00:00L'actualité ce soir nous amène aussi en Espagne, actualité dramatique sur le front des incendies.
00:06On rappelle que le pays connaît depuis 40 ans son pire, le pire bilan incendie meurtrier.
00:12On va retrouver Clémence Renard, 12 morts et au moins 23 disparus, Clémence.
00:16Et on commence par en savoir un peu plus sur la nationalité des personnes disparues.
00:20Le Quai d'Orsay confirme ce soir qu'il y aurait eu une française.
00:23Histoire tragique puisque son mari a réussi à s'enfuir mais il est sans nouvelles de sa femme.
00:30Oui, son mari Jérôme Navarro qui a raconté le cavers qu'il a vécu avec sa femme Stéphanie jeudi.
00:37Lorsqu'ils ont tenté d'échapper aux flammes, il s'est confié à nos confrères de TF1.
00:41Il racontait qu'ils étaient arrivés dans leur maison de vacances dans le secteur de Bédard depuis seulement deux jours.
00:46Lorsqu'ils ont vu les flammes arriver très rapidement vers leur maison.
00:50Il raconte qu'à ce moment-là, ils n'avaient reçu aucun ordre officiel d'évacuer mais qu'ils ont
00:55fui de peur de leur domicile.
00:57Lui à moto, elle, dans sa voiture avec son chien.
01:00Il raconte que très rapidement, ils ont été encerclés par des flammes parce qu'il qualifie de boule de feu.
01:06Qu'ils se sont retrouvés prêts au piège et que c'est à ce moment-là qu'il a perdu
01:09contact avec sa femme Stéphanie.
01:11Il raconte qu'il a poursuivi sa fuite en rampant dans un ravin.
01:15Il s'est d'ailleurs blessé.
01:16Il a été hospitalisé.
01:17Il est sorti de l'hôpital ce matin.
01:19Il explique qu'il n'a depuis aucune nouvelle de sa femme Stéphanie.
01:22Cela fait deux jours qu'il n'a pas de nouvelles.
01:24Certains médias espagnols affirment que Stéphanie est décédée dans son véhicule avec son chien,
01:29que son corps a été récupéré par les équipes médico-légales hier sur place.
01:33Et vous l'avez dit, effectivement, le Quai d'Orsay confirme qu'une Française fait bien partie des 23 personnes
01:37parties disparues dans ce brasier
01:39mais que son identification est toujours en cours.
01:42Où en est cet incendie qui mobilise toujours plusieurs centaines de pompiers militaires ?
01:50L'autre information de la soirée, c'est que 600 personnes ont pu rentrer chez elles ce soir.
01:55Trois communes ont rouvert à la population ainsi que le camping de Los Guerriardos.
01:59Il y avait également une commune, la commune de Lubrine, une commune voisine de Los Guerriardos qui était confinée depuis
02:05jeudi.
02:06Le confinement est également levé.
02:08C'est une bonne nouvelle pour la population.
02:10On rappelle que plus de 1400 personnes avaient été évacuées jeudi.
02:13Il y a toujours 800 personnes qui devront dormir hors de chez elles ce soir.
02:17Mais la situation s'améliore peu à peu avec également des conditions météorologiques qui ont été meilleures aujourd'hui.
02:22Il y avait notamment moins de vent, ce qui a permis aux 500 pompiers et militaires qui luttent depuis deux
02:28jours
02:28pour éteindre ce brasier, de se concentrer sur leur travail au sol pour stabiliser ce feu, le contenir.
02:36Il y avait également d'importants moyens aériens aujourd'hui.
02:40On est nous au niveau du rond-point de Los Guerriardos avec la piscine municipale qui est juste derrière.
02:46C'est ici que les hélicoptères bombardiers d'eau notamment venaient se réapprovisionner en eau.
02:50Il y avait donc une importante activité aérienne qu'on a pu voir tout le long de cet après-midi
02:55qui ont donc permis cette amélioration de situation.
02:596600 hectares parcourus par le feu.
03:01Pour ça, ce bilan en tout cas n'a pas bougé depuis le début de la matinée.
03:05Ça aussi, c'est une bonne nouvelle parce que ça veut dire que pour le moment, en tout cas, le
03:08feu ne progresse plus.
03:10Clémence Ponard avec Willem Gay depuis Los Gallardos en Espagne.
03:15Christian Pinot, vous êtes expert, je rappelle, en incendie et feu de forêt.
03:19On est face à un feu fulgurant.
03:2115 kilomètres parcourus en deux heures.
03:24La presse espagnole utilise le mot de souricière pour raconter cette zone avec ses sentiers
03:28et ce piège qui s'est finalement refermé sur ses victimes.
03:33J'imagine que c'est la pire chose à faire de prendre sa voiture et de fuir.
