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VideospieleTranskript
00:00:11Ich war ja schon immer ein Riesengeschichtsfan, zumindest seit ich mich erinnern kann.
00:00:15Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass vieles davon extrem geprägt wurde durch popkulturelle Einflüsse, durch Filme, Bücher und
00:00:23eben auch Videospiele,
00:00:24die immer wieder historische Settings genommen haben und mich dann da durchgeführt haben.
00:00:31Unter anderem ein Videospiel, das ganz, ganz viele Leute zu ihrer Liebe zur Geschichte gebracht haben, ist Assassin's Creed, beziehungsweise
00:00:38die Reihe Assassin's Creed.
00:00:40Ich hatte Schulkameraden, die gesagt haben, boah, Geschichtsunterricht kann ich mir nicht geben, viel zu langweilig,
00:00:45aber ich liebe Geschichte wegen Assassin's Creed und habe mich dann außerhalb damit beschäftigt.
00:00:50Und heute wollen wir uns die historischen Hintergründe von Assassin's Creed Black Flag einmal näher anschauen,
00:00:58denn Assassin's Creed Black Flag Resync, das Remake des Teils von 2013, kommt jetzt raus und wir wollen darüber reden,
00:01:07was sind denn die historischen Hintergründe, in welcher Zeit spielt das überhaupt, wie viel davon ist mit Fakten belegt
00:01:15und wie viel ist vielleicht auch ein bisschen mehr Hollywood zur Unterhaltung.
00:01:19Und dafür habe ich mir drei großartige Gäste eingeladen mit einer geballten Ladung an historischem Wissen.
00:01:26Zum allererst einmal niemand geringeren als den lieben André von, beziehungsweise aka Geschichtsfenster,
00:01:34der dafür bekannt ist, sich mit anderen Welten auseinanderzusetzen und eben auch mit Filmen und popkulturellen Inhalten
00:01:41und zu checken, wie historisch ist das denn. Schön, dass du da bist. Hallo André.
00:01:46Ja, hallo. Schon wieder da nach letzter Woche. Ist mir ein großes Vergnügen.
00:01:51Ich weiß gar nicht, was ich hier mache, weil ihr habt ja noch zwei andere Gäste, zwei Historiker.
00:01:54Einer davon war Historiker für Seefahrt und ich bin der Mittelalter-Fuzzier.
00:01:58Also mal gucken, wie ich mich schlage. Aber ich freue mich drauf.
00:02:02Ich freue mich auf jeden Fall auch. Ich glaube, wir kriegen das hin.
00:02:04Wir werden einfach gemeinsam abnerden und wenn wir beide Fragen haben,
00:02:08dann werden wir die anderen beiden Historiker fragen. Wir haben nämlich noch dabei,
00:02:12du hast es gerade schon angesprochen, Historiker für Schifffahrt.
00:02:16Also er ist Historiker am Deutschen Schifffahrtsmuseum in Bremerhaven,
00:02:20Experte für globale Seefahrt der frühen Neuzeit und verbindet aktiv Wissenschaft mit Gaming,
00:02:26denn er leitet ein eigenes Game Lab und berät Entwicklerstudios.
00:02:29Und damit schön, dass du da bist. Lukas.
00:02:34Hallo, ich freue mich sehr, hier zu sein. Das erste Mal für mich. Also ich freue mich auf die Runde.
00:02:39Ich glaube, das wird richtig gut. Und der dritte in der Runde, beziehungsweise der vierte,
00:02:44wenn man mich mitzählt, ist der liebe David von His2Go, einem Historien-Podcast,
00:02:49wo man Geschichte erlebbar macht. Gemeinsam mit deinem Kollegen machst du das.
00:02:55Normalerweise heute bist du als einer von zwei hier in diesem Podcast und ich freue mich sehr,
00:03:00dass du dabei bist. Hallo David.
00:03:02Genau so ist es. Vielen Dank für die Einladung. Es ist mit großem Spaß für mich hier zu sein.
00:03:06Ich habe GameStar schon immer als Kind sehr gerne geguckt. Also ich bin auch Gaming-affin,
00:03:11bin Historiker an der Uni, eigentlich jetzt auch nicht unbedingt für Piraten oder Schifffahrt,
00:03:15aber bei uns bei His2Go machen wir eben alles, was zur Geschichte dazugehört.
00:03:18Und ich darf uns heute vertreten, während mein Kollege Viktor, der sonst auch immer dabei ist,
00:03:22der wird sich das dann auch nochmal anhören und seinen Senf dazugeben.
00:03:26Sehr gut, ich freue mich drauf.
00:03:28Allererste Frage, habt ihr denn alle irgendwann mal in Black Flag reingeschaut oder das gespielt?
00:03:35André?
00:03:36Ah, ja. Durchgespielt mehrfach.
00:03:39Also ich habe Teil 1 von Assassin's Creed, hat mich nie abgeholt.
00:03:43Von Teil 2 habe ich alles gespielt, bis auf den letzten Mirage, hat mich gar nicht interessiert.
00:03:47Shadows habe ich angespielt, alle anderen Sachen habe ich durchgesuchtet und auch teils echt mehrfach gespielt.
00:03:52Und auch Black Flag ist tatsächlich einer meiner Top-Dreititel der Reihe.
00:03:57Ja, verstehe ich. Ist bei mir sogar die Nummer 1. Wie ist es bei den anderen beiden, Lukas?
00:04:04Ich habe es nicht durchgespielt, aber angespielt und wir haben es auch in der Schule eingesetzt mit meinem Partner Patrick
00:04:11Heike in der Schule.
00:04:13Also es geht auch darum, dass man das Reiter in die Menge hineinbringt und dafür musste ich es natürlich nochmal
00:04:19anspielen.
00:04:21Sehr gut. Und wie ist es bei dir, David?
00:04:24Ja, ich muss mich jetzt blamieren. Also ich habe Assassin's Creed 1 und 2 sehr gerne gespielt.
00:04:28Das ist eine Weile her und dann habe ich so ein bisschen da den Faden verloren und ab da habe
00:04:32ich keine Ahnung mehr, was passiert in diesem Universum.
00:04:35Ich habe natürlich mal reingeschaut, also es sieht nach einem sehr coolen Piratenspiel aus.
00:04:38Ich kenne ein paar andere Piratenspiele, Risen 2 zum Beispiel.
00:04:42Aber ich bin völliger Black Flag Neuling und schaue einfach, was ihr sozusagen erzählt aus dem Game selber.
00:04:48Da bin ich sehr gespannt.
00:04:48Ich bin auch sehr gespannt, wie du das jetzt dann alles einordnest, weil wenn du Risen 2 gespielt hast, das
00:04:54kam ja zu einer sehr ähnlichen Zeit raus.
00:04:56Und Risen 2 war, glaube ich, 2012, Assassin's Creed Black Flag 2013.
00:05:01Und ich weiß auch, dass es damals so zwei Lager so ein bisschen gab.
00:05:04Die Leute, die halt von Gothic kamen und die ganzen Spiele kannten und dann halt die Leute, die gesagt haben,
00:05:09ja, aber Assassin's Creed ist doch viel, viel, viel besser.
00:05:12Aber Risen war so ein Liebhaberspiel, habe ich das Gefühl für viele.
00:05:17Absolut.
00:05:17Sehr gut.
00:05:18Jetzt wollen wir erst mal einordnen, in was für einer Zeit Assassin's Creed Black Flag überhaupt spielt.
00:05:25Also es ist das goldene Zeitalter der Piraten, ganz grob gesagt.
00:05:30Aber was war das denn für eine Zeit, Lukas?
00:05:36Das goldene Zeitalter der Piraterie, das Golden kommt quasi erst später dazu, ist eine Setzung von Historikerinnen und Historiker später.
00:05:43Damals war es einfach eine Hochzeit der Piraterie und der Hauptzeitraum, von dem man spricht meistens, ist zwischen so 1680,
00:05:521690 und dann bis 1720, 1730.
00:05:56Aber unterschiedliche Historikerinnen und Historiker datieren das ein bisschen unterschiedlich.
00:06:01Der Zeitraum, um den es geht bei Assassin's Creed Black Flag ist letztendlich Anfang des 18. Jahrhunderts, also die Hochzeit
00:06:08ungefähr nach dem spanischen Erbfolgekrieg, 1713 bis 1720, 22.
00:06:13Und das ist auch wirklich die Kernzeit, in der die Piraterie gewütet hat.
00:06:18Ja, der Auslöser, so unter anderem, also der auch in dem Spiel angesprochen wird, ist so das Ende des spanischen
00:06:25Erbfolgekriegs damals.
00:06:28Und das führte unter anderem ja dazu, dass dann ganz viele Leute, also Seeleute, Freibeuter, eigentlich Beruf, also sie haben
00:06:37keinen Job mehr gehabt.
00:06:38Die wurden einfach, dem wurde gekündigt und dann war es so, okay, was machen wir jetzt mit unserer, was machen
00:06:43wir jetzt mit unserer Arbeit?
00:06:44Was waren das für Leute, die dann da in die Piraterie gegangen sind, David?
00:06:51Sehr gute Frage. Also die Piraten sind eigentlich von Anfang an ein sehr gemischtes Völkchen, würde ich sagen.
00:06:57Also es sind Engländer, Franzosen, Spanier dabei, so diese Klassencharaktere haben meistens einen britischen Hintergrund.
00:07:03Und das sind eben, wie du sagst, Leute, die vorher zum Beispiel Freibeuter waren, die haben im Auftrag, wir kennen
00:07:08den Kaperbrief,
00:07:09der Königin von England zum Beispiel, haben sie Schiffe gekapert, dann war das ihr Handwerk und dann waren sie arbeitslos
00:07:14und die wollten das weitermachen, was sie am besten konnten und sind dann eben zu Piraten geworden, also ohne diese
00:07:19Legitimation.
00:07:20Und das waren oft Leute, die von den Küstenstädten kamen vorher, die waren Matrosen gewesen, Handelsschiffer oder auch in der
00:07:27Royal Navy.
00:07:27Und die haben sich dann eben auch diesen Piraten oftmals ganz gerne angeschlossen.
00:07:32Das ist so ein bisschen der Hintergrund. Manche waren eher ärmlich und sind so in die Seefahrt gegangen als Chance.
00:07:36Aber es gab auch durchaus so ein paar höhergestellte oder fast Adelige, die auch ihr Glück versuchen wollten, also ganz
00:07:41unterschiedlich.
00:07:43Und was genau, warum ausgerechnet die Karibik, was genau ist das da, dass es da so aufgegangen ist?
00:07:50Warum haben da auf einmal so viele Leute gesagt, okay, genau hier, weil es gab ja durchaus auch das Mittelmeer,
00:07:55wo man auch Piraterie hätte betreiben können.
00:07:58Trotzdem ist die Karibik ja auch heute für uns so eigentlich der wichtigste Standort, wenn wir über Piraten sprechen.
00:08:04Klar, es gibt auch Madagaskar und noch ein paar andere Orte, aber Karibik ist halt nicht nur der Schauplatz von
00:08:09Assassin's Creed Black Flag, sondern auch von vielen Filmen und Büchern.
00:08:12Wie kam es dazu? André, weißt du das?
00:08:16Das ist eigentlich relativ einfach, weil die Frage ebenso, warum in dem Mittelmeer nicht, es gab überall Piraterie an ganz
00:08:21vielen Orten.
00:08:22Also heute bekommt bei mir zum Beispiel auf dem Kanal ein Video über die Vitalienbrüder Piraterie oder eben auch Nicht
00:08:27-Piraterie in der Nord- und Ostsee, also auch so der Mythos Störtebäcker.
00:08:31Und das ist sehr verbannt, weil diese Mythologisierung spielt ja eine Rolle.
00:08:35In der Karibik ist halt eine wichtige Sache, die spanischen Silbertransporte gehen durch und in der Karibik streiten sich die
00:08:43europäischen Mächte um die Feuerschaft.
00:08:44Spanien hat noch sein Kolonialreich, das ist sehr stark, auch wenn es zwischen Spanisch und Erbfolgekrieg geschwächt ist.
00:08:50Und die anderen Nationen, England, Frankreich, Niederlande zum Teil wollen da gerne was von haben.
00:08:55Und am Anfang ist das kein offener Krieg, sondern eben ein Kaperkrieg. Man macht Krieg zur See und Frieden an
00:09:01Land so ein bisschen.
00:09:02Und da gibt es eben viel zu holen. Dazu kommt, es gibt Gruppen, die man dafür heranziehen kann, zum Beispiel
00:09:07die Buccaneers, die auch verdrängt werden.
00:09:12Vor allem in Hispaniola, also heute Haiti und Dominikanische Republik sitzen, die werden halt verdrängt, nutzen die Gelegenheit eben auch
00:09:20für solche Geratenübergriffe, um sich irgendwie zu ernähren.
00:09:23Und die werden auch einigesetzt, die werden angeheuert. Also da gibt es die, es gibt das Personal, das man schicken
00:09:27kann.
00:09:29Also da wird ja eben schon angesprochen, es gibt reiche Beute und es gibt Leute, die einen legitimieren oder auch
00:09:34sicheren Hafen bieten.
00:09:36Die Briten zum Beispiel geben vielen von diesen Piraten erstmal einen sicheren Hafen, einen Rückzugsort und das ist halt so
00:09:42eine gute Gelegenheit.
00:09:44Weswegen wir das alles so kennen, ist halt wieder der Punkt, es ist englische Geschichte.
00:09:49Wir kennen auch wegen dem Einfluss die Romantisierung, die Romane, die Umsetzung der ganzen Sache und das ist Teil unserer
00:09:57Popkultur geworden.
00:09:58Wir haben viel weniger popkulturelles Wissen über andere Regionen, wo geraubt wurde.
00:10:04Mittelmeer zum Beispiel, die ganzen barbarisken Staaten, die massiv Piraterie getrieben haben.
00:10:08Aber das ist eben durch die spätere Romantisierung, durch die spätere Darstellung in unsere allgemeine Kultur eingegangen.
00:10:15Deswegen kennen wir das. Du hast ja schon Filme angesprochen und so.
