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00:00:00Hoy nos acompaña una persona que ya es conocida en la radio, hablabaste varias veces ya con la primera mañana,
00:00:06te escuché allí.
00:00:07Así es.
00:00:07Miguel Velázquez, consultor nacional, internacional, especialista en temas relacionados con los combustibles.
00:00:15Así es, buen día.
00:00:16¿Puedes acercarte un poquito más, Miguel? Así te escuchamos, perfecto.
00:00:19Perfecto, buenos días a todos.
00:00:20Bienvenido, Miguel.
00:00:21Gracias, gracias.
00:00:21Estamos hablando acá antes del comienzo del programa.
00:00:23Miguel, yo no sabía, está vinculadísimo a la familia de ese había sido Miguel.
00:00:28Así mismo.
00:00:28De hace muchos años.
00:00:30Una historia familiar, ¿verdad?
00:00:32Así mismo, sí.
00:00:33Qué lindo escuchar eso.
00:00:34Mira que a los 10 años mi casa era una agencia, el diario ABC.
00:00:37Ah, mira un poco.
00:00:38Exacto, y a los 10 años ya me dan la responsabilidad de tomar los pedidos de los canellitas.
00:00:42Teníamos como 20 canellitas, me acuerdo.
00:00:44Y yo tenía las ganas de vender.
00:00:47Quería salir a la calle.
00:00:48¿En qué año, en los 80 estás hablando?
00:00:50Inicio de los 80, exacto.
00:00:52Y después se cerró el diario.
00:00:53Exacto, así es.
00:00:55En el 84 hasta el 89.
00:00:58Exacto, sí, sí, sí, recuerdo.
00:00:59Yo recuerdo que mi papá también compraba ABC y solo compraba ABC.
00:01:03Y recuerdo cuando se cerró el diario, cinco años dejó de comprar el diario, no compró
00:01:08otro de medio.
00:01:09Y cuando reabrió ABC, volvió a comprar el diario.
00:01:13Era un fanático consumidor de ABC.
00:01:16Qué bueno.
00:01:17Sí, sí.
00:01:18No, relataba nomás que mi intención era salir también a la calle a vender el diario,
00:01:22hacerme canellita, porque quería vagar.
00:01:24Y a los 10 años me daban la responsabilidad de tomar los pedidos de los canellitas.
00:01:28Entonces...
00:01:28Vos ya estabas administrando allí, ¿eh?
00:01:30Exacto.
00:01:31Entonces me ahí vivé, después de unos 15 días, y cuando me hacían pedido,
00:01:35Juan, mañana quiero 20 ABC, 5 tribunas en esa que ya...
00:01:39Sí.
00:01:39Yo le agregaba 5 de más.
00:01:41Y al otro le agregaba 3.
00:01:43Y al otro día sobraba al reparto.
00:01:45Entonces yo decía, yo voy a salir a vender.
00:01:48Salí a vender por un mes, fui a canellita.
00:01:51Mira vos.
00:01:52Conocí toda Asunción, gracias a eso.
00:01:54Eso fue mi inicio y mi relación una vez.
00:01:56¿En zona de Asunción estaba?
00:01:58Asunción.
00:01:58Asunción.
00:01:59Y está a punta.
00:02:00Ah, ya, ya, ya.
00:02:01Justamente donde se inicia nuestra historia de combustibles.
00:02:05Antes del año 1950, Paraguay importaba combustibles en latas, tambores, barricas, ¿sí?
00:02:12Barriles.
00:02:13Y justamente creo que...
00:02:15Ya va a importar crudo también en algún momento, ¿verdad?
00:02:17Claro, cuando ya tuvimos refinería.
00:02:19Sí.
00:02:19Lo importante es más o menos historiar un poco, ¿verdad?
00:02:21Para ir entrando a nuestro tema.
00:02:23Sí, sí, sí.
00:02:23Me interesa conocer un poco.
00:02:24Exacto.
00:02:24Bueno, antes de los 50, el combustible ingresaba Paraguay vía fluvial a través de Montevideo,
00:02:30Buenos Aires.
00:02:31Pero, como decían, tambores, barriles, baldes.
00:02:35Y uno de los primeros importadores fue el señor Manuel Ferreira.
00:02:39Entiendo que es familiar de nuestro doctor económico.
00:02:41De Manuel, nuestro compañero acá.
00:02:43Mira, no sabía de eso, ¿eh?
00:02:45Bueno, en la década del 50 se instalan plantas de almacenaje en Itaputapunta, en una zona llamada Caleracue.
00:02:53Tanto eso como Shell.
00:02:55¿Hasta ahora está ese local?
00:02:57Están, bueno, el predio que fue Shell ya fue vendida, creo que hoy día es una cervecera.
00:03:03Y eso, el predio, eso creo que está totalmente abandonado y desmontado.
00:03:08Petropar sigue teniendo unos tanques de almacenaje ahí, pero sin uso, creo, en este momento.
00:03:13Pero en la zona está, uno puede identificar claramente cuando pasea por ahí, va por el río y va a
00:03:18ver los tanques de Petropar.
00:03:19O sea, una empresa privada fue la que inició entonces la importación.
00:03:22Es decir, tanto Shell como eso, por uno de los primeros importadores.
00:03:27Luego, el gobierno del estado paraguayo dijo, bueno, dejemos de depender de las empresas extranjeras.
00:03:34Entonces, se dio una concesión a la Bolivia Noil Company, 1960.
00:03:40Por 15 años fue la concesión.
00:03:42¿Para qué?
00:03:42Para construir una refinería, producir y comercializar productos derivados a petróleo.
00:03:48En el 63 empieza la construcción de la refinería, Repsa.
00:03:52Repsa.
00:03:53Famoso, ¿verdad?
00:03:54Famoso, ¿verdad?
00:03:54Dios mío, cuántas denuncias hizo ABC en contra del tema del Repsa.
00:03:58Yo me acuerdo haberle un libro muy bueno al respecto.
00:04:01Sí, Luis Alberto Mauro.
00:04:02Luis Alberto Mauro, sí.
00:04:03Él iba a ser jefe de redacción a cada vez.
00:04:05Sí, sí, lo conocí y nos encontramos después en Ciudad de Leyes.
00:04:07Ah, no me digas.
00:04:08Exacto, bueno.
00:04:09Bueno, 63 comienza la construcción de la refinería, termina en el 66 y empieza a operar.
00:04:16Crudo se traía a Argelia, con crudo llamados Aramblem.
00:04:19Después vamos a ir entrando en esos detalles para explicar un poco más, para entendernos en este negocio, ¿verdad?
00:04:23Sí, sí, sí.
00:04:24Cual es la terminología.
00:04:25Pero voy a tratar de no ser técnico, ¿sí?
00:04:27Tratar de hablar en el lenguaje nuestro.
00:04:29Sí.
00:04:29Bueno, entonces se importaba crudo de Argelia, un crudo apropiado para la refinería que se instaló en aquel momento.
00:04:37La capacidad de instalada fue algo así como de 5 mil a 7 mil 500 barriles diarios.
00:04:42Hoy día Paraguay consume 65 mil barriles diarios.
00:04:45Una refinería muy pequeña, ¿sí?
00:04:49Bueno, entonces la concesión fue por 15 años.
00:04:53Como que empezó la operación en el 66 y en el 81, terminó la concesión.
00:04:58El gobierno, el Estado paraguayo toma el 60% de las acciones y se convierte en una sociedad mixta.
00:05:04Bolivia Noil Company, Petropar, se forman petróleos paraguayos.
00:05:08Y en el 85, el Estado absorbe o compra totalmente en las acciones.
00:05:13Entonces, somos propietarios del 100% de Petropar hoy día.
00:05:16Esa es la historia de nuestra refinería.
00:05:18¿En qué año aproximadamente ocurre eso, don Miguel?
00:05:20Y empezó la operación...
00:05:22Por la línea de tiempo nomás, estoy...
00:05:23A ver, 63 comienza la construcción en la refinería, termina en el 66.
00:05:27La concesión termina en el 81, el Estado paraguayo toma 60% de las acciones, 40% para Bolivia Noil
00:05:35Company, sociedad mixta.
00:05:3785% absorbe o compramos el 100%.
00:05:40Entonces, se convierte propietario del Estado de Petropar, Petróleos Paraguayos.
00:05:45La refinería dejó de operar en el 2002 aproximadamente, 2002, 2005 aproximadamente.
00:05:51Ahora, hasta el 1995, el monopolio de importación era absoluta de Petropar.
00:05:58Hasta que una de estas compañías que mencioné antes, Shell, entre ellas, ¿verdad?
00:06:02Pide al Ministerio de Industria y Comercio la importación, la liberación de la importación de nasta sin plomo.
00:06:07Porque hasta esa fecha todas las nastas eran con plomo.
00:06:10Le libera eso y ahí gradualmente comienza la liberación del mercado paraguayo.
00:06:14Hoy día está totalmente liberado.
00:06:16Tenemos entre 22 a 25 distribuidoras, creo.
00:06:19Todas pueden importar libremente.
00:06:21Además de Petropar, que es un competidor más.
00:06:23Es un regulador de precios.
00:06:25No por ley, ni por decreto, ni nada.
00:06:27No tenemos un ente regulador, Miguel.
00:06:31¿Vos crees que hace falta un ente regulador?
00:06:34Y debería armarse o formarse, creo.
00:06:36Es el Ministerio de Industria y Comercio, ¿verdad?
00:06:37Pero entre tantas actividades es una más.
00:06:40Es una más.
00:06:42Petropar regula el precio, pero no fue nominado o facultado a través de una ley, un decreto, nada.
00:06:50Es de hecho, porque es un actor más, pero participa fuertemente en el mercado y es lo que el sector
00:06:57privado le denomina fija precios ancla.
00:07:01Muchas veces no puedes elevar por encima de Petropar porque perdés mercado.
00:07:05Ahora, es medio complicado, porque el negocio del combustible, nosotros a veces, Miguel, como no entendemos el tema y lo
00:07:13miramos muy desde afuera,
00:07:14vemos, por ejemplo, la variación de la cotización del petróleo a nivel internacional y creemos que automáticamente eso se vincula
00:07:23ya con los derivados, o sea, el petróleo procesado.
00:07:25Y, sin embargo, entiendo que hay que mirar los comportamientos que tienen el diésel, la nafta, ¿verdad?
00:07:32Exacto, sí.
00:07:32Porque tienen sus propias cotizaciones.
00:07:34Entonces, para entender un poquito cómo funciona ese mercado, cómo se fijan los precios, ¿verdad?
