- il y a 20 heures
Les débats de l'été avec avec Jacques de Villiers, petit-fils de Philippe de Villiers, auteur du roman "L'affaire lombarde" (éditions Fayard)
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.
00:05Amis auditeurs, bon appétit si vous passez à table, si vous avez la chance d'être au soleil,
00:09accessoirement pas au milieu des incendies, c'est vrai que c'est toujours mieux.
00:12Vous nous écoutez peut-être en voiture, sur la route des vacances, si vous avez la chance d'en prendre,
00:15soyez les bienvenus, il y a des choses qui vous font réagir,
00:18il y a des choses sur lesquelles vous avez envie de nous interpeller,
00:20peut-être même une discussion tout simplement à laquelle vous avez envie de participer,
00:23ça tombe bien, il y a le standard qui est là, 0826 300 300,
00:26on échange, on discute et entre midi 30 et 13h on s'interrogera sur le cas qui nous préoccupe beaucoup
00:32depuis quelques heures sur Sud Radio, vous l'avez entendu dans la matinale,
00:34vous l'avez également entendu avec nos chroniqueurs tout à l'heure
00:37et même avec l'ancien maire de Véry-Châtillon, c'est le cas de ce jeune homme quand même
00:41qui nous a beaucoup interpellé du côté de Véry-Châtillon avec une maman bien sûr
00:47aujourd'hui dans un état compliqué, c'est le jeune Shem Cézin qui s'est fait tout simplement lyncher
00:52dans la cage de son escalier, c'était il y a deux ans, il avait 15 ans et ce qu
00:55'on apprend,
00:56alors on n'en reparle pas par hasard, ce qu'on apprend c'est tout simplement qu'il y a
01:00quelques jours
01:01parce qu'ils étaient pour l'instant en détention provisoire pendant deux ans déjà
01:06donc ça c'est le premier scandale, ils sont sortis mais alors pas de n'importe quelle manière
01:09ils ont été libérés avec les copains qui les attendaient, filmés sur les réseaux sociaux
01:12retour à Véry-Châtillon là où ils n'avaient pas le droit d'aller
01:15donc c'est quand même un scandale dans le scandale
01:17et vous ajoutez à ça, en plus que la place Vendôme, c'est-à-dire le ministère de la justice
01:21pour l'instant est dans l'incapacité de nous donner le nombre de détenus
01:24qui ont été libérés à cause précisément de ce petit vide juridique
01:28est-ce qu'aujourd'hui la justice sait encore protéger nos enfants ?
01:31vous avez peut-être autour de vous des exemples concrets
01:33où vous avez peut-être des montées d'angoisse avec tout ce que vous entendez
01:36venez avec nous au 0826 300 300
01:39on en parlera bien sûr et puis vous réagissez, vous nous interpellez
01:430826 300 300, la France au bout du fil
01:45de midi 30 à 13h pour le moment
01:47il est midi 5 et je vous propose
01:49tiens, si vous êtes sur la route des vacances
01:50et que vous n'avez pas un bon bouquin sur la plage
01:52on va en discuter
01:55Sud Radio, les débats de l'été
01:5710h-13h, Maxime Liedot
01:59Jacques Devilliers, bonjour
02:00merci beaucoup d'être avec nous ce matin
02:03vous êtes l'auteur de L'Affaire Lombarde
02:05c'est la suite déjà de votre livre
02:07qui a été véritablement un succès en librairie
02:09qui s'appelle Le Bâtard du Roussillon
02:11c'est un best-seller, vous écrivez la suite
02:13je le dis, L'Affaire Lombarde, c'est aux éditions Fayard
02:15roman historique, est-ce que ça vous va pour décrire ce livre ?
02:18tout à fait, roman d'aventure historique même
02:19roman d'aventure historique
02:21comment on écrit un tel livre ?
02:23parce que pour ceux qui le regardent sur les réseaux sociaux
02:26pour ceux qui nous suivent sur Youtube ou en direct
02:27c'est quand même un petit pavé
02:29ça ne s'écrit pas n'importe comment
02:30d'abord, le roman historique, c'est pas non plus
02:33ce qui marche le mieux en France
02:34bon là c'est le cas pour le vôtre, tant mieux
02:35comment on décide de se lancer dans une telle entreprise d'écriture ?