00:10:18Also das ist eigentlich so ein Ding, dass zum einen da besonders viele in kurzer Zeit waren, zum anderen wir
00:10:25das so verinnerlicht haben.
00:10:27Also ganz viel von unserem heutigen Bild über Piraten stammt eben eigentlich viel aus Büchern und Filmen und aus einer
00:10:33sehr romantisierten Darstellung.
00:10:37Woher haben wir denn unsere Quellen von der Piratenzeit?
00:10:41Weil auch ein Buch, auf das sich oft berufen wird, ist ja A General History of Pirates von Captain Charles
00:10:47Johnson, das aber ja auch vermischt, also Fakten mit Dramatisierungen.
00:10:53Also auch damals wurde schon sehr, sehr viel ausgeschmückt, um das Ganze ein bisschen, ja, spannender vielleicht auch einfach zu
00:11:00machen.
00:11:02Woher haben wir denn richtige, also Fakten, auf die wir uns besser berufen können?
00:11:06Lukas.
00:11:08Ich werde das, glaube ich, breiter machen. Also du hast es ja schon angesprochen, General History of the Pirates 1724
00:11:14ist ja selbst eine historische Quelle.
00:11:16Und auf die beziehen sich alle letztendlich danach. Auch Historikerinnen und Historiker beziehen sich darauf noch.
00:11:22Und dann danach ist es eben auch so, dass sich die Popkultur vor allem auch auf die Schatzinsel dann nochmal
00:11:27Jahrzehnte später beziehen.
00:11:30Was wir haben, ist tatsächlich Gerichtsakten meistens zu diesen Personen.
00:11:35Also wenn sie dann gefasst wurden, haben wir Gerichtsakten oder wir haben eben Berichte in anderen Büchern über die Piraten.
00:11:44Es gibt auch vereinzelt Briefe, in denen über die Piraten gesprochen wird.
00:11:47Aber tatsächlich beziehen wir uns heute in unserem Wissen vor allem auf diese Klassiker General History of the Pirates.
00:11:53Und tatsächlich tauchen die auch in Forschungsliteratur bis heute auf.
00:11:57Auch wenn völlig klar ist, was du gesagt hast, dass vieles da Fiktion und Fakt vermischt.
00:12:04Also auch Logbücher, wie gesagt, Zeitungsberichte.
00:12:07Da gibt es schon einiges, auf das man sich da auch beziehen kann.
00:12:10Jetzt ist es trotzdem so.
00:12:12Ich hatte im Vorhinein auch zum Beispiel einen Coppelius gefragt, ob der hier dabei sein möchte.
00:12:17Der da meinte, es klappt leider zeitlich nicht und er ist auch in dem Thema nicht ganz so drin.
00:12:20Aber was ihm zum Beispiel ganz, ganz wichtig war, ist, dass wir hier nicht von historisch korrekt oder akkurat immer,
00:12:27also dass diese Wörter sehr leichtsinnig oft benutzt werden.
00:12:30Vor allem, wenn man popkulturelle Inhalte analysiert, weil es halt letztendlich auch bei Logbüchern, auch bei Briefwechsel, das waren ja
00:12:38immer dann einzelne Sichtweisen von Personen.
00:12:41Oder eben A History of the Pirates, dass das auch in dieser Zeit schon nicht immer unbedingt die Realität von
00:12:49allen vor Ort war.
00:12:50Oder auch allgemein die korrekte Darstellung, wenn man das so sagen will.
00:12:54Wie wichtig ist es denn da, auch eine Unterscheidung zu machen, wenn wir uns jetzt sowas wie Assassin's Creed Black
00:13:00Flag anschauen?
00:13:01David?
00:13:04Gute Frage, wie wichtig das ist.
00:13:07Also ich finde, wenn man jetzt ein Game hat oder ob es ein Film oder so ist, dann ich unterscheide
00:13:12halt zwischen Freiheiten, die ich völlig okay finde, dafür, dass es einfach Spaß macht.
00:13:17Aber es kommt vielleicht ein bisschen darauf hin, dass es Videospiele gibt, die sagen, wir zeichnen uns dadurch aus, dass
00:13:24wir ganz akkurat sind.
00:13:26Dann wird es natürlich schwierig.
00:13:27Dann würde man sich schon wünschen, dass eine Historikerin oder Historiker da auch beteiligt ist.
00:13:31Aber bei Dingen, die offensichtlich, und das ist für mich jetzt Black Flag, einfach, sagen wir mal, fast eher ein
00:13:37Lebensgefühl vermitteln, mit dem wir alle was anfangen können,
00:13:40da finde ich es persönlich jetzt nicht so schlimm, wenn da nicht jeder Fakt richtig ist.
00:13:45Und es ist klar, dass die Persönlichkeiten, die auftreten, für die Story nicht genau das, was wir aus den Quellen
00:13:49haben, widerspiegeln können.
00:13:52Deswegen bin ich persönlich da eigentlich relativ geneigt zu sagen, das passt für mich.
00:13:57Und genau, wir haben tatsächlich in vielen Bereichen auch das Quellenproblem, dass wir jetzt dieses eine Buch haben oder so
00:14:03oder mal eine kurze Quelle.
00:14:04Und das heißt, wir können tatsächlich auch oft gar nicht sagen, wie hat jetzt dieser eine Pirat wirklich gelebt oder
00:14:09wie sah das aus?
00:14:10Und das muss man dann auch zu einem gewissen Punkt füllen.
00:14:14Und es ist natürlich wünschenswert, dass man es möglichst authentisch füllt, aber auch immer klar, dass man das nie zu
00:14:19100 Prozent schaffen wird.
00:14:21Auf jeden Fall. Also grundsätzlich, wie du schon gesagt hast, bei Black Flag merkt man, hier geht es hauptsächlich erstmal
00:14:27um die Kulisse.
00:14:28Es geht um ein allgemeines Gefühl für Piraten.
00:14:33André, du meintest auch, du liebst dieses Spiel. Hast du dich denn in diese Zeit zumindest so ein bisschen zurückversetzt
00:14:40gefühlt beim Spielen?
00:14:44Das ist eine sehr komplizierte Frage, weil natürlich kann ich das auch trennen.
00:14:47Wenn ich so ein Spiel spiele, bin ich nicht so, dass ich jeden Gegenstand abscanne.
00:14:51Vielleicht, wenn es so um meine Hauptzeit, so Spätmittelalter geht, vielleicht eher, wenn ich aus dem Bereich raus bin, kann
00:14:58ich sowas auch ganz gut wegstecken.
00:15:01Ich merke natürlich, wo grundsätzliche Fehler sind. Also nicht so, der Gegenstand ist falsch, sondern so grundsätzliche Darstellungsprobleme.
00:15:07Aber das ist jetzt nichts, was mir den Spaß völlig verderben würde. Warum auch?
00:15:15Es prägt halt wieder unser Bild. Das Problem ist so ein bisschen, dass solche Spiele dann auch wieder das Bild
00:15:19weiter prägen.
00:15:20Und gerade hat die in dem Kommentar, Assassin's Creed wäre langweilig, wenn es zu akkurat wäre.
00:15:26Da ist halt so ein Argument, warum? Also weniger akkurat stört jetzt nicht, macht es nicht kaputt, aber mehr akkurat
00:15:34würde ja gar nicht auffallen.
00:15:35Die Leute, die es nicht wissen, denen würde es nicht auffallen.
00:15:37Die würden durch die Hintertür ein korrekteres Geschichtsbild vermittelt bekommen.
00:15:42Die, die es egal ist, die würden keinen Schaden haben.
00:15:45Also das Deutsch korrekter ist nie schlecht.
00:15:48Die Frage ist, muss es sein? Ja, nein, ist ein ganz großes Diskussionsfeld.
00:15:52Aber es ist halt so, dass wir schon riesige Dinge haben, die einem vielleicht gar nicht auffallen in diesem Spiel.
00:15:59Und an anderen Sachen sind sie halt erschreckend, erstaunlich akkurat.
00:16:02Aber das machen sie bei Assassin's Creed eigentlich immer.
00:16:04Es war schon bei Assassin's Creed 2 so, dass sie ganz, ganz viel Geschichte da reingesteckt haben.
00:16:08Die Parts-Verschwörung kennt kein Mensch, aber sie haben sie gut dargestellt.
00:16:11Und an anderen Teilen schramen sie halt so völlig an der historischen Dinge vorbei.
00:16:16Und wegen der Frage eben, wie das ist so mit Quellen, das ist halt die Aufgabe eines Historikers,
00:16:22Quellen zu bewerten, sie kritisch zu bewerten, sie einzuordnen, ein Gesamtbild zu finden.
00:16:26Das ist halt wirklich so das Handwerkszeug, das können Historiker.
00:16:29Und da wissen wir in vielen Dingen schon relativ gut grundsätzlich,
00:16:34was ist am wahrscheinlichsten, was ist vermutlich richtig und wo haben wir gar keine Ahnung.
00:16:41Und das ist eher selten. Das Historiker allgemein gar keine Ahnung haben, das ist eher selten.
00:16:44Dann gehen wir da jetzt mal genauer drauf ein.
00:16:48Vielleicht kann ich da noch ergänzen, weil ein ganz gutes Beispiel ist eben,
00:16:51dass ein wichtiger Teil im Spiel diese Seekämpfe sind.
00:16:55Und da wird sehr viel gebombt und sehr viel kaputt gemacht.
00:16:58Und das ist eine Sache, die natürlich für das Spiel sehr zentral ist
00:17:02und die für das Spielerlebnis sehr wichtig ist.
00:17:06Was aber in der Wirklichkeit, in Anführungsstrichen, eben nie so stark stattgefunden hat,
00:17:11weil die die Schiffe ja heilen lassen wollten, kapern wollten und das ganze Gut an Bord haben wollten.
00:17:16Aber fürs Spiel selbst ist es super wichtig und für den Spaß, den André eben angesprochen hat,
00:17:20ist es halt unfassbar wichtig und als Mechanik ist es was Besonderes.
00:17:24Also kannst du das aus dem Spiel nicht rausstreichen und da wird auch was verloren gehen.
00:17:28Oft hatten die auch gar keinen Zugang zu diesen Mengen an Schießpulver.
00:17:31Das war ganz schwierig.
00:17:32Aber das wäre halt zum Beispiel so ein gutes Beispiel,
00:17:34wenn man so ein paar Enter-Kommandos mit Kleinschiff noch eingebaut hätte,
00:17:38das hätte ja auch nicht geschadet.
00:17:39Also ich gebe dir fallig recht, die Kämpfe müssen sein, so wie sie sind, weil das wollen wir.
00:17:44Aber man hätte es halt auch ein bisschen thematisieren können in einigen Missionen.
00:17:48Das hätte mir jetzt nicht geschadet.
00:17:49Da hätten die immer gesagt, oh, das ist ja furchtbar.
00:17:51Sondern man hätte so die Hintertür das Bild ein bisschen verbessern können.
00:17:55Absolut, absolut.
00:17:57Wenn wir jetzt schon bei den Schiffen sind, können wir ja da mal direkt ein bisschen genauer drauf eingehen.
00:18:01Also ihr meintet schon, die Kämpfe sind halt eher unrealistisch,
00:18:05weil man eben meistens nicht versucht hat, das gegnerische Schiff wirklich zu versenken,
00:18:09die Ware zu beschädigen.
00:18:11Sehr, sehr wenige Schiffe hatten überhaupt wirklich Waffen an Bord.
00:18:15Also auch, dass die Gegner alle Kanonen haben.
00:18:17Sehr viele Handelsschiffe hatten nicht mal unbedingt Kanonen.
00:18:20So, wie ist das einzuordnen?
00:18:22Also, wie sind da die Schiffe dargestellt?
00:18:27Was findet ihr gut?
00:18:29Und was wäre in der Realität anders gewesen, David?
00:18:34Ganz kurz, weil wir gerade gesehen haben, wie geschossen wurde, ohne nachzuladen.
00:18:37Diese Mechanik.
00:18:40Sehr unwahrscheinlich, unrealistisch an der Stelle.
00:18:44David?
00:18:45Ja, ich bin jetzt ja derjenige, der jetzt hier die Game-Footage sich anguckt,
00:18:50weil ich das Spiel nicht gespielt habe.
00:18:51Ich vermute eben aber, dass hier sozusagen größere Kerne die ganze Zeit ballern wahrscheinlich
00:18:56und im Zweifel auf jeden Fall angreifen und alles niedermetzeln, wie man hier sieht.
00:19:01Also, wenn wir uns sozusagen ein wirklich akkurates Piratenschiff jetzt zusammenbauen,
00:19:05dann wäre das ein relativ kleines Schiff, wäre vielleicht ein Sloop mit einem Mast
00:19:09hier zu dieser Zeit in der Karibik.
00:19:12Da wäre eine Menge Leute drauf, denn wichtig ist, dass man im Zweifel kapern kann.
00:19:16Aber die werden jetzt auch nicht unbedingt bis an die Zähne bewaffnet.
00:19:19Denn was die nicht wollen, ist eigentlich den Kampf, weil das ist das größte Berufsrisiko
00:19:23für die Piraten.
00:19:24Die wollen kommen, schnell kommen, überraschend kommen, wollen dann auch bedrohlich und blutrünstig
00:19:29aussehen.
00:19:29Also, Blackbeard ist unser bestes Bild dafür.
00:19:31Ob der jetzt so aussah oder nicht, er wollte sicherlich Angst machen.
00:19:34Dann ergibt sich das Handelsschiff.
00:19:36Und ohne jedes Blutvergießen, also ohne wirkliches Risiko für die Piraten, übernehmen sie das Schiff,
00:19:40übernehmen die Ladung.
00:19:41Und das ist quasi das, was so ein klassischer Piratenüberfall wäre.
00:19:46Also, da wird es nicht zum Kampf kommen.
00:19:47Die wollen nichts zerstören.
00:19:48Und wenn jetzt diese Piraten ein richtiges Kriegsschiff sehen, was sie eigentlich nie
00:19:52haben, dann machen sie, dass sie das weitersuchen.