00:07:39Y otro elemento que creo que es muy importante en esto que estás mencionando es la capacidad de almacenaje que
00:07:44uno tiene.
00:07:45Exacto, así es.
00:07:46Porque acá Petropar tiene una capacidad tremenda de almacenaje.
00:07:49Superior al resto.
00:07:50Sí.
00:07:50Es una ventaja competitiva.
00:07:51Sí, sí.
00:07:52Muy importante.
00:07:52Ahora, ¿cómo se van construyendo los precios?
00:07:55Exacto, bueno.
00:07:55El nivel internacional y el nivel interno, Miguel.
00:07:58Mucha gente, o sea, mucho que llaman, gente que opinan, ¿verdad?
00:08:02Yo no soy un especialista, soy una persona que ve la factura.
00:08:07Entonces, yo vivo la realidad.
00:08:09Yo sé cómo se paga, cuánto se pagan, los intereses que se pagan, las muras que uno tiene, ¿verdad?
00:08:15Los problemas financieros que uno tiene detrás de este negocio.
00:08:19No googleo para ver qué pasa.
00:08:20En Google no te van a contar todas las realidades internas.
00:08:22Estás viendo los papeles, digamos.
00:08:23No, vivo la realidad el día a día.
00:08:27O sea, mi caso es pragmático y la de muchos colegas míos, ¿verdad?
00:08:31Le viene el día a día, entonces pueden hablar con propiedad.
00:08:34Pero no como personas que hablan por la red de Google.
00:08:37Bueno, googlean y piensan que esa es la verdad, ¿verdad?
00:08:41Yo sé que es irrelevante para la gente justificar por qué estás alzando o por qué no estás bajando.
00:08:47Porque la gente quiere reducción de precios.
00:08:49Eso es lo que le interesa.
00:08:50Lo que queremos es pagar menos.
00:08:52Esa es la realidad.
00:08:53Definitivamente.
00:08:54Todos queremos pagar menos.
00:08:55Así como yo no quiero pagar impuestos, lo tenemos que pagar.
00:08:57Pero entrando en tu pregunta de cómo se fijan los precios, es importante distinguir entre lo que es crudo y
00:09:05lo que son derivados.
00:09:08Igual, la gente o en la prensa escucho mucho, ah, subió el BREN, bajó el BREN, el WTI bajó, subió.
00:09:16¿Qué es el BREN?
00:09:16¿Qué es el WTI?
00:09:17Eso es importante.
00:09:18¿Cuál es la diferencia?
00:09:19Claro, y explicar un poco qué es eso, ¿verdad?
00:09:22Bueno, el BREN es un crudo ubicado en el Mar del Norte.
00:09:27Está entre Gran Bretaña y Noruega.
00:09:29Todo el Mar del Norte.
00:09:30Y el BREN es un campo petrolífero.
00:09:33Pero es un campo antiguo.
00:09:35Aparecen nuevos campos en la costa de Noruega, en la costa de Gran Bretaña, pero sigue llamándose BREN.
00:09:41Y se utiliza como precio de referencia de crudo.
00:09:44El BREN es un crudo y se utiliza su precio de referencia para fijar precios para Europa, para África y
00:09:51para Asia probablemente, ¿verdad?
00:09:53Para el caso nuestro de Latinoamérica, usamos las referencias cotizadas en Nueva York, en la famosa NYMEX.
00:10:03O sea, NYMEX, Nueva York, Bolsa Mercantil.
00:10:09Ahí se fijan los precios de los commodities, de las materias primas.
00:10:17Nosotros nos fijamos ahí, ¿verdad?
00:10:19Y ahí se cotizan crudo como derivados.
00:10:22A nosotros nos interesa el precio de los derivados, no de los crudos, no del crudo, ¿sí?
00:10:28Porque no importamos crudos.
00:10:29Nosotros ya no importamos.
00:10:30No importamos.
00:10:31Dejamos de importar en el 2002 aproximadamente.
00:10:352022, perdón.
00:10:36No, 2002, como ya mencioné antes.
00:10:39Entonces, tenemos que fijarnos en la cotización internacional de los derivados.
00:10:43Los derivados para nosotros son naftas, gasoil, principalmente, ¿verdad?
00:10:47Que erosén también podríamos importar.
00:10:49Entonces, hay que fijarnos.
00:10:50Y yo había envido un cuadro para mirar cómo fue variando eso.
00:10:53Tenemos felicitas, si le puedo despedir, a los compañeros de TV.
00:10:58Si nos pueden mostrar, hay un cuadro que nos facilitó.
00:11:02Este cuadro, ¿ves, Miguel?
00:11:03Sí, eso es la variación que sufrió el gasoil.
00:11:09Fíjate.
00:11:09A partir de febrero.
00:11:1128 de febrero.
00:11:12Ya, perfecto.
00:11:13¿Por qué 28 de febrero?
00:11:14Porque es el día que se inicia el conflicto en Medio Oriente.
00:11:17Irán, Estados Unidos y Israel, ¿sí?
00:11:19Ahí inicia, ¿verdad?
00:11:21Fíjate cómo...
00:11:22Tremendo aumento.
00:11:23Tremendo aumento.
00:11:24Y cómo se mantiene.
00:11:25La última columna es la del precio de ayer sábado.
00:11:29Ayer cerró la bolsa y cerró en esos precios.
00:11:31Hoy día, en comparación al 28 de febrero, que fue el inicio del conflicto,
00:11:36la variación desde el 42% aún.
00:11:39Llegó a estar en un 90% más o menos de incremento.
00:11:42En el pico más alto.
00:11:4390, casi 100% de aumento.
00:11:45Y ahí vimos un respunte nuevamente por esto que anunció el presidente de los Estados Unidos.
00:11:50Esa fue la particularidad de este conflicto.
00:11:52Que ante promesas de paro de conflicto, el precio bajaba, ¿verdad?
00:11:57Pero el otro día...
00:11:59Había bombardeo.
00:12:00Había bombardeo y devuelta a escaramuza y ya se dispara nuevamente.
00:12:04Entonces, hoy día estamos todavía con un 42% por encima del valor de referencia que fue el 28 de
00:12:10febrero.
00:12:11Eso es lo que nosotros vemos, ¿verdad?
00:12:13Esto es el precio pantalla del producto.
00:12:16Esto es lo que la gente puede ver, visualizar y puede googlear y encontrar esta pantalla.
00:12:21¿Esto es gasóleo cuando habla?
00:12:24Gasoil.
00:12:25Gasoil.
00:12:25Exacto, sí.
00:12:26Es la que nosotros importamos.
00:12:27Es lo que nosotros importamos.
00:12:28Claro, esto es lo que aparece.
00:12:30Esto es lo que se cotiza en el NYMEX, en la bolsa de Nueva York, donde se cotizan las materias
00:12:35primas.
00:12:35Esto es materia prima para nosotros, ¿sí?
00:12:38Bueno, este es el valor del producto.
00:12:41Del producto del gasoil.
00:12:42Pero a eso hay que sumarle algo que se llama diferencial.
00:12:46¿Quién fija el diferencial?
00:12:47Tu proveedor, el trader.
00:12:48¿Eso es el premio, Miguel?
00:12:50¿O el premio es otra cosa?
00:12:52Bueno, si vamos a ir conceptualmente, el premio es cuando vos le sumas algo.
00:12:58Pero puede también tener descuento.
00:13:01Puede haber casos en que haya descuento.
00:13:03Puedo explicar después.
00:13:04Sí, sí.
00:13:04Pero el premio es cuando hay un aumento.
00:13:07Pero nosotros en Paraguay, premio le llamamos al diferencial.
00:13:11El diferencial es lo que se le suma al precio del producto.
00:13:15Esa es la cotización internacional.
00:13:16Del producto.
00:13:17Y sobre eso hay algún monto que se le adiciona.
00:13:20Hay que sumarle el diferencial.
00:13:22¿Y el diferencial en qué consiste?
00:13:24Calidad del producto, porque esta tiene una calidad definida.
00:13:26No es probablemente la misma que va a venir a Paraguay.
00:13:29Por decirte, el diésel que se cotiza en la bolsa es un diésel de 15 ppm de azufre, dicen, ¿verdad?
00:13:35Pero la que llega a Paraguay es menor a 10 ppm.
00:13:37Es diferente.
00:13:38Por lo tanto, es mayor calidad con respecto al azufre.
00:13:41Entonces, va a costar un poco más.
00:13:43Ahí ya tenemos un diferencial de calidad.
00:13:46A eso tenemos que sumarle flete.
00:13:48¿Seguro?
00:13:49Seguro.
00:13:51Riesgos que ellos asumen, ¿verdad?
00:13:53Y margen de ganancia del trader, del proveedor.
00:13:56Tiene que ganar también, ¿verdad?
00:13:57Todo eso hay que sumarle a esto.
00:13:59A ese 42% de incremento que tuvimos desde este punto a aquel punto, son 42%, sumarle el diferencial.
00:14:06Y que le llamamos premio para facilitar las cosas, ¿verdad?
00:14:09Pero, decía yo, en algunos casos puede haber descuento.
00:14:13¿En qué caso?
00:14:14Vamos a poner en el caso de las naftas.
00:14:18En la bolsa se cotiza una nafta de 90 octanos aproximadamente.
00:14:23Sin embargo, la que se puede importar en Paraguay son dos tipos de nafta.
00:14:27Una de 90 octanos, que es similar a la que se cotiza en la bolsa, pero hay otra de menor
00:14:31octanaje.
00:14:31Por lo tanto, ahí vas a tener un descuento por octanaje.
00:14:36Pero le vas a sumar flete, seguro, margen de ganancia.
00:14:40Y ese finalmente es el precio final que uno paga.
00:14:44Esa es la parte oculta que la gente no ve.
00:14:46Lo que la gente puede ver es esto.
00:14:47Pero lo que no ve es la parte oculta que se refiere al diferencial.
00:14:51¿Y eso varía de acuerdo a cada uno de los distribuidores que importan el combustible?
00:14:56Puede variar, puede variar.
00:14:58Puede variar.
00:14:58Por ejemplo, Petropar, como decías hoy, tiene capacidad de adquirir volúmenes mucho mayores
00:15:04y puede tener un mejor premio o un mejor descuento, por decirlo, ¿verdad?
00:15:11Que otras empresas.
00:15:12No te puedo cuantificar cuánto, pero puede mejorar.
00:15:15Puede tener mayor beneficio que el resto, pero no muy importante, ¿verdad?
