00:00Vamos al analista en política internacional, el profesor del Departamento de Relaciones Internacionales y Ciencia Política de la Universidad de
00:07las Américas en Puebla, Sam Stone, a quien saludamos con mucho gusto.
00:11Doctor, buenas tardes y bienvenido a este espacio.
00:15Buenas tardes, Adi. Muchas gracias por la invitación.
00:16Gracias. Para abordar este tema, partiendo desde el inicio, ¿qué significa que México confirme que emprenderá acciones legales contra los
00:25responsables por la muerte de con nacionales bajo estos operativos migratorios que continúan en Estados Unidos?
00:32Sí, pues lo primero es dejar claro que como tal la decisión de llevar a cabo un juicio penal, de
00:41realmente traer cargos penales en contra de alguien, no está en manos ni del gobierno de México, ni de las
00:48víctimas o familias de víctimas de crímenes.
00:50En Estados Unidos es una decisión que hacen las y los fiscales, de prosecutors, que son quienes deciden si van
00:56a traer los cargos penales en contra de una persona o no.
01:00Entonces, aquí lo que está haciendo México, que me parece que es correcto y es lo que puede hacer, es
01:05justamente pedir a las instancias fiscales, a las fiscalías en Estados Unidos,
01:11tanto las estatales en Texas y en otros estados, como al Departamento de Justicia, que es la Fiscalía Nacional, el
01:17equivalente de la Fiscalía General de la República,
01:21el que revisen estos casos y que puedan entonces traer cargos penales si ellos se encuentran, si las fiscalías en
01:27Estados Unidos se encuentran, que ese es el caso.
01:29Honestamente, veo complicado que el Departamento de Justicia, liderado ahorita por la administración de Trump, vaya a traer algún caso
01:36penal.
01:37Es posible que los fiscales locales en Texas o en otros estados traigan algún tipo de acción penal en contra
01:45de los agentes federales
01:46que asesinaron, por ejemplo, a señor Salgado el día de ayer, o en contra quizá de directivos de algunas de
01:54las empresas involucradas.
01:56Sin embargo, la verdad lo veo difícil, pero está haciendo lo correcto el gobierno mexicano en pedir esas acciones.
02:04Y aunque el panorama parezca difícil exactamente, ¿de qué acciones penales estamos hablando y cómo funciona esto entre dos países?
02:13Sí, o sea, al final de cuentas, reitero, la decisión final de traer o no los cargos, de enjuiciar a
02:19alguien penalmente,
02:20es de los fiscales en Estados Unidos, o ya sean los locales, si es que se violó alguna ley del
02:26estado de Texas,
02:26en el caso de señor Salgado, o de algún otro estado, o de los fiscales federales,
02:32si es que hubo violación del derecho federal.
02:35Aquí lo que sucedería es que se iniciaría una investigación por parte de la policía y de la fiscalía en
02:42los Estados Unidos,
02:43ya sea, reitero, local o federal, y de ahí ellos determinarían si se rompió alguna ley,
02:49si se violó alguna ley, ya sea estatal o federal.
02:52En el caso de los estados, hay temas ahí de federalismo complejos,
02:57en Estados Unidos los estados tienen mucho más poder que en México,
03:00o sea, las gubernaturas, las legislaturas locales tienen mucho más control,
03:05hay un código penal en cada estado, entonces los fiscales locales revisarían y dirían,
03:10bueno, viendo las leyes de nuestro estado, este agente, en este caso de ICE,
03:14violó alguna ley en nuestro estado o no, y si sí, entonces inician procesos penales.
03:19Lo que me parece mucho más viable son las demandas civiles
03:24que el gobierno mexicano quiere traer en contra de algunas de las empresas privadas
03:28que manejan estos centros de detención,
03:31y también es algo en donde podrían apoyar a las familias de las víctimas
03:34que han muerto en estos centros, para que los familiares inmediatos
03:38puedan traer también sus demandas civiles en contra de estas empresas,
03:43quizá inclusive en contra de algunas personas físicas,
03:46algunos de los agentes que llevaron a cabo, por ejemplo, el asesinato del día de ayer.
03:53Eso creo que es mucho más viable, ahí no habría consecuencias penales
03:56para los involucrados, pero sí podría haber una consecuencia,
03:59una responsabilidad civil importante.