00:19:55Also, wenn die Royal Navy kommt, dann verschwinden die Piraten, denn mit einem richtigen Kriegsschiff
00:19:59können sie es nicht aufnehmen.
00:20:00Also, das so ungefähr ist so das Bild, von dem wir eher ausgehen sollten.
00:20:04Es gibt Einzelfälle wie die Queen Anne's Revenge, das ein wirklich großes Schiff ist, aber
00:20:08das kommt in dieser ganzen Zeit so gut wie nie vor, dass ein Pirat wirklich so ein
00:20:12riesiges Schiff eigentlich befehligt.
00:20:15Sieht man auch am Ende von Blackbeard, dass er dann, dass die britische Navy extra zwei
00:20:19Sloops ausrüstet, um ihn zu fangen, weil denen geht er nicht aus dem Weg, anderen Schiffen
00:20:24würde er aus dem Weg gehen.
00:20:24Also, perfektes Beispiel für die Geschichte, die gerade gesagt wurde.
00:20:28Ja.
00:20:28Genau.
00:20:29Und da hatte er sein Schiff eben auch schon verloren, die Queen Anne's Revenge.
00:20:33Die war da schon auf Grund gelaufen oder so, absichtlich oder nicht und dann hatte man
00:20:37aber auch gesehen, es sieht schlecht aus, wenn die Royal Navy wirklich durchgreift, dann
00:20:41kommen die Piraten meistens entweder davon oder sie werden getötet oder gefangen genommen.
00:20:47Nach dem Schiff wird heute getaucht.
00:20:49Also, das ist dann ja auch so, dass man sagt, da hat man dann ein Vorbild, nach dem man tatsächlich
00:20:53tauchen kann, wo man ja einen Hintergrund dazu hat und jetzt alles schon völlig richtig
00:20:56gesagt, dass es vor allem kleinere Schiffe, wendige Schiffe waren, die natürlich mit Kanonen
00:21:01ausgestattet sind, aber die die Aufgabe hatten, nah ran zu fahren und möglichst selbst auch
00:21:07nicht beschadet zu werden.
00:21:09Das ist ja auch in deren Interesse.
00:21:10Also, nicht nur die Waren, sondern auch selbst nicht Opfer des Ganzen zu werden.
00:21:15Also, in dem Spiel zum Beispiel, wir fahren ja selber die Jackdaw, das ist, glaube ich,
00:21:20eine Brick, wenn ich das richtig im Kopf habe, die hat vier Segel.
00:21:24Ich habe online gelesen, dass es eigentlich nie Schiffe mit vier Segeln gab.
00:21:29Warum wird denn dann das trotzdem gemacht?
00:21:31Einfach nur, weil es größer aussieht und irgendwie cooler?
00:21:34Weil ich glaube, das eine Segel, also wäre mir jetzt nicht aufgefallen.
00:21:38Lukas?
00:21:41Genau, das ist der Punkt.
00:21:42Also, damals kleine, wendige Schiffe, die auch schnell fahren konnten, dass man hinterher
00:21:46kam quasi.
00:21:47Ich glaube, hier ist es wirklich wieder diese Dramaturgie.
00:21:50Großes Schiff, viele Kanonen, dann kann man auch die Mechaniken besser kontrollieren.
00:21:54Man kann ja unterschiedlich schießen und man kann die Leute befähigen.
00:21:58Auf so einem Schiff mit so vielen Masten, ob es jetzt drei oder vier sind, wären ja auch
00:22:02viel, viel, viel mehr Menschen an Bord gewesen, als man auf diesen Spielen, als man im Spiel
00:22:09selbst hat.
00:22:10Aber ich denke, es macht einfach was her fürs Spiel.
00:22:13Aber interessant wäre ja gerade, wenn jetzt historisch interessierte Personen darüber
00:22:16so ein bisschen stolpern und dann nachgucken, wie sahen eigentlich die Schiffe in Wirklichkeit
00:22:20aus.
00:22:21Und wir haben vorhin kurz eingeblendet ein solches Schiff gesehen, was dann viel eher in die
00:22:25Richtung der tatsächlichen Kaperfahrer ging.
00:22:29Was unter anderem auf dem Schiff zum Beispiel, was es auch gibt, ist eine Tauchglocke.
00:22:33Diese Dinger sind unglaublich schwer.
00:22:35Wie wahrscheinlich ist es, dass es eine Tauchglocke an Bord eines Piratenschiffs gab?
00:22:42Lukas, ich sehe dich doch durch die Kopfschütteln.
00:22:46Eher unwahrscheinlich.
00:22:47Und auch generell kann man sagen, dass Seeleute, aber auch Piraten, eher Respekt hatten
00:22:52vor dem Meer.
00:22:53Also da waren ja Ungeheuer drin oder Seejungfrauen, also dass man gar nicht versucht hat, nach
00:22:58unten zu gehen.
00:22:59Man hat natürlich teilweise Reparaturen machen müssen, aber die Seeglocke kam nicht so häufig
00:23:04zum Einsatz.
00:23:05Aber sie funktioniert halt schon wieder im Spiel.
00:23:08Also es gibt so Seeglocken.
00:23:09Wir haben auch am Schifffahrtsmuseum Zeichnungen.
00:23:12Aber ich glaube, in der praktischen Umsetzung ging es bei den Piraten um was anderes.
00:23:16Ja, worum es bei den Piraten geht, ist ja auch ein sehr wichtiges Thema im Spiel.
00:23:21Und zwar ganz viel um Freiheit, natürlich um Geld, also logischerweise.
00:23:27Und ein wichtiger Faktor im Spiel ist Nassau als Umschlagsort, wo dann alle Piraten zusammenkommen
00:23:33und wo man so eine richtige Piratenrepublik aufbaut.
00:23:40Aber sowas in der Art gab es ja eigentlich in dieser Form gar nicht.
00:23:45Richtig, André?
00:23:48Jein, jein.
00:23:49Es gab eben Rückzugspunkte und einige dieser nachweislichen Piraten hatten auch Verbindungen
00:23:54zueinander.
00:23:56Dazu ist eben noch ein ganz großes Ding das Drumherum.
00:23:59Es gab eben auch tatsächlich, zu der Zeit wird ja im DLC thematisiert, die Maroons
00:24:03zum Beispiel, die teils aus entflorenen Sklaven bestehen, sich zurückziehen, ihre eigenen
00:24:08Communities bilden.
00:24:09Und es gab eben auch immer so Rückzugspunkte, die tatsächlich, ja, Piratennester waren.
00:24:16Wie die dann wirklich aussahen, das ist halt schwierig zu sagen.
00:24:19Und es ist ja natürlich immer, da ist halt auch ganz wichtig das Thema Freiheit.
00:24:23Piraten ist natürlich frei und ungebunden.
00:24:25Wenn man sich mal anguckt, was Blackbeard für Regeln an Bord seines Schiffes aufgestellt hat,
00:24:29das waren ganz biedere Leute eigentlich, mit ganz biederen Vorstellungen.
00:24:33Und dass diese Piraten, wenn es sie kurz gab, solche Piratengruppen anders aussehen, als
00:24:42es dargestellt wird, ist der wahrscheinlich, auch weil zum Beispiel die Teilnehmer, die
00:24:46Matrosen viel mehr Mitspracherecht hat.
00:24:48Hier ist natürlich immer die Geschichte der großen Männer.
00:24:50Die Kapitäne reden miteinander.
00:24:52Tatsächlich sah das wahrscheinlich anders aus.
00:24:53Aber es gab eben solche Punkte.
00:24:55Auch Port Royal war teilweise ein Schutzort für Piraten, wo sie sich untereinander betroffen
00:25:00haben, wo sie kommuniziert haben.
00:25:01Manchmal auch zusammengearbeitet haben, dann wieder nicht.
00:25:03Aber letztlich ist es halt auch so wie, das ist so ein schönes Wort von einem Frankfurter
00:25:07Historiker, Gewaltunternehmer.
00:25:09Weil Pirat ist ja, heißt ja auch nicht, dass man immer Pirat ist.
00:25:11So der eine oder andere Kaufmann, wenn er ein kleines Schiff sieht und die Gelegenheit hat
00:25:15und der Laderaum nicht voll ist, ist er halt plötzlich ein Pirat.
00:25:19Und dann andere sind gar keine Piraten, weil sie ja Freibeute, die können in ihr ziviles
00:25:22Leben zurückkehren, weil sie keine Verbrecher sind, sondern normale Kriegsteilnehmer.
00:25:26Also es ist ein ganz, ganz komplexes Feld.
00:25:28Und diese Gewaltunternehmer sind halt oft nur Gewaltunternehmer auf Zeit.
00:25:33Dann machen sie wieder was anderes.
00:25:35Können auch einige, wenn sie vertrieben werden, beliebig wieder zurückkehren.
00:25:39Einige in den Dienst wie Marien oder sonst irgendetwas.
00:25:41Also das ist ein sehr, sehr kompliziertes Feld, wovon wir da überhaupt reden.
00:25:45Und diese, so etwas wie eben Nassau hier im Spiel, das ist halt schon wie der Romantisierung,
00:25:50das ist wieder dieses moderne Bild von Piraten.
00:25:53Das ist aber natürlich der Hintergrund hier bildet.
00:25:55Ja, du hast gerade auch schon...
00:25:56Vielleicht darf ich da auch einhaken.
00:25:57Bitte, unbedingt.
00:25:58Ja.
00:26:00Weil Nassau ist ja tatsächlich dieser Ort, den es gegeben hat.
00:26:03Also du hast ja New Providence, du hast die Bahamas.
00:26:05Und das ist tatsächlich auch wichtig, dass sowas im Spiel auftaucht,
00:26:08weil es ein Ort ist, der nachweisbar ist.
00:26:11Und der auch als der Ort nachweisbar ist, in dem er im Spiel auftaucht.
00:26:15Nämlich als Ort, wo die Piraten zusammenkommen und die unterschiedlichen Gruppen zusammenkommen.
00:26:19Und auch die Piratenrepublik ist ja was, was offiziell ausgerufen wurde.
00:26:22Wir hatten ja auch Gouverneure da vor Ort, auch vorher britische Gouverneure.
00:26:26Und Benjamin Hornigold, der da quasi zentral dafür war,
00:26:31der kannte sich auch schon damit aus.
00:26:32Also es ist auch wichtig für Piraten, auch damals schon gewesen,
00:26:35dass sie diese Infrastruktur haben, dass sie diesen Zufluchtsort haben.
00:26:38Der heute Sehnsuchtsort ist, ihr habt es richtig gesagt, romantisiert.
00:26:41Aber es ist halt für die auch wichtig, dass sie einen Ort haben,
00:26:44wo sie ihre Schiffe hinbringen können, wo sie Reparaturen durchführen können,
00:26:48wo sie sich tatsächlich auch ausruhen können, wo sie Handel treiben können.
00:26:52Und da ist auch der Punkt, dass Nassau auch von Handelsschiffen angefahren wurde,
00:26:56um die eben auch auszustatten und um die auch in Handel zu verwickeln.
00:27:01Also es ist tatsächlich ein wirklicher Ort.
00:27:03Und ich glaube, das ist ein zentraler Punkt auch,
00:27:05warum dieses goldene Zeitalter der Piraterie in der Zeit so funktioniert hat,
00:27:10weil die eben diese Orte hatten, von wo aus sie agrieren konnten.
00:27:14Wie ist es denn, also vor allem dieser Begriff eben der Freiheit,
00:27:18wie wichtig war der für Piraten?
00:27:21Weil an Bord des Schiffes gab es ja schon fast schon so eine Art Demokratie.
00:27:26Also der Kapitän wurde ja zum Beispiel gewählt, oder David?
00:27:30Das ist richtig.
00:27:31Also das bestätigen uns hier auch die Quellen.
00:27:33Und wir haben, es gibt den berühmten Piratenkodex,
00:27:36den kennen wir sicherlich aus, wie heißt es, Pirates of the Caribbean,
00:27:40Fluch der Karibik.
00:27:42Und den gab es wirklich.
00:27:43Und wir haben dann eben einige Storys,
00:27:45dass zum Beispiel Leute wie Black Bart, also bei Follow Me Roberts,
00:27:51der wurde gewählt.
00:27:51Einige andere Piratenkapitäne wurden auch gewählt.
00:27:54Das heißt, es stirbt der alte Piratenkapitän.
00:27:56Die Crew, jeder an Bord, wie es schon gesagt wurde, hat eine Stimme.
00:27:59Und auch bei wichtigen Entscheidungen wurde gewählt.
00:28:01Allem sollten eigentlich auch unterschreiben diesen Piratenkodex.
00:28:05Ob sich da dann immer dran gehalten wurde, ist vielleicht eine andere Frage.
00:28:08Aber grundsätzlich gab es auf jeden Fall dieses demokratische Element.
00:28:11Und das ist natürlich auch wichtig für dieses,
00:28:13man kann schon sagen, freiheitliche Zusammenleben.
00:28:16Also grundsätzlich, trotz der verschiedenen Hintergründe,
00:28:20mit einigen Ausnahmen, also wenn man jetzt schwarz war,
00:28:22dann wurde man unter Umständen nicht so gut behandelt.
00:28:24Aber viele der Piraten an Bord, die waren durch die gleichen Regeln aneinander gebunden.
00:28:29Und das war auch wichtig, dass man aneinander vertraut hat.
00:28:31Das geregelt war, wer wann abstimmt, wer welchen Teil der Beute bekommt.
00:28:36Und selbst solche Sachen wie beispielsweise eine Unfallversicherung,
00:28:38könnte man fast sagen, waren auch in einigen dieser Codes.
00:28:41Da steht dann eben zum Beispiel, wenn im Kampf was passiert,
00:28:44dann kriege ich trotzdem mein Geld ausgezahlt
00:28:46und bekomme dann vielleicht eine andere Rolle an Bord als Schiffskroch oder irgendwie sowas,
00:28:50wo ich dann vielleicht nicht mehr kämpfen kann,
00:28:52weil ich tatsächlich mal einen Körperteil verloren habe oder so.
00:28:56Also dieses Zusammenleben war stark geregelt.