02:39alors je pense qu'on ne
02:41n'est pas auteur, on le devient
02:43d'une certaine manière, et on le devient en étant lecteur
02:45ça a été mon cas, j'ai beaucoup lu
02:47depuis l'enfance, depuis
02:49les livres d'enfants du Club des Cinq
02:51jusqu'aux grands classiques romantiques
02:53que j'ai lus, relus, relus encore
02:55et qui m'ont en quelque sorte façonné
02:56et donc après, l'envie d'écrire, elle vient naturellement
02:59et pourquoi le roman historique ? Parce que le roman historique
03:01à mon avis répond à une attente de notre époque
03:03une attente à la fois d'immersion
03:05de se retrouver dans des univers qui nous permettent
03:07de nous évader quelque peu d'une réalité parfois oppressante
03:09vous en parliez il y a une minute
03:10et puis aussi d'aller chercher des leçons
03:12d'aller chercher des expériences, d'aller trouver dans l'histoire
03:15des permanences, des parallèles, des liens avec l'actualité
03:17qui peuvent aussi nous enseigner au-delà d'un simple divertissement
03:19et puis là on le voit parce que
03:21dans ce deuxième volet
03:22si je peux le dire ainsi
03:24vous vous intéressez notamment, le lecteur
03:26suit Philippe Lebel avec tout un contexte
03:29il pourrait nous rappeler la France d'aujourd'hui
03:30on y reviendra, mais vous avez, j'aimerais vous interroger
03:32sur deux trois choses par rapport à ce que vous venez de dire
03:34d'abord le rapport à la lecture
03:36vous avez lu beaucoup, que ce soit le Club des Cinq
03:38au Grand Classique, ce n'est quand même plus
03:41aujourd'hui la majorité, c'est quand même plus
03:43aujourd'hui ce qui se fait
03:44comment vous vous entretenez ce rapport à la lecture
03:46et comment autour de vous, vous l'observez
03:49vous le jugez, vous le présentez
03:51ce rapport à la lecture ?
03:52Alors je pense qu'on vit, et c'est une lapalisade de le dire
03:54mais dans une ère du visuel, de l'audiovisuel
03:57particulièrement prégnante
03:58et puis pour ma génération en particulier
04:01puisqu'elle est née dedans
04:02et donc effectivement la lecture a une place
04:03peut-être moins importante que ce qu'elle avait autrefois
04:06c'est pour ça qu'en cherchant à écrire
04:08je cherche aussi à ramener à la lecture
04:10et à amener à la lecture un public jeune
04:12un public qui est à mon âge
04:13et pourquoi est-ce que je fais ça ?
04:15comment est-ce que je fais ça ?
04:16et bien en essayant d'aller chercher des schémas narratifs
04:18une histoire, une façon de raconter
04:20qui soit la plus immersive possible
04:21la plus visuelle possible
04:23la plus picturale possible
04:24pour emmener mon lecteur
04:26en quelque sorte en le tenant par la main
04:28dans des décors, des univers
04:29des ambiances, des atmosphères, des esthétiques
04:32dans les drames comme dans les joies
04:33à travers des paysages
04:36dans des architectures
04:37dans des bâtiments qu'il connaît
04:38des grands bâtiments
04:40comme la basilique Saint-Denis par exemple
04:42ou bien la cathédrale Notre-Dame de Paris
04:44ou bien encore le palais de la cité
04:45ou d'autres endroits que j'explore dans le livre
04:48donc il s'agit pour moi d'essayer
04:50de provoquer chez le lecteur
04:52le sentiment qu'il est immergé dans le livre
04:54à travers tous ces artifices
04:56qui lui permettent de s'éloigner peut-être de l'image
04:58pour revenir à la lecture
04:59et vous parliez tout à l'heure de la relecture
05:01en tout cas chez vous
05:02de certains grands classiques
05:03je sais que chez beaucoup de nos auditeurs
05:05la lecture reste encore quelque chose de très important
05:07si je devais vous demander
05:08votre panthéon littéraire
05:09c'est-à-dire les trois grands livres
05:11que vous avez lus, relus
05:12et pourquoi les lire et les relire
05:14qu'est-ce qu'ils vous ont apporté
05:15d'un point de vue philosophique
05:16d'un point de vue de la littérature
05:17d'un point de vue intellectuel
05:18d'un point de vue humain aussi peut-être
05:19alors moi je vais vous répondre
05:21avec une réponse très classique
05:23j'ai découvert en sixième
05:25Les Misérables de Victor Hugo
05:27et ça a été un coup de foudre absolu
05:28c'est-à-dire que c'est plus qu'un livre
05:29c'est plus qu'une suite de livres
05:31c'est une fresque
05:31dans laquelle on peut pratiquement trouver