04:02Entonces podríamos estar quizás hablando de que México está ejerciendo
04:05un tipo de presión política con estas declaraciones,
04:08y sobre todo, pues lo importante sería cómo puede afectar esto
04:11la relación entre México y Estados Unidos,
04:13y cómo Estados Unidos se lo ha tomado al momento.
04:17Así es, como sabemos, pues es un momento crítico,
04:20como bien lo decía tu nota anterior,
04:22en términos de la revisión del T-MEC,
04:25pero también en torno a toda la política bilateral,
04:30pero también regional, en América del Norte,
04:32en términos de seguridad, de migración,
04:34los temas que siempre han estado sobre la mesa.
04:36Y justamente la administración de Trump está muy dispuesta
04:39a juntar todos esos temas.
04:42Hasta hace unos 10 años normalmente se negociaban estos temas por separado,
04:46seguridad, migración, comercio,
04:47cada uno era como su propio tema y no se mezclaban.
04:51Trump empezó a mezclarlos y desde entonces toda la negociación,
04:54tanto con México, pero también con los aliados en Europa
04:57y otros países, se ha llevado a cabo de esa forma.
05:00O sea, el tema económico se usa para empujar en otros temas,
05:05como el tema de seguridad, como temas de migración,
05:08en el caso de México.
05:09Y justo aquí creo que vamos a ver lo mismo.
05:12Entonces, la verdad es que es riesgoso quizá para el gobierno mexicano
05:17empujar a Estados Unidos de esta forma en términos del T-MEC,
05:20pero por otro lado creo que es absolutamente lo correcto.
05:24Estamos hablando aquí de las vidas de ya 17 mexicanas y mexicanos
05:29que han fallecido en circunstancias como mínimo cuestionables
05:34y absolutamente me parece lo correcto como mexicano y como ciudadano
05:38estadounidense que se haga este tipo de investigación.
05:42Esperemos a profundidad para determinar si hay responsabilidad penal
05:46y o civil por parte del gobierno de Estados Unidos,
05:50por parte de las empresas que llevan estos centros de detención
05:53y por parte de los agentes individuales.
05:55Claro, doctor, desde el punto de vista jurídico,
05:57¿qué posibilidades reales tiene México de lograr que se esclarezcan
06:01los hechos que ocurrieron bajo custodia de autoridades estadounidenses?
06:07Mira, desafortunadamente y habiendo yo trabajado en una fiscalía federal
06:11en Washington D.C., no es tan raro que los agentes de seguridad en Estados Unidos,
06:18tanto policías locales como agentes federales, pues a veces,
06:23lo voy a decir, simplemente mientan para cubrir sus acciones
06:26o para cubrir las acciones de sus compañeros en la línea de trabajo.
06:31Esto lo que quiere decir es que creo que es complejo,
06:35más por una administración Trump que está avalando y protegiendo a ICE,
06:40a la agencia de migración en estos momentos,
06:43que veamos una acción por parte del Departamento de Justicia,
06:46o sea, por parte de la Fiscalía Federal.
06:48Sin embargo, a nivel local, varía mucho porque los fiscales locales
06:52tienen bastante espacio para determinar qué tipo de cargos traen.
06:59En Texas en particular, la situación del señor Salgado,
07:03ahí el Estado, el gobierno estatal, también está respaldando primordialmente
07:08a ICE y las acciones de Trump.
07:11Sin embargo, los gobiernos locales, municipales,
07:14incluyendo el gobierno de la ciudad de Houston,
07:16en la ciudad de Houston, tuve la oportunidad de estar allá hace un año
07:18y estar en una conferencia con el alcalde de Houston,
07:21en donde él prácticamente dijo, yo no voy a apoyar las acciones de ICE en mi ciudad
07:25y nuestra policía local no va a cooperar con ellos.
07:28Entonces, de ser ese el caso, ahí es donde los fiscales locales,
07:34por ejemplo, en la ciudad de Houston, quizá podrían buscar traer algún tipo de cargo penal.
07:38Entonces, sí es complicado, no es imposible.
07:42Dudo mucho que el gobierno federal, el gobierno nacional en Estados Unidos se mueva en estos casos.