00:29:00Ich würde aber sagen, aufgrund der Quellenlage können wir nicht so ganz genau sagen,
00:29:04wo jetzt die Grenzen liegen zwischen Freiheit und vielleicht dann auch eher Anarchie.
00:29:10Und das ist so ein bisschen der Clash, der eigentlich auch spannend ist bei diesem Piratenbild.
00:29:13Also sind das jetzt freiheitliebende demokratische Gentlemen
00:29:17oder sind das doch blutrünstige Räuber, die immer Gewalt anwenden?
00:29:22Das ist, diese zwei Bilder, finde ich, die konkurrieren so ein bisschen miteinander.
00:29:26Ja, vor allem das Thema Sklaverei ist im Spiel, also in Assassin's Creed Black Flag,
00:29:31ist es so, also wir retten relativ früh einen Kumpanen,
00:29:36der dann auch unsere rechte Hand wird, Adewale, der ist ein ehemaliger Sklave.
00:29:41Und wir werden, oder die Piratenrepublik allgemein,
00:29:44wird hauptsächlich eher als Befreier von Sklaven angesehen.
00:29:48Wir haben vorhin auch schon kurz gesagt, es gab Sklaven auch in der Piraterie.
00:29:52Allerdings, dass die Piraten so die Guten waren und gegen Sklaverei vorgegangen sind,
00:29:59stimmt ja nicht. Also das ist ja einfach nicht wahr.
00:30:04André, wie haben denn Piraten, wie sind die denn mit Sklaven umgegangen?
00:30:09Sehr unterschiedlich. Es gibt durchaus welche, die haben Sklaven befreit
00:30:13oder zumindest Sklavenschiffe holt. Für andere waren Sklaven einfach eine Ware,
00:30:18die man genauso gut verkaufen kann wie alles andere auch.
00:30:20Waren ja Märkte da, kann man zu Geld machen.
00:30:22Also das ist ein sehr, sehr ambivalentes Bild.
00:30:25Aber eben auch über sowas, die Buccaneers sind ja so ein Beispiel,
00:30:29quasi der Begriff teilweise für Freibreiter sogar,
00:30:32dass wir eben auch so diese Mischbevölkerung,
00:30:34das ist so ein typisches Stück Kolonialgeschichte.
00:30:35Wir haben eben nicht nur die Europäer,
00:30:37wir haben eine zweite Generation Mischbevölkerung,
00:30:39die gegenüber der einheitlichen Bevölkerung oft auch eine bessere Stellung hat,
00:30:43aber nicht gleichwertig mit den europäischen.
00:30:45Und aus denen rekrutieren sie natürlich auch die Piraten.
00:30:48Also je nachdem, in welche Schiffsmannschaft man da guckt,
00:30:51hat man eine sehr lustige, gemischte Herkunft.
00:30:55Und deswegen ist es ganz schwer zu sagen, wie sie damit umgehen,
00:30:58weil das, glaube ich, von Schiffsbesatzung zu Schiffsbesatzung unterschiedlich wäre.
00:31:01Da haben wir, glaube ich, alles.
00:31:03Man kann halt eben Tendenzen machen,
00:31:05aber Menschen sind halt zu der Zeit, gerade Afrikaner in dem Fall,
00:31:08aber übrigens nicht nur, sind eine Ware und damit beutet.
00:31:11Ja, also das ist eben genau das.
00:31:14Diese moralischen Befreier, wie sie im Spiel dargestellt sind,
00:31:17ist eher unwahrscheinlich.
00:31:20Und, oder zumindest nicht nur.
00:31:23Wie gesagt, es gab sie auf den Schiffen,
00:31:25aber die Quellen, die ich auch gefunden habe,
00:31:28schreiben unter anderem eben vor allem darüber,
00:31:30dass eben oftmals einfach Sklavenschiffe überfallen wurden
00:31:33und dann die menschliche Fracht weiterverkauft wurde,
00:31:36wie jede andere Fracht auch.
00:31:38Auch ein weiterer Punkt, der da, wenn wir über das Thema Diversität
00:31:42in dem Spiel sprechen, aufkommt,
00:31:43sind halt die weiblichen Charaktere.
00:31:45Also Anne Bonny und Mary Read.
00:31:47Zwei super spannende Charaktere,
00:31:50die es auch historisch gab,
00:31:51die im Spiel beide eine sehr, sehr wichtige Rolle einnehmen
00:31:55und sehr viel einfach Bühnenpräsenz bekommen.
00:31:59In der echten Geschichte waren die aber nur zwei Monate aktiv.
00:32:04Richtig, Lukas?
00:32:07Ich glaube, sie waren ein bisschen länger aktiv.
00:32:09Sie waren ja länger auf See auch als solches.
00:32:11Aber im Spiel finde ich es gut,
00:32:13dass sie als Figuren auftauchen,
00:32:15dass man das auch thematisiert,
00:32:17weil es sehr prominente Frauen sind,
00:32:21die in der Geschichte auftauchen
00:32:22und die auch quasi als Bild tradiert wurden.
00:32:25Aber auch da ist es ganz interessant,
00:32:26wir haben jetzt häufiger schon drüber gesprochen,
00:32:28dass es letztendlich so eine Fläche,
00:32:32so ein Spiegel ist dessen,
00:32:33was wir denn sehen wollen in dem Spiel so ein bisschen.
00:32:35Das haben wir vorhin gesehen.
00:32:36Was sind die Piraten für uns?
00:32:38Das ist letztendlich die Hauptfrage,
00:32:39die wir beantworten müssen.
00:32:41Ist es jetzt dann so ein Narrativliebe Freier,
00:32:43was wir sehen müssen, oder Romantik?
00:32:45Und bei den beiden ist es auch so,
00:32:48dass häufig dann irgendwas reininterpretiert wird,
00:32:51auch in der Geschichte schon,
00:32:54was nicht belegbar ist.
00:32:55Was interessant ist hier an dem Fall ist,
00:32:58dass Anne Bonny ja hier dann auftaucht
00:33:01und die quasi in Männerklamotten auftaucht,
00:33:06was durchaus so war.
00:33:07Also es ist so,
00:33:08dass Cross-Dressing stattgefunden hat,
00:33:11dass die auch für praktische Gründe
00:33:13Männerklamotten angezogen haben,
00:33:15aber jetzt nicht,
00:33:16wie wir das heute sehen würden,
00:33:17um als Mann darzustellen,
00:33:19sondern weil es einfach praktische Gründe hatte.
00:33:21Sie haben dann aber auch
00:33:22Frauenklamotten getragen im Hintergrund.
00:33:24Und ich finde es interessant,
00:33:24dass die Figur als solches auftaucht
00:33:26und thematisiert wird,
00:33:27weil sie daran sehr viel ablesen lässt,
00:33:30letztendlich.
00:33:31Mary Read und Anne Bonny
00:33:33sind eben die zentralen Frauenfiguren.
00:33:35Auch gibt es tolle Literatur zu,
00:33:37aber sie waren tatsächlich Einzelfälle auch.
00:33:41Also sehr viele Frauen sind nicht anzutreffen.
00:33:44Genau, das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen.
00:33:46Waren denn Frauen ein häufigerer,
00:33:48also waren die öfter auf Schiffen,
00:33:50weil es gab ja durchaus auch Schiffe,
00:33:51auf denen Frauen komplett verboten wurden.
00:33:53Richtig, David?
00:33:55Genau.
00:33:56Entschuldigung.
00:33:57Wenn du schon mal vorskizziert,
00:34:00oder ich übergebe danach an dich.
00:34:02Ja, das ist richtig.
00:34:03Also ich habe ja schon die Piraten-Kodizes angesprochen.
00:34:07Da gab es auch zum Beispiel das Verbot,
00:34:10ich meine sogar unter Todesstrafe,
00:34:11also keine Frau an Bord zu bringen.
00:34:14Grundsätzlich,
00:34:15aber das ist ein sehr gedehntes Wort jetzt,
00:34:17grundsätzlich waren Frauen
00:34:18eher nicht erwünscht an Bord,
00:34:21sowohl in der Handelsschifffahrt
00:34:23oder zivilen Schifffahrt,
00:34:24als auch natürlich in der Kriegsschifffahrt
00:34:26oder bei Piraten.
00:34:27Aber es gibt dann doch ganz viele Fälle,
00:34:29die wir kennen, wo sowas passiert.
00:34:31Das Problem ist,
00:34:32die Frage ist,
00:34:33wie wir das quantifizieren können.
00:34:34Also weibliche Piratinnen kennen wir ganz wenig,
00:34:37also eigentlich die beiden
00:34:38und noch ein, zwei weitere aus der Karibik,
00:34:39dann eine ganz bekannte chinesische Piratin.
00:34:41Und dann ist so ein bisschen die Frage,
00:34:43also wir wissen zum Beispiel,
00:34:44dass es auch in der Armee Frauen gibt,
00:34:46die dort dienen,
00:34:47die sich teilweise dann auch verkleiden,
00:34:49also auch Cross-Dressing betreiben.
00:34:50Und das wird in den Quellen
00:34:52auch durchaus als offenes Geheimnis
00:34:53manchmal betitelt.
00:34:55Aber wie viele das jetzt sind,
00:34:57das kann ich,
00:34:58vielleicht weiß Lars mehr,
00:34:59ich könnte das nicht sagen.
00:35:00Es ist eben schwer,
00:35:01wie man von diesen Einzelfällen
00:35:02und von dieser grundlegenden Regel,
00:35:05dass man eher keine Frauen duldet,
00:35:06in vielen Fällen,
00:35:07da die Unglück bringen sollen angeblich,
00:35:09wie weit man darauf schließen kann,
00:35:11dass dann doch einige an Bord sind.
00:35:12Also ich würde sagen,
00:35:13es ist eher ein kleines Phänomen
00:35:15und diese Welt der Seefahrt
00:35:17zu dieser Zeit
00:35:18ist schon eine Männerdomäne.
00:35:19Aber ich bin gespannt,
00:35:22Lars, ob du das vielleicht anders siehst
00:35:23oder das noch erweitern kannst.
00:35:26Also wo wir Frauen haben,
00:35:28Lukas,
00:35:28wo wir Frauen haben vor allem,
00:35:30alles gut,
00:35:31passiert häufig tatsächlich,
00:35:32das blieb Lars auch.
00:35:34Wir haben Frauen als Passagiere an Bord
00:35:37oder dass die ihre Männer begleiten,
00:35:39also auch die Kapitäne,
00:35:41die dann ihre Frau mitnehmen.
00:35:42Dass Frauen tatsächlich kämpfen,
00:35:44wird es auch gegeben haben.
00:35:46Auch bei Mary Reed und einem Bonnie
00:35:49ist es ja so,
00:35:49dass die tatsächlich gekämpft waren
00:35:52und auch Kämpfe überliefert sind.
00:35:53Deswegen werden sie auch am Ende
00:35:55verurteilt, genau dafür.
00:35:57Aber tatsächlich hat ja der Kampf
00:35:59und so,
00:36:01der stattgefunden hat,
00:36:03hat ja auch quasi Vorwissen
00:36:05mit sich gebracht.
00:36:06Das heißt,
00:36:07man musste ja auch ausgebildet sein
00:36:09in Kampftechniken und so weiter.
00:36:10Und die Ausbildung haben wir halt
00:36:12vor allem Soldaten durchgemacht etc.
00:36:15Also da würde ich dir durchaus zustimmen,
00:36:16dass da wahrscheinlich
00:36:17die Häufigkeit geringer ist.
00:36:20Dennoch ist es so,
00:36:20das will ich betonen,
00:36:21dass es mehr Frauen an Bord gab,
00:36:23als man Gemeinden annimmt.
00:36:26Ja, also auch das mit den Ehefrauen
00:36:28habe ich auch schon gelesen gehabt.
00:36:30Wir haben jetzt gerade schon
00:36:31darüber geredet,
00:36:32dass eben die Frauen
00:36:33sich in Männerklamotten gekleidet haben,
00:36:35was auch im Spiel dargestellt wird.
00:36:38Allgemein im Spiel sind die Klamotten,
00:36:40aber also die Kleidung,
00:36:41die die Leute tragen,
00:36:43sehr oft sehr schwere,
00:36:45große Ledermäntel.
00:36:46Wie wahrscheinlich ist es denn,
00:36:48dass Leute in der Hitze,
00:36:50die es in der Karibik eben gibt,
00:36:52die ganze Zeit mit diesen riesigen,
00:36:53sehr coolen Ledermänteln rumgelaufen sind,
00:36:56André?
00:37:00Ja, da sind wir beim wichtigen Punkt
00:37:02bei Assassin's Creed,
00:37:03allen Teilen.
00:37:04Die historischen Fakten,
00:37:06die Figuren teilweise sehr gut recherchiert.
00:37:08Die Kleidung ist, glaube ich,
00:37:09in jedem einzelnen Teil ein Punkt,
00:37:11wo Historiker,
00:37:13die sich mit Mode beschäftigen,
00:37:14die Hände über den Kopf zusammenschlagen,
00:37:15weil da stimmt quasi gar nichts.
00:37:17Das ist eine bunte Mischung,
00:37:18auch wenn wir uns diese ganzen Mäntel ansehen.
00:37:22Also man könnte sagen,
00:37:23die tragen alle Trenchcoat
00:37:24mit einer Verzierung,
00:37:25die an Rokoko erinnert,
00:37:27aber es hat nichts zu tun mit der Zeit.
00:37:28Auch sowas wie
00:37:29ein wichtiges Kleidungsstück
00:37:30unter dem D-Rock.
00:37:32Die Weste kommt quasi nicht vor,
00:37:33wozu auch?
00:37:34Also die gesamte Kleidung,
00:37:36auch die Uniformen,
00:37:37die Spanier zum Beispiel haben,
00:37:38durchweg Uniformen,
00:37:40die in der Zeit nicht üblich sind,
00:37:41auch in der Form.
00:37:43Also das ist in allen Teilen so.
00:37:45Egal wo,
00:37:46auch ob wir in Renaissance Italien gehen,
00:37:48in Teil 2 und so,
00:37:49da findet man nichts,
00:37:51was in der Zeit wirklich getragen wurde.