05:34tous les archétypes de grands personnages
05:36tous les archétypes des héros
05:37tous les archétypes des salauds
05:39et donc il y a vraiment dans cette fresque-là
05:41presque l'humanité condensée
05:43avec la plume et le génie de Victor Hugo
05:44bon, premier livre
05:46je le considère comme un seul tenant
05:48Le Capitaine Fracas, moi, était mon livre de chevet
05:50de Théophile Gautier
05:51c'est-à-dire l'idée d'un noble désargenté
05:53mais qui ne vit que de son idéal
05:55avec sa ceinture trop grande
05:56et les habits de son père
05:57sa rapière et son cheval tout maigre
05:59et bien il y a quelque chose là de magnifique
06:01ce noble qui, par amour
06:03va accepter de monter sur les planches
06:04et donc va se départir
06:06d'une forme d'ego
06:07pour suivre cette jeune femme
06:10qui l'admire tant
06:11et puis après
06:12et bien moi j'ai un roman
06:14qui m'a particulièrement
06:15là encore
06:15qui est une suite de romans marqués
06:16et qui a été peut-être directement
06:18à l'origine
06:19de cette écriture
06:21du Bâtard du Roussillon
06:22et puis maintenant de l'affaire Lombarde
06:23c'est un roman de Michel Zévacot
06:24donc plus récent
06:25qui s'appelle
06:26les Pardaillons
06:27et qui retrace
06:27les aventures d'un père
06:28et puis plus tard
06:29dans les romans de son fils
06:31un braiteur
06:32pendant les guerres de religion
06:33et qui va
06:34et bien
06:35parcourir le règne
06:36jusqu'au règne de Louis XIV
06:38le règne de Louis XIII
06:38puis le règne de Louis XIV
06:39Jacques De Villiers
06:40votre livre
06:41L'affaire Lombarde
06:42c'est aux éditions Fayard
06:43c'est la suite déjà
06:44de ce succès
06:45qui avait existé en librairie
06:46qui existe toujours
06:47en librairie
06:47qui s'appelle
06:48le Bâtard du Roussillon
06:49une question quand même
06:50parce que je trouve
06:51que la lecture
06:51la littérature
06:52c'est toujours une conversation
06:53intéressante
06:54quand vous parlez des classiques
06:55il y en a aussi beaucoup
06:55qui vous disent
06:56oui mais aujourd'hui
06:57les classiques
06:57il y a toujours quelque chose
06:59d'excessivement pénible
07:00parce que c'est passé
07:01parce que l'écriture est complexe
07:02parfois vous parlez
07:03des misérables
07:04je ne sais pas si vous avez remarqué
07:05maintenant dans les librairies
07:06on fait des éditions abrégées
07:07des misérables
07:08c'est-à-dire qu'il y a
07:08toute une complexité
07:09il y a toute une description
07:11il y a toute une plume
07:12qu'on décide tout simplement
07:13de massacrer
07:14on va dire tout ça
07:15pour raccourcir
07:16immédiatement le livre
07:17le rapport aux classiques
07:18pourquoi vous
07:19Jacques De Villiers
07:20vous feriez aujourd'hui
07:21par exemple
07:21un plaidoyer
07:22pour les classiques
07:23qu'est-ce que ça apporte
07:24aujourd'hui de lire
07:25vous avez cité
07:26Théophile Gauthier
07:27mais Hugo
07:28Balzac
07:28Zola
07:29Flaubert
07:30je pense que le roman
07:32le roman littéraire
07:34la fresque littéraire
07:35c'est le temps long
07:36c'est la lenteur
07:37c'est en fait
07:38un recul
07:39sur les choses
07:40on s'évade de la réalité
07:41pour plonger
07:43dans une intrigue
07:44dans un contexte social
07:45historique
07:46et donc petit à petit
07:47s'immiscer
07:48dans une époque
07:49qui n'est pas la nôtre
07:49et à mon sens
07:50le roman
07:51la littérature
07:51est la seule forme d'art
07:53qui permet à ce point
07:54une immersion
07:56dans une époque
07:57dans une histoire
07:57en particulier
07:58puisqu'elle nous emmène
07:59complètement
08:00avec notre imagination
08:01qui est le sens
08:02évidemment
08:02la façon de se plonger
08:05la plus puissante
08:06après je pense
08:07que notre époque
08:08et bien
08:09est ce qu'elle est
08:10elle bénéficie aussi
08:11d'une forme d'art
08:12qui est le cinéma
08:13qui est extrêmement puissante
08:15et qui parle
08:15et qui d'ailleurs
08:15le cinéma
08:16qui s'intéresse
08:16de plus en plus
08:17à ses grandes oeuvres
08:18on a vu le succès
08:19des Trois Moscotaires
08:19on a vu le succès
08:20aussi du Comte de Monte Cristo
08:21c'est à dire que
08:22c'est une matière
08:22qui indéniablement
08:23intéresse, passionne
08:24parce que
08:25ce n'est pas anodin
08:26ce que vous dites
08:26effectivement le cinéma
08:28s'intéresse
08:28à la fresque littéraire
