Ley Mordaza: “¿Una ley necesaria o un riesgo para la democracia?” 1ra Parte | ESM
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00:00...tene en realidad, show del mediodía, en desarrollo.
00:08Tiene libertad de expresión y difusión del pensamiento.
00:15¿Quién tiene la palabra justo ahora en la tele de realidad, Iván Ruiz?
00:18Ustedes saben lo que ha costado tener libertad y tener libertad de expresión.
00:24Yo era un niño cuando los 12 años, pero tenía conciencia de lo que pasaba allí, en esa época.
00:34Y como muchos periodistas desaparecieron, porque no los dejaban expresarse con libertad.
00:42Esa libertad de expresión ha costado sangre en este país, de mucha gente valiosa.
00:51Y por supuesto que hay que preservarla y mantenerla por encima de cualquier circunstancia.
00:59Ahora bien, una cosa es la libertad y otra es libertinaje.
01:04Yo siempre digo que si usted sustenta la verdad, no hay por qué temer.
01:10En ninguna circunstancia, porque todo se quiere politizar,
01:14de que es para proteger a los gobiernos, a los funcionarios.
01:17El primero que ha dicho que es una de las partes que deben eliminar eso
01:20de que no se le puede decir corrupto a un funcionario.
01:23Porque inmediatamente la ven como de protección a un gobierno.
01:27Es la reputación, el honor de mucha gente.
01:30Así como hay que proteger la libertad de expresión,
01:33hay que proteger el honor de todo el mundo.
01:37Es tan simple como eso.
01:40O sea, es sustentar lo que decimos,
01:44lo que expresamos, lo que criticamos.
01:48Yo leí el artículo de Jairo Severino, uno de nuestros panelistas,
01:51y pude extraer porque me parece muy...
01:55¿Qué es lo que él plantea? El equilibrio.
01:57Aquí hay que buscar equilibrio.
01:58Tenemos que sentarnos a hablar.
02:00Hay muchas partes ahí que hay que revisar,
02:02que pueden ser interpretativas, que no son buenas.
02:05Que yo no sé ni siquiera cómo la aceptaron.
02:07Las penas son demasiado altas.
02:10Y hay muchas otras que hay que revisar.
02:13Ahora bien, hay otras que son necesarias en este momento.
02:18Evidentemente, la gran mayoría que escribe en el internet,
02:22los millones de personas, muchos, la gran mayoría se va a oponer.
02:26Porque es muy chulo desde un asunto sin identificación,
02:30decir lo que usted quiere y depotricar con quien usted quiera.
02:34Y durar 10 días hablando de alguien sin tener pruebas.
02:39Eso es muy fácil.
02:41A mí me podrán decir lo que ustedes quieran.
02:43Ustedes saben que me da igual.
02:45Pero hay mucha gente que está afectada
02:47y muchas familias también que han salido afectadas.
02:51Ahora bien, hay que tener la libertad de denunciar a aquellos corruptos,
02:55a aquella gente que hace cosas indebidas,
02:58a aquella gente que moralmente tampoco lo puede sustentar.
03:02Eso no se puede quitar.
03:05Tenemos que revisar esa ley, pero ojo, no es eliminarla totalmente.
03:09Hay muchos que quisieran eso.
03:11Esa parte es importante.
03:13Quiero recibir en este panel Ley de Libertad de Expresión
03:16quien tiene la palabra, Jairo Severino,
03:19director del periódico El Dinero.
03:21Tenemos a Joanny Castillo, abogada penalista,
03:25exdefensora pública,
03:27y nuestro abogado de cabecera, Alberto Fiallo.
03:30Vamos a empezar por la dama.
03:32¿Cómo interpreta?
03:34¿Cómo ve esto?
03:35Y algo que es muy evidente,
03:38hay un descontento poblacional.
03:40Creo que el 80% sin conocer realmente ahí,
03:45quizás conociendo una que otra,
03:47o lo que mediáticamente se dice.
03:48Pero ¿cómo usted percibe esta ley de expresión
03:51que muchos han llamado Ley Mordaza?
03:54Lo que sucede es que obligatoriamente
03:58el