00:37:52Hauptfigur sowieso nicht,
00:37:53da sind sie ja raus mit der Assasinen-Kluft.
00:37:56Aber das ist einfach immer ein Punkt
00:37:57und nichts davon ist praktisch.
00:38:00Also auch wenn man sieht,
00:38:00dass die alle mit hohen Stiefeln rumlaufen
00:38:03auf Schiffen.
00:38:04Total gute Idee.
00:38:05Hat man sicherlich so gemacht.
00:38:07Und da sind wir halt wieder
00:38:10Hollywood geprägt.
00:38:11Wir wollen eine gewisse Art von Piraten haben.
00:38:12Und wie gesagt,
00:38:12ich habe ja gerade was gemacht
00:38:13zu Störteberger und Vitalienbrüdern,
00:38:15die im 14. Jahrhundert aktiv sind
00:38:16und die auch so dargestellt werden,
00:38:17regelmäßig,
00:38:18so mit Lederbams und allen
00:38:19in der Ostsee ganz bestimmt.
00:38:22Also da ist so ein bisschen
00:38:22die Erwartungshaltung.
00:38:24Da kommen dann Bilder rein,
00:38:25die viel später entstanden sind.
00:38:27Zum Beispiel eben Blackbird,
00:38:28der eben auf eine bestimmte Art und Weise
00:38:30dargestellt wird,
00:38:31nach seinem Tod.
00:38:33Und das zusammen mit Hollywood
00:38:34gibt halt so ein Piratenbild,
00:38:36das auch Assassin's Creed Black Flag
00:38:37munter weiter trägt.
00:38:39Auch da die Frage,
00:38:40wer hätte es besser machen können,
00:38:42wie sinnvoll ist das?
00:38:44Das ist für mich immer ja,
00:38:45weil ich finde,
00:38:46ein Geschichtsbild ist immer ganz wichtig.
00:38:48Aber man muss einfach sagen,
00:38:50dass die Mode in den Spielen
00:38:51nie die Stärke ist
00:38:53und nie der historischste Teil.
00:38:55Ich finde es spannend,
00:38:56wir haben hier vorhin auch kurz
00:38:57eine Umfrage gemacht
00:38:58bei den Zuschauern,
00:39:00ob es ihnen wichtiger ist,
00:39:01dass es einfach gut unterhalten ist,
00:39:03wenn ein Spiel historischen Hintergrund hat,
00:39:04oder ob es faktenbasiert ist.
00:39:07Und der Große hat gesagt,
00:39:08ihnen wäre schon wichtig,
00:39:09dass die Darstellung faktenbasiert ist.
00:39:12Das wiederum trifft ja dann,
00:39:14wenn wir vor allem über Kleidung reden,
00:39:16nicht unbedingt zu.
00:39:17Was hatten denn dann die Leute an?
00:39:18Also was müssten jetzt
00:39:19die Charaktere anziehen,
00:39:22damit es historisch akkurater wäre?
00:39:25David?
00:39:27Puh, also diese Frage
00:39:29will ich fast sofort weitergeben
00:39:32an Lukas,
00:39:33dessen Spezialbereich das ist.
00:39:34Aber ich würde sagen,
00:39:35grundsätzlich kann man davon ausgehen,
00:39:37dass Leute halt praktische Sachen tragen.
00:39:39Das heißt, ich erwarte,
00:39:40außer vielleicht bei Piratenkapitänen,
00:39:42die gerne vielleicht
00:39:43so ein bisschen angeberischer auftreten,
00:39:45da gibt es Quellen,
00:39:46erwarte ich bei der Crew
00:39:48ja die Kleidung,
00:39:49die die Seeleute allgemein tragen.
00:39:50Aber was das ist,
00:39:51das gebe ich lieber weiter.
00:39:55Genau, vielleicht zu Anfang,
00:39:57die Bilder, die wir haben,
00:39:58ist ja wieder basierend
00:39:59auf den Quellen,
00:40:00die wir vorhin schon angesprochen haben.
00:40:01Also General History of the Pirates
00:40:03oder auch,
00:40:03es gibt im 19. Jahrhundert
00:40:04ganz viele Bilder zu Piraten,
00:40:06die dann genau dementsprechend,
00:40:07wie es im Spiel dargestellt wird.
00:40:09Also von Howard Pirates
00:40:10die berühmten Gemälde,
00:40:12die sehr viel unseres Bildes
00:40:13bis heute prägen.
00:40:14Tatsächlich,
00:40:15das ist völlig richtig,
00:40:16was du eben gesagt hast,
00:40:16es geht vor allem um
00:40:18praktische Kleidung.
00:40:20Praktische Kleidung bedeutet
00:40:22Leinenhemd,
00:40:23wenn es sehr warm ist natürlich,
00:40:25weite Hosen teilweise,
00:40:27teilweise engere Hosen,
00:40:28wenn man weit hoch muss.
00:40:29Kopfbedeckung ist super wichtig
00:40:31gegen Sonne.
00:40:34Und auch nicht immer,
00:40:36aber barfuß sind sie gelaufen.
00:40:38Auch das ist praktikabler.
00:40:40Kommt aber auch wiederum darauf an,
00:40:41wie die Ordnung an Bord ist.
00:40:43Also wenn wir jetzt
00:40:43auch vergleichen mit der Royal Navy,
00:40:45die hatten natürlich teilweise
00:40:46auch Stiefel an.
00:40:47Und dann kommt es darauf an,
00:40:48wer nach oben und nach unten muss.
00:40:50Aber wie gesagt,
00:40:51du hast es völlig richtig gesagt,
00:40:52da zählt die Praktikabilität.
00:40:54Sieht natürlich ein bisschen anders aus,
00:40:56aber das hätten sie durchaus
00:40:57im Spiel hier und da
00:40:58auch umsetzen können.
00:41:00Ich möchte wieder sprechen
00:41:03nicht wirklich inhaltlich,
00:41:04aber folgendes,
00:41:05weil du hattest eben gesagt,
00:41:06die Bilder,
00:41:07auf denen wird es passieren.
00:41:08Und wenn wir uns die Bilder
00:41:09nochmal angucken,
00:41:10die Kreisrauer eingeblendet wurden.
00:41:11Das sieht nicht aus
00:41:12wie in den Filmen,
00:41:13sondern das ist das,
00:41:13was tatsächlich in der Zeit getragen wurde.
00:41:15Hier sehen wir G-Rock,
00:41:16hier sehen wir auch,
00:41:17eben gab es so Holzschnitte
00:41:17von Piraten mit Perücke,
00:41:19ist zu der Zeit getragen worden.
00:41:20Und genau das sehen wir
00:41:21in den Filmen eben nicht.
00:41:23Das da ist ein wunderschönes Beispiel.
00:41:24So sieht in dem Film
00:41:25und im Spiel
00:41:25niemals ein Piratenkapitän aus.
00:41:27So hätten sie aber ausgesinnt.
00:41:29Also tatsächlich,
00:41:30du hast völlig recht,
00:41:31wir haben Quellen,
00:41:32die werden aber gerade nicht mehr genutzt,
00:41:34sondern die werden überschrieben
00:41:35und wir hatten jetzt
00:41:36ein paar von diesen Quellen.
00:41:37Da sieht man dann eben auch
00:41:37diese Kniebundhosen.
00:41:38Das ist auch ein wunderschönes Beispiel,
00:41:40das wir jetzt gerade sehen.
00:41:41G-Rock, Kniebundhose,
00:41:42Schuhe, Perücke,
00:41:43das müssten wir viel,
00:41:44viel, viel häufiger sehen.
00:41:46Bei den Kapitäten,
00:41:47nicht bei der Mannschaft,
00:41:48natürlich tragen keine Perücken,
00:41:49aber die Leute,
00:41:49die sich nach außen
00:41:51auch einen gewissen Status
00:41:52erarbeitet haben,
00:41:53das ist das,
00:41:53wo man derzeit Status zeigt.
00:41:55Für uns merkwürdig,
00:41:56aber wenn ich wohlhabend genug bin,
00:41:58Perücke auf,
00:41:59jetzt bin ich wert.
00:42:01Absolut,
00:42:01aber da muss ich doch
00:42:02nochmal ergänzen.
00:42:04Ich glaube,
00:42:05es ging vor allem
00:42:05um die Matrosen
00:42:06tatsächlich auch
00:42:07und die Kapitäne,
00:42:08auch die, die wir sehen,
00:42:08die großen Figuren,
00:42:11die haben natürlich auch
00:42:11sich auch bürgerlich
00:42:12dann angezogen,
00:42:13auch dann,
00:42:14wenn sie Nassau waren,
00:42:14das ist tatsächlich
00:42:15im Spiel ja auch noch drin.
00:42:17Bei Perücke wäre ich mir unsicher,
00:42:18ob die,
00:42:18die tatsächlich immer
00:42:19an Bord dabei hatten,
00:42:21aber du hast völlig recht.
00:42:22Aber das fließt sich,
00:42:23glaube ich,
00:42:23nicht aus gegenseitig.
00:42:25Nein, nein, überhaupt nicht.
00:42:25Ich wollte nur darauf hinweisen,
00:42:26dass die Quellen,
00:42:27die wir tatsächlich haben,
00:42:29auch die werden nicht wirklich genutzt,
00:42:30sondern selbst diesen
00:42:31schon überschrieben.
00:42:32Wir haben eine Romantisierung
00:42:33der zweiten
00:42:34oder sogar dritten Generation.
00:42:35Nach Fluchtecker-Karibik
00:42:37der dritten Generation.
00:42:38Ja, ich würde auch sagen,
00:42:39da vor allem
00:42:40Assassin's Creed
00:42:40ist halt dafür bekannt,
00:42:41dass sie so ein bisschen
00:42:42die Rule of Cool anwenden.
00:42:44Solange es cool aussieht,
00:42:46ist es okay.
00:42:48Solange es irgendwie
00:42:49sich richtig anfühlt,
00:42:50auch wenn es nicht
00:42:51auf Fakten basiert,
00:42:52aber cool aussieht,
00:42:53können wir es
00:42:54ins Spiel reinbringen.
00:42:55Und das merkt man
00:42:55an sehr vielen Kleidungsstücken,
00:42:57die da ausgewählt wurden.
00:42:59Und ich meine,
00:42:59am Ende,
00:43:00also sagen wir mal so,
00:43:01klar könnte man jetzt
00:43:02Edward als Hauptcharakter
00:43:04darstellen
00:43:05mit einem schlichten Leinenhemd,
00:43:06das vielleicht noch eingeteert ist
00:43:07gegen Wasser
00:43:08und barfuß,
00:43:09aber dann sieht der halt
00:43:10auch nicht mehr so cool aus.
00:43:13ist halt dann auch die Frage,
00:43:15ob man dann eigentlich
00:43:16nicht lieber doch
00:43:17denjenigen mit der
00:43:18nicht akkuraten,
00:43:19aber mit der cooleren
00:43:19Kleidung spielen will.
00:43:21Ich kann mir vorstellen,
00:43:22dass es da durchaus
00:43:22auch viele gibt,
00:43:23die sagen,
00:43:24ich will meinen Helden
00:43:25dann schon,
00:43:25dass der auch cool aussieht.
00:43:28Ja.
00:43:30Jetzt,
00:43:30was wir ja auch
00:43:31im Spiel haben
00:43:33und was für viele Leute
00:43:34auch ein wichtiger Teil ist,
00:43:35ist,
00:43:35wenn du auf dem Schiff bist,
00:43:37da werden
00:43:37Sea Shanties gesungen.
00:43:39Und der Begriff
00:43:40Sea Shanties
00:43:41ist heutzutage
00:43:42auch ein sehr
00:43:43weit verbreiteter Begriff,
00:43:45der für vieles genutzt wird.
00:43:46Aber was sind
00:43:47Sea Shanties
00:43:47denn eigentlich,
00:43:49Lukas?
00:43:51Sea Shanties,
00:43:52Sea Shanties,
00:43:54die wir,
00:43:54wir verbinden damit
00:43:55vor allem
00:43:56Lieder der späteren Jahrhunderte,
00:43:58also wo man dann auch
00:43:59so quasi
00:44:00den hier dabei machen kann.
00:44:01Die Sea Shanties
00:44:02sind auch bei
00:44:03Assassin's Creed
00:44:03sehr wichtig,
00:44:04die werden noch
00:44:04extra angeworben.
00:44:06Der Punkt hier ist,
00:44:08dass Singen
00:44:09tatsächlich
00:44:09einen wichtigen
00:44:10Bestandteil
00:44:11an Born
00:44:11ausgemacht hat.
00:44:12Und wir wissen auch,
00:44:12dass sehr früh
00:44:13gesungen wurde,
00:44:14auch in Arbeitskontexten,
00:44:17in den Quellen,
00:44:17die wir haben,
00:44:18sind meistens auch
00:44:20Texte quasi
00:44:21überliefert
00:44:22und die haben
00:44:23da unterschiedliche
00:44:24Melodien darüber
00:44:25gesungen,
00:44:25die eben
00:44:26funktioniert haben.
00:44:27Die Shanties,
00:44:28die benutzt werden
00:44:30im Spiel,
00:44:30sind meistens
00:44:31die aus den
00:44:33späteren
00:44:33Jahrhunderten,
00:44:34also auch die
00:44:36Bekannten,
00:44:36die man eben,
00:44:37wie bei anderen Sachen,
00:44:38für den Wiedererkennungswert
00:44:39irgendwie erwartet,
00:44:41dass man diese
00:44:41Hey-Ho-Lieder
00:44:43dabei hat.
00:44:44Wichtig ist eben
00:44:44wieder diese
00:44:45Zweiseitigkeit.
00:44:46Auf der einen Seite,
00:44:46natürlich haben sie
00:44:47lange gesungen
00:44:47und es war auch
00:44:49durchaus typisch
00:44:49und wir haben Lieder
00:44:50aus der früheren Zeit,
00:44:51auch aus der Piraterie,
00:44:53aber die Lieder,
00:44:54die im Spiel
00:44:55selbst auftauchen,
00:44:56sind meistens
00:44:58aus späterer Zeit
00:44:59quasi.