08:29pour l'adapter
08:30moi je pense qu'on peut faire
08:31le chemin inverse
08:31et c'est ce que j'essaye
08:32de faire ici
08:33c'est à dire de proposer
08:34un roman
08:35qui soit écrit
08:35de façon sérielle
08:36de façon cinématographique
08:38pour qu'au fond
08:39avec des codes audiovisuels
08:40avec les codes de l'image
08:41que l'on a
08:42quand on est aujourd'hui
08:43en 2026
08:44et qu'on profite
08:45du divertissement
08:46sur les plateformes
08:47au cinéma
08:48sur tout ce qu'on peut avoir
08:49comme médias
08:50et comme plateforme de médias
08:51et bien on puisse quand même
08:52s'intéresser à la lecture
08:53parce que c'est écrit
08:54pour nous emmener
08:55par la main
08:56dans une histoire
08:57et donc oui
08:58les codes de l'écriture
08:58ne sont pas les mêmes
08:59qu'au XIXe siècle
09:00c'est sûr
09:00on a moins de descriptions longues
09:02on a moins de digressions
09:04qui vont par arborescence
09:05nous éloigner de l'intrigue
09:06je vais être beaucoup plus
09:08terre à terre
09:09en fait
09:09beaucoup plus
09:10plus incisif
09:11dans l'écriture
09:11plus incisif
09:12et on va avoir
09:13toute une logique
09:13de cliffhanger
09:14de suspense
09:15de quête secondaire
09:16tertiaire
09:16primaire
09:17qui permettent
09:18d'arriver à la résolution
09:19de l'intrigue
09:20en maintenant
09:20un suspense permanent
09:21qui répond à un besoin
09:22de l'époque
09:23sans pour autant
09:24dénaturer la vocation
09:25du roman
09:25se plonger dans le temps long
09:27et avoir cette réflexion
09:29plus profonde
09:29sur la réalité
09:30Jacques Devilliers
09:31auteur de l'affaire Lombard
09:32de la suite
09:33de ce succès en librairie
09:34Patard du Rossillon
09:34dans lequel on va pouvoir
09:36se plonger dans un instant
09:37avec les auditeurs
09:37après une très courte page
09:39de publicité
09:39simplement une question
09:40comment le roman historique
09:42quand même demande
09:43une couche de travail
09:44supplémentaire
09:44parce que notamment
09:45avec ce numéro là
09:47vous vous plongez
09:48dans toute l'époque
09:48de Philippe Lebel
09:49avec une France
09:50qui connaît une crise
09:51d'autorité
09:52dont les comptes sont vides
09:52qui a besoin absolument
09:53de se restaurer
09:54après une histoire précédente
09:55qui a quand même miné
09:56et le pouvoir
09:57est une partie du pays
09:58comment vous travaillez
09:59sur cette période historique
10:00est-ce que vous appelez
10:01des experts
10:01est-ce que c'est vous
10:02vous lisez simplement
10:03vous avez une fiche
10:04de renseignement
10:05puis vous faites
10:05avec chat GPT
10:06internet
10:06ou autre intelligence
10:07artificielle
10:07comment vous travaillez
10:08parce que c'est aussi
10:09la complexité du roman historique
10:10qui a tout le sens
10:11le style on va dire
10:13mais le roman
10:14et l'aventure
10:14l'intrigue évidemment
10:15mais il y a aussi
10:16toute la nécessité
10:17de respecter
10:18on va dire
10:18tout un contexte historique
10:21alors Dumas disait
10:22on peut violer l'histoire
10:23si on lui fait de beaux enfants
10:24je pense qu'on a simplement
10:25besoin de l'aimer
10:26pour lui faire de beaux enfants
10:27donc il y a déjà ça
10:28il y a déjà l'amour de l'histoire
10:30l'amour des anecdotes
10:31de l'histoire
10:31l'amour de l'histoire
10:32dans ce qu'elle a
10:33d'incarner
10:34d'enraciner
10:35et dans ce qu'elle peut offrir
10:36de particulièrement esthétique
10:38et qui accroche tout de suite
10:39l'œil du spectateur
10:40l'œil du lecteur
10:40et puis ensuite évidemment
10:41il y a un travail
10:42c'est vrai archivistique
10:43il y a un travail historique
10:45mais en fait moi
10:46je le trouve assez simple
10:47ce travail
10:47pour peu qu'on ait un peu les codes
10:48et qu'on prenne le temps
10:49d'ouvrir un livre d'histoire
10:50racontez-nous
10:51parce que pour beaucoup
10:52en plus vous l'avez rappelé
10:53vous êtes un jeune homme
10:55vous avez écrit déjà
10:55deux romans historiques
10:56comment ça se passe ?
10:57alors c'est quoi ?
10:58vous vous renseignez dans les livres
10:59et vous prenez des notes
11:00à partir du moment
11:01où vous voulez situer votre roman
11:02est-ce que vous avez
11:04certains professeurs au téléphone
11:05est-ce que vous ajustez
11:06au fur et à mesure ?
11:06comment vous travaillez ?