03:36C'est rarement conseillé en tout cas, même si je ne connais pas exactement les circonstances routières.
03:44Ce que j'observe sur les images que j'ai vues, c'est que la végétation arbustive,
03:48les maquis, arrive jusqu'au bord de la route.
03:50Ah oui, on le voit là.
03:51Donc, un peu comme il y a quelques années au Portugal, vous avez une autoroute qui traversait la forêt.
03:57Alors, c'était un très beau paysage.
04:00Sauf que...
04:00En juin 2017, il y avait 65 morts d'ailleurs au Portugal.
04:02Exactement, il y avait des arbres au bord des rambardes de sécurité.
04:08Donc, avec la fumée qui asphyxie souvent et qui est toxique,
04:14vous êtes pris dans la voiture et c'est fini.
04:18Gaël, ce qui monte dans la presse espagnole, c'est visiblement aussi un manque d'informations,
04:21un manque d'alerte, nous l'avons, et c'est une polémique qui monte là, aujourd'hui.
04:24Oui, malheureusement, on se retrouve dans le même scénario en termes de polémique
04:29que celui de Valence, où on avait, après les inondations,
04:34dû à déplorer que la province et l'État ne s'étaient pas entendus
04:38sur la manière d'alerter les populations.
04:42On avait eu aussi, et c'est aussi ce qui est reproché à la province d'Andalousie,
04:46des restrictions de budget à la fois sur les pompiers, sur les moyens,
04:49sur les moyens de prévention, dans un climat assez climato-sceptique.
04:53Et donc, effectivement, là, ce sont encore, pour la deuxième fois,
04:58là, en moins de cinq ans, mais malheureusement, des querelles politiques
05:02qui gâchent malheureusement le traitement pacifique de ce type d'incident,
05:08où on a besoin, évidemment, de calme, on a besoin de solidarité
05:11pour pouvoir porter assistance aux populations sinistrées.
05:14Nico Bujon-Mérède, on parle là d'une des régions les plus venteuses d'Espagne,
05:18l'Espagne qui connaît la même canicule que nous en France,
05:21mais une région déjà ultra-aride, avec une végétation qui s'embrase en quelques minutes.
05:26On est là sur un cocktail terrible, explosif.
05:29Oui, alors il n'y a pas de combustion spontanée, ce qui se fait tout seul.
05:32Il y a forcément une influence humaine.
05:33Et l'influence humaine, elle peut passer par toute espèce d'aléa.
05:36Et l'aléa, par exemple, ça peut être un aléa énergétique.
05:38Ça peut être, par exemple, une ligne à haute tension.
05:41Ça peut être, par exemple, un train qui va passer
05:43et qui va, à part le frottement de l'acier sur les rails,
05:46générer toute espèce d'étincelle.
05:47Si vous voulez, ça peut passer par toute espèce de choses.
05:49Mais de fait, là, l'enjeu qu'on a ici, c'est de se dire
05:53plutôt, il ne faudrait pas qu'on se dise que ça arrive en Espagne
05:55parce que, vous comprenez, il fait plus chaud, ils sont plus au sud
05:57et ça ne peut pas arriver chez nous.
05:59Ça, non seulement peut arriver chez nous,
06:01mais ça arrive et ça arrivera chez nous.
06:04Et les modèles, aujourd'hui, qui sont mis en place
06:06en matière de gestion politique, pour reprendre ce que disait Gaël Musquet
06:09à l'instant en France, ne sont pas adaptés.
06:12Météo France adopte un scénario à plus 2,7 degrés Celsius
06:17de réchauffement climatique à horizon 2050.
06:19Ce scénario-là, aujourd'hui, quand on regarde ce qu'il se passe
06:22cet été et les trois derniers étés pour revenir jusqu'à 2022,
06:25en fait, ce qu'on voit, c'est que nous sommes dans les scénarii
06:27les plus élevés systématiquement.
06:30La réalité, en ce moment, en France, comme en Espagne,
06:34dépasse, non pas la fiction, mais les scénarios de politique publique
06:37qui ont été retenus pour bâtir les infrastructures nécessaires.
06:39Christian Pinedo, on n'anticipe pas assez en France ?
06:42Oui, alors, justement, à propos des scénarios,
06:44ce que l'on constate, si vous voulez,
06:46c'est une absence totale d'anticipation,
06:48alors que tout est prévisible, tout est prévu et prévisible
06:51depuis des années.
06:52Il y aura un rapport en 2010.
06:55Oui, mais nous, quand on ne veut rien décider,
06:58en France, on fait des rapports.
07:00Ça fait gagner quelques mois le temps qu'on fasse le rapport.
07:03Il est publié et ensuite, on le range dans un tiroir.
07:05Ça fait 40 ans que j'assiste à ce genre de scénario,
07:08si j'ose dire.