00:45:00Dann kommt die
00:45:00Popkultur wieder rein,
00:45:02dann ist das
00:45:03die Lieder,
00:45:04die wir erwarten,
00:45:05die wir
00:45:06wiedererkennen,
00:45:07die wir teilweise
00:45:07auch mitsingen können,
00:45:08wenn wir das Spiel
00:45:09sowieso schon mal
00:45:09gespielt haben.
00:45:10Also das ist wieder
00:45:11dieses zweischneilbige
00:45:13Schwert letztendlich.
00:45:14Wo man da ja schon
00:45:15auch nochmal die
00:45:15Unterscheidung machen
00:45:16muss zwischen
00:45:17Shanty und Lied,
00:45:18also weil nicht
00:45:19jedes Lied,
00:45:20das als Shanty
00:45:21im Spiel
00:45:21bezeichnet wird,
00:45:22ist ein Shanty.
00:45:24Also letztendlich
00:45:24waren Shantys ja
00:45:25wirklich eher diese
00:45:25Ruf-Lieder,
00:45:27wo meistens der Text
00:45:28wirklich nur
00:45:29eins, zwei, drei,
00:45:29also sehr simpel war,
00:45:31damit Leute das halt
00:45:32zum Beispiel beim Rudern
00:45:33regelmäßig dann
00:45:34nutzen konnten
00:45:35und das auch eben
00:45:36dann zur Motivation,
00:45:37wie du es auch schon
00:45:38gesagt hast,
00:45:39genutzt wurde.
00:45:40Lieder mit viel Text
00:45:41sind aber keine
00:45:42Sea-Shantys,
00:45:43das sind halt
00:45:43einfach Lieder.
00:45:45Die gab es auch
00:45:46damals schon,
00:45:47die wurden auch
00:45:47weiterhin Lieder genannt.
00:45:48Also es gibt diese Texte,
00:45:50aber ich hatte mich
00:45:51da reingelesen,
00:45:51dass halt Sea-Shantys
00:45:52an sich im ursprünglichen
00:45:54Begriff eben eher
00:45:55diese Rufe,
00:45:56dass da ja auch
00:45:57Shantys vom Rufen,
00:45:59dass es da ja
00:45:59ursprünglich kommt.
00:46:00Ja, aber durchaus auch
00:46:01schon teilweise
00:46:02mehrere Zeilen,
00:46:03also es ist nicht so,
00:46:04dass das nur zwei Zeilen
00:46:05waren und auch da sind
00:46:06die, also ja,
00:46:08also das ist schon so,
00:46:09dass die in diesen
00:46:10Arbeitszusammenhängen
00:46:11genutzt wurden und
00:46:12nicht über vier Strophen
00:46:13natürlich, aber es ist
00:46:14wichtig, dass man quasi
00:46:14Unterscheidung trifft
00:46:15zwischen den,
00:46:17die dann, die vor allem
00:46:18im 19. Jahrhundert
00:46:18dann bekannt werden,
00:46:20auch zum
00:46:21Drunken Sailor etc.
00:46:22und die, die tatsächlich
00:46:23auf die Epoche zurückgehen.
00:46:26Jetzt haben wir schon
00:46:27einige wichtige Charaktere
00:46:28angesprochen, ich glaube
00:46:29über Anne Bonny und Mary
00:46:30Reed haben wir auch schon
00:46:31genug gesprochen,
00:46:32aber einer der größten
00:46:33Piraten, der auch im Spiel
00:46:35noch eine sehr wichtige
00:46:36Rolle spielt, ist eben
00:46:38Edward Thatch,
00:46:39beziehungsweise auch
00:46:40bekannt als Edward Teach
00:46:41oder Blackbeard
00:46:43und der war ja aktiv
00:46:461716 bis 1718.
00:46:48Was war das in der
00:46:50Realität für ein Typ,
00:46:51David?
00:46:52Das ist eine sehr
00:46:54hervorragende Frage,
00:46:55wobei wir auch schon
00:46:55eine ganze Podcast-Folge
00:46:56erzählt haben und
00:46:58für mich ist er
00:46:59der Archetyp, also
00:47:00der Pirat schlechthin,
00:47:01wenn wir an Piraten
00:47:02denken, dann haben wir,
00:47:03würde ich jetzt mal
00:47:04behaupten, wahrscheinlich
00:47:04ihn vor Augen, auch
00:47:06aufgrund des Bildes,
00:47:07was später entsteht,
00:47:08unter anderem durch
00:47:09diese General History
00:47:09of the Pirates, aber
00:47:10wer er wirklich war und
00:47:11überhaupt, wie er
00:47:12wirklich hieß, wissen
00:47:13wir immer noch nicht so
00:47:14richtig, aber wir haben
00:47:14vor einiger Zeit echt
00:47:15eine Menge rausgefunden,
00:47:16wir haben nämlich die
00:47:17Familie-Geschichte
00:47:18rekonstruieren können,
00:47:20daher kommt vor allem
00:47:21der Name, den ich nach
00:47:23meiner Recherche als
00:47:23Edward Thesch
00:47:25definieren würde, also
00:47:26das ist meiner Ansicht
00:47:27nach sogar die
00:47:27wahrscheinlichste Form
00:47:28des Namens und man hat
00:47:29nämlich rausgefunden,
00:47:30dass das kein
00:47:31irgendwie Herumtreiber
00:47:32war, kein Armer oder
00:47:34irgendwie so ein
00:47:35Räuber oder Prügler,
00:47:36sondern der war der Sohn
00:47:36eines reichen
00:47:37Plantagenbesitzers auf
00:47:38Jamaika.
00:47:39Die hatten Wurzeln in
00:47:41England, waren dann nach
00:47:42Jamaika gezogen und dort
00:47:44ist er, also wächst er
00:47:45behütet auf, er erbt
00:47:46einiges, wir haben da
00:47:48nämlich gute Quellen von
00:47:49der katholischen Kirche
00:47:50dort auf Jamaika, die
00:47:52das uns genau sagen,
00:47:53dass er heiratet, dass er
00:47:54eine Familie hat, dass er
00:47:55die Plantage erbt, dann
00:47:56wird dieser Blackbeard, auch
00:47:58hier kommt das wieder vor,
00:47:59Sklavenhändler, dann ist
00:48:01er wahrscheinlich in der
00:48:01Royal Navy und dann
00:48:03erst relativ kurz, wie du
00:48:04schon gesagt hast, wird er
00:48:05tatsächlich Pirat und wir
00:48:08haben da so eine Lücke und
00:48:08er taucht dann eben auch
00:48:09in Nassau auf, schließt
00:48:12sich unter anderem den
00:48:13Benjamin Hornigold an, den
00:48:14wir auch sehr gut kennen
00:48:15und wird dann fast aus dem
00:48:17Nichts zu einem riesen
00:48:18Piraten, nachdem er also in
00:48:20Rekordzeit eine Reihe an
00:48:21Schiffen kapert, in seine
00:48:23Flotte auch integriert und
00:48:25dann eben sein großer
00:48:26Streich ist, dass er dieses
00:48:30Sklavenschiff kapert und zu
00:48:31seinem Flaggschiff Queen
00:48:32Anne's Revenge macht und
00:48:33damit wird er dann
00:48:34schlagartig eigentlich so der
00:48:36gefährlichste Pirat, wie er
00:48:37dabei wirklich vorgeht, ist
00:48:39umstritten.
00:48:40Ich würde aber sagen, anders
00:48:41als man denkt, ist er jetzt
00:48:42nicht der blutrünstigste
00:48:44Pirat, sondern es ist
00:48:45jemand, bei dem wir auch
00:48:46Berichte haben, dass er für
00:48:47die, für das Gewaltpotenzial,
00:48:49was er eigentlich hat,
00:48:49durchaus überlegt vorgeht
00:48:51und nicht so viel Gewalt
00:48:52anwendet, wenn es nicht
00:48:53unbedingt sein muss.
00:48:54Es gibt sogar einen
00:48:55Historiker, der sagt, das
00:48:56einzige Mal, wo wir wirklich
00:48:57sehen, dass Blackbeard
00:48:58dezidiert Gewalt anwendet, ist,
00:49:00als er selber dann, ja,
00:49:03umgebracht wird von der, von
00:49:04der britischen Marine, bei
00:49:06diesem finalen Kampf, den wir
00:49:07schon angesprochen haben.
00:49:08Also eine Person, die uns so
00:49:11legendär überliefert ist, als
00:49:12der blutrünstigste Pirat aller
00:49:13Zeiten mit seinen brennenden
00:49:15Lunden im Bad, war in
00:49:16Wirklichkeit fast ein Adliger,
00:49:19der nicht gewalttätiger war als
00:49:21andere Piraten, ich sag's mal
00:49:22so.
00:49:23Also er war auf jeden Fall ein
00:49:24Meister der Einschüchterung,
00:49:25das könnte man sagen, dass er das
00:49:27schon war.
00:49:28Also er hat es geschafft, ein
00:49:29Bild nach außen hin aufzubauen.
00:49:31Absolut, ja.
00:49:31Ein Teil, den du gerade schon
00:49:33angesprochen hast, sind diese
00:49:34brennenden Lunden.
00:49:35Jetzt weiß ich, dass es da
00:49:36unterschiedliche Darstellungen
00:49:37gibt.
00:49:38Waren die jetzt unter seinem
00:49:39Hut oder im Bad?
00:49:40André, wo waren diese Lunden?
00:49:42Weißt du das?
00:49:44Weiß ich nicht.
00:49:45Keine Ahnung.
00:49:46David, weißt du das?
00:49:47Das weiß halt die
00:49:48maschische Quelle.
00:49:50Also in den damaligen
00:49:51Darstellungen, also in den
00:49:52alten Holzbildern, da sieht man
00:49:54die eher so unter dem Hut
00:49:57hervorlurken.
00:49:58Ehrlicherweise, ich weiß auch
00:49:59nicht, wie klug es ist, sich eine
00:50:01brennende Lunde in dem Bad zu
00:50:03stecken.
00:50:03Ich habe keinen Bad, aber ich
00:50:05will mir auch keine in die
00:50:06Haare stecken.
00:50:08Aber das ist ein
00:50:08Startstuhl von Leuten, die
00:50:09nicht dabei waren.
00:50:10Ja.
00:50:11Genau, also da kann man quasi
00:50:13zwei Quellen unterscheiden.
00:50:14Diese General History of the
00:50:16Pirates, das ist im Prinzip
00:50:17eine Fanfiction.
00:50:18Das war jemand, ja, der war
00:50:19wahrscheinlich, kannte sich
00:50:20aus, war vielleicht bei
00:50:21Gerichtsprozessen, aber der
00:50:23hat nie Blackbeard an Bord
00:50:25eines Schiffes gesehen.
00:50:26Ging ja gar nicht.
00:50:26Blackbeard war dann irgendwann
00:50:27tot.
00:50:28Und die wirklichen Berichte, die
00:50:30wir haben, das sind von Crews, von
00:50:31Handelsschiffen, die von
00:50:32Blackbeard überfallen wurden, das
00:50:34sind eben die, die sagen, ja, wir
00:50:35wurden eigentlich ganz gut
00:50:36behandelt und da erwähnt
00:50:37niemand brennende Lunden und die
00:50:39tauchen dann auf in der
00:50:39Darstellung.
00:50:40Jetzt können wir uns
00:50:40überlegen, ob eine dieser
00:50:41Darstellungen recht hat, aber
00:50:43eigentlich ist das Schöne, wir
00:50:44können die Lunden machen, wohin
00:50:45wir wollen, ob es die wirklich so
00:50:46gab und wo sie waren, das können
00:50:48wir nicht mehr sagen.
00:50:50Das zahlt ja auch alles auf den
00:50:51Mythos ein, wesentlich, das ist
00:50:53ja genau das, was der Mythos
00:50:54schafft und was ihn dann zu
00:50:55popkulturellen Ikone macht, bis
00:50:57hin zu Flug der Karibik und die
00:50:59Lunte ist dann eine Deutung, dann
00:51:02hat man andere Deutungen
00:51:03Schießpulver im Bad, das
00:51:04wichtigste ist die Abschreckung
00:51:06und diese Abschreckung, die dann
00:51:07damals praktisch funktioniert hat,
00:51:09weil die Leute sich dann ergeben
00:51:10haben und bis heute praktisch
00:51:12funktioniert als ikonografisches
00:51:14Moment, wo man sagt, alles klar, so
00:51:16sah der Pirat aus und so wollen
00:51:19wir ihn auch wieder entdecken
00:51:20quasi.
00:51:21Ja, ein wichtiger.
00:51:22Ich hätte mir das auch nicht
00:51:23angezündet da, das ist völliger
00:51:24Quatt.
00:51:25Ich glaube, ich würde mir auch
00:51:26nirgendwo Lunden reinstecken, aber
00:51:27am Ende, wie gesagt, wer weiß, wie
00:51:30es war.
00:51:31Benjamin Hornigold hattet ihr jetzt
00:51:32gerade auch schon angesprochen als
00:51:34Pirat, der ist in den Spielen, ich
00:51:37versuche jetzt, also ein Charakter,
00:51:40der irgendwann sehr negativ
00:51:42dargestellt wird, sagen wir es
00:51:43einfach mal so, aber wie war das
00:51:46denn in echt?
00:51:47Was war das für ein Kerl?
00:51:48Weil ja, der war wichtig in Nassau,
00:51:49aber der war später ja auch
00:51:51Piratenjäger, richtig?
00:51:53André?
00:51:55Ich habe keine Ahnung von dem
00:51:56Mann.
00:51:56Perfekt.
00:51:57Da muss ich einfach weitergehen, von
00:51:59dem habe ich überhaupt keine Ahnung.
00:52:00Sehr gut.
00:52:02Ich finde die Figur tatsächlich
00:52:03sehr interessant, auch wie sie im
00:52:05Spiel dann bearbeitet wird, weil
00:52:06das so eine Setzung ist und die
00:52:08Setzung spielt sich genau darin,
00:52:10was wollen wir in den Piraten
00:52:11sehen?