11:07parce que c'est une méthode
11:08aussi intéressante
11:08les coulisses de l'auteur
11:09tout à fait
11:10alors moi en ce qui me concerne
11:11j'ai un squelette
11:12sur une fresque
11:13autour de Philippe Lebel
11:15qui m'intéresse
11:15ce personnage-là
11:16j'aimerais en explorer la vie
11:18voyager avec lui
11:19et le découvrir un peu aussi
11:20de cette façon
11:21donc il y a deux premiers romans
11:22un troisième est à l'ouvrage
11:24et nous verrons pour la suite
11:25mais donc ça implique
11:26une continuité dans l'intrigue
11:28donc je suis obligé
11:29en fait vous restez plongé
11:30d'une certaine manière
11:31dans l'époque
11:31exactement
11:32et donc pour cela
11:33il y a un travail
11:35géographique
11:36j'ai envie de dire
11:36c'est-à-dire d'aller sur les lieux
11:37de voir
11:38de s'apprécier les ambiances
11:39bien sûr
11:40pour vérifier que ce
11:41que je vais décrire
11:42que ce que je vais raconter
11:43colle à l'ambiance
11:44qui n'est jamais la même
11:45dans un livre
11:46que dans la réalité
11:47et puis pour autant
11:48les archives sont complémentaires
11:49puisqu'elles apportent
11:50et bien d'abord
11:51par le papier
11:51puisqu'on peut avoir accès
11:52dans les bibliothèques
11:53y compris parisiennes
11:54à des archives papiers
11:55médiévales
11:56du 13e, du 14e, du 15e siècle
11:57donc déjà il y a une immersion
11:58pour l'auteur
11:59qui est flagrante
12:00et puis après
12:01le travail historique
12:02ce qui est merveilleux
12:02c'est qu'on pourrait ouvrir
12:03le livre
12:04le grand livre de l'histoire
12:05si on l'ouvre
12:05à chaque page
12:06à chaque coin de page
12:07à chaque mot
12:07on peut trouver une anecdote
12:09c'est sa fourmille
12:10de rebondissements
12:11de personnages
12:12de drames
12:12de héros
12:13qui se lèvent
12:13à chaque coin de page
12:15donc paradoxalement
12:15je trouve ça presque plus facile
12:16de travailler le roman historique
12:17que d'écrire
12:19de la fantasy
12:20ou toute autre romance
12:22qui implique
12:23de construire un monde
12:23avec tous ses codes
12:24moi finalement
12:25je ne fais que m'appuyer
12:26sur ce qui existe déjà
12:27et puis je le romance
12:28en essayant de rester fidèle
12:30dans les ambiances
12:30les intrigues
12:31et puis la réalité des personnages
12:32Aux éditions Fayard
12:33vous trouvez un livre
12:34qui s'appelle
12:34L'affaire Lombarde
12:35c'est signé Jacques Beuvillier
12:36si jamais vous êtes
12:37sur la route de vos vacances
12:38par exemple
12:38vous n'avez pas encore
12:39votre grand roman
12:40pour accompagner
12:41je ne sais pas
12:42vos longues après-midi
12:42devant une piscine
12:43à la plage
12:44ou en famille
12:44sur la terrasse
12:46vous vous précipitez
12:47à acheter l'affaire Lombarde
12:49après le best-seller
12:49du bâtard du Roussillon
12:50Jacques Beuvillier
12:51reste avec nous
12:52ça y est
12:52on a un peu mieux compris l'auteur
12:54maintenant on va s'intéresser
12:55au roman
12:55roman historique
12:56au coeur d'une certaine époque
12:58avec un certain Philippe Lebel
12:59et vous allez voir
13:00je ne sais pas
13:00si c'est aussi vrai que ça
13:02notre invité nous le dira
13:02mais il y a quelques
13:03comment je pourrais dire ça
13:05parallèles à tisser
13:06entre la France
13:07de Philippe Lebel
13:07et peut-être celle
13:09dans laquelle
13:09nous nous retrouvons aujourd'hui
13:10à tout de suite
13:10sur Sud Radio
13:11Sud Radio
13:12les débats de l'été
13:1310h-13h
13:14Maxime Liedot
13:16on cause histoire
13:17on voyage
13:18on prend la machine
13:18à remonter le temps
13:19ce midi
13:19notre invité
13:20Jacques De Villiers
13:20l'affaire Lombarde
13:21ça fait suite
13:22au premier best-seller
13:23déjà aux éditions Faya
13:24qui s'appelait
13:25le bâtard du Roussillon
13:26qui a connu non seulement
13:27un succès en librairie
13:28mais aussi auprès des critiques
13:29on a beaucoup parlé
13:30dans la première partie
13:31de notre entretien
13:32si vous voulez
13:32de ce que peut ressentir
13:34comment travaille un auteur
13:35et avant qu'on se plonge
13:36dans ce roman-ci
13:37l'affaire Lombarde
13:38vous expliquez
13:39vous rendre sur place
13:40alors pour qu'on commence
13:41à se glisser
13:42tout doucement
13:43dans le matelas
13:44de votre livre
13:44dans le lit de votre livre
13:45par exemple
13:46pour écrire celui-ci
13:47quels endroits
13:48vous avez visité
13:48sur quel terrain
13:50vous avez pris le temps
13:50de vous déplacer
13:51pour justement
13:52respirer un peu
13:53l'air de votre roman
13:54écoutez dans ce roman
13:55j'ai voulu parler
13:56de plusieurs endroits
13:58qui me parlent
13:59à commencer par le Rourg
14:00la région du Rourg
14:02qui est une région
14:03qui m'est chère
14:04puisque familialement
14:05j'en suis en partie
14:06issu par ma mère
14:07qui nous écoute
14:08je crois en ce moment
14:08et bien cette région-là