00:15:20Ahora, un detalle muy interesante que alguna vez te escuché mencionar, Miguel,
00:15:24es que normalmente puede ocurrir que suba el precio del petróleo y baje el precio del derivado
00:15:33o al revés, que baje el precio de la cotización internacional y suba el precio del derivado.
00:15:37No es que se comportan de la misma manera.
00:15:39No, son directamente proporcionales.
00:15:41No es que sube el crudo y debe subir el producto.
00:15:43O baja el crudo y el producto derivado debe bajar.
00:15:46Yo había dado unos ejemplos más caseros.
00:15:50Nosotros producimos en Paraguay estanol de caña de azúcar.
00:15:53¿Y de maíz o de caña de azúcar?
00:15:54Vamos a tomar el ejemplo de caña de azúcar.
00:15:55Vamos a hablar después del tema de etanol también.
00:15:57Claro, pero quiero hacer una analogía de lo que preguntaste recién.
00:15:59¿Por qué no se comportan precios de crudo con respecto a los derivados?
00:16:04Porque el derivado tiene sus componentes propios.
00:16:07Yo adquiero crudo, pero yo tengo productos químicos, mantenimiento, equipamientos, paradas,
00:16:15montón de cosas que debo asociar a mi producto, al crudo.
00:16:21Lo tengo que asociar a mi costo de producción.
00:16:23Por lo tanto, eso puede ser mayor.
00:16:26Entonces, nos sigue la tendencia del crudo.
00:16:28Yo decía, el ejemplo de la caña de azúcar.
00:16:32La caña de azúcar puede bajar de precio, la materia prima para elaborar alcohol y azúcar.
00:16:38Pero vi al súper, pero el azúcar no bajó.
00:16:41¿Por qué?
00:16:41Porque elaborar azúcar tiene sus propios ingredientes económicos que van a sumarse al precio de la materia prima.
00:16:49No puede seguirse.
00:16:50Por ahí, casualmente, baja el crudo y baja en los derivados.
00:16:53Pero no sigue esa tendencia.
00:16:55Puede ser inverso en ambos sentidos.
00:16:57Puede bajar uno, subir el otro, bajar este y subir el otro.
00:17:00Eso es así.
00:17:03Una cuestión que te quería preguntar también.
00:17:05Uno de los elementos que tienen las empresas que operan en el mercado local, Miguel,
00:17:11es que también a veces uno ve, bueno, no sé cómo está hoy la relación diésel-nafta en el mercado
00:17:18en cuanto a la venta.
00:17:19No sé cuál es.
00:17:20En un momento dado, yo recuerdo, hace muchos años cuando cubría el sector y escribía sobre eso,
00:17:26había un 80-20.
00:17:2780 era gasoil, 20 era nafta.
00:17:29Eso se revirtió fuertemente.
00:17:31No se revirtió, pero hubo un acercamiento importante.
00:17:3580-20, sí, en los años 80 estábamos en un 80-20 aproximadamente.
00:17:39Díselo 80-20 de nafta.
00:17:41Y hoy día va aproximándose.
00:17:4350-50 más o menos.
00:17:45Está en un, a ver, en el promedio general estamos en un 60-40, 55-45, más o menos por
00:17:52ahí.
00:17:52Pero si vamos a aislar los sectores urbanos, yo creo que estamos ya en un 50-50, ¿sí?
00:18:10Cuando hablemos del etanol, vamos a volver a tocar el tema nafta.
00:18:12¿Te parece?
00:18:13Hacemos una primera pausa en esta mañana.
00:18:16Hoy en compañía de Miguel Velás, que es consultor nacional e internacional.
00:18:20Hablándose del tema combustible, tenemos muchísimas cosas también.
00:18:23Aquí le vamos a pedir a la gente, aquellos que quieran compartir, preguntarle algo a Miguel,
00:18:28pueden escribirnos al 0972-730-730, nuestro WhatsApp habilitado.
00:18:34Así es que primera pausa y a la vuelta estamos con más temas.
00:18:36A 31 minutos, seguimos aquí en nuestro enfoque económico.
00:18:40En esta jornada hablando de temas combustibles, en los diferentes enfoques que podamos darle,
00:18:46porque hay mucho que hablar todavía.
00:18:47Estoy en compañía de Miguel Velásquez, el ex consultor nacional e internacional,
00:18:52especialista, experto en este tema.
00:18:53Bueno, Miguel, mucha gente se pregunta hoy, bueno, estalló el conflicto y veíamos
00:19:00cómo se dispararon los precios del petróleo, ¿verdad?
00:19:03O sea, y esto es transversal, digamos.
00:19:06El precio de combustible es transversal porque afecta a todos los sectores prácticamente.
00:19:11Estamos hablando no solamente de la producción de bienes,
00:19:14pues estamos hablando de transporte, de servicios y todos nos movemos.
00:19:18O sea, el obrero, el albañil que va a trabajar en una obra,
00:19:24tiene su motocicleta y tiene que pagar más, ¿verdad?
00:19:27Entonces, ¿por qué es tan importante esto y estalla un conflicto internacional?
00:19:32No es la primera vez, ocurrió lo mismo en el momento en que Rusia atacó a Ucrania.
00:19:36Estamos viendo estos movimientos.
00:19:38¿Y de qué manera nos afecta directamente, Miguel?
00:19:41Bueno, el conflicto sucede allá.
00:19:43Mucha gente me dice, pero a 20.000 kilómetros estaba ocurriendo.
00:19:45¿Por qué nos importa lo que pasa allá?
00:19:46¿Por qué nos afecta?
00:19:47¿Qué tiene que ver?
00:19:48Ustedes están aprovechando.
00:19:49Ese es el cuestionamiento de siempre, ¿verdad?
00:19:51Pero este es el famoso efecto mariposa,
00:19:53que ya fue mencionado por un meteorólogo en los años 60,
00:19:59que un batido de alas en la Amazonia puede generar una tormenta en Canadá.
00:20:04Más o menos así.
00:20:05Ese es el efecto mariposa.
00:20:06Y podemos aplicar este caso.
00:20:09No importa que no venga producto del Golfo para nosotros.
00:20:12Afecta todo.
00:20:13Eso es global, global.
00:20:15Porque Asia, por ejemplo, recibe interrupción en suministro de crudos
00:20:20y derivados desde el Golfo Pérsico.
00:20:22Por lo tanto, eso debe ser enviado desde otra zona, ¿verdad?
00:20:26Todo afecta, ¿verdad?
00:20:28El tráfico marítimo, fluvial, todo el tráfico marítimo principalmente.
00:20:32Entonces, afecta el precio.
00:20:34Las bolsas se mueven, las bolsas son muy sensibles.
00:20:37Un pequeño conflicto ya automáticamente se refleja en esto que estuvimos mirando.
00:20:41Sí, porque en esta semana cuando Trump hace el anuncio,
00:20:44no solamente se dispararon otra vez el precio del petróleo,
00:20:46sino que cayeron las bolsas también rápidamente.
00:20:48Exacto.
00:20:49O sea, eso sí está muy vinculado.
00:20:52Bueno, ahí es importante distinguir entre las bolsas.
00:20:55Es la que nosotros hablamos.
00:20:56Nosotros hablamos de NIMERS, donde se cotizan las materias primas.
00:21:00Lo que a nosotros nos interesa, gasoil, nafta, kerosene, por ejemplo.
00:21:05Eso nos interesa a nosotros.
00:21:06Pero está la bolsa, que no tiene nada que ver con la bolsa de materias primas,
00:21:11sino la bolsa de valores, de acciones y bonos.
00:21:14Esa es otra bolsa.
00:21:16No tiene nada que ver con dónde cotizamos materias primas.
00:21:18Claro.
00:21:19Y están las agencias que publican los índices bursátiles.
00:21:22Que es otra cosa, ¿verdad?
00:21:24¿Qué pasa?
00:21:25Cuando el crudo cae, y yo tengo acciones de una empresa petrolífera,
00:21:29los vendo y invierto en negocios de telecomunicaciones, informática,
00:21:34tecnología, farmacéutica, donde me va a rendir mejor.
00:21:38Y eso se informa de los índices bursátiles.
00:21:40Los índices bursátiles son aquella...
00:21:43Esto es un más tema de Manuel.
00:21:44Me disculpe el que me metan en este tema.
00:21:46A ver, pero él va a explicar mejor que nosotros, ¿verdad?
00:21:48Pero sí afecta, así como decir, las bolsas.
00:21:51Baja el precio del crudo y yo, poseedor de acciones de una petrolífera,
00:21:56las vendo y voy para otro lado.
00:21:58Entonces, eso modifica los índices bursátiles.
00:22:01Bueno, decía, ¿cómo nos afecta el conflicto de Medio Oriente?
00:22:07Y eso va a afectar siempre.
00:22:09Hay que partir, hay que tener en cuenta la doctrina de Jimmy Carter del año 1980.
00:22:14Jimmy Carter habló ante el Congreso diciendo de que intereses vitales para Estados Unidos
00:22:22serán afectados si el Medio Oriente tiene algún problema.
00:22:25Por lo tanto, faculta a los Estados Unidos intervenir hasta militarmente, como siempre lo hicieron.
00:22:32En el año 90, cuando Estados Unidos fue a Kuwait, cuando Irak tomó Kuwait,
00:22:39Estados Unidos reaccionó con Inglaterra y expulsaron a los iraquíes de Kuwait.
00:22:43¿Por qué?
00:22:43Porque la fuente de petróleo estaba comprometidísima.
00:22:47Y eso va a ocurrir siempre.
00:22:50Después, en el 2001, fue que tomaron Irak y lo mataron a este Saddam.
00:22:55San Kusayim.
00:22:56Esa fue con otra excusa, por armas nucleares y demás cosas, que finalmente no se encontró.
00:23:00Pero siempre está asociado con la doctrina de Carter,
00:23:03de que el Golfo, no solo el Golfo, sino el Medio Oriente, es una zona muy importante,
00:23:09porque la fuente de suministro de petróleo más importante se encuentra en esa región.
00:23:13Por lo tanto, cualquier conflicto que haya ahí va a repercutir en el mercado global
00:23:17y no va a afectar a nosotros, por más que no recibamos productos de ese lugar.
00:23:22Porque, ¿qué pasa?
00:23:24Nosotros nos fijamos en las bolsas y las bolsas reaccionan ante cualquier conflicto.
00:23:29No importa dónde ocurre el conflicto.
00:23:31El conflicto puede ocurrir en Rusia, en Ucrania, en China, en Malacca, en Indonesia, donde sea.
