- il y a 5 heures
Dans la foulée de sa condamnation dans le procès des assistants parlementaires du Front national (devenu Rassemblement national), Marine Le Pen a annoncé se présenter à l’élection présidentielle 2027, au 20 heures de TF1 du mardi 7 juillet. Une annonce qui acte le lancement de la campagne de son parti.
Dans cet épisode de Code source le Talk, le podcast vidéo d'actualité du Parisien, Jules Lavie reçoit les journalistes du Parisien Timothée Boutry, du service police-justice, et Alexandre Sulzer du service politique.
Dans cet épisode de Code source le Talk, le podcast vidéo d'actualité du Parisien, Jules Lavie reçoit les journalistes du Parisien Timothée Boutry, du service police-justice, et Alexandre Sulzer du service politique.
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00:00Condamnés, mes candidates, Code Source Talk décrypte aujourd'hui le coup de poker de Marine Le Pen avec Alexandre Sulzer
00:06et Timothée Boutry.
00:11Salut Alexandre, salut Timothée. Salut Jules.
00:14Alexandre, tu couvres le RN, tu fais partie du service politique du Parisien.
00:18Timothée Boutry, toi tu es spécialiste pour les justices et tu suis notamment les questions de justice depuis plus de
00:2320 ans.
00:24Et la première question est pour toi, réponds de façon courte si possible.
00:27Est-ce qu'on est certain aujourd'hui que Marine Le Pen pourra être candidate à la prochaine présidentielle sans
00:33bracelet électronique ?
00:34On est certain de rien, mais c'est probable.
00:37Alors on va expliquer ça en détail, mais d'abord comme toujours dans Code Source, on reprend tout depuis le
00:41début.
00:42Le mardi 7 juillet, la Cour d'appel de Paris a reconnu coupable Marine Le Pen de détournement de fonds
00:47publics dans l'affaire des assistants parlementaires du RN.
00:50Timothée, elle est reconnue coupable de quoi précisément ?
00:53Elle est reconnue coupable à double titre en tant qu'ancienne eurodéputée pour avoir employé des assistants qui n'ont
01:00pas travaillé au service du Parlement européen
01:02et pour, en tant que chef de parti, avoir été complice par instigation de ce système, de cette organisation qui
01:08a détourné l'argent de l'Europe au profit du parti.
01:12Ici, le montant du préjudice est évalué à 2,8 millions d'euros.
01:17C'est de l'argent qui aurait dû servir à payer des assistants qui travaillaient pour le Parlement, pour les
01:21députés et qui auraient été détournés au profit du parti politique.
01:25Alors pendant le premier procès en première instance, donc en 2025, puis en appel en janvier et février de cette
01:32année, est-ce qu'il y a eu une preuve claire de ce détournement ?
01:35Est-ce qu'il y a un exemple qui t'a frappé ?
01:37Disons que c'est une succession de cas, en fait. Il y a plusieurs contrats qui ont été examinés.
01:43Et par exemple, on se rend compte que le chauffeur de Jean-Marie Le Pen a été assistant parlementaire, alors
01:49qu'en fait, il a toujours été chauffeur de Jean-Marie Le Pen.
01:51L'assistante personnelle de Jean-Marie Le Pen aussi, ou l'assistante personnelle de Marine Le Pen, elle l'a
01:56embauchée en tant qu'assistante, alors qu'elle continuait à faire un travail, a priori, davantage tourné vers le parti
02:04politique pour faire tourner la machine, si je puis dire.
02:06Oui, donc quand Marine Le Pen dit aux 20 heures de TF1 qu'en résumé, les assistants parlementaires du RN
02:12ont fait de la politique nationale alors qu'ils devaient faire de la politique européenne, que c'est ça que
02:16la justice lui reproche, c'est pas vrai quand on t'écoute.
02:19Disons que la défense des prévenus, c'est de dire que c'est difficile de dissocier ce qui était le
02:24travail pour l'Europe et le travail pour le reste du parti, alors que bon, le Parlement européen a des
02:30règles qui sont claires,
02:31et c'est ce qu'a rappelé le tribunal puis la Cour, en disant vous pouvez pas dire qu'il
02:35y a une zone grise, voilà, les règles c'est très clair, l'assistant doit travailler exclusivement au service du
02:40mandat de son député,
02:41et sauf que là c'est parti parce qu'on a découvert qu'il y avait un organigramme du FN
02:46qui est sorti dans la presse, et le Parlement s'est rendu compte que bon nombre d'assistants
02:50figuraient dans l'organigramme du parti en se disant, bah non, c'est pas possible, normalement ces gens-là ils
02:55sont censés travailler pour nous, enfin...
02:56Pour le Parlement européen, pas dans le parti.