00:52:11Du hast es vorhin schon gesagt,
00:52:12dieses Good Cop, Bad Cop.
00:52:14Also damals war es dann so, dass
00:52:16der Hornigold ja in Nassau sehr
00:52:19wichtig war, weil es aufgebaut hat,
00:52:20auch von der Piratenrepublik.
00:52:22Er war selbst übrigens, weil wir es
00:52:23vorhin hatten, Kaperfahrer zuvor im
00:52:25Krieg, also war Privateer, ist dann
00:52:27zum Piraten geworden, wurde da dann
00:52:29wichtig.
00:52:30Und nachher, als Nassau quasi dem,
00:52:33ich wollte gerade sagen, dem
00:52:34Untergang geweiht ist, also wo
00:52:36Gouverneur Woods Rogers auch kommt
00:52:38und Pardens austeilt, etc., da läuft
00:52:40er eben über.
00:52:41Er läuft dann über und wird dann
00:52:42selbst zum Piratenjäger und wenn man
00:52:45das so möchte, verrät er dadurch ja
00:52:47das Ideal des Piraten und als
00:52:49solches wird es auf dem Spiel
00:52:50aufgenommen.
00:52:51Damals ist es dann aber auch so ein
00:52:52bisschen differenzierter zu sehen,
00:52:54weil er natürlich gegen die
00:52:55Piraterie angeht.
00:52:56Also damals haben die gegen
00:52:57Verbrecher dann gearbeitet.
00:52:59Aber für das Spiel funktioniert
00:53:00natürlich besser zu sagen, er ist
00:53:02dann der böse Charakter, gegen den
00:53:04man angeht, der die Seiten
00:53:06gewechselt hat.
00:53:08Also es ist letztendlich auch so eine
00:53:09lange tradierte Sache, die man
00:53:11letztendlich reproduziert, wieder
00:53:13aufnimmt.
00:53:13Ja, und das ist bei einem Woods
00:53:15Rogers, den du jetzt auch gerade
00:53:16schon als Gouverneur dann von
00:53:17Nassau angesprochen hast, genauso.
00:53:19Der ist ja, also der ist ja der
00:53:20ultimative Böse so ein bisschen
00:53:22im Spiel.
00:53:23In echt hat der aber, hast du auch
00:53:26gerade schon gesagt, eine ganze
00:53:27Menge Pardens ausgesprochen und eine
00:53:29ganze Menge Piraten eigentlich auch
00:53:31da rausgeholt aus dieser
00:53:35Illegalität.
00:53:35Ja, Illegalität.
00:53:36Aber es ist ja häufig, das haben wir
00:53:37immer wieder, das habe ich ja vorhin
00:53:38schon auch gesagt, so ein Pirat kann
00:53:40zurück ins normale Leben, weil für
00:53:42die eine ist der Pirat, für die eine
00:53:43ist der Freibeuter, Kampfgenosse.
00:53:46Also das haben wir in der gesamten
00:53:47Geschichte der Piraterie, dass Leute
00:53:49immer wieder rauskommen, außer sie
00:53:50werden jetzt gefangen und hingerichtet
00:53:52durch einen, der sie gerade als
00:53:53Pirat ansieht.
00:53:55Also das ist eher strukturell typisch
00:53:57für Piraterie auf der Welt.
00:53:59Das haben wir an ganz vielen Orten und
00:54:00der Pirat von jetzt ist morgen ein
00:54:04Geleitschutzschiff und im
00:54:05Übermorgen ein Piratenjäger.
00:54:06Das ist wieder dieser Gewaltanbieter
00:54:10in seinen vielen Varianten.
00:54:11Also das haben wir häufig.
00:54:12Ja und Woods Rogers, der war ja sogar
00:54:14eher ein kolonialer Held.
00:54:17Also wenn man sich heute mit der
00:54:18Geschichte auseinandersetzt, war der,
00:54:20es gibt eben auch eine Statue von
00:54:22ihm, unter anderem, die da aufgestellt
00:54:24wurde.
00:54:25War, was war das, was war das
00:54:27eigentlich für ein Mensch?
00:54:28War der der Böse, den wir aus den
00:54:30Spielen kennen?
00:54:32Lukas, weißt du da mehr?
00:54:34Oder David?
00:54:35Ich wäre bei kolonialer Held immer
00:54:37sehr, sehr vorsichtig, aber er ist
00:54:39eben jemand, der gegen die Piraterie
00:54:42angeht und letztendlich dann dadurch
00:54:44auch der Piraterie ein Ende setzt,
00:54:46was dann nicht bedeutet, dass die
00:54:47Kaperfahrten aufhören.
00:54:49Also die legitimierten Kaperfahrten,
00:54:52der Privateers, das, was danach kommt,
00:54:55geht ja noch weiter.
00:54:55Aber er setzt schon mit diesen
00:54:58Padens etwas um.
00:54:59Also er gibt den Piraten die
00:55:01Möglichkeit, wieder auf die andere
00:55:03Seite zu wechseln.
00:55:04Manche von denen wechseln schnell
00:55:05wieder zurück, aber er gibt die
00:55:06Möglichkeit auf.
00:55:08Und dadurch, dass dann diese
00:55:10Möglichkeit besteht und er das dann
00:55:13quasi dagegen angeht, läutet er
00:55:16quasi das Ende auch von Nassau so ein
00:55:17bisschen an.
00:55:18Und dann sterben noch die ganzen
00:55:20Piraten oder werden hingerichtet.
00:55:22Aber es führt dann schon dazu, dass
00:55:23diese goldene Zeit der Piraterie
00:55:26ein Ende findet.
00:55:27Ja, wo man auch da dazu sagen muss,
00:55:29also er hat es ja geschafft, es
00:55:30relativ unblutig aufzulösen, diese
00:55:33Republik, die sich da gebildet hat und
00:55:36brachte eben hunderte Begnadigungen
00:55:38mit, was ihm im Spiel, im Spiel ist er
00:55:41einfach nur böse und will einfach nur
00:55:42alle Piraten zur Strecke bringen.
00:55:45Diese Darstellung, klar, du brauchst
00:55:46einen Bösewicht, du brauchst einen
00:55:47Antagonisten, aber diese Charaktere waren
00:55:49halt nie schwarz und weiß.
00:55:52Das ist halt in der Realität sehr selten
00:55:54so.
00:55:54Es ist völlig wildes, wenn Antagonisten
00:55:56aus Piratensicht haben, weil die
00:55:57Verbrecher werden bekämpft und der
00:55:59Bekämpfer ist der Bösewicht.
00:56:01Also für den normalen Mensch derzeit
00:56:02sind die Piraten die Verbrecher und
00:56:04da kommt jetzt jemand und befriedet
00:56:05diese Region mit teilweise gar nicht
00:56:08mal so blutigen Mitteln und deswegen
00:56:10ist er der Bösewicht.
00:56:11Das ist also jetzt aus heutiger Sicht
00:56:12das schwierigste Schräg.
00:56:14Und das mal wieder in diesem Piraten
00:56:17Mythos, wir lieben ja auch die
00:56:19Underdogs, wir lieben ja auch die
00:56:21Outlaws, aber manchmal sind da
00:56:23moralische Dinge plötzlich sehr schräg.
00:56:25Vom Western bis zu Piraten
00:56:27Mythos ist das immer gleich.
00:56:28Ja, wir lieben die Anti-Helden, die
00:56:30aber in der Realität selten wirklich
00:56:31die Helden gewesen wären.
00:56:33Auch noch ein Charakter, den ich
00:56:34persönlich immer sehr witzig finde,
00:56:36weil er immer wieder auch in
00:56:38Piratengeschichten auftaucht, auch
00:56:40in zum Beispiel auf Like Me
00:56:41in Steth oder sowas, ist Steve
00:56:42Bonnet, der im Spiel auch vorkommt.
00:56:44Und der ist so der Gentleman-Pirat,
00:56:46auch jemand, der ursprünglich
00:56:48Plantagenbesitzer war.
00:56:50Wer, ist er denn so unfähig, wie er
00:56:52im Spiel dargestellt war?
00:56:55David, was wissen wir über Steve
00:56:57Bonnet?
00:56:58Ja, gar nicht mal so viel, was daran
00:57:00liegt, dass er vielleicht, man könnte
00:57:01sagen, der kürzeste Pirat eigentlich
00:57:03ist fast.
00:57:04Also nicht wegen der Körpergröße,
00:57:05sondern das ist ganz fast schon
00:57:07tragisch.
00:57:07Also er hat eben, ist überhaupt nicht
00:57:09nötig, zum Pirat zu werden.
00:57:11Und warum er das jetzt tut?
00:57:13Ja, vielleicht ist es eben dieser
00:57:14Drang nach Freiheit, den man ihm
00:57:15zuschreiben kann.
00:57:16Es ist schwer zu sagen, aber er ist
00:57:18derjenige, der eigentlich Kommando
00:57:19über ein Schiff hat.
00:57:20Das läuft aber schief.
00:57:21Die werden von Spaniern quasi
00:57:23zusammengeschossen und dann
00:57:24übergibt er Blackbeard.
00:57:25Das ist das, was wir wissen.
00:57:27Das Schiff.
00:57:27Damit beginnt eigentlich Blackbeards
00:57:29Aufstieg.
00:57:29Und ab dem Zeitpunkt, muss man fast
00:57:31sagen, liegt unser Gentleman-Pirates
00:57:33in der Kabine irgendwie und ist, also
00:57:36laut, wenn man den Quellen glauben
00:57:37wollen, so ein bisschen weinerlich und
00:57:38überlässt das Blackbeard.
00:57:39Und also er kommt wahnsinnig
00:57:41schlecht weg.
00:57:41Und trotzdem findet er noch den Tod.
00:57:44Also am Ende ist er auch mal kurz
00:57:46davor, wieder auszusteigen im
00:57:47Business, ist dann auch kein
00:57:49besonders erfolgreicher oder
00:57:50glücklicher Piratenkapitulierung
00:57:51innerhalb von kürzester Zeit.
00:57:52Das ist eigentlich bei all dem so,
00:57:54endet seine Karriere auch mit der
00:57:55Hinrichtung.
00:57:57Also Gentleman-like ist seine
00:57:59Herkunft.
00:58:00Alles Weitere ist für mich, mit
00:58:03den wenigen Quellen, die wir
00:58:03haben, einfach so ein
00:58:04Unglücksrabe, eine tragische
00:58:05Figur, der aber natürlich auch
00:58:07bewusst den Weg des
00:58:08Verbrechers wählt.
00:58:09Und also deswegen tut er mir jetzt
00:58:10auch nicht wahnsinnig leid, so
00:58:12würde ich das mal sagen.
00:58:14Warum werden solche
00:58:14Charaktere denn dann gerne in
00:58:17Spielen gezeigt?
00:58:19Na, gute Frage.
00:58:21Weil sie vielleicht genau das
00:58:23widerspiegeln, was wir gerne an den
00:58:25Piraten auch nachvollziehen
00:58:27würden, wollen würden.
00:58:29Also jemand, der ungeachtet der
00:58:31Herkunft, in seinem Fall eben,
00:58:33obwohl er eigentlich andere
00:58:34Möglichkeiten hätte, dieses Leben
00:58:36der Freiheit, ja mit den Regeln,
00:58:38den man sich nur selber gibt,
00:58:39wählt und dabei Abenteuer
00:58:40erlebt, auch wenn die in der
00:58:42Realität eben eigentlich vor
00:58:43allem bedeuten, dass der dann
00:58:44hingerichtet wird, ist es glaube
00:58:46ich, dieser freiheitliche Aspekt,
00:58:48den wir heute zum Beispiel
00:58:49vielleicht teilweise vermissen
00:58:50und bei solchen Leuten sehen,
00:58:51den aber auch die Leute damals
00:58:53schreiben, ganz stark suchen.
00:58:54Die schreiben das zum Beispiel
00:58:55im 19.
00:58:55Jahrhundert, während sie wissen, in
00:58:58den Fabriken der
00:58:58Industrialisierung, da arbeiten die
00:59:00Leute und die wollen vielleicht
00:59:01gerne dieses freie Leben führen,
00:59:02was sie sich von den Piraten
00:59:03vorstellen, was die hatten.
00:59:05Und dass da auch solche Leute
00:59:07daran beteiligt sind, wie ein
00:59:08Steed Bonnet, dem man dann so
00:59:11Gentleman-Allüren zuschreiben
00:59:13kann, das lädt glaube ich so ein
00:59:14bisschen ein zum Tagträumen
00:59:16vielleicht und das hat sich so nie
00:59:17geändert, dass wir das vielleicht
00:59:18auch heute immer noch gerne sehen
00:59:19wollen und es deswegen dieses Bild
00:59:21romantisch zurecht bieten.
00:59:22Ja, dieses Tagträumen über die Freiheit,
00:59:26über das einfach, einfach alles
00:59:28hinter sich lassen, egal was du für
00:59:29ein Leben davor hattest, egal ob du
00:59:30jetzt ein gutes Leben eigentlich
00:59:31schon hattest, aus so rein, wenn du es
00:59:34von außen betrachtest oder eben, ob
00:59:36du wirklich von ganz unten kommst,
00:59:38dass du einfach sagst, ich mache
00:59:40jetzt komplett mein Ding, ich bin
00:59:41komplett frei, losgelöst von allen
00:59:43Regeln und Normen.
00:59:44Ich glaube, das ist ja durchaus was,
00:59:45was für viele Leute auch heute noch
00:59:48einen großen Reiz hat.
00:59:51Und jetzt wäre für mich abschließend,
00:59:53also ich glaube, wir könnten noch
00:59:54über einige, Calico Jack ist auch
00:59:56noch im Spiel mit drinnen, wir haben
00:59:58noch den lieben hier, Bartholomee
01:00:01Roberts, unter anderem als der Weise,
01:00:04als großer, fast schon göttlicher,
01:00:08als göttlicher Charakter im Spiel.
