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00:01la giustizia sportiva torna sul
00:04banco degli imputati da ormai
00:06vari lustri si parla di una
00:08necessità di riformare un
00:10sistema che da più parte è
00:11accusato di mancanza di
00:13trasparenza e di oggettività .
00:15Ne parliamo in questa nuova
00:17puntata della newsletter di
00:19di Ript Sport ci trovate anche
00:21sul sito di Italia oggi e
00:23insieme a noi abbiamo uno dei
00:25protagonisti suo malgrado di
00:26questa vicenda o comunque
00:28protagonisti della mala giustizia
00:30sportiva infatti abbiamo con
00:32noi Duccio Bartalucci tra le
00:34tante altre cose ex candidata
00:36alla presidenza presidenza fise
00:37Duccio grazie di essere con noi
00:39sì buongiorno buongiorno Michele
00:41allora Duccio iniziamo subito da
00:43un recente convegno che avete
00:46organizzato proprio per parlare
00:48del tema della giustizia
00:49sportiva faccio giusto un
00:51piccolissimo resoconto il CONI
00:54ha cambiato presidenza da un
00:55annetto a settembre dell'anno
00:57scorso sono partite una serie di
00:59commissioni per riformare alcuni
01:01aspetti dello sport una di
01:02queste era proprio dedicata alla
01:04giustizia sportiva a capo di
01:06questa commissione è stato messo
01:08il presidente della fise Marco
01:09Di Paola e questo ha scatenato
01:11non poche polemiche e lo
01:13capiremo anche perché grazie al
01:14tuo racconto la commissione
01:16avrebbe dovuto presentare le
01:17prime proposte già a dicembre
01:18dell'anno scorso i tempi si sono
01:21allungati come sempre adesso
01:22l'ultimo consiglio del CONI ha
01:24approvato alcune modifiche non
01:25sappiamo ancora bene i dettagli ma
01:27diciamo che ecco si dovrebbe
01:29arrivare a una riforma una
01:32modifica in tempi eh brevi ecco
01:35nonostante questo passaggio anzi
01:37questo passaggio forse ha
01:38rafforzato anche un po' le
01:40polemiche intorno alla giustizia
01:42sportiva un po' per la figura di
01:43Di Paola un po' per le tipologie
01:45le metodologie che vengono usate
01:46quindi Duccio perdonami la
01:48lunghezza adesso mi sto zitto e ti
01:49faccio parlare raccontaci un po'
01:51cosa vi ha portato a organizzare
01:53questo evento? Beh innanzitutto
01:55l'evento è stato promosso eh dal
01:58senatore Irto eh che ci ha
02:00ospitato nella sala stampa del
02:03del senato e hanno partecipato
02:05diverse persone ha partecipato
02:08Clara Campese che è stata insieme
02:10con me candidata alle elezioni
02:12presidenziali della FISE del
02:14duemilaventiquattro fondamentalmente
02:16il convegno ha avuto il tema della
02:19giustizia sportiva e eh tutti gli
02:21interventi sono andati in un'unica
02:24direzione quella di reclamare per
02:27la giustizia sportiva dei principi
02:29eh differenti da quelli che sono
02:31applicati nel nel presente e nel
02:35passato un principio di
02:37correttezza di lealtà di
02:39trasparenza eh di terzietÃ
02:41soprattutto e questo è uno degli
02:44aspetti fondamentali non ci può
02:46essere una giustizia sportiva
02:48giusta se eh la giustizia è
02:52ostaggio delle situazioni che
02:55abbiamo vissuto tutti in questi
02:56anni. Ecco Lucio noi eh sappiamo
03:01bene di quello che parliamo
03:02molte persone che ci ascoltano
03:04sanno di quello che parliamo ma
03:05cerchiamo di spiegarlo meglio di
03:08entrare un po' nel dettaglio