00:23:38La bolsa reacciona y nosotros cotizamos en la bolsa.
00:23:41O sea, nos fijamos en la bolsa para que nos cobren el precio.
00:23:43Que ya explicamos cómo más o menos se estipula.
00:23:47O sea que el efecto mariposa ocurre siempre y va a ocurrir siempre.
00:23:51O sea que dependemos.
00:23:53Nosotros somos un barquito en un mar con oleajes y sin oleajes.
00:23:58Si hay oleaje, nuestro barco va así, ¿verdad?
00:24:01Y ese combustible que nosotros traemos a Paraguay, ¿de dónde proviene?
00:24:05No se sabe.
00:24:06Puede provenir del Golfo, puede venir de esta misma región, del Mercosur, puede venir de China, de cualquier lado.
00:24:13El trader te puede traer de cualquier lugar.
00:24:16Vos fijas, te ubican en un lugar físico que es el kilómetro 171 del río Paraná.
00:24:23Ahí te cotizan.
00:24:23¿Cómo le se llama el lugar?
00:24:25El río Paraná es Zárate.
00:24:27Zárate.
00:24:27Exacto, en esa zona.
00:24:29El proveedor o el trader te fija, en este lugar yo te entrego a este precio.
00:24:34De dónde lo trae allá es otro tema.
00:24:36Pero la cotización lo hace fijándose en una bolsa, la de referencia puede ser la de Nueva York o puede
00:24:42ser la de Londres.
00:24:43Pero para Latinoamérica principalmente utilizamos nosotros en Paraguay, Nueva York, NYMAX.
00:24:50Y a eso le suman el diferencial y te entregan el puerto, o sea, en el kilómetro 171.
00:24:54Y a partir de ahí, transbordan barcazas y un flete ya fluía después de parte nuestra, más los impuestos que
00:25:00pagamos aquí, seguro y compañía.
00:25:03Los impuestos también son afectados por las variaciones de precios.
00:25:06Eso es importantísimo.
00:25:08La ADN es afectada por impuestos.
00:25:10Excepto el gasoil común, entiendo.
00:25:13A ver, en el caso...
00:25:14El gasoil común se paga un voto fijo, entiendo.
00:25:15¿Cómo se pagan los impuestos?
00:25:16El gasoil común paga 680 guaraníes fijo.
00:25:19Pues tiene una base presunta.
00:25:21Exacto, 680 guaraníes fijo.
00:25:23Ahora no importa qué precio tenga el gasoil.
00:25:26Precio público no importa.
00:25:27Claro.
00:25:27Sin embargo, el precio del tipo 1, el gasoil, que la gente le llama de mejor calidad, los dos son
00:25:33buenos, de buena calidad.
00:25:34Son categorías diferentes, pero son de buena calidad.
00:25:37El tipo 3, el común, incorpora biodiésel.
00:25:40Ahí ya tiene que ver el valor de importación.
00:25:43No, en el caso se fija del precio del público en el surtidor.
00:25:48Ah, ya, ya.
00:25:48En la estación de servicio.
00:25:49Correcto, correcto.
00:25:50Exacto.
00:25:50En el caso del gasoil tipo 1, se paga el 18% del precio público.
00:25:54Si, por ejemplo, está a 10.000 guaraníes el litro, se paga 1.800 guaraníes de impuestos.
00:25:59Lo mismo ocurre con las naftas.
00:26:01Se importa dos tipos de nafta en Paraguay.
00:26:03Una nafta de 90 octanos y una de 60, 70 octanos.
00:26:06Uno paga el 34% de acuerdo al precio del producto de la especial, de la nafta amarilla, que le
00:26:14llaman la gente.
00:26:14La nafta de 93 octanos.
00:26:16Va a la estación de servicio, The Need, y mira a qué precio se está vendiendo en una marca.
00:26:21Y en base a eso le fija el 34%.
00:26:23Pero le cobra en la aduana.
00:26:26Exacto, así es.
00:26:27Al ingreso ya del producto.
00:26:28Exacto, así es.
00:26:28Antes de que se venda.
00:26:29Y por lo tanto, si baja el precio del producto, pagan menos impuestos.
00:26:34La danira, si, en menos impuestos.
00:26:37Correcto.
00:26:39Con respecto al tema del conflicto internacional, hay una curiosidad.
00:26:43Esto entre paréntesis, ¿no, Manuel?
00:26:47Grandes países.
00:26:48Estados Unidos hoy tiene sus propias reservas.
00:26:50O sea, puede autoabastecerse de combustible.
00:26:53¿O no?
00:26:54Sí, de hecho sí.
00:26:56Bueno.
00:26:56Y no sé cómo está China.
00:26:58O sea, estos países que tienen un mercado gigantesco de consumo, ¿verdad?
00:27:01Que son los más importantes.
00:27:03Históricamente.
00:27:03Japón creo que también.
00:27:04Sí.
00:27:05Bueno, yendo a Estados Unidos.
00:27:07Históricamente, Estados Unidos construyó refinerías, toda la costa del Golfo, ¿verdad?
00:27:13Refinerías para tratar crudo pesado, crudo venezolano o importado, importaba.
00:27:20Hasta que en los 2000 más o menos le aparece o descubren unos yacimientos llamados, son un petróleo no convencional,
00:27:28que es suficiente para abastecer todo Estados Unidos.
00:27:31Pero sigue teniendo refinerías para tratar crudo pesado.
00:27:36De ahí que, como era la Utrina Monroa, América para los americanos.
00:27:42Como algunos hoy redefinen como América para los norteamericanos.
00:27:46Bueno, entonces, es toda esa refinería que está instalada en la costa del Golfo, pueden procesar fácilmente el crudo venezolano.
00:27:54Cosa que Venezuela hoy no lo puede hacer, pues sus refinerías están caídas, totalmente destruidas, ¿verdad?
00:28:00Paradas.
00:28:01Bueno, pero Estados Unidos descubre en los años 2000 y comienza a explotar un petróleo no convencional.
00:28:09Pero con muchos problemas ambientales, ¿verdad?
00:28:12Según los ambientalistas.
00:28:14Más gastos.
00:28:15¿Cómo que se llama el fracking?
00:28:17Hay que hacer un fracking.
00:28:18Es importante entender cuál es la diferencia entre un petróleo convencional y otro no convencional.
00:28:24A ver, tomemos como ejemplo una esponja y un ladrillo.
00:28:30Introduzco la esponja en el agua, saco, si lo comprimo, sale agua.
00:28:35Si agarro el ladrillo y lo comprimo, no sale.
00:28:38Entonces tengo que barrenar eso.
00:28:40Y eso es el fracking.
00:28:42Perforar verticalmente y luego horizontalmente, ¿sí?
00:28:45Varias perforaciones.
00:28:46E introducir arena lavada de manera que no vuelva a cerrarse eso.
00:28:49¿Por qué?
00:28:50Porque en el petróleo no convencional no fluye fácilmente.
00:28:54Los poros son muy pequeñitos.
00:28:56Entonces no fluye.
00:28:56Por eso hay que hacer el fracking, el fraqueo, la perforación vertical y luego horizontal por todos lados, de manera
00:29:03que pueda fluir por ahí el petróleo.
00:29:05Y Estados Unidos es rico en ese material.
00:29:08Tiene unos yacimientos, pero fabulosos.
00:29:11O sea, que pueda autoabastecerse tranquilamente.
00:29:14Siendo importador del pasado de crudo, hoy día puede autoabastecerse.
00:29:20Puede exportar incluso.
00:29:21Puede exportar, exacto.
00:29:22En algún momento estuvo importando crudo pesado y lo va a seguir haciendo porque tiene muchas refinerías diseñadas para manejar
00:29:30crudo pesado.
00:29:31Y vaca muerta de Argentina.
00:29:34Es similar a esta.
00:29:35Es similar también, ¿no?
00:29:36Es similar, exacto.
00:29:36Hay que hacer también fracking ahí.
00:29:39La de Venezuela, no.
00:29:40La de Venezuela es un crudo pesado de por sí.
00:29:44Ahí es algo muy interesante.
00:29:45Entendré un poco.
00:29:46¿Cuántas clases de crudo puede haber?
00:29:48Los crudos se clasifican de acuerdo a diferentes especificaciones.
00:29:53Pero lo más interesante tiene que ver con la antigüedad del crudo y la profundidad en que está enterrado.
00:30:00Por eso se fue formando y fue estrato sobre estrato, sedimento sobre sedimento y fue penetrado hasta el fondo.
00:30:08Cuanto menos profundo es, y es joven el petróleo, un millón de años, cinco millones de años, es un petróleo
00:30:14no de muy buena calidad.
00:30:17Los mejores son aquellos…
00:30:19Los que tienen más antigüedad, digamos.
00:30:21Más antigüedad y más profundo.
00:30:22Los viejos y profundos son los más ventajosos.
00:30:25Son los que generan productos livianos.
00:30:27Sin embargo, los crudos jóvenes y de poca profundidad son crudos, digamos, menos deseables.
00:30:34Y es la que predomina en Venezuela.
00:30:36En Paraguay.
00:30:38Ya podemos bajarlo un poco a Paraguay, Miguel.
00:30:41¿Hay petróleo?
00:30:43No.
00:30:43¿Hay petróleo?
00:30:45¿Qué se hizo hasta ahora de lo que se sabe?
00:30:47Porque hay mucho mito también.
00:30:48Se habla de que la guerra del Chaco tuvo que ver mucho con los intereses de las multinacionales.
00:30:53Se habla que muchas de estas empresas en realidad lo encontraron y lo están guardando como reserva.
00:30:59Muchos no se explican cómo al cruzar la frontera en el lado argentino tenemos petróleo que ellos están extrayendo y
00:31:07nosotros en el lado paraguayo.
00:31:09Siendo que eso es como una misma cuenca, digamos.
00:31:11Entonces, ¿cuál es la realidad que vos podés contarnos sobre la existencia o no de petróleo en Paraguay?
00:31:18Bueno, a ver.
00:31:20Desde el año 1940 ya tenemos decretos, leyes, ¿verdad?
00:31:24Que dan concesiones.
00:31:26Vinieron muchas empresas internacionales a explorar, o sea, hacer prospección, exploración y...
00:31:34Explotación lo que no hicimos hasta ahora.
00:31:37No tenemos reservas probadas.
00:31:39Eso hay que distinguir, entender muy bien la terminología.
00:31:42¿Qué son reservas probadas, probables y posibles?
00:31:48Uno encuentra un yacimiento.
00:31:50Entonces, más o menos calcula qué cantidad de petróleo puede haber ahí, ¿verdad?