14:11elle est particulièrement
14:12belle parce qu'elle a su
14:13conserver aussi
14:14jusqu'à aujourd'hui
14:16la trace dans la pierre
14:18de son histoire médiévale
14:20à travers la présence
14:21des templiers
14:22à travers la présence
14:23de nombreuses fortifications
14:25et donc Montpellier
14:26et toute cette région
14:27qui m'est chère
14:28j'ai voulu y retourner
14:29pour me plonger
14:30dans ce qu'elle avait pu avoir
14:32d'intéressant
14:32d'un point de vue médiéval
14:33d'autant plus
14:34qu'elle était connectée
14:35avec mon intrigue
14:36avec un personnage
14:36qui s'appelle Guillaume de Nogaret
14:37qui sera très important
14:38dans l'histoire de Philippe Lebel
14:39et qui a commencé
14:40sa carrière à Montpellier
14:42avant de rejoindre Paris
14:42donc il y a eu
14:43effectivement le roi
14:44et puis après
14:44pour le coup
14:45je me suis davantage
14:46dans ce roman-là
14:47plongé
14:48dans l'histoire parisienne
14:49dans l'histoire
14:51du palais
14:51effectivement
14:52du palais royal
14:53de Notre-Dame de Paris
14:54dont la réouverture
14:55a été l'occasion
14:55de parler
14:57d'un point de vue médiéval
15:00pour comprendre
15:01toute cette architecture
15:02d'un Paris médiéval
15:03qui au fond
15:03n'a pas grand chose
15:04à voir avec le Paris
15:05d'aujourd'hui
15:06si ce n'est
15:06dans la permanence
15:08dans la persistance
15:09de ces églises
15:10et de certains monuments
15:11qui tiennent encore debout
15:12L'affaire Lombard
15:13je sais que d'habitude
15:14et c'est toujours
15:15un exercice effroyable
15:16pour avoir été
15:16aussi bien de ce côté
15:17du micro que de l'autre
15:19c'est souvent les journalistes
15:20qui font les résumés
15:20ce qui est toujours
15:21un truc épouvantable
15:22c'est toujours mieux
15:23si l'auteur arrive
15:23à pitcher son bouquin
15:24même si c'est un exercice difficile
15:25vous Jacques de Villiers
15:26comment vous résumeriez
15:28pour ceux qui nous entendent
15:29qui vont peut-être passer
15:29dans un relais
15:30dans une librairie
15:31dans les prochaines heures
15:32l'affaire Lombard
15:33c'est l'histoire de
15:34Alors je vais vous faire
15:35un pitch un peu provocateur
15:37donc on est en France
15:39les finances sont au plus mal
15:41la corruption est partout
15:43le budget de l'Etat
15:44est déficitaire
15:45largement déficitaire
15:46l'impôt est mal perçu
15:48les tensions intérieures
15:49sont très fortes
15:50les ingérences extérieures
15:51sont très fortes aussi
15:52entre l'Angleterre
15:54Rome
15:54et donc il y a
15:57véritablement en France
15:58une grande inquiétude
15:59qu'elle soit économique
16:00ou qu'elle soit
16:01en quelque sorte identitaire
16:02alors là on pourrait se dire
16:04effectivement
16:04c'est un roman sur 2017
16:07c'est un roman qui cesse
16:08sur 2026
16:09et peut-être encore plus
16:10sur les années à venir
16:11mais pour autant
16:12ce que j'ai voulu faire
16:13c'est raconter l'histoire
16:14de ce royaume en 1290
16:16où le jeune Philippe Lebel
16:17est empêtré
16:18dans cette incapacité
16:20à gouverner
16:20puisque l'argent ne rentre pas
16:22et puisque les contestations
16:23de son pouvoir sont partout
16:24et ce qui m'intéressait
16:25c'était pas de dresser
16:26un constat déprimant
16:27un constat noir
16:28finalement pour passer
16:29le lecteur d'une réalité déprimante
16:30à une autre réalité déprimante
16:31mais au contraire
16:32de montrer que ce jeune souverain
16:34d'à peine 20 ans
16:34je le rappelle
16:35va réussir
16:36par la force de sa volonté politique
16:38et par l'ingéniosité
16:39à la fois de ses conseillers
16:40et puis de lui-même
16:42et aussi de son épouse
16:43il va réussir
16:44à sortir de l'ornière
16:45en inventant un système
16:46où il va
16:47en faisant appel
16:48à des banquiers
16:49pouvoir
16:51remettre à flot le royaume
16:52mais c'est sans compter
16:54un complot terrible
16:55qui rôde
16:56autour de lui
16:57et dont il n'a pas encore conscience
16:58et pour en découvrir
16:59les arcanes
17:00la réalité
17:01et bien il faut lire le livre
17:03il faut le lire
17:03l'affaire Lombard
17:04signé Jacques Devilliers
17:05vous parliez
17:06et puisque c'est quand même
17:07le héros du roman
17:09quand même
17:09de Philippe Lebel
17:10vous avez dit tout à l'heure
17:12avoir une véritable fascination
17:13pour l'homme
17:14et même pour toute la période
17:15qui l'entoure
17:15pour tous ceux
17:16pour qui
17:17Philippe Lebel ne serait pas
17:18on va dire
17:18si familier que ça
17:20pourquoi chez vous
17:21il provoque une telle sensation
17:22d'intérêt
17:23presque d'admiration
17:24en vous écoutant
17:24en tout cas
17:25c'est ce que je ressens
17:26parce qu'il est l'antithèse absolue
17:28des hommes politiques
17:29actuels
17:30au fond
17:31c'est à dire qu'il est
17:32d'une immense jeunesse
17:33et pourtant d'une immense expérience
17:34pourquoi ?