07:48Al contrario, están blindando a los agentes de ICE y a las empresas que llevan estos centros de detención.
07:55Lo veo más factible a nivel local y lo veo mucho más factible que realmente el enfoque sea por la
08:00vía civil.
08:01O sea, buscar una responsabilidad civil con daños monetarios por parte tanto del gobierno de Estados Unidos
08:09como de las empresas como de, quizá inclusive, algunos de estos agentes específicos.
08:14Claro, doctor. Ya por último, preguntarle de qué manera México puede, pues quizás,
08:19fortalecer la relación con Estados Unidos para seguir cuidando dentro de este programa de detención
08:24que hay prácticamente en todo el país americano para que no se vean más vidas de mexicanos afectados.
08:32Sí, no, es una excelente pregunta porque justamente creo que vimos un tiempo a ICE estando muy activo,
08:39muy agresivo, muy violento, y se dio cuenta la administración de Trump
08:43que eso no le convenía políticamente, básicamente, al presidente
08:47y entonces se ha desintensificado un poco esa situación.
08:51Sin embargo, no se elimina. ICE está muy activo, están yendo atrás de personas como el señor Salgado
08:57que fue asesinado, ¿no?, el día de ayer, que llevaba treinta y cinco años viviendo en Estados Unidos,
09:04trabajando, pagando impuestos, inclusive a pesar de ser indocumentado, ¿no?, sus hijos nacidos allá.
09:10Entonces, definitivamente, la actividad de ICE no ha disminuido, simplemente quizá es un poco menos agresiva
09:17de lo que vimos en el primer año de la administración de Trump.
09:20Entonces, lo que tiene que hacer México es lo que, básicamente, lo que ya hace,
09:24que es llevar una protección muy cercana o un engagement muy cercano
09:29con los ciudadanos y ciudadanas mexicanas en Estados Unidos,
09:33asegurarse de que cada vez que haya una persona mexicana detenida,
09:37esté ahí el personal consular para dar el apoyo consular al cual tienen derechos
09:42nuestros con nacionales en Estados Unidos,
09:45y seguir poniendo presión, digamos, a nivel político.
09:49Lo último que me gustaría decir aquí es que, afortunadamente,
09:52la relación bilateral entre los dos países no es nada más entre presidentes.
09:58Afortunadamente, hay unos lazos tanto institucionales como informales, ¿no?,
10:03muy fuertes, lazos económicos, ciertamente, pero también lazos familiares.
10:08No hay nadie en México casi que no conozca a alguien que viva o que haya vivido
10:11en Estados Unidos en algún momento, y los lazos institucionales entre fuerzas armadas,
10:16entre cuerpos de seguridad, inclusive entre autoridades subnacionales, ¿no?,
10:20gobernadoras, gobernadores de estados de ambos lados de la frontera.
10:24Entonces, creo que la relación bilateral puede seguir siendo muy fuerte.
10:28Ahorita, pues, va a tener que aguantar por lo menos los dos años y meses
10:33que le quedan a la administración de Trump,
10:35pero sí entrar a esta negociación con los ojos bien abiertos
10:38de que Estados Unidos, pues, no es el país que era quizá,
10:42inclusive, algunos años, no es el socio comercial
10:44con el cual México había estado entablando, ¿no?,
10:48relaciones productivas durante décadas,
10:50y que, pues, tenemos que estar seguros acá, de este lado de la frontera,
10:54de que México pueda progresar y pueda pararse
10:57sobre sus propios dos pies en los siguientes años.
11:01Efectivamente, ha sido muy cambiante el país y, sobre todo,
11:05las decisiones y también la relación.
11:07Es un tema que apenas inicia y, por supuesto,
11:09estaremos muy al pendiente de cómo vaya evolucionando
11:12esta información durante los próximos días.
11:14Por lo pronto, doctor Sam Stone,
11:16investigador de la Universidad de Relaciones Internacionales
11:20de Ciencia Política de la Universidad de Puebla
11:23y también analista internacional.
11:25Le agradezco mucho la información.
11:27Por supuesto, seguiremos muy al pendiente.
11:29Muchas gracias, Abby.
11:30Gracias. Buenas tardes.
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