00:31:54Pero eso hay que hacer con exploración, perforando.
00:31:57Hay que distinguir.
00:31:58La prospección es todo estudio que se hace sobre el suelo.
00:32:02No hay penetración, ¿sí?
00:32:04O sea, se hace sismografía, satélites, formaciones geológicas.
00:32:09Todo eso se ve, ¿verdad?
00:32:10Eso es prospección.
00:32:12Exploración ya es perforar.
00:32:14Perforar, sacar muestras, a ver si hay algo, ¿verdad?
00:32:17Se llegó a eso.
00:32:18Se encontró gas.
00:32:20Pero no gas comercial, no interesante para las multinacionales.
00:32:25Esa es la información que yo tengo, ¿verdad?
00:32:27Si hay cosas ocultas, no lo sé.
00:32:29Yo me guío por las informaciones oficiales.
00:32:31Yo, inclusive, estuve en algunos lugares en Boquerón Occidental, una compañía multinacional que vino a explorar, ¿verdad?
00:32:40A ver qué pasó.
00:32:41Se fueron.
00:32:43Cano Martínez fue el que sigue estando en la empresa Cano Martínez.
00:32:47Primo Cano.
00:32:48Martínez, exacto.
00:32:49Primo Cano Martínez tiene una historia interesante.
00:32:52Él trabajaba para la Pure Oil Company como experto en telecomunicaciones.
00:32:59Así trabaja.
00:33:00Pero él empezó a ver eso y aprendió muchas cosas, ¿verdad?
00:33:03Cuando la Pure Oil encontró solo gas y no en cantidad suficiente, desmontó todo y se fue.
00:33:08Y Primo Cano compró esos equipos y él continúa trabajando y hay una pequeña producción de gas natural.
00:33:17Es más, el Pozo Gavino, Independencia creo que se llama el Pozo en Gavino Mendoza.
00:33:23Gavino Mendoza.
00:33:24Exacto.
00:33:24Proveía gas a Bahía Negra, donde la ANDE, a través de generadores, producía electricidad, energía eléctrica para esa población.
00:33:33Pero cuando Bahía Negra se conectó al Sistema Nacional de Interconexión Eléctrica, se suspendió eso.
00:33:40Después que logísticamente también era un problema.
00:33:43¿Por qué?
00:33:43Porque el gas que se extraía había que comprimirlo, llevarlo en camiones cisternas y meterlo en los motores.
00:33:49Muy trabajoso.
00:33:51La realidad es que no tenemos reservas probadas.
00:33:55Voy a ir a lo que decía.
00:33:57Encuentro un posible yacimiento.
00:34:00Calculo qué cantidad de volumen de petróleo puede haber ahí o de gas.
00:34:05Eso es petróleo en el lugar.
00:34:08Oil in place, le dicen.
00:34:09Después, en base a eso...
00:34:11Pero petróleo se encontró.
00:34:12Eso lo que no es explotable, digamos.
00:34:14O como es la historia.
00:34:16Hay indicios.
00:34:17Hay indicios.
00:34:17Gas, sí, definitivamente.
00:34:19Gas, sí.
00:34:19Gas, sí, definitivamente, ¿verdad?
00:34:20Pero no en cantidad comercial explotable.
00:34:23Esa es la realidad.
00:34:24No están certificadas.
00:34:26Yo creo que por eso estas empresas se fueron.
00:34:29Bueno, decía que tenés calculado qué volumen teóricamente tenés en un yacimiento.
00:34:36Y en base a la tecnología disponible, estimás cuánto por ciento podés traer de ahí.
00:34:42Eso es reserva probada.
00:34:45Y decís, si aplico una nueva tecnología, puedo sacar más.
00:34:48Eso es reserva posible.
00:34:51Digo, probada, probable.
00:34:54Y posible es que en otros yacimientos donde no hiciste ninguna exploración, decís, bueno, acá puede haber también tanto.
00:35:00Nosotros no tenemos, no hemos avanzado.
00:35:03No tenemos reserva de pruebas certificadas.
00:35:05Esa es la realidad nuestra en Paraguay.
00:35:08Pregunta de oyentes.
00:35:09Podemos ir viendo algunas preguntas, Miguel.
00:35:12Dice, si pueden aclarar que el problema no está en la lista de precios,
00:35:16sino en la forma que juegan ellos con esos precios en torno al supuesto stock y el monopolio en sí.
00:35:22Los precios bajaron hasta antes de la pandemia, así como el dólar.
00:35:26Pero acá nunca bajó, dice.
00:35:27Es un poco la discusión de que se da siempre, ¿verdad?
00:35:30Porque tuvimos una baja del dólar muy fuerte también acá en el país en el último año.
00:35:35Sí, no comprendí muy bien su pregunta.
00:35:39¿Qué es lo que cuestiona?
00:35:41Lo que cuestiona es un poco que los precios en torno al supuesto monopolio en sí, ¿verdad?
00:35:46Que no sabemos si son ciertos los números.
00:35:49¿Cómo podemos saber si es cierto que te pueden decir, no, ya no tenemos stock,
00:35:52pero en realidad lo tienen y suben igual el precio, ¿verdad?
00:35:55Cuando habían comprado con un precio menor.
00:35:58A ver, fijándonos en el gráfico, que es este, ¿verdad?
00:36:01Yo estoy obligado a tener producto diesel por 30 días de stock.
00:36:06¿Podemos poner en pantalla eso, por favor, así, para que la gente que sigue por TV,
00:36:10por las redes sociales, si nos pueden, ahí tenemos.
00:36:13No, fijándonos en este gráfico, ¿verdad?
00:36:15Sí.
00:36:17Si esto se mantiene, si esta gráfica se mantuviese acá, es manejable.
00:36:24Porque hay épocas en que nadie discute el precio del combustible.
00:36:28¿Cuándo empezamos a discutir? Cuando ocurre esto.
00:36:30Esto es inatajable.
00:36:33Yo estoy obligado a comprar, a tener producto siempre.
00:36:36Porque hay un decreto que me obliga a tener producto diesel por 30 días de stock.
00:36:40Sí.
00:36:40Y de nafta por 15 días.
00:36:41Ah, no sabía eso.
00:36:42Sí, sí.
00:36:43O sea, hay una ley que obliga.
00:36:44Decreto.
00:36:45Hay una norma legal que te obliga a tener stock por 30 días en el caso del diesel y 15
00:36:50días para nafta.
00:36:51Y vos estás comprando a un precio alto.
00:36:53¿Y qué vas a hacer?
00:36:55Estás recibiendo permanentemente el producto.
00:36:57Si no, dejás de abastecer.
00:37:00Muchas empresas dejaron de bajar su precio, por más que Petro Pará haya bajado.
00:37:06Yo decido, ¿por qué?
00:37:07Porque no le da el precio por esta razón.
00:37:12Fíjense.
00:37:13Si yo compré estos precios, por supuesto, ¿por qué voy a vender este precio que tenía antes del conflicto?
00:37:19Estamos mostrando, para la gente que solo está siguiendo por radio, estamos mostrando un cuadro donde vemos cómo a partir
00:37:26de febrero, cuando estalla el conflicto entre Estados Unidos y Irán, se disparan los precios de las cotizaciones.
00:37:37Entonces, vemos que ha subido enormemente, ¿verdad? Esto es para la gente que nos está siguiendo en radio, nomás que
00:37:42no puede ver el gráfico.
00:37:44Otra cosa que preguntan acá, Miguel, dice, ¿el esquisto es el mismo que el de Norteamérica? Pregunta a una persona.
00:37:52Sí, es igual.
00:37:55¿Y eso qué significa? ¿Qué significa el esquisto? Es una roca.
00:37:59Exacto, así es, así es.
00:38:01Lutita realmente se llama, es esquisto. Son términos para un geólogo más que para mí.
00:38:07Acá pregunta otra persona, pregunto, ¿qué pasa con los huecos que deja el crudo? Dice.
00:38:12Extraes el crudo y ¿qué pasa con esos huecos que quedan ahí?
00:38:15Y quedan ahí.
00:38:15Quedan vacíos.
00:38:16Sí, no, se llena de arena.
00:38:19Uno hace perfora en la roca, ¿verdad? Y llena de arena, ¿verdad? De manera que no vuelva a cerrarse eso.
00:38:24Eso ya queda ahí.
00:38:26¿Qué preguntan? Bibliografía sobre la existencia de petróleo y o gas en Paraguay. Dice, si hay algún libro donde se
00:38:31pueda leer esto, hay alguien que se haya dedicado a recopilar todo esto.
00:38:35Hay que ir a Minas y Energía, ellos tienen la base.
00:38:37¿Al viceministerio?
00:38:37Exacto, así es.
00:38:40Bueno.
00:38:44Otra persona se pregunta, dicen que no se pueden bajar los precios, pero después vemos unas promociones que son, qué
00:38:51sé yo, importantes, ¿verdad? Con descuentos, con precios bajos, directos del descuento en casa.
00:38:56Eso explica yo al principio que tenemos un actor demasiado importante como Petro Par.
00:39:02Petro Par, la discusión de siempre o el reclamo, no reclamo, sino la observación que hace el sector privado es
00:39:09que Petro Par no es sincero en sus precios.
00:39:12Sin embargo, si uno le consulta a Petro Par, te muestra su estructura de costo y bueno, listo, lo justifican
00:39:18así.
00:39:20Ahora, yo particularmente no estoy en condiciones de decir Petro Par está vendiendo, está subvencionando. No puedo decir eso. Para
00:39:27eso están los organismos.
00:39:27Sí podemos ver un poco el balance de Petro Par a fin de año, ¿verdad?
00:39:30Exacto, así es.
00:39:31O periodo, no sé cómo lo publican, si trimestral, semestral, anual, no sé cómo es la publicación.
00:39:35No, hay que mirar y…
00:39:36Pero ahí se podría ver de alguna manera cómo cerraron los números.
00:39:39Porque ahí hay un juego también que se hace, como Petro Par vende y tiene estaciones de servicio, oye, o
00:39:45sea, no solamente está en la distribución, sino también en la venta, en la boca de venta al público.
00:39:51Sí, para responder a esta persona que es la última pregunta. Petro Par como ente público no está obligado a
00:39:58maximizar beneficios. Contarle que empate es suficiente. Pero una empresa privada no está para eso. Una empresa privada…
00:40:05No está para ganar plata.
00:40:06Sí, invierte, invierte mucho y tiene que ganar, ¿verdad? Tiene que tener un volumen mínimo o un margen mínimo de
00:40:11ganancias para sostenerse. Pero, ¿qué pasa?