17:35parce que cette expérience
17:36il l'attire
17:36de celle de son père
17:37de son grand-père
17:38de ses aïeux
17:40véritablement il y a chez lui
17:40une admiration très profonde
17:42pour son grand-père
17:43Saint Louis
17:43qu'il fera d'ailleurs canoniser
17:45qui n'est alors que Louis IX
17:46et qui deviendra Saint Louis
17:46en 297
17:47il s'inscrit
17:49dans la lignée
17:50et donc déjà à 20 ans
17:51il bénéficie
17:52d'une hauteur de vue
17:53qui est incomparable
17:54avec celle
17:55d'un jeune homme
17:56on va dire
17:57qui n'aurait pu bénéficier
17:58que de sa propre expérience
17:59première chose
18:00la deuxième chose
18:01c'est que
18:02Philippe Lebel
18:03fait preuve d'une volonté politique
18:05absolument extraordinaire
18:06il est prêt à tout
18:07pour permettre à son royaume
18:09de se relever
18:09et finalement
18:10pour permettre à ses sujets
18:11de faire leur salut
18:12c'est ça qu'il anime
18:13ce qu'il anime
18:14c'est pas des considérations carriéristes
18:15des considérations personnelles
18:17ou même des considérations d'appareil
18:19non
18:19ce qu'il anime
18:19c'est l'idée
18:20qu'il faut parvenir au bien commun
18:22qu'il faut travailler au bien commun
18:23pour son royaume
18:24donc finalement
18:24c'est quelqu'un qui se dit
18:26je vais depuis
18:27mon plus jeune âge
18:28jusqu'à ma mort
18:29travailler à faire le bien
18:30dans mon royaume
18:31alors c'est une vision
18:32qui peut paraître un peu idéaliste
18:33mais pour autant
18:34Philippe Lebel
18:35qui est un roi
18:35c'est vrai
18:36manichéen
18:37très croyant
18:38qui a au fond
18:39cette considération profonde
18:40que le roi est là
18:41pour servir ses sujets
18:42et bien il ne manque pas
18:44et c'est là
18:45où il y a un parallèle intéressant
18:46avec notre époque
18:47d'un pragmatisme politique
18:49nécessaire
18:49il ne manque pas
18:50de la raison d'état
18:51qui oblige l'homme d'état
18:53à faire ce qu'il faut faire
18:54pour parvenir au résultat
18:56et donc d'une certaine manière
18:57c'est aussi un roi machiavélique
18:59et c'est ce paradoxe
19:00qui m'intéresse chez lui
19:01comment est-ce qu'un homme
19:02si croyant
19:02si pieux
19:03et qui a tellement à l'esprit
19:05cette idée du bien commun
19:06et bien peut quand même
19:07être prêt
19:10à utiliser les moyens
19:11toutes les règles morales
19:12pour gouverner
19:13comme il se doit
19:13et penser avant tout
19:14à son pays
19:15exactement
19:15et finalement
19:16à être dans une logique
19:18qui le conduirait à dire
19:19que la fin justifie les moyens
19:20quand elle sert
19:21et bien l'état
19:22et donc le royaume
19:23voilà ce qui m'intéresse
19:24chez lui
19:25et pourtant il est très jeune
19:26et donc dans le premier livre
19:27j'explorais l'image du prince
19:29qui suit encore
19:30la politique de son père
19:30qui la remet en question
19:31qui ne comprend pas
19:32pourquoi il agit comme cela
19:33qui trouve qu'il y a
19:34des erreurs symboliques
19:35politiques
19:35et dans ce deuxième
19:37et bien on le voit à l'oeuvre
19:38et le lecteur peut voyager
19:40avec lui sur ce chemin
19:41où il apprend politiquement
19:42de plus en plus
19:43et de façon assez fulgurante
19:44Jacques De Villiers
19:45on arrive au terme
19:45de notre entretien
19:47on discutait aussi
19:48entre deux pubs
19:49l'intérêt de ces romans historiques
19:51c'est peut-être
19:51la force de l'histoire
19:53quand on la décrit
19:55quand vous pouvez la décrire
19:56comme ça
19:56ça nous semble
19:57à la fois très lointain
19:58et très comporant
19:59mais c'est peut-être
19:59et c'est le mot que vous avez utilisé
20:00peut-être pouvez-vous le développer
20:02en guise de conclusion
20:03c'est le mot d'espérance
20:05quand on regarde l'histoire
20:06aujourd'hui
20:06quand on prend le temps
20:08de la regarder
20:08de la décrypter
20:09d'essayer de la saisir
20:11véritablement
20:11c'est le mot d'espérance
20:13toujours qui revient
20:14absolument
20:14et j'en veux pour preuve
20:16un exemple