01:00:11Ich befürchte, unsere Zeit ist zu
01:00:13gering, um alles zu besprechen, was in
01:00:15diesem Spiel drin ist, auch dass die
01:00:16Karte geschrumpft wurde, unter anderem,
01:00:18damit du schneller um Inseln herum
01:00:20kommst, die eigentlich so groß sind wie
01:00:21Irland, die du dann innerhalb des
01:00:23Spiels in ein paar Minuten umkreist.
01:00:25So ist das halt.
01:00:26Am Ende ist es halt ein Spiel, das
01:00:29klar versucht, historische Charaktere
01:00:32mit reinzubringen, das aber, wie wir
01:00:34jetzt auch gerade schon aufgearbeitet
01:00:35haben, sich da schon viele
01:00:37Freiheiten auch nimmt.
01:00:39Und jetzt wäre die Frage, würdet ihr
01:00:41denn sagen, dass so ein Spiel
01:00:45trotzdem sinnvoll ist, wenn man
01:00:47also Leuten Geschichte eben näher
01:00:50bringen möchte?
01:00:52Wie sinnvoll ist es denn, dass es
01:00:53diese Spiele gibt?
01:00:54Sind die gut, um ein Interesse für
01:00:57Geschichte zu entwickeln?
01:00:59Lukas.
01:01:02Sehr gern sage ich da was zu.
01:01:04Also wir haben es ja schon angesprochen,
01:01:05dass spannend gar nichts ist, wie
01:01:06authentisch oder wie akkurat das Ganze
01:01:08ist, sondern was zeigt uns die
01:01:09Inszenierung letztlich über uns und
01:01:12unser Bild der Piraten?
01:01:13Also was lesen wir da letztendlich
01:01:15rein?
01:01:15Welche Geschichten?
01:01:15Und ich fand auch heute die Diskussion
01:01:17dahingehend sehr, sehr spannend, über
01:01:19was wir geredet haben.
01:01:20Also warum kommt das Spiel jetzt
01:01:21gerade so gut an?
01:01:22Und wir, wie gesagt, wir setzen das ja
01:01:24auch in der Schule ein.
01:01:25Und da ist es genau interessant, dann
01:01:27die Schülerinnen da hinzuführen, dann
01:01:28kritisch zu hinterfragen und diese
01:01:30Geschichtsbilder auch einfach mal
01:01:32genauer anzugucken.
01:01:34Also zu hinterfragen, wo kommt das
01:01:36her?
01:01:36Welche popkulturellen Einflüsse
01:01:38fließen damit ein?
01:01:39Wo findet ihr was wieder?
01:01:40Aber auf welche historischen Quellen
01:01:42wie die General History fließen
01:01:43damit ein?
01:01:44Und das führt so ein bisschen zu
01:01:45Aha-Effekten.
01:01:45Und was ich eindeutig sagen kann,
01:01:47ist, dass durch solche Spiele dann
01:01:49auf jeden Fall ein historisches
01:01:50Interesse entsteht, aber auch das
01:01:52Interesse, mehr nachzulesen.
01:01:53Und ich finde, für sowas ist ein
01:01:55Spiel einfach sehr, sehr gut geeignet.
01:01:57Und ich habe an der Uni schon
01:02:00häufiger die Umfragen gemacht,
01:02:01woher habt ihr eigentlich das
01:02:03Interesse für Geschichte?
01:02:05Warum studiert ihr Geschichte?
01:02:06Und da kommt es so häufig wegen
01:02:08Games.
01:02:08Und es kommt relativ häufig auch
01:02:10Black Flag.
01:02:12Ja, nachvollziehbar.
01:02:13Also mir geht es ehrlicherweise
01:02:15ähnlich, auch in Filmen, in Büchern
01:02:17sehr oft fand ich irgendwas
01:02:19spannend, war schon mal so von der
01:02:21Geschichte berührt und dachte mir
01:02:23dann, okay, aber jetzt möchte ich,
01:02:25da wurde mal gesagt, historisch
01:02:26inspiriert.
01:02:27Und dann lese ich nochmal nach,
01:02:29was heißt es denn, wer sind denn
01:02:30diese Leute da dahinter, was ist
01:02:31denn die wahre Historie, wenn man
01:02:33das so nennen möchte, hinter
01:02:35diesen Charakteren, die ich aber
01:02:37schon lieben gelernt habe, die ich
01:02:38ja eigentlich schon, bei denen ich
01:02:40schon das Gefühl habe, dass ich sie
01:02:41kenne.
01:02:41Und das finde ich immer sehr, sehr
01:02:43spannend.
01:02:44André, bei dir ist es ja auch so,
01:02:47du hast das Spiel gespielt.
01:02:48Hast du dich dann nach dem Spiel
01:02:50mehr mit Piraten befasst als davor?
01:02:54Weiß ich nicht.
01:02:56Ja, so Geschichte nehme ich immer
01:02:58mit auf, also kann ich jetzt
01:03:00tatsächlich nicht sagen.
01:03:01Und ja, so Spiele können natürlich
01:03:02Interesse wecken, weil mein Interesse
01:03:04ist auch mit diversen Medien
01:03:06geweckt worden.
01:03:07Es wäre schöner, wenn man nebenbei
01:03:10ein besseres Grundbild vermitteln
01:03:12würde, dann müsste man als
01:03:14Beschichtsvermittler hinterher nicht
01:03:15so viel aufräumen, weil da, wenn
01:03:17man so ein Spiel jetzt begleitet
01:03:19nutzt, dann kann man da sehr viel
01:03:21thematisieren.
01:03:21Die meisten nutzen es unbegleitet.
01:03:23Dann hat man eben so die Bilder.
01:03:24Ja, die Piraten mit ihren großen
01:03:26Kanonen-Kriegsschiffen und da muss
01:03:27man halt sagen, nee, die hatten
01:03:28gar keine großen Kanonen und
01:03:29keine großen Schiffe und so
01:03:30weiter.
01:03:31Gut für mich, weil das ist mein
01:03:32Job.
01:03:34Aber ich halte dazu
01:03:35Geschichtsbilder für wichtig und
01:03:36da würde ich mir tatsächlich oft
01:03:38wünschen, dass man da ein bisschen
01:03:40mehr auf die Details achtet.
01:03:42Ob es jetzt, wichtige Frage, ob es
01:03:44besser ist, die Grundgeschichte gut
01:03:45zu erzählen und die Details
01:03:46bei Nachlässigung oder umgekehrt
01:03:48total tolle Optik und dafür ganz
01:03:50wichtige politische Dinge
01:03:51verdrehen, da bin ich jetzt
01:03:52völlig überfragt.
01:03:53Das wird einem wirklich
01:03:54schwierig.
01:03:55Aber ich würde mir etwas
01:03:56tatsächlich wünschen, dass so der
01:03:57Sachkultur ein bisschen mehr
01:04:00Aufmerksamkeit widmet wird, weil
01:04:01wie gesagt, die Leute, die es
01:04:02nicht interessiert, stört es
01:04:03nicht.
01:04:03Die sehen das nicht.
01:04:04Alle anderen würden was davon
01:04:06mitnehmen.
01:04:07Das wäre schön, aber es ist
01:04:08vielleicht auch Wunschtraum.
01:04:11Verständlich.
01:04:11David, geht es dir da auch so, dass
01:04:13du dir wünschen würdest, dass da
01:04:14doch ein bisschen mehr sich an die
01:04:17Faktenlage beziehungsweise an das,
01:04:19was wir über die Zeit wissen,
01:04:20gehalten wird?
01:04:23Also grundsätzlich auf jeden Fall
01:04:24hat da André natürlich recht, je
01:04:26mehr, desto besser.
01:04:28Ich habe aber trotzdem irgendwie so
01:04:31einen Softspot einfach dafür, dass
01:04:33das gemacht wird und Leute, die das
01:04:34spielen, wie Lukas jetzt gesagt hat,
01:04:37sich damit dann so beschäftigen, dass
01:04:38sie das zur Geschichte bringt und die
01:04:40haben ja, die konsumieren, sage ich
01:04:41jetzt mal was ganzheitliches, kann
01:04:43man fast sagen.
01:04:44Also sie spielen das ganze Spiel,
01:04:45bekommen einen Einblick in viele
01:04:46Aspekte und dann ist da jetzt zum
01:04:48Beispiel irgendwie eine Glocke, mit
01:04:50deren Hilfe man tauchen kann und die
01:04:51hat es nicht am Piratenschiff
01:04:52gegeben, aber man googelt das
01:04:53vielleicht, wie du es gesagt hast und
01:04:55dann ist man da drin und vielleicht
01:04:56liest man das nach mit den Schiffen
01:04:57oder so.
01:04:58Das finde ich schon sehr stark und für
01:05:01mich kommt es dann so ein bisschen
01:05:02darauf an, ob das Spiel jetzt
01:05:03irgendwie mir suggeriert, es wäre
01:05:04sozusagen eine dokumentarische
01:05:06Darstellung.
01:05:07Und wenn es das nicht tut, wie ich
01:05:08würde sagen, in den meisten Fällen
01:05:10ist, dann überwiegt für mich, glaube
01:05:12ich, so dieser positive Aspekt, dass
01:05:14man sich mit richtig viel Spaß
01:05:15irgendwie wo reinstürzen kann, für
01:05:18dieses Thema eine Faszination
01:05:19findet und das uns hoffentlich alle
01:05:21dann irgendwie dazu bringt, uns
01:05:22näher mit Geschichte zu befassen und
01:05:24dann im besten Fall sozusagen selber
01:05:26das ein bisschen nachzuholen, was man
01:05:27vielleicht an falschen Bildern
01:05:29bekommt, aber wenn ich dem jetzt
01:05:31gegenüber stelle, so einen kurzen
01:05:32Clip oder so 30 Sekunden, wo jemand
01:05:33sagt, hier, das ist alles, was du über
01:05:34die Piraten wissen musst, das ist
01:05:36schwierig, finde ich, das wird sehr
01:05:38schwierig, das in so kurzer Zeit zu
01:05:39machen und dann so ein ganzes Game,
01:05:41wo viel vorkommt, da muss ich sagen,
01:05:43das finde ich schon toll, auch wenn es
01:05:45genauer sein könnte.
01:05:46Ja, also auf jeden Fall.
01:05:48Ich glaube, da haben sie viel
01:05:49richtig gemacht und es werden eben
01:05:51viele Namen schon mal genannt, es
01:05:53wird schon mal auf vieles hingewiesen,
01:05:55wo man dann, wenn man möchte, sich
01:05:56mehr mit beschäftigen kann.
01:05:58Ich verstehe Andres Punkt komplett,
01:05:59also klar hätte man an einigen Stellen
01:06:01das, glaube ich, etwas mehr an der
01:06:04Quellenlage zumindest, da sich ein
01:06:06bisschen mehr dran halten können.
01:06:08Andererseits gibt es dann eben
01:06:09Punkte, wo sie extrem drauf geachtet
01:06:11haben, andere, wo sie gesagt haben,
01:06:12nö, das passt jetzt gerade nicht zu
01:06:14unserer Vision.
01:06:14Es ist eben am Ende ein Spiel.
01:06:16Es ist am Ende ein
01:06:18Unterhaltungsmedium, wo auch Leute mit
01:06:20eigenen Visionen dahinter sitzen und
01:06:21wenn die halt sagen, das passt jetzt zu
01:06:23unserer Vision und das passt nicht zu
01:06:24unserer Vision, finde ich das auch
01:06:25komplett fair.
01:06:27Assassin's Creed sagt auch nie,
01:06:29nie, dass sie eben dokumentarisch
01:06:31sind, sondern dass es nur eben
01:06:32historische Figuren gibt, die da
01:06:34immer wieder vorkommen und
01:06:35historische Ereignisse, die damit
01:06:37eingewoben werden, aber sie haben
01:06:39nicht den Anspruch, wie du vorhin
01:06:40schon meintest, eine Dokumentation
01:06:42zu sein und das ist auch gut so,
01:06:44glaube ich.
01:06:45Ich bedanke mich jetzt für diese
01:06:47Zeit, für dieses Gespräch.
01:06:49Ich glaube, wir könnten das noch
01:06:50ewig weiterführen, weil es da so
01:06:52viele Aspekte gibt in Assassin's
01:06:54Creed Black Flag, aber auch in ganz
01:06:56vielen anderen Darstellungen dieser
01:06:58Piraten, dieser Charaktere, über die wir
01:07:00jetzt auch kurz gesprochen haben.
01:07:02Danke, dass ihr euch die Zeit genommen
01:07:03habt. Danke Lukas für deine
01:07:04Einschätzung.
01:07:05Danke für alles, all dein Wissen aus
01:07:07dem Schiffswesen und der Historie der
01:07:10Piraten.
01:07:11Schön, dass du da warst.
01:07:14Sehr gerne.
01:07:15Danke André natürlich auch mal
01:07:17wieder. Es ist immer schön, dich
01:07:19dabei zu haben. Immer wieder gerne, auch
01:07:20wenn du schon gesagt hast, so das ist
01:07:22jetzt nicht unbedingt dein direktes
01:07:24Steckenpferd. Ich finde es auch schön,
01:07:25dass jemand, der ein großer Fan des
01:07:26Spiels ist, hier auch noch mal mit
01:07:28seiner Expertise dazugekommen ist und
01:07:30du bist ja gut darin, zumindest
01:07:32popkulturelle Thematiken dann eben
01:07:33auch einzuordnen und das hat mich
01:07:35sehr gefreut, dass du das hier auch
01:07:36wieder getan hast.
01:07:38Aber mehr Vergnügen.
01:07:39Und David, das kann ich so bei dir nur
01:07:42zurückgeben, nächstes Mal vielleicht auch
01:07:43gerne wieder mit deinem Kollegen
01:07:44zusammen. Schön, dass du auf jeden Fall
01:07:46dir die Zeit genommen hast, das hier auch
01:07:48einzuordnen und dass wir ein kleines
01:07:50bisschen mehr Einblick in die Zeit von
01:07:54Assassin's Creed Black Flag geben
01:07:56konnten, auf der das beruht auf die
01:07:58Gold, auf das goldene Zeitalter der
01:08:00Piraten. Vielen, vielen Dank dafür.
01:08:03Vielen Dank für's Zuschauen.
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