00:40:14En el caso de Petro Par tiene muchas ventajas. Primero, el tancaje, como decía. Puede hacer compras importantes. La forma
00:40:21de compra de Petro Par también le es beneficiosa a Petro Par. Son compras diferentes a cómo realizar el sector
00:40:26privado.
00:40:27Petro Par, por ejemplo, carga hoy… Vamos a tomar 30 días al mes. Carga hoy y le promedio en los
00:40:34primeros 15 días. Si cargó el 1, entonces toma el promedio de los primeros del 1 al 15.
00:40:39Si cargó el 16, le tomo el promedio del 16 al 30. Y puede ser beneficioso. En el caso del
00:40:46sector privado ocurre lo siguiente. Uno se fija, fija la pantalla y le dice al proveedor, bueno, entregame y te
00:40:55voy a parar los 30 días.
00:40:57Llega a los 30 días y el precio de pantalla está allá, por los aires. Y el precio de mercado
00:41:02está aquí. ¿Por qué? Porque tus competidores están bajos porque tienen productos más baratos.
00:41:08Entonces, llega a los 30 días y yo le digo, no, por favor, no quiero pagarte todavía. Espérame a los
00:41:1330 días. Ah, te espero. Pero te hago un sobrecosto. Te cobro intereses.
00:41:18Y vas encareciendo. Y entonces se convierte en una lotería. No sabes qué va a pasar mañana. Llegado el segundo
00:41:23mes, tenés que cerrar.
00:41:26Sí o sí. Esté como esté la pantalla. Y te fuiste al mazo, como se dice.
00:41:32Aquellos que tienen una capacidad de tancaje importante, Miguel, también pueden jugar un poco con los precios de uno y
00:41:38otro tipo de combustible.
00:41:40Te pueden abaratar más uno y le cargan al otro. No sé si eso se practica en el mercado.
00:41:45Que se yo, el diésel, por ejemplo, y la nafta, ¿verdad?
00:41:48Entonces, vos tenés un consumo fijo y sabes cuánto es el consumo más o menos.
00:41:52Puedes subvencionar un tipo de combustible con otro.
00:41:56Bueno, eso que decía el que escribió sobre las promociones.
00:42:00Las promociones tienen mucha particularidad.
00:42:03Por ejemplo, yo puedo negociar con una entidad financiera.
00:42:06Si le miras, utilizo tu tarjeta y vayamos.
00:42:10Vos 10%, yo 10% y el operador otro 10%.
00:42:13Así haces.
00:42:14De lo contrario, salís del mercado.
00:42:16¿Por qué? Porque tenés un competidor muy fuerte que, como decía yo, tiene un precio ancla.
00:42:21Tenés que guiarte por eso.
00:42:23Si vos, si no salís del mercado.
00:42:26Otra cosa que la gente no está conociendo es que hay muchos operadores que cerraron sus estaciones de servicios.
00:42:31Cerraron definitivamente.
00:42:32Hay estadísticas sobre eso.
00:42:35Como para decir, había tantos y hoy tenemos tantos y cerraron.
00:42:39Supongo que algunos de los gremios han de tener.
00:42:40Hay que hablar con la PESA.
00:42:42Con la PESA.
00:42:42Exacto, sí.
00:42:43Los propietarios de estaciones de servicios.
00:42:45Yo, por lo menos, tengo contabilizados casi 100.
00:42:48Casi 100 estaciones de servicios.
00:42:49Que lo contabilice yo.
00:42:52Eso no es estadístico.
00:42:53O sea, no.
00:42:53Es mi conocimiento personal.
00:42:56Pero no puedo hablar por todo.
00:42:59Capaz, ya más.
00:43:00Vamos a hacer nuestra segunda pausita.
00:43:03Hoy en compañía aquí de Miguel Velázquez.
00:43:05Consultor nacional, internacional, especialista en temas combustibles.
00:43:10Vamos a hacer...
00:43:11Es la segunda, ¿verdad, Ariel?
00:43:12La segunda.
00:43:13A la vuelta vamos a seguir hablando.
00:43:14Ya me gustaría ir a los biocombustibles.
00:43:17¿Un poco te parece?
00:43:17Bueno, sí, perfecto.
00:43:18A la vuelta de la pausa hablamos de esto.
00:43:20Un minuto.
00:43:21Seguimos aquí en nuestro enfoque económico.
00:43:24Estamos en compañía de Miguel Velázquez, consultor nacional e internacional, hablando de temas de combustibles.
00:43:29Me gustaría pasar, Miguel, al tema de los biocombustibles.
00:43:34¿Qué es lo que son los biocombustibles, verdad?
00:43:37Y cómo está Paraguay hoy en ese mercado.
00:43:40Entonces, tanto en cuanto hace a la venta interna.
00:43:44Y yo no sé cómo está el tema de exportación.
00:43:47Si estamos exportando, estamos vendiendo, hay un mercado.
00:43:50Hay interés en aumentar esa producción.
00:43:53Y después vamos a hablar un poco más adelante de la mezcla, ¿verdad?
00:43:57Que hoy hay nueva reglamentación con respecto a esto.
00:44:00¿Y cuál es la reacción que hay de los diferentes gremios, verdad?
00:44:03Perfecto.
00:44:04Bueno, hay que distinguir los tipos de biocombustibles en Paraguay.
00:44:06Etanol, por un lado, y el biodiésel.
00:44:09El etanol que se utiliza en la formulación de las gasolinas.
00:44:12Nosotros importamos naftas y le tenemos que introducir o meter etanol.
00:44:18Obligatoriamente.
00:44:20Obligatoriamente.
00:44:20Hoy día, en Paraguay, de acuerdo al decreto,
00:44:24a los decretos y resolución del Ministerio de Ministros del Comercio,
00:44:27poseemos cuatro tipos de gasolinas.
00:44:29La nafta económica, color roja que le llaman la gente.
00:44:33La común.
00:44:34Común.
00:44:34Todos los términos equivalentes, ¿verdad?
00:44:36Común, económica, roja, de 88 octanos.
00:44:40Estaba en 85, pasaba a 88.
00:44:43La siguiente es la nafta amarilla, 93 octanos o especial.
00:44:47Los tres sinónimos.
00:44:4930% de etanol.
00:44:51Luego pasamos a la super, nafta super, la nafta azul.
00:44:55Su octanaje de 97 octanos tiene entre 24 y 25% de etanol.
00:45:00Y la cuarta, nafta, una nafta de color verde, 98 octanos para arriba.
00:45:07Tiene 10% de etanol.
00:45:09O sea que tenemos cuatro categorías de nafta.
00:45:11Los dos primeros con 30%, económica y la especial.
00:45:15La super, entre 24 y 25% y esta 10%.
00:45:20Bueno, ese es el caso del etanol.
00:45:22El programa de etanol paraguayo ya empezó en los años 80.
00:45:26Pero cuando en esa época teníamos autos alcoholeros.
00:45:29Recordarás eso, los autos alcoholeros.
00:45:31Que formábamos grandes filas largas por la estación de servicio.
00:45:34Se acababa el alcohol.
00:45:35¿Por qué?
00:45:36Porque en esa época se producía eminentemente o solamente de caña de azúcar.
00:45:40Y la caña de azúcar es zafral.
00:45:44Tenemos caña de azúcar desde mayo a diciembre aproximadamente.
00:45:47Y de diciembre al mayo siguiente desaparece, no hay caña.
00:45:50¿Y de qué otro producto se genera también?
00:45:53Bueno, de maíz, actualmente de maíz.
00:45:54Además de caña de azúcar, actualmente de maíz.
00:45:57Y la ley obliga a que se utilice por lo menos el 50% de caña de azúcar.
00:46:02Y el otro restante, otros materiales, otros granos.
00:46:07Paraguayo utiliza maíz por ahora.
00:46:08Puede haber otros granos que produzcan almidón.
00:46:11Si tiene almidón, es factible convertirlo en alcohol.
00:46:15Bueno, entonces el programa alcoholero que empezó en los años 80.
00:46:19Pero era para los autos alcoholeros.
00:46:22Después apareció la mezcla de nafta con etanol.
00:46:27Y ese programa empezó a rodar en los años 95.
00:46:30Y hasta hoy sigue sustentable, sostenible y vamos a ir creciendo.
00:46:35Aproximadamente nosotros al final del año.
00:46:37Vamos a terminar de usar o vamos a estar usando algo así como entre 550 millones y 600 millones de
00:46:43litros de etanol en las gasolinas.
00:46:45Producción nacional.
00:46:47No se puede importar etanol a menos que haya un faltante en Paraguay.
00:46:50Cosa que no creo porque cada vez hay más plantas.
00:46:52Y estamos en una superproducción.
00:46:54En el caso del biodiesel es para mezclar con el gasoil.
00:46:58Y tenemos dos tipos de gasoil.
00:47:01Tipo 1 y tipo 3.
00:47:03El tipo 1 está exento, está liberado de mezclar con biodiesel.
00:47:07El tipo 3 hasta hoy se está mezclando al 5%.
00:47:11Pero hay una nueva ley que lo eleva entre el 5 y el 20.
00:47:16Dando facultad a industria y comercio a que vaya regularizando eso.
00:47:21Haciéndolo proporcional.
00:47:22Proporcional, exactamente.
00:47:23Ya salió una resolución.
00:47:26Creo que era resolución o decreto.
00:47:27No recuerdo, creo que era resolución.
00:47:29Que ya lo eleva a partir del 19 de julio.
00:47:32Entre el 8 y el 10%.
00:47:35En el caso del biodiesel hay cierta resistencia.
00:47:39Hoy me preguntaba eso, ¿verdad?
00:47:40¿De qué se hace el biodiesel?
00:47:42El biodiesel, en Paraguay, aceite de soja principalmente.
00:47:45Puede ser también de maíz.
00:47:47Y más un producto químico que se llama metanol.
00:47:50Hay una reacción química entre ellos.
00:47:51Y el producto final tiene una estructura similar al diésel petróleo.
00:47:55El diésel petróleo.
00:47:55Recuerdo que la grasa animal también en algún momento se habló.
00:48:00No sé si se llegó a hacer.
00:48:01Se llegó a hacer en algún momento.
00:48:02Pero las normas, los parámetros que incluyen cierto control,
00:48:07le hicieron restrictivo al uso de la grasa animal.
00:48:11Puede ser utilizado, pero no debe superar cierto porcentaje.
00:48:14Porque hay un ensayo que no pasa si excede ese porcentaje.