07:09La réalité, elle est plus simple,
07:11c'est qu'il n'y a aucune politique de prévention
07:13organisée et systématique, surtout.
07:17On a inventé des obligations légales de débroussaillement en France,
07:21sauf qu'elles ne sont pas obligatoires.
07:22Donc, des obligations qui ne sont pas obligatoires,
07:25ça, c'est une spécialité française, entre autres.
07:29Il faut sortir de cela.
07:31L'aménagement de la forêt, ça demande des années et des années.
07:36Alors, évidemment, ce n'est pas les mêmes échéances que les élections.
07:41On parlait de la Drôme, de l'incendie de la Drôme.
07:44Vous avez remarqué que ces 4 000 hectares qui ont brûlé,
07:47d'un seul tenant, il n'y a pas une piste d'accès.
07:49Il n'y a pas un point d'eau.
07:51Donc, évidemment, pour organiser la défense et la lutte contre les incendies,
07:55c'est compliqué.
07:58Un massif forestier, c'est ce que j'appelle la logique des massifs,
08:01ça s'organise en termes de défense.
08:04On fait un quadrillage, on met des points d'eau tous les 500 mètres
08:07et on sait faire tout ça.
08:09Techniquement, les solutions, elles sont connues.
08:11Les risques sont connus.
08:13L'augmentation des risques est programmée et connue.
08:18Les solutions sont connues.
08:20Eh bien, on ne fait rien.
08:21Et on en parle.
08:22Après les incendies en Gironde, on avait voté cette loi en 2022.
08:25loi d'urgence votée après en 2023.
08:27Le 10 juillet 2023.
08:28Voilà, exactement.
08:29Est-ce qu'on en a fait assez ?
08:30Parce qu'on parlait de débroussaillement obligatoire,
08:32débroussaillement, débroussaillage.
08:33On peut les deux d'ailleurs.
08:34C'est un sujet que je connais bien.
08:36J'ai été auditionné pour cette loi.
08:39Et donc, 10 juillet 2023, on est en juillet 2026.
08:45Trois ans après.
08:45Il y a 52 départements classés avec forêt à haut risque.
08:50Donc, on aurait pu imaginer qu'en deux ans et demi, au moins la moitié de ces départements
08:56soient couverts par un plan de débroussaillement du fait du vote de cette loi qui a été votée en urgence.
09:02Parce que nous étions dans une situation d'urgence, n'est-ce pas ?
09:05Ça rappelle du discours d'Emmanuel Macron.
09:06Et s'il y en a 10%, c'est le bout du monde.
09:09C'est-à-dire qu'on a inventé une procédure...
09:09À seulement 10% ?
09:11Mais c'est ridicule.
09:12On a inventé une procédure qui fait qu'on met des mois...
09:17Il faut savoir que l'arrêté interministériel pour la mise en œuvre de ces obligations légales de débroussaillement
09:25a été pris en mars-avril 2024.
09:30En mars-avril 2025, Mme Pannier-Renaché reporte l'application de ces obligations légales de débroussaillement
09:38en septembre 2025.
09:40Et nous sommes en juillet 2026.
09:42Voilà.
09:43Ici, il faut bien se dire qu'il y a effectivement toute la connaissance qui est disponible.
09:47Je renvoie tout le monde qui nous écoute au dernier rapport du Haut Conseil sur le climat,
09:51qui est un conseil consultatif, si vous voulez, de l'État, on va dire ça comme ça, public en tout
09:56cas,
09:56avec des scientifiques évidemment triés sur le volet et plus que reconnus.
10:00Qui dit très clairement, ce rapport est sorti le 9 juillet, donc il y a à peine quelques jours.
10:03L'adaptation en France, elle est trop superficielle, elle est trop lente.
10:07Mais l'enjeu, il va même plus loin que ça.
10:09C'est-à-dire qu'encore une fois, sur la base de tous les scénarios qu'on connaît déjà,
10:12aujourd'hui en France, on sait que nous avons une politique, évidemment,
10:15et des moyens de lutte contre les incendies qui sont forts.
10:18Dans le sens où 90% des incendies en France et des feux de forêt sont gérés
10:23avant qu'il n'y ait effectivement plus d'un hectare qui brûle.
10:27Mais, mais, pour les 2 à 3% qui dépassent 40 hectares
10:31et qui deviennent spécifiquement importants, là, on manque de moyens.
10:34Mais surtout, je vais aller un tout petit peu plus loin en une seconde,
10:37c'est que là, ce qui est en train de se jouer cet été et les étés à venir,
10:40c'est qu'on va avoir une superficie exposée avec des feux,
10:44des incendies systématiques en différents points du territoire
10:47qui, là, par contre, nous mettent en situation de faiblesse.
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