02:57Travailler pour un élu, pour le Parlement, et donc voilà, et après il y a des documents aussi qui accréditent,
03:04des messages sur l'idée que le parti était en difficulté financière à l'époque,
03:09et que c'était bien de faire supporter les charges, enfin les salaires des permanents du parti par le Parlement
03:14en les faisant embaucher en tant qu'assistant,
03:17donc voilà, il y a beaucoup beaucoup d'éléments qui ont conduit à cette condamnation à double titre, il y
03:22a eu deux condamnations en première instance confirmées en appel.
03:24Mais en tout cas, il n'y a pas eu d'enrichissement personnel, on est d'accord ?
03:27Non, ça c'est sûr, la Cour d'Appel l'a encore rappelé, l'argent détourné, 2,8 millions d
03:33'euros, c'était au bénéfice du parti.
03:35Je rappelle le jugement de la Cour d'Appel, Marine Le Pen a été condamnée à 100 000 euros d
03:39'amende, 3 ans de prison dont 2 avec sursis, 15 mois fermes d'inéligibilité,
03:44mais donc une période qui a déjà été purgée en fait, donc du coup ça veut dire qu'elle n
03:48'était plus inéligible après cette décision.
03:50Le jugement en appel, il est moins dur qu'en première instance, est-ce qu'on sait pourquoi ?
03:55Alors, il n'est pas moins dur dans ses motivations, c'est un peu paradoxal, puisqu'il est répété à
04:00plusieurs reprises que c'est grave,
04:02le mot grave revient, il a été dit, prononcé par la présidente au moment où sont délibérés, il figure dans
04:08les 341 pages de l'arrêt.
04:11C'est grave parce que c'est de l'argent public, c'est grave parce que ça a été commis
04:15aussi par des élus,
04:16dont on attend une probité évidemment supérieure au commun des mortels, une exemplarité bien sûr,
04:22mais c'est vrai que les peines sont plus clémentes qu'en première instance.
04:28Voilà, alors, ça ne m'appartient pas de commenter vraiment cette décision,
04:34mais on peut constater qu'il y a effectivement une petite différence entre la gravité des motifs de la condamnation
04:40et les peines qui sont plus clémentes.
04:42La Cour d'appel a argumenté sa décision, elle a dit abaisser la période d'inéligibilité de Marine Le Pen
04:48pour respecter, je cite, la liberté de choix de l'électeur.
04:53Ça veut dire quoi ça ?
04:54Oui, en fait, la Cour d'appel reprend un avis récent du Conseil constitutionnel
04:58qui dit que sur cette question d'inéligibilité, il faut appliquer une proportionnalité entre la gravité
05:05et cette liberté de l'électeur, ne pas atteindre à cette possibilité démocratique
05:11que tout un chacun puisse se présenter au suffrage des Français.
05:14L'idée en clair, ça voulait dire de laisser Marine Le Pen pouvoir être candidate, c'est ça ?
05:18Là, en l'espèce, très clairement, cette décision, elle est taillée sur mesure
05:22puisqu'ils ont ramené à 15 mois ferme l'inéligibilité qui correspond à 7 jours près
05:27à la période depuis le jugement de première instance.
05:31Donc en fait, au moment où la Cour d'appel prononce ces 15 mois fermes, elle les a purgés.
05:35On a été à 15 mois plus 7 jours.
05:37C'est comme une porte ouverte par la justice pour Marine Le Pen.
05:40Ce n'est pas le fruit du hasard, évidemment.
05:42C'est clairement taillé sur mesure en disant, voilà, il y a une inéligibilité,
05:46il y a une partie ferme, vous l'avez déjà purgée parce qu'il y a eu l'exécution provisoire
05:50du jugement de première instance. D'ailleurs, il faut souligner qu'au moment du jugement
05:53de première instance, que n'a-t-on pas entendu sur cette exécution provisoire ?
05:58Marine Le Pen, tous les prévenus, tous les leaders du RN en criant au scandale.
06:02La décision qui s'appliquait tout de suite.
06:03Voilà, qui s'appliquait tout de suite.
06:05Paradoxalement, c'est peut-être ça qui est en train de sauver Marine Le Pen
06:07puisque, en fait, elle a déjà purgé ces 15 mois.
06:10Là, la Cour d'appel les valide, si je puis dire, et elle se retrouve à nouveau éligible.
06:17Alexandre, Marine Le Pen avait dit à plusieurs reprises qu'elle ne ferait pas campagne
06:20sous bracelet électronique. Elle a encore dit le 2 juillet sur LCI.
06:24Après cette décision de la Cour d'appel, qu'est-ce qu'on se dit dans l'après-midi ?
06:28A priori, qu'est-ce que toi, tu penses qu'elle va faire ?
06:30Alors, c'est vrai que tous les observateurs sont un peu dubitatifs.
06:33Logiquement, si on en reste effectivement à ce qu'avait dit Marine Le Pen
06:37avant la décision de la Cour d'appel, la logique voulait qu'elle ne soit pas candidate
06:41puisqu'elle est condamnée à un bracelet, que, comme tu l'as dit, elle l'avait dit, redit,
06:46son entourage avait réaffirmé qu'elle ne serait pas candidate si elle avait un bracelet,
06:50quelle que soit d'ailleurs la durée de port de bracelet, elle avait dit
06:53« Non, on ne va pas rentrer là-dedans, c'est trop compliqué,
06:55on ne va pas dépendre d'un juste d'application des peines. »
06:57Donc, elle ne sera pas candidate. Donc, logiquement, elle ne devait pas l'être.
07:00Ceci étant, on partait tous un peu du principe
07:04qu'elle ne serait pas éligible au moment du rendu de la Cour d'appel.
07:08Or, il y a une surprise, la Cour d'appel décide de la rendre à nouveau éligible
07:13et donc, ça rouvre un petit peu le champ quand même des hypothèses.
07:17On se dit mince, enfin mince, pour elle, elle s'est piégée avec cet engagement
07:22à ne pas être candidate sous bracelet.
07:27Mais le fait qu'elle soit éligible, même psychologiquement, change complètement la donne.
07:31Alors, après avoir écouté ce jugement, Marine Le Pen prend la direction du siège du RN
07:35où elle retrouve Jordan Bardella, qui était présenté jusque-là comme le plan B.
07:39Ils vont rester plusieurs heures l'après-midi ensemble. On sait ce qu'ils se disent ?
07:43Alors, elle reste un peu de temps avec Jordan Bardella,
07:45mais après, les autres membres, conseillers, stratèges et avocats viennent aussi échanger.
07:53Vraisemblablement, Marine Le Pen a en fait décidé très vite de ce qu'elle allait faire.
07:58Elle partait du principe, elle-même avait intégré le fait qu'elle ne serait pas éligible
08:03à la sortie de la Cour d'appel, ce qui change beaucoup de choses,
08:06puisque un pourvoi en cassation supposait de retarder d'autant plus l'échéance
08:12à laquelle elle serait à nouveau rendue éligible, ce qui compliquait le fait qu'elle soit candidate.
08:17Là, ça rouvre le champ des possibles et très vite, en fait, elle se dit qu'elle peut être candidate,
08:24d'autant plus que si elle fait un pourvoi en cassation, ça suspend la peine
08:28et qu'elle peut entrer en campagne immédiatement.
08:31Et le soir au journal de 20h de TF1, interrogé par Gilles Boulot,
08:35Marine Le Pen redit qu'elle se considère innocente malgré ses deux condamnations.
08:40Elle annonce qu'elle se pourvoi donc en cassation,
08:43que cette démarche va suspendre sa condamnation et qu'elle est candidate à la présidentielle.
08:48Alors, on va expliquer tout ça en détail.
08:49Alexandre, toi, t'es surpris quand elle se déclare candidate ?
08:52Alors, plus vraiment, puisque effectivement, à partir du moment où elle était à nouveau éligible,
08:57on la voyait mal avoir une bonne raison de ne pas y aller.
09:02Si elle avait dit qu'elle n'était pas candidate alors qu'elle était éligible,
09:05on se serait quand même dit, au fond, est-ce qu'elle avait vraiment envie ?
09:08Donc, finalement, l'hypothèse qu'elle y aille avait pris quand même de la consistance dans la journée.
09:13En revanche, là où j'ai été surpris, c'est qu'elle annonce qu'elle se pourvoi en cassation.
09:19Je pensais qu'elle allait assumer le risque de porter immédiatement un bracelet électronique très rapidement.
09:27Avec le jeu des remises de peine, de libération conditionnelle, elle l'aurait porté quelques mois.
09:33Et quand elle rentrait dans le dur de la campagne, elle aurait évacué cette question-là.
09:37Oui, c'est-à-dire après l'hiver, au printemps, elle aurait été sans bracelet électronique.
09:40Avant le printemps même, d'ici l'automne, il était probable, même s'il n'y avait jamais de certitude
09:44non plus,
09:44mais elle aurait pu rentrer effectivement sous bracelet, mais rentrer dans le dur de la campagne,
09:50avec cette question qui aurait été évacuée.
09:52Mais c'est supposé qu'elle ne fasse pas de recours.
09:54Or là, ce qu'elle annonce, et ça c'est vraiment une surprise, c'est qu'elle fait un recours.
09:57Alors justement, quel est son pari avec ce pourvoi en cassation ?
10:00Son pari, c'est que le pourvoi en cassation soit examiné après le premier tour.
10:04Elle joue donc la montre.
10:06Ça lui permet, maintenant qu'elle est à nouveau éligible, de faire campagne,
10:09sans bracelet, complètement libre, en attendant la décision de la Cour de cassation.
10:13Alors justement, on va s'arrêter sur ce pourvoi en cassation.
10:15Timothée, je rappelle que tu es spécialiste justice.
10:18Question bête, c'est quoi la Cour de cassation ?
10:20La Cour de cassation, c'est le juge du droit, si je puis dire.
10:22En fait, la Cour de cassation, elle ne va pas refaire le procès.
10:25On ne va pas refaire, comparer avec les prévenus.
10:27Alors, vous avez dit ça, il y a tel mail, comment vous avez embauché ?
10:30Pas du tout.
10:30Elle est juste là pour savoir si la loi a bien été appliquée
10:33et si l'arrêt de la Cour d'appel est conforme à les dates de notre droit.
10:37Donc voilà, c'est vraiment lister les articles de loi qui ont été retenus.
10:41Est-ce qu'ils ont bien été retenus, à bon escient ?
10:43Est-ce que l'argumentation est correcte ?
10:45Alors, pour Marine Le Pen, pourquoi le droit n'aurait pas été respecté dans ces deux procès ?
10:50Alors, c'est un petit peu pointu.
10:52Je suis obligé de rentrer dans les détails.
10:54Et en fait, c'est l'argument de la qualification.
10:57Marine Le Pen et les autres prévenus ont été condamnés pour détournement de fonds publics.
11:01C'est l'article du Code pénal qui est l'article 432-15.
11:05Et les prévenus considèrent que ça ne s'applique pas au cas d'espèce.
11:10Et ils disent, mais attendez, ça ne s'applique pas pour les députés européens.
11:14Et l'argent européen, ce n'est pas vraiment des fonds publics.
11:18Donc, ce n'est pas le bon article.
11:19C'est-à-dire que pour Marine Le Pen, ça ne s'applique que pour les fonctionnaires français ou que
11:24en France, c'est ça ?
11:25Oui, c'est ça. En gros, en disant, et puis, voilà, c'est les crimes nationaux et pas internationaux, si
11:31je puis dire.
11:32Alors que là, c'est des députés européens.
11:34Bon, sauf que cet argument, il a déjà été soulevé à l'instruction.
11:36En première instance, il a été rejeté.
11:39À nouveau développé longuement par de nombreux conseils en appel.
11:43Et que la Cour d'appel l'a évacué.
11:45Alors, j'ai regardé, ça fait 11 pages, la motivation de l'arrêt de la Cour d'appel.
11:49Sur ce point très précis.
11:50Mais en fait, les conseils de la Cour d'appel, pourquoi ils ont aussi bien motivé ?
11:54C'est parce qu'ils savaient très bien qu'il y aurait un pourvoi sur cette question.
11:57Ils l'avaient anticipé, puisque ça a été soulevé, débattu à l'audience.
12:02Donc, ce n'est pas une surprise.
12:04Donc là, Marine Le Pen et ses conseils n'ont pas gagné à l'instruction, n'ont pas gagné en
12:08première instance, n'ont pas gagné en appel.
12:10Et ils vont devant la Cour d'acassation.
12:13C'est normal.
12:14En fait, ils vont jusqu'au bout.
12:16C'est une question de droit.
12:18Ce n'est pas très surprenant.
12:19Mais les chances de succès sont quand même assez faibles.
12:21Il faut être objectif.
12:22Alors oui, justement, la Cour d'acassation a donné raison.
12:25Alors, c'était en 2022, à moins de 10% des personnes qui ont fait des pourvois en matière pénale,
12:29précisément 8%.
12:31Dans le cas de Marine Le Pen, est-ce qu'on a eu au moins une vague idée de ces
12:34chances de succès ?
12:35Tu disais peu de chances.
12:36A priori, peu de chances, ne serait-ce que par la statistique.
12:39Les pourvois sont peu souvent gagnés.
12:42Mais bon, parce qu'on a quand même des magistrats qui sont plutôt bien formés, qui motivent leurs décisions et
12:48qui, quand même, ont pour métier d'appliquer la loi et de l'appliquer correctement.
12:53Donc, c'est pour ça qu'il n'y a pas beaucoup de cassation.
12:55Après, on verra.
12:56Il y aura sans doute peut-être d'autres arguments qui ont été mis en avant.
12:58Mais il faut quand même dire que les arguments qui ont été mis en avant là-dessus ont déjà été
13:04balayés avec des décisions très motivées à chaque fois.
13:07Alexandre ?
13:07Il y a un autre point de droit que la défense de Marine Le Pen semble vouloir mettre en avant
13:11pour la cassation.
13:13C'est l'argument de la prévisibilité.
13:15Eux disent que les règles qui encadraient le travail des assistants parlementaires au Parlement européen n'étaient pas, à l
13:24'époque des faits, suffisamment claires.
13:27Qu'elles ont été précisées après l'affaire et qui, donc, là, il y aurait, selon eux, bien sûr, pourtant,
13:33ça a été rejeté également dans la motivation de la Cour d'appel, mais qui aurait là un problème de
13:39droit à faire valoir.
13:40Et effectivement, c'est des arguments qui ont été avancés et auxquels répond aussi la Cour d'appel en disant
13:46que les règles n'étaient pas équivoques, elles étaient simples et prévisibles.
13:51Je crois que c'est le terme qui est employé.
13:52Timothée, sur le calendrier, est-ce qu'on sait quand la Cour de cassation pourra rendre sa décision ?
13:57Alors, non. Ce matin encore, Rémi Hetz, qui est le procureur général près de la Cour de cassation, était interrogé
14:04sur France Inter en disant que, vraiment,
14:06il ferait tout ce qui est possible pour que la décision soit rendue avant le premier tour d'élection présidentielle,
14:12qui est prévu le 18 avril.
14:15Mais en même temps, Rémi Hetz dit, oui, mais il y a quand même des considérations qui nous échappent.
14:24Et donc, on ne peut pas être certain et dire, ce sera tel jour, parce que c'est contradictoire.
14:29Ça dépend d'autres parties, et les parties, c'est les prévenus.
14:32Tout dépend du nombre de personnes qui vont former un pourvoi.
14:36On sait qu'il y a Marine Le Pen, Louis Alliot a indiqué qu'il allait le faire.
14:39On peut imaginer qu'ils seront nombreux, peut-être qu'il y aura...
14:41Dans cette affaire ?
14:42Oui, plusieurs des prévenus vont former un pourvoi.
14:47Peut-être qu'il y aura des questions prioritaires de constitutionnalité.
14:50Et donc, tout ça, ça peut rajouter du temps.
14:53Et en fait, assez clairement, le but aujourd'hui pour Marine Le Pen, c'est que ce pourvoi ne soit
14:59pas examiné avant le premier tour.
15:01C'est très clair.
15:02Et là, la Cour de cassation, que ce soit par la voix de son procureur général ce matin ou dans
15:06un communiqué qui a été diffusé hier,
15:09elle dit, voilà, on va tout mettre en œuvre pour que ce soit fait avant.
15:12Et en même temps, je ne dirais pas qu'elle ouvre le parapluie, mais elle précise, il y a aussi
15:16des éléments qui nous échappent.
15:18Sous-entendu, le message, c'est clair, c'est nous, on va se mettre en ordre de bataille,
15:22mais si ce n'est pas rendu avant, ce ne sera pas de notre faute, entre guillemets.
15:25Ce sera parce qu'il y a eu des recours suffisamment importants et du travail trop important pour qu'on
15:32puisse rendre notre décision avant.
15:34Alexandre, si la Cour rejette le pourvoi de Marine Le Pen, qu'est-ce qui va se passer du coup
15:39?
15:39Elle sera obligée de porter ce bracelet électronique ?
15:41Ça dépend quand intervient la décision de la Cour de cassation.
15:46Évidemment, on revient à cette question essentielle dont on n'a pas la réponse du calendrier.
15:50Mais si, effectivement, ça intervenait avant, logiquement, il faudrait qu'elle devrait à ce moment-là le porter.
15:57Mais, encore une fois, les délais, ça ne se fait pas du jour au lendemain.
16:01Il faut qu'un juge d'application des peines convoque la prévenue.
16:07Les avocats de Marine Le Pen joueraient là aussi la montre des questions procédurales pour gagner du temps.
16:12En théorie, elle devrait avoir le porté.
16:14En pratique, au vu des délais, c'est quand même assez peu probable.
16:20Le RN est très haut dans les sondages pour cette présidentielle.
16:22Marine Le Pen, elle-même, a fait plus de 42% à la dernière présidentielle.
16:26Est-ce que c'est son pari, en fait, de réussir à être élu à la tête du pays avant
16:31d'avoir cette décision de justice ?
16:32Oui, bien sûr. Comme on l'a dit, elle joue vraiment la montre.
16:35Le but, c'est que l'élection ait lieu avant que le pourvoi en cassation ait été examiné.
16:40C'est là tout son pari. C'est exactement ça.
16:43Timothée, on sait ce qui se passerait dans ce scénario qui est probable aujourd'hui d'une élection de Marine
16:49Le Pen à la tête du pays.
16:51Si son pourvoi a été rejeté, ça donnerait quoi ?
16:54Alors, on est évidemment dans de la politique justice-fiction.
16:59Imaginons, imaginons un rejet du pourvoi avant le premier tour.
17:03Alexandre l'a dit, ça ne veut pas dire automatiquement, tchac, rejet du pourvoi, le lendemain, brasse la cheville.
17:09Il faut une convocation par le JAP, fixer les modalités...
17:12Juste application des peines.
17:13Juste application des peines.
17:14Fixer les modalités du port de bracelet.
17:16Il y a encore des délais.
17:18Bon, voilà.
17:19Alors, la question, est-ce que si le pourvoi a été rejeté, si le juge avait le temps de la
17:26convoquer et qu'elle avait la pose du bracelet avant, est-ce qu'elle rentrerait à l'Elysée avec un
17:30bracelet ?
17:31Alors, je vous avoue que je ne me suis pas posé la question.
17:33Merci, Juste, de me la poser.
17:34Je pense que non, parce qu'il y a quand même la question de l'immunité présidentielle et que ça
17:40me paraît...
17:41Enfin, je ne sais pas.
17:42On y réfléchira à ce moment-là.
17:44Par contre, ce qui serait très clair, c'est que s'il y avait un rejet du pourvoi pendant un
17:48mandat de Marine Le Pen,
17:49Marine Le Pen ne serait pas convoquée par le juge d'application des peines tout le temps de sa présence
17:54à la tête de l'État.
17:55Et elle serait convoquée après son mandat.
17:58Alexandre, Marine Le Pen a dévoilé son slogan et son affiche de campagne juste après son 20h de TF1,
18:04donc le mardi 7 juillet au soir.
18:06Son slogan, c'est « Pour la France, la renaissance ».
18:09Ça, elle l'avait prévu avant, j'imagine ?
18:10Oui, bien sûr, tout était prévu.
18:11Les deux scénarios, en termes de communication, de slogan, même de visuel, de chartes graphiques,
18:17les deux scénarios avaient été calés.
18:20Donc là, il n'y a pas de surprise.
18:21Le terme « renaissance », évidemment, fait écho à sa propre situation personnelle.
18:26On l'a bien compris.
18:28Sur l'image, l'affiche de campagne, de pré-campagne, elle est toute en blanc, dans un blanc virginal.
18:34Les bras en croix, comme si elle venait de la résurrection sur le Mont des Oliviers.
18:39Marine Le Pen est de retour du monde des morts parmi les vivants.
18:44Donc c'est un pied de nez, évidemment, aussi à tous les commentateurs qui l'avaient donné pour morte.
18:48C'est aussi un pied de nez à Emmanuel Macron, puisque « renaissance », c'est le nom du parti
18:52d'Emmanuel Macron aujourd'hui.
18:54Et l'idée, pour avoir discuté évidemment avec son équipe et ceux qui ont imaginé ce slogan, c'est dire
19:00« voilà, on va reprendre la promesse initiale d'Emmanuel Macron. »
19:05Il avait promis une renaissance de la France qui n'est pas advenue.
19:09Et bien, avec nous, on va aller, ça va arriver, on va reprendre en gros la promesse de Macron qu
19:13'il n'a pas réalisé.
19:15C'est, en plus du message personnel, le message politique qu'elle veut faire passer.
19:18Et Marine Le Pen a fait son premier déplacement de campagne ce mercredi 8 juillet dans la Sarthe, dans la
19:23commune de La Flèche.
19:24C'est une commune qui avait été remportée par le RN aux dernières municipales.
19:27Ça s'est passé comment ?
19:28Ça s'est mal passé.
19:29Tu étais sur place, bien sûr, pour vous pariser.
19:30J'étais sur place, tout à fait.
19:32Ça s'est vraiment, on peut le dire, mal passé.
19:34Ce qui était prévu, donc c'était un...
19:36La Flèche, ce n'était pas un hasard, puisque comme tu l'as dit, c'est une terre...
19:39C'est une ville RN, et ce n'est pas n'importe quelle ville RN.
19:42C'est une ville qui était conquise dans l'ouest de la France, sur des terres qui n'étaient pas
19:45du tout acquises jusqu'alors au Rassemblement National.
19:49Ce n'est pas le nord de la France, ce n'est pas le pourtour méditerranéen, et donc c'est
19:52un symbole de conquête électorale, d'élargissement de l'ouest électorale.
19:56Donc a priori, une commune aurait dû bien se passer pour elle.
19:58Ça aurait dû bien se passer pour elle, sauf qu'évidemment, au vu de la condamnation en appel, il y
20:03avait des manifestants, avec des casseroles pour dire qu'elle ne pouvait pas être candidate, qu'elle était condamnée, que
20:08du point de vue de la morale, ce n'était pas possible.
20:11Et en fait, elle avait prévu une déambulation sur le marché d'une heure et demie.
20:15Elle est arrivée, elle a fait un son devant les caméras, les nombreux journalistes qui étaient présents, qui a duré
20:22une dizaine de minutes.
20:23Elle a fait ensuite un quart d'heure, elle a essayé d'aller sur le marché pendant environ un quart
20:27d'heure maximum.
20:29Elle a avancé d'une quinzaine de mètres et elle a fait marcher en arrière.
20:33Elle est repartie et elle est laissée à l'hôtel de ville avant de repartir, donc c'était complètement raté.
20:38Et elle a été interrogée sur sa condamnation en appel ? Qu'est-ce qu'elle dit ? Qu'est
20:42-ce qu'elle répond ?
20:42Elle répond en substance qu'elle avait déjà dit la veille, c'est-à-dire que maintenant elle veut faire
20:46campagne.
20:47Surtout, il y a un terme qui était frappant, c'est qu'elle a dit je ne vais pas passer
20:51la campagne à faire des analyses juridiques.
20:53On sent une volonté de Marine Le Pen de tourner la page le plus rapidement possible.
20:58Elle ne veut pas avoir ce boulet au pied.
21:01Elle veut maintenant parler de politique, là où elle est meilleure, là où elle est dans une position en tout
21:05cas beaucoup plus confortable pour elle.
21:06Donc elle veut tourner la page, elle ne veut pas être interrogée constamment là-dessus.
21:10Mais on a bien vu que ce n'est pas si facile, qu'il y aura sans doute maintenant des
21:14manifestants qui seront toujours là pour lui rappeler sa situation judiciaire.
21:16Et ses adversaires politiques, j'imagine aussi qu'ils vont très souvent, presque tout le temps, lui rappeler sa condamnation
21:22?
21:22Bien sûr, bien sûr, ça a déjà commencé évidemment, notamment beaucoup à gauche, jusqu'à Gabrielle Attal, disent qu'elle
21:28ne peut pas moralement être candidate ou en tout cas être la future présidente.
21:33Il y a un problème éthique qui se pose au vu de la lourdeur malgré tout de sa condamnation.
21:38Et d'autres, notamment plus à droite, qui sont moins à l'aise avec ça parce qu'ils pensent qu
21:44'une partie de l'opinion publique ne veut pas que le débat politique porte sur cette affaire.
21:48Alors, Jordan Bardella, il était présent à ce déplacement de Marine Le Pen. Il a dit quoi ? Est-ce
21:52qu'il avait l'air satisfait de voir Marine Le Pen se lancer dans cette campagne ?
21:56Alors bien sûr, Jordan Bardella était là puisque le but, c'était de mettre en scène le duo, le fameux
22:00duo, le tandem tant vanté de Marine Le Pen présidente et Jordan Bardella à Matignon.
22:06Ils déclarent candidat pour ces deux postes.
22:08Oui, c'est vraiment le ticket qui est maintenant en marche depuis pas mal de temps, qui est vendu par
22:15le Rassemblement National.
22:16Donc, évidemment, il était là en retrait désormais puisque c'est elle la candidate.
22:20Donc, lui, il était là interrogé, mais moins qu'elle, moins en lumière.
22:24Il était extrêmement neutre dans sa communication.
22:28On ne peut pas dire qu'il était très souriant.
22:29Il était neutre.
22:31On lui a demandé est-ce qu'il était soulagé ou déçu par le fait que Marine Le Pen soit
22:35candidat.
22:36Il a dit ni soulagement ni déception.
22:38Donc, on ne peut pas faire plus neutre.
22:40Une neutralité qui peut peut-être interroger parce qu'on aurait pu s'attendre à ce qu'il soit un
22:43peu plus enthousiaste,
22:44au moins en tout cas en façade par rapport à la candidature de Marine Le Pen qui est censée être
22:49sa championne.
22:50Mais en tout cas, il assure qu'il fera campagne à ses côtés.
22:54Évidemment, maintenant, il est obligé d'être loyal et de porter la candidature de sa championne.
22:59Dans le 20h de TF1, Marine Le Pen a redit en substance qu'au RN, il n'y a pas
23:03d'ambition personnelle,
23:04que les différents leaders du RN se battent uniquement pour la France et pas pour eux-mêmes.
23:09Si on suit ce raisonnement, est-ce que ça n'aurait pas été plus simple pour son camp de laisser
23:14Jordan Bardella se présenter ?
23:15Si on regarde les sondages, Jordan Bardella est un meilleur candidat.
23:18Il n'a pas été condamné, surtout. On ne va pas lui répéter sans cesse qu'il a été condamné.
23:21Il n'a pas été condamné.
23:22Et on sent bien, effectivement, que Marine Le Pen a du mal à lâcher le manche.
23:31Elle vit la politique depuis toujours. Elle adore ça.
23:36Lorsqu'il y a eu un meeting avant la cour d'appel, il y a eu un meeting ensemble pour
23:40montrer qu'il était très solidaire à Liévin, dans le Pas-de-Calais.
23:44Elle s'est fait un malin plaisir de passer d'Alida, c'est sa chanteuse préférée, à mourir sur scène,
23:49où elle chantait à Tutaine.
23:50Il y avait évidemment un message pour montrer qu'elle ne l'entendait pas disparaître comme cela.
23:55Il y a vraiment une question d'égo chez elle qui est très nette.
23:58Et par ailleurs, on peut penser aussi qu'elle a été... Enfin, plus qu'on peut penser, il y a
24:02des échos, des éléments qui semblent accréditer l'idée qu'elle n'a pas été rassurée non plus entièrement par
24:07la communication, les choix de communication de Jordan Bardella.
24:11Notamment le fait qu'il se mette en scène au Grand Prix de Formule 1 de Monaco avec sa nouvelle
24:18petite amie issue du Gotha.
24:21C'est des choses qui ne lui plaisent pas forcément.
24:23Et depuis quelques semaines déjà, il a pris un peu la confiance, Jordan Bardella.
24:27Là, il affiche un peu plus qu'avant des divergences de sensibilité, notamment sur la question économique.
24:34Il s'était très notable sur la question de la réforme des retraites.
24:37Là, il était même en dissonance un petit peu sur des points programmatiques, malgré les dénégations du parti.
24:44Et ça aussi, c'était peut-être de nature à ne pas rassurer Marine Le Pen qui s'est dit
24:47peut-être qu'elle ne l'entendait pas dilapider son héritage.
24:52Mais quand même, on voit ce premier déplacement de campagne dans la Sarthe qui a été compliqué pour Marine Le
24:56Pen.
24:56Est-ce qu'en interne au RN, il n'y a pas des cadres du RN qui s'inquiètent de
25:01voir Marine Le Pen partir dans cette campagne dans ces circonstances ?
25:03Non, très peu en réalité, parce que vraiment l'appareil, autant les militants, les sympathisants aiment beaucoup Jordan Bardella, voire
25:10préfèrent maintenant Jordan Bardella à Marine Le Pen.
25:12Autant l'appareil, tout l'appareil, les cadres, les élus du RN sont beaucoup plus marinistes que bardellistes.
25:20Et donc, ils sont vraiment soulagés que ce soit davantage elle.
25:24C'est vraiment elle qui a la stature, l'autorité, la légitimité.
25:27Ils sont donc beaucoup plus contents que ce soit elle qui aille que lui.
25:31Mais d'abord, quand même, ses adversaires politiques ne vont pas la lâcher là-dessus ?
25:34Non, évidemment, ils ne vont pas la lâcher, on l'a dit tout à l'heure, ça va être un
25:37argument qui va peser tout au long de la campagne.
25:40Timothée ?
25:42C'est logique que ça fasse partie du débat, c'est même sain.
25:45On est quand même sur une élue de premier plan qui a été condamnée à de la prison ferme, certes
25:49aménageable, mais c'est de la prison ferme, pour une atteinte à la probité.
25:53Il est question d'argent public.
25:54Et d'ailleurs, l'arrêt le dit en disant que son comportement interroge sur sa capacité à exercer un mandat.
26:02C'est écrit noir sur blanc.
26:04Je pense que les magistrats ont dit, bon voilà, elle est à nouveau éligible parce qu'il y a ces
26:08questions de conseil constitutionnel, liberté de l'électeur.
26:10Mais en même temps, le message, c'est voilà, vous les électeurs, vous savez, Marine Le Pen a été condamnée
26:17deux fois.
26:19Voilà ce qu'on a écrit, voilà pourquoi, et libre à vous, en conscience, de voter ou non pour elle,
26:25mais d'un point de vue de la justice, c'est réglé.
26:28Nous voilà ce qu'on sait, voilà ce qu'on a dit et voilà ce qu'on a conclu.
26:31Merci Timothée, Alexandre, Timothée Boutry, Alexandre de Sulzer.
26:35L'actualité politique et judiciaire est à suivre en direct sur leparisien.fr.
26:39Code source est le podcast d'actualité du Parisien.
26:42N'oubliez pas de vous abonner pour ne rater aucun épisode.
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