00:48:18Entonces, es una alimentación técnica para utilizar grasa animal.
00:48:22Hay una alimentación técnica.
00:48:23Hay un parámetro que no pasa si hay que superar cierto porcentaje de grasa animal.
00:48:27El aceite que se usa para cocinar, digamos.
00:48:30El desecho de ese aceite también sirve para hacerlo.
00:48:33Todo es convertible a biodiésel.
00:48:36Ahora bien, hay un problema que es la que opusieron.
00:48:41No es que opusieron.
00:48:42Hay tres notas presentadas en industria de comercio de parte de tres gremios muy importantes.
00:48:46Con respecto a esto último que estamos hablando, el biodiésel.
00:48:49¿Qué se incorpora al diésel de petróleo?
00:48:52Decía yo que del 5% ahora pasa entre el 8 y el 10.
00:48:56Mínimo 8, máximo 10 por ahora.
00:48:58Pero debe llegar hasta el 20.
00:49:00Puede llegar hasta el 20.
00:49:00Puede llegar hasta el 20.
00:49:01Por la ley ya obliga a que sea 20.
00:49:03Gradual, pero tiene que llegar hasta el 20.
00:49:05El problema acá no es si funciona o no el producto.
00:49:10El problema muchas veces es de garantía que fue lo que cuestionó o presentó una nota a la CADAM.
00:49:15Es la cámara que agremia a los importadores automotores.
00:49:19¿De qué manera afecta al motor del vehículo sería?
00:49:21Que el fabricante europeo o americano o asiático recomienda hasta el 7%.
00:49:26No más que 7%.
00:49:29Y aquí ya estamos entre el 8 y el 10.
00:49:32Entonces dice no.
00:49:33El fabricante me dice yo no garantizo si vos excedes este porcentaje.
00:49:38No funciona tu garantía.
00:49:40Tenemos un ejemplo.
00:49:41Yo te pasé una fotografía.
00:49:42Sí.
00:49:42Podemos poner hay una fotografía que nos pasó Miguel que es muy interesante.
00:49:46Porque la verdad que me asusta eso al ver.
00:49:48Exacto.
00:49:50Es una foto de cómo queda el motor, por supuesto, ¿verdad?
00:49:55Sí, este es el, digamos, el vaso que contiene el filtro de combustible.
00:50:00Ahí se formó una masa.
00:50:02Acá hay algo importante.
00:50:04Si nosotros tenemos gasoil puro y le entra agua al tanque de la estación de servicio,
00:50:11donde sea, o condensa en el tanque del vehículo si está parado mucho tiempo,
00:50:16el agua se para.
00:50:17Si es gasoil puro, se para.
00:50:19Es lento, pero se para finalmente y eso puede ser retenido por el filtro.
00:50:22Se separa.
00:50:23Se separa.
00:50:23En dos fases y uno puede, el filtro puede atacar.
00:50:26Puede sacarlo.
00:50:27O en la estación de servicio puede uno extraer con una bomba.
00:50:30¿Por qué?
00:50:30Porque el agua va al fondo.
00:50:32Si el producto tiene biodiesel, el biodiesel le gusta, tiene afinidad por el agua.
00:50:39Entonces lo retiene.
00:50:40Es como que, a ver, una molécula de gasoil puro tiene una puertita.
00:50:45Si viene agua, le cierra la puerta, no ingresa.
00:50:48Quedan acumulado ahí, se acumulan delante, detrás de la puerta, se forma una otra grande y va al fondo.
00:50:53Se separa el agua.
00:50:54Pero si hay biodiesel, el biodiesel es un traicionero con el gasoil y el petróleo.
00:50:59¿Por qué?
00:51:00Porque le abre la puerta al agua y le retiene de la mano.
00:51:03Entonces atraviesa el filtro.
00:51:05Y con el tiempo va formándose esto.
00:51:08Ese es el temor de las distribuidoras.
00:51:10Porque ¿quién va a ser responsable de este problema?
00:51:13El reclamo se va a ir directo al que te vendió el vehículo.
00:51:16¿Y quién es responsable?
00:51:18¿La estación de servicio?
00:51:19¿La distribuidora?
00:51:22¿O el fabricante del biodiesel?
00:51:24No sé, no se sabe.
00:51:25No hay responsabilidad.
00:51:26Por eso estos tres gremios que mencioné.
00:51:28Uno es la CADAM.
00:51:29Pidió, por favor, que no se supere el 7% por el tema de garantía.
00:51:35Los gremios que agrupan a la distribuidora, que son dos gremios,
00:51:42BICAPAR y CADIPAC, son dos gremios diferentes,
00:51:44asocian o agrupan a distribuidoras, importadoras de combustibles.
00:51:48Ellos también pidieron, por favor, esperen, no implementen todavía esto,
00:51:53denos tiempo a adecuar nuestras instalaciones en las estaciones de servicios
00:51:57y tanques de almacenaje.
00:51:59Porque mezclar más cantidad requiere más capacidad de almacenaje,
00:52:04cosa que no disponen todas las plantas.
00:52:06Entonces hay que tener en cuenta eso.
00:52:07Después exigen ensayos más exigentes.
00:52:13Entonces, disculpen la repetición, pero ensayos más exigentes.
00:52:16¿Por qué?
00:52:17Porque el biohíselo y se controla una vez que se fabricó.
00:52:21Pero no se hizo un estudio de qué pasa con el envejecimiento.
00:52:25Cuando pasa el tiempo y está almacenado mucho tiempo en un tanque de almacenaje,
00:52:29por ejemplo, que va absorbiendo humedad.
00:52:30Y se va a formar esto.
00:52:32Esto va a causar un problema.
00:52:33Este es un costo importantísimo.
00:52:35Yo asistí a este taller.
00:52:37Hace dos días estuve ahí presente.
00:52:38O sea, esto es reciente.
00:52:40Hace dos días en un taller, una marca muy importante.
00:52:42Es un auto de alta gama.
00:52:45Entonces, algunos le dicen,
00:52:46che, si tu vehículo es de alta gama, ¿por qué cargas el diésel común?
00:52:50¿Por qué no cargas el tipo 1 más caro?
00:52:51Somos miserables.
00:52:52No.
00:52:52Me guié por lo que dice el manual.
00:52:54Y al destapar la tapa del tanque,
00:52:57dice ahí V mayúscula 7.
00:52:59Eso quiere decir biodiésel al 7%.
00:53:01Entonces, si cargo el gasoil al 5%, que es lo que tiene Paraguay,
00:53:05entonces yo me quedé tranquilo.
00:53:07Y esto es cuando el biodiésel supuestamente anda 7%.
00:53:09No, este es al 5% todavía.
00:53:11Al 5%.
00:53:12Sí, exacto.
00:53:12Eso ya ocurrió con el 5%.
00:53:14Exacto.
00:53:14Y ahora entra 8 y 10.
00:53:15Pero probablemente el gasoil no es un problema,
00:53:17el biodiésel no es un problema de por sí.
00:53:20Pero es la manipulación, la condensación de agua.
00:53:24Esos problemas vamos a tener.
00:53:26Esos problemas tuvimos también cuando empezamos el programa alcohol.
00:53:29Que ya superamos hoy día, ¿verdad?
00:53:31Y esto hay que tomar muy en serio.
00:53:33Yo creo que hay que tomar en serio lo que están pidiendo las cámaras,
00:53:36la cámara y las tres cámaras.
00:53:39Preguntas que van cayendo, Miguel.
00:53:42Por favor, pregúntele al señor Miguel Velázquez,
00:53:44¿por qué el Estado no promociona e incentiva el cultivo
00:53:47e industrialización de la jastrofa, dicen?
00:53:49De manera a no conspirar contra la cadena alimentaria.
00:53:52Además, el costo del cultivo es mucho más bajo.
00:53:54Hoy día he visto que inclusive se exportan los granos, dicen.
00:53:57Yo desconozco esto.
00:53:59Sí, sí, tiene razón.
00:54:01Pero es una cuestión...
00:54:03De los productores, decimos.
00:54:04No, agricultura debería promocionar esto junto con industria y comercio.
00:54:09Tiene razón.
00:54:10Pero acá hay una pregunta de los precios de los combustibles.
00:54:13Por ejemplo, el comparativo Paraguay-Brasil, Paraguay-Argentina, ¿verdad?
00:54:17Esto depende un poco...
00:54:19O sea, no solamente es el factor del precio en sí del combustible.
00:54:23Sino ahí tenemos que ver con los impuestos, cómo está la moneda.
00:54:27El caso con Argentina que veíamos, ¿verdad?
00:54:28Cuando el peso estaba en la lona.
00:54:34Acá estaba inundado de combustible en la frontera.
00:54:36Y te vendían en la calle y te cargaban ahí el combustible.
00:54:39Y eso se revirtió.
00:54:40Se revirtió por la cuestión monetaria.
00:54:42Porque ahí se sospechaba fuertemente que había una subvención muy fuerte.
00:54:47Pero creo que eso desapareció hoy día.
00:54:51Por favor, ¿pueden definir cómo es el proceso de compra de Petropar
00:54:54y qué ocurre con el actual proceso de compra de diésel?
00:54:56Yo no sé si vos conoces detalles de cómo compra Petropar su combustible.
00:55:01Son licitaciones públicas las que hace.
00:55:05Y a veces lo hacen sin licitación.
00:55:08Lo hacen, ¿cómo es que le llaman ellos?
00:55:10Una compra...
00:55:11Spot.
00:55:12Spot.
00:55:13O no, lo hacen...
00:55:14¿Tiene su nombre la licitación?
00:55:18Lo hacen por una vía rápida, digamos.
00:55:21Claro, eso es en cuanto si hay necesidad de urgencia.
00:55:24Sí, sí, sí.
00:55:24Y a veces sin necesidad de urgencia cuando ven que las cosas se complican.
00:55:28Todos nos movemos de la misma manera.
00:55:30Todos cotizamos en la pantalla, ¿sí?
00:55:33Yo decía, si Petropar negoció hoy y carga, toma ventanas de carga.
00:55:38Ventanas de carga.
00:55:39Esa ventana se respeta para fijar su precio final.
00:55:42O puede hacer compras, como decíamos, de un volumen definido.
00:55:46Y licitan empresas, traders, ¿verdad?
00:55:49Y gana el...
00:55:51Lo que normalmente se hace es cotizar el premio.
00:55:56Cotizar el premio.
00:55:57Te presentas vos, yo, otro proveedor, y cotizamos el premio.