20:17qui est un exemple
20:18on pourrait dire
20:18tarte à la crème
20:19mais j'y crois profondément
20:20c'est-à-dire
20:21l'incendie de Notre-Dame de Paris
20:23et sa réouverture
20:24cette émotion
20:24qui vous saisit
20:25que vous soyez croyant
20:26ou que vous ne le soyez pas
20:28que vous soyez français
20:28ou que vous ne le soyez pas
20:29en fait on sent
20:30qu'il y a quelque chose
20:31de plus profond
20:32qu'un bout de tas de pierre
20:34dans cet édifice
20:35et finalement
20:35l'histoire c'est ça
20:36c'est un lien
20:37il n'y a pas le passé
20:38le présent
20:39et puis le futur
20:39je suis convaincu
20:40que tout cela est lié
20:41tout cela est connecté
20:41et qu'on peut
20:42par l'affection
20:44et par le roman national
20:45autant que par le roman historique
20:47se plonger
20:48dans cette histoire
20:49se plonger
20:50se projeter
20:51dans ses héros
20:51et donc
20:52en fait
20:53cette période du 13ème siècle
20:54qui peut c'est vrai
20:55nous paraître très lointaine
20:56moi je la trouve formidable
20:57et je la trouve
20:59au fond
21:00assez réinante
21:00parce que
21:00elle nous donne l'occasion
21:02de penser que même
21:03lorsqu'au Moyen-Âge
21:04lointain
21:05avec les limites
21:06technologiques techniques
21:07que l'on pouvait avoir
21:07tout semblait perdu
21:08et bien rien n'est jamais perdu
21:10voilà
21:10et donc j'invite le lecteur
21:11s'il s'intéresse
21:13à l'histoire
21:13à plonger
21:14dans ce règne
21:15de Philippe Lebel
21:15avec émotion
21:17et avec passion
21:18parce qu'on peut y voir
21:19le destin exceptionnel
21:20d'un jeune homme
21:21que rien ne prédisait
21:22à devenir le grand roi
21:23qu'il va devenir
21:23merci beaucoup
21:24Jacques De Villiers
21:25d'avoir été sur Sud Radio
21:26ce midi
21:26l'affaire Lombard
21:27donc ça c'est le deuxième tome
21:29c'est l'histoire
21:30qui suit le bâtard du Roussillon
21:32qui avait été déjà un succès
21:34et d'un point de vue critique
21:35et notamment d'un point de vue des ventes
21:37donc félicitations à vous
21:38et avec quelques flots de lecteurs en plus
21:40donc après ces interviews
21:41et pour accompagner leurs vacances
21:42merci beaucoup d'avoir été sur Sud Radio ce matin
21:44je rappelle que les deux livres
21:45sont aux éditions Fayard
21:46dans un instant
21:47on va s'interroger
21:48la suite
21:49d'une certaine manière
21:50des nombreuses discussions
21:51au débat qu'on a eu
21:52tout au long de la matinée
21:53ici sur cette antenne
21:54à savoir l'affaire
21:55du jeune Shem Sedin
21:55vous l'avez entendu
21:57littéralement lynchée
21:58dans une cage d'escalier
21:59à la sortie de son collège
22:01de son lycée
22:02même pour être très précis
22:04depuis deux ans
22:05les meurtriers présumés
22:07étaient en détention provisoire
22:08ils viennent de ressortir
22:09à cause de ce qu'on appelle
22:11d'un vide juridique
22:12et là
22:13viennent les scandales
22:14dans le scandale
22:14déjà le fait qu'ils ressortent
22:15le fait que ça faisait deux ans
22:16qu'ils étaient en détention provisoire
22:18le fait aussi que
22:19la loi
22:19le vide juridique
22:20à cause du conseil constitutionnel
22:22de la lenteur législative
22:23et puis la manière
22:24dont ils sont sortis
22:24sous les acclamations
22:25sous les applaudissements
22:26sur les réseaux sociaux
22:27acclamés en héros
22:28et avec déjà
22:29en réalité
22:30il faut le dire
22:31et bien
22:32une infraction
22:33de leur contrôle judiciaire
22:34parce qu'ils avaient
22:34l'interdiction de retourner
22:35sur l'endroit
22:36où s'est passé le drame
22:37à Véry-Châtillon
22:38et ils y sont retournés
22:40que voulez-vous
22:40c'est ça la France
22:41la question qu'on vous pose
22:42elle est simple
22:43c'est ce que
22:43notre justice
22:45a encore protégé nos enfants
22:46et bien
22:46venez en discuter avec nous
22:480826 300 300
22:49la France au bout du film
22:50midi 30 13h
22:51à tout de suite
22:51sur Sud Radio
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