03:09perché una delle maggiori
03:12critiche che vengono fatte alla
03:13giustizia sportiva l'abbiamo
03:14girata già tutte e due è la
03:15mancanza di terzietà e
03:17indipendenza. Spesso si usa si
03:19sente questo verbo che la questa
03:21questa questa frase diciamo che
03:22la giustizia sportiva viene usata
03:24come una clava da parte di del
03:27potere di alcuni presidenti per
03:30insomma ehm ecco mantenere il
03:34loro loro posizione. Ora senza
03:37entrare nello specifico delle
03:38persone però ecco noi abbiamo avuto
03:40un esempio molto rilevatorio da
03:43questo punto di vista che
03:44coinvolge proprio il già citato
03:47presidente della Fise e la tua
03:49esperienza proprio eh in questo
03:53campo. Ci aiuti a fare un po' di
03:54chiarezza per favore? Sì è molto
03:56semplice e innanzitutto vorrei
04:00sottolineare che durante eh la
04:02presidenza di Marco Di Paola sono
04:05stati commissariati nel tempo
04:07diversi comitati regionali in
04:10passato la Lombardia dove eh da
04:13anni era presidente Uberto
04:15Lupinetti e la Sicilia dopo dove
04:18era presidente Gaetano Di Bella
04:20entrambi avevano manifestato una
04:23eh partecipazione alle elezioni
04:26eh della federazione appoggiando il
04:29candidato avverso a Di Paola. In
04:31questa circostanza abbiamo ancora
04:33commissariati dopo oltre un anno
04:36il Veneto e chiaramente con Clara
04:39Campete presidente eh commissariato
04:42e anche eh la Sardegna che eh da
04:47oltre un anno nonostante che
04:49abbiano vinto tutti i ricorsi ma
04:51non riescono a ripristinare la
04:53situazione che aveva visto
04:55vincitore nelle elezioni
04:57candidato avverso a quello eh che
05:01aveva auspicato diciamo la
05:03presidenza ma diciamo arrivando al
05:05personale è brevissimo sono oltre
05:09sessant'anni che frequento eh
05:11l'equitazione penso anche come un
05:15ruolo di protagonista sono stato
05:18venticinque anni cavaliere della
05:20prima squadra nazionale quasi vent'
05:22anni tecnico occupato posti
05:24dirigenziali sono stato presidente
05:26del comitato regionale Fise Lazio
05:29Umbria Bruzza Molise direttore
05:31sportivo delle non olimpiche bene
05:33in tutte queste vicende di sport
05:35non ho mai avuto neanche una
05:38lettera di biasimo successivamente
05:40alla mia candidatura e alla vittoria
05:44di Di Paola nell'ultimo anno sono
05:46stati promossi nei miei confronti
05:48quattro procedimenti da parte della
05:51giustizia federale tre promossi
05:53direttamente su richiesta del
05:55presidente Di Paola tutti i
05:57procedimenti hanno avuto una sanzione
06:00di eh sospensione nei miei confronti
06:03e delle ammende economiche nel
06:05complessivo ho eh sette mesi e mezzo
06:09di squalifiche e 6.500 euro di
06:12ammende economiche bene in più sono
06:16stato privato eh dopo essere stato
06:19insegnato del titolo della
06:21qualifica risorso benemerito
06:23nell'aprile del 2023 mi è stato
06:26comunicato nell'ottobre del 2025 che
06:29tale qualifica era stata revocata
06:32bene l'articolo 7 e 9 dello statuto
06:36della FISE dove è previsto quello
06:39che bisogna i requisiti che bisogna
06:41avere poi c'è una frase che è
06:43inequivocabile la qualifica di socio
06:46benemerito è vitalizia quindi è stato
06:49fatto un ulteriore atto illegittimo
06:52nei miei confronti e bene questa è la
06:55vicenda che mi riguarda da vicino ma eh
06:58sono tante altre persone che hanno
07:00subito condanne eh soltanto per avere
07:04diciamo espresso delle opinioni avverse
07:07a questa dirigenza federale nel mio
07:10caso penso che eh ci sia stato un po'
07:15di accanimento se vogliamo definirlo
07:18tale ma comunque eh i miei avvocati
07:20stanno facendo tutte le valutazioni per
07:23avere comunque soddisfazione da parte
07:26della giustizia ordinaria perché i
07:28procedimenti sono stati chiaramente
07:31molto molto indirizzati il diritto alla
07:34difesa non è stato praticamente eh
07:38concesso abbiamo chiesto di ascoltare
07:41testimoni abbiamo prodotto prove eh ma
07:44nulla è servito quindi probabilmente c'era
07:47una volontà molto forte di arrivare a
07:50quelle conclusioni ecco Duccio aiutaci
07:55anche a chiedere un altro aspetto perché
07:56in queste settimane è emerso un video di
08:01una famosa stanza che insomma è stata
08:04protagonista suo malgrado anche lei
08:06delle elezioni della federazione ora
08:09ovviamente non giungiamo a
08:10conclusioni perché ci saranno delle
08:12indagini e vedremo un attimo come
08:13andrà a finire però ecco raccontaci un
08:15po' anche quel momento un po' surreale
08:18possiamo dire così che sono state le
08:20elezioni della FISE dell'anno scorso
08:22ma guarda io sono stato chiamato eh a
08:26salire eh l'ho fatto sono stato a
08:30penso cinque sei minuti sopra eh dove
08:33appunto ho visto che c'erano eh
08:36computer accesi c'erano faldoni di di
08:40documenti deleghe raccolte deleghe in
08:43bianco e quindi eh questo diciamo ha
08:47denotato e manifestato un qualche cosa
08:49che avevamo già precedentemente
08:51denunciato perché eh precedentemente
08:54alle elezioni avevamo fatto delle
08:57segnalazioni sia alla federazione sia
08:59al CONI sul fatto che venivano
09:02raccolte deleghe tra l'altro da
09:04dipendenti eh personale in forza alla
09:08federazione e eh avevamo chiesto che
09:12venisse fatta una una delega nuova
09:14contrassegnata dai tre candidati bene
09:17eh ci hanno risposto picche ma
09:20soprattutto il presidente ha risposto
09:22che eh c'era la libertà e pertanto era
09:24legittimo che i dipendenti della
09:27federazione raccogliessero le deleghe a
09:29suo favore eh prescindendo da questo
09:32quello che è successo nell'assemblea mi
09:34sembra abbastanza evidente ma
09:36soprattutto eh più che dirlo io o dirlo
09:41Clara Campese o dirlo comunque chi ha
09:43un diretta un diretto interesse sulla
09:47vicenda penso che sia emblematico e
09:50significativo quello che ha accertato
09:52il magistrato Basentini dopo due anni
09:55di indagini condotte insieme con i
09:58carabinieri eh che hanno eh definito eh
10:01la situazione eh perfettamente
10:04per quello che che si è manifestata
10:06quindi basta leggere il documento
10:08dell'archiviazione dove si evince che
10:12eh queste elezioni non hanno non si
10:15sono svolte secondo principi di di
10:17legalità e di correttezza e sono
10:20quindi un qualche cosa che noi abbiamo
10:22chiesto al CONI di eh intervenire perché
10:26sono eh elezioni assolutamente
10:29irregolari e abbiamo chiesto in virtù di
10:32quello che è accaduto un commissariamento
10:34della federazione eh Duccio se porti un po'
10:37più indietro il cellulare che ti sta
10:38tagliando no al contrario così ecco meglio
10:41così ti vediamo ci mancherebbe eh tutto
10:46molto chiaro io ricordo a tutti che noi
10:48abbiamo fatto una decina di interviste
10:51sulla giustizia sportiva che trovate
10:52tutte sul sito Italia Oggi tra l'altro
10:54una anche proprio a Duccio in cui
10:55raccontiamo un po' tutte le
10:57strutture e le possibili soluzioni a
10:59queste strutture che ovviamente sono
11:01complicate ora Duccio quello che vorrei
11:03chiederti è proprio guardando un attimo
11:04al futuro eh arriverà questa revisione
11:08della giustizia sportiva vedremo un
11:10attimo cosa cosa comporterà il
11:12ministro Bodi è andato almeno a parole
11:15abbastanza nella vostra direzione
11:16chiedendo appunto degli interventi
11:18che garantissero una maggiore
11:19indipendenza. Volevo farti una doppia
11:21domanda su questo. Uno se avete avuto
11:24modo di dialogare con eh la politica
11:28con il CONI insomma se c'è stata una
11:30sorta di interlocuzione per capire un
11:32po' eh dove dovrebbe andare questa
11:35riforma e poi se hai speranza che
11:39appunto la riforma possa risolvere dei
11:42problemi oppure non lo so il fatto che
11:44il presidente della commissione era di
11:46Paola non ti lascia queste grandissime
11:47speranze anche se il buon figlio ci ha
11:48detto che era più un ruolo di
11:49coordinamento che di altro quindi se
11:52avete avuto dialoghi con politica e
11:54CONI e le aspettative rispetto a
11:56questa proposta di revisione. Bene
11:58allora eh dialogo lo abbiamo avuto lo
12:02avremo sempre è normale ci sono delle
12:05figure dei ruoli istituzionali ai
12:07quali dobbiamo rispetto e ai quali
12:09dobbiamo rivolgerci. Certamente eh la
12:12situazione eh per me è molto molto
12:15chiara ossia eh ci sono dei fatti
12:17accertati da un magistrato messi nero
12:21su bianco e eh dopo due anni quasi due
12:24anni di indagini bene questo secondo me è
12:28più che sufficiente per un intervento ma
12:30l'intervento deve deve avvenire perché
12:34ci sono dei ruoli istituzionali c'è un
12:37ministro dello sport e c'è un
12:39presidente del CONI che sono preposti a
12:41vigilare sulla correttezza dello sport
12:44in Italia per cui eh quello che abbiamo
12:47chiesto è un intervento eh l'intervento
12:50spetta loro io nel convegno ho parlato
12:53si vuole del coraggio ma qui non si tratta
12:56di coraggio qui si tratta soltanto di
12:58adempire a quelli che sono dei compiti
13:00istituzionali per il resto sì spero
13:03spero che cambi qualcosa perché in
13:06effetti eh non è pensabile che lo sport
13:09venga gestito eh nella situazione in cui eh
13:13è gestito ossia ci sono delle situazioni
13:16che sono veramente eh in antitesi
13:20stridenti con principi della
13:22Costituzione italiana diritti che nella
13:25vita di tutti i giorni i cittadini vedono eh
13:28normalmente tutelati da un ordinamento
13:31giuridico bene nell'ambito dello sport
13:34questo non non avviene e quindi eh perlomeno
13:38essere trattati come sportivi da cittadini
13:43normali. Ecco tu ci farei un'ultima
13:47domanda perché hm diciamo che negli
13:50ultimi anni stiamo vivendo non dico un
13:53conflitto ma comunque i punti di scontro
13:55fra politica e sport sono stati molti
13:58parecchi e anche abbastanza tesi. C'è
14:01sempre un po' questa discussione per
14:03quanto riguarda l'autonomia dello sport.
14:05Io stesso ho intervistato a Bodi parlando
14:08del calcio mi diceva l'autonomia è
14:09sacrosanta ma deve essere diciamo
14:11guadagnata lo parafraso e quindi
14:14comunque ok non è che sull'altare
14:16dell'autonomia ci si può permettere di
14:18fare qualsiasi cosa ovviamente. Ora
14:20questo concetto diventa proprio permeante
14:22quando parliamo di giustizia sportiva
14:24perché ovviamente lo sport dovrÃ
14:27cedere un pochino di autonomia o
14:29comunque dovrà eh accettare il fatto
14:32che qualcuno da fuori indichi un pochino
14:35la strada perché la questione è se poi la
14:39riforma del coni non è rispondente a
14:41quelle che sono le richieste vostre ma
14:43diciamo della politica come si fa a
14:47conciliare cioè nel senso una volta
14:48che lo sport chiude la riforma no? Se
14:52poi non si accettano interventi esterni
14:54la riforma non va bene. Come si va
14:55avanti? Come si può conciliare la
14:58sacrosanta autonomia dell'ordinamento
15:00sportivo con le strutture che vengono
15:02provocate da questa autonomia? Mi rendo
15:04conto che è una risposta impossibile ma
15:06dimmi un po' cosa ne pensi? No beh ma è è
15:08un discorso allora è chiaro che c'è un
15:11mondo quello dello sport
15:13che ha e rivendica questa autonomia ma la
15:17rivendica perché chiaramente eh diciamo
15:20che esiste una una situazione di stallo
15:24portata avanti nel tempo e è chiaro che
15:27questa autonomia consente delle situazioni
15:30di eh autotutela perché perché quello che
15:35avviene cioè c'è un'autoreferenzialità nel
15:37mondo dello sport che è inquietante e la
15:41politica deve essere fuori dallo sport ma
15:44signori cerchiamo di non essere ipocriti
15:47quanti presidenti di federazione hanno
15:51anche ruoli e incarichi politici e quindi
15:55cioè di che cosa stiamo parlando è chiaro
15:57che ci deve essere un intervento della
15:59politica laddove lo sport dimostra di non
16:03essere in condizione o di non voler andare nelle
16:07direzioni che l'opinione pubblica gli sportivi i
16:12cittadini italiani eh auspicano che che vengano
16:15attuati questi provvedimenti se non lo fanno da soli
16:19eh io penso che è un compito istituzionale della
16:22politica di intervenire e l'autonomia deve
16:26riguardare situazioni di sport non situazioni di
16:30correttezza legalità terzietà quelle sono situazioni che
16:34devono essere garantite ai cittadini ma è la
16:38politica che le deve garantire qualora il mondo
16:41dello sport dimostri ancora una volta di non volerle
16:46attuale. Bene Duccio vedremo dove andranno queste
16:50proposte di riforma del CONI magari le commenteremo
16:54anche insieme non so se volevi dirci
16:56qualcos'altro magari qualcosa che non abbiamo
16:58trattato che ci tenivi a dirci? No beh eh niente
17:02soltanto una notizia io sono stato percorso tutta la mia
17:06vita negli sport equestri eh sono un tesserato della
17:11federazione dal 1962 eh come ho detto percorso più o meno
17:19tutti i ruoli possibili immaginabili e quest'anno alla
17:23fine del duemila venticinque ho deciso di di non rinnovare
17:27il mio tesseramento con la federazione perché questa
17:30attuale non è la mia federazione non è la federazione
17:33che io voglio e mi sia consentito un giudizio ora che
17:38dal privato cittadino da libero cittadino
17:41che io posso esprimerlo non incorrendo più nella
17:45mannaia della giustizia federale l'articolo ventuno
17:49della costituzione mi garantisce la possibilità di un
17:54diritto di critica bene io credo di aver vissuto tutte le
17:59epoche ripeto degli ultimi sessant'anni della federazione
18:03ma ritengo che sotto il profilo etico e sotto il profilo
18:07tecnico questa sia la peggior gestione che abbia avuto la
18:11federazione
18:15poco da aggiungere caro Duccio e ti ringrazio davvero per questa
18:19chiacchierata speriamo insomma che le cose possano andare al
18:22meglio vedremo un po' questa proposta di riforma quindi
18:25grazie mille a Duccio Bartalucci per essere stato con noi
18:28grazie a te a presto grazie a tutti voi un saluto anche da
18:33Michele Damiani grazie
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