00:56:02El premio que yo te voy a cobrar es de, por ejemplo, 100 dólares por metro cúbico.
00:56:07Un número inventado, ¿sí?
00:56:09Y el precio de pantalla va a ser en la quincena de la ventana de carga.
00:56:14¿Tenía alguna opinión, Miguel?
00:56:15Eso es lo que ocurrió con la firma Catarí famosa.
00:56:18Esta que prometió traer combustible, se le dio 10 prórrogas,
00:56:21y finalmente nunca llegó ese combustible al precio que se había ofertado.
00:56:26Y no tengo una opinión porque hay demasiadas versiones.
00:56:30Pero era imposible que ocurra eso.
00:56:34Que tenga un precio muy preferencial, a menos que hayan estado esperando que haya un descenso brusco.
00:56:41Y ocurrió lo contrario.
00:56:43Un ascenso brusco.
00:56:44Así es.
00:56:44Bueno, tenemos que hacer la última pausa, último corte a la vuelta.
00:56:49Estamos ya con el bloque final.
00:56:50Hoy en compañía de Miguel Velázquez, consultor nacional, internacional, especialista en tema combustibles.
00:56:55Si da o no de un ente regulador en materia de combustibles, ya me contaban que hubo un intento de
00:57:03hacerlo,
00:57:04pero que no había votos.
00:57:05La cuestión política un poco influye ahí porque se necesitan votos para aprobarlo en el Parlamento.
00:57:10¿Y cómo funcionaría eso?
00:57:12¿Se habla, se discute eso en el sector privado?
00:57:14Sí, se discutió en su momento y yo creo que es importante separar a Petropar y que sea un competidor
00:57:21más que el resto.
00:57:23Y haya un ente regulador que regule a todos por igual.
00:57:26Petropar también.
00:57:27Petropar que entra como un jugador más.
00:57:30Que de hecho lo es.
00:57:31Lo es, lo es, exacto. Así es.
00:57:34Y como decía, Petropar tiene algunas ventajas en relación al sector privado.
00:57:40Primero, lo del margen. Eso es lo más importante de todo.
00:57:43Claro, la ganancia.
00:57:43Exacto, que no necesita marginar. El sector privado lo necesita. Para eso estamos, ¿verdad?
00:57:50Correcto.
00:57:50Sí.
00:57:51Y, este, ¿nos quedaba algo más, Miguel, que estábamos conversando?
00:57:55Ah, disculpe, me preguntaste hoy a ver si es conveniente una fórmula para fijar el precio.
00:58:01Una fórmula para fijar el precio.
00:58:03Exacto.
00:58:03Sí, muchos discuten eso también.
00:58:05Así es. Chile funciona bastante bien. Y aquí yo creo que hay cierta presión para que no ocurra eso.
00:58:12Porque al fijar, al tener una fórmula, eso incluye a Petropar, que debe guiarse por esa ley.
00:58:17Y aquí tenemos, o sea, no es que se va a fijar un mismo precio para todos.
00:58:23No, no, no.
00:58:23Sino que haya una fórmula de acuerdo a los componentes.
00:58:25Claro, hay un precio de referencia.
00:58:27Que va a variar de acuerdo a cada importador y a las condiciones en que está importando.
00:58:31Definitivamente. Pero que no te puede exceder de esto o de aquello.
00:58:33Claro.
00:58:33¿Y las empresas privadas estarían de acuerdo?
00:58:35Y plantearon en muchas ocasiones. No prosperó.
00:58:39Ya.
00:58:40Y bueno.
00:58:41¿Qué nos quedó, Miguel? Que estábamos conversando y se me fue un poquito el...
00:58:45Sí, el tema de los acuerdos y demás.
00:58:46Ah, el tema Mercosur, que es muy interesante por la cuestión de biocombustible.
00:58:51Mucho se está discutiendo, y yo sé que el sector productivo, especialmente aquellos que producen soja,
00:58:56fueron muy críticos al acuerdo Unión Europea-Mercosur.
00:58:59Pero en materia de biocombustibles, ¿nos beneficia o no esto, Miguel, así como están las cosas?
00:59:04¿O qué tenemos que tener en cuenta para este proceso?
00:59:08Bueno, a ver.
00:59:08Hay que entender.
00:59:09Estaba en el protocolo este de Kioto, que fijaba reducción de emisiones de CO2.
00:59:18Decía definitivamente, por ejemplo, para los países industrializados.
00:59:21Mira, vos tenés que reducir, tomaron la línea de base, no me acuerdo qué año, era 1990.
00:59:25En base a eso tenés que reducir X cantidad.
00:59:29Entonces ahí empezaron a invertir las empresas industrializadas en países como nosotros, ¿verdad?
00:59:34Bueno, he visto, capturado por mí, yo te pago.
00:59:37Eso cambió con el acuerdo de París.
00:59:41Ya no hay una cantidad de CO2 que tenés que reducir.
00:59:45Lo que tenés que reducir es emisiones.
00:59:47Y cada país tiene algo que se llama compromiso determinado a nivel nacional.
00:59:52Vos te comprometes.
00:59:53Yo voy a reducir esta cantidad de emisiones a través de estos programas.
00:59:58El acuerdo de París no te exige qué programa tenés que hacer.
01:00:01Vos decís, yo, de acuerdo a estos programas, voy a reducir emisiones, ¿sí?
01:00:06Y esos programas incluyen el uso de biocombustibles.
01:00:10Pero acá hay un tema importante.
01:00:13El sector está preocupado y molesto porque no se le dio participación en la modificación,
01:00:19en la ley de mezcla de biocombustibles.
01:00:21Porque el que va a usar el producto es el que comercializa diésel.
01:00:27No el productor de biodiésel.
01:00:29El productor de biodiésel sí estuvo detrás de la ley, ¿verdad?
01:00:31Pero no el que va a usar.
01:00:33A ello le conviene porque van a tener que vender más.
01:00:34Definitivamente.
01:00:35Nosotros no estamos en contra, el sector no está en contra de los biocombustibles.
01:00:39Es más, Paraguay, como otros países, tienen los compromisos determinados a nivel nacional.
01:00:45Y eso forma parte del Acuerdo de París.
01:00:48Y este acuerdo Unión Europea-Mercosur te exige que cumpla el Acuerdo de París.
01:00:55Hay una serie de condiciones.
01:00:57Nosotros tenemos 450 mil toneladas de etanol para meter libre de aranceles,
01:01:03con aranceles especiales a Europa.
01:01:04Y de 50 mil toneladas de biodiésel.
01:01:08Para Paraguay, 50 mil toneladas.
01:01:10450 mil es para el Mercosur, que hay que dividir entre las partes,
01:01:14que hasta hoy día no están de acuerdo cuánto la toca a cabo.
01:01:16Y la pelea también, cómo distribuir eso.
01:01:18Exacto.
01:01:18Los brasileños dicen, no, yo produzco más, entonces tengo que meter más.
01:01:21No, Paraguay le dicen, no, todos somos iguales.
01:01:24Entonces tiene que ser partido por tres.
01:01:26Equitativo.
01:01:27Equitativo, exacto.
01:01:29Pero es conveniente.
01:01:30Nosotros, como el sector privado, no estamos en contra de los biocombustibles.
01:01:34Es el camino probablemente, ¿sí?
01:01:35Es el camino.
01:01:36Pero hay que ver otras fuentes.
01:01:38Esto depende de una reglamentación, Milo, cómo funciona esto.
01:01:41Cualquier parte.
01:01:42Este tema del acuerdo Unión Europea de Mercosur.
01:01:44Así como está construido, después hay que reglamentarlo, supongo.
01:01:47O ya se aplica.
01:01:48No, es un acuerdo entre las partes en el Mercosur.
01:01:51¿Cuánto le toca a cada uno?
01:01:52Después, cada país va a negociar o va a reglamentar con sus fabricantes.
01:01:59Porque hay varios fabricantes de etanol y biodiésel.
01:02:02Estabas diciendo que hay muchas empresas que producen acá biocombustibles.
01:02:08Etanol, bastante.
01:02:10Biodiésel, había muchas empresas que desaparecieron.
01:02:13Quedaron tres.
01:02:13Dos grandes y una pequeñita, ¿sí?
01:02:15Eso es lo que tenemos hoy día.
01:02:19Pero espero que con esto se pueda incentivar que aparezcan de nuevo.
01:02:22Ahora es lo que se fueron.
01:02:24Bueno, tenemos que ir despidiendo, Miguel.
01:02:26Te agradezco muchísimo la visita.
01:02:28Muy interesante.
01:02:29Recibimos muchísimos mensajes.
01:02:30Gracias por venir.
01:02:32Y, por supuesto, cualquier cosa que vaya surgiendo,
01:02:35te vamos a ir hinchando desde acá, Miguel.
01:02:37Gracias.
01:02:38Gracias por la invitación.
01:02:39Miguel Velásquez es consultor nacional, internacional,
01:02:42especializado en temas combustibles.
01:02:44Hoy nos tuvieron Manuel Ferreira,
01:02:45nos tuvo Prince Dotto.
01:02:46Les enviamos saludos.
01:02:48Ya se reintegran el próximo sábado.
01:02:50Y nosotros tenemos que irnos,
01:02:52pero quédense ustedes que hoy hay una jornada deportiva muy...
01:02:55¿Sos seguidores de fútbol, Miguel?
01:02:57¿No?
01:02:57¿Fanático?
01:02:58¿Sí?
01:02:59¿Fanático?
01:02:59¿De qué club?
01:03:00La Franja.
01:03:01Vitalicio.
01:03:02Ah, Vitalicio.
01:03:03Me parece muy bien.
01:03:04Ayer justamente me estuve en reunión con Marco.
01:03:06Ah, mira.
01:03:07Bueno, tenemos hoy dos partidos, así es que la 18,
01:03:11lindo partido de Inglaterra-Noruega,
01:03:14y, por supuesto, a las 22, pendientes del último sudamericano
01:03:17que sobrevive, Argentina con Suiza.
01:03:19Ya surgirán los dos semifinalistas que van a esperar después los rivales.
01:03:25España, Francia, y ojalá Argentina esté nuevamente allí.
01:03:28Yo hincho por Argentina, sudamericano, así que me gustaría.
01:03:31Y Messi, por supuesto, que es un ídolo, una gran estrella de fútbol.
01:03:35Así es.
01:03:35Ya un histórico, hay que decirlo, una leyenda.
01:03:38Bueno, tenemos que irnos y ya se viene el Cardinal Deportivo.
01:03:40Nos reencontramos el próximo sábado.
01:03:42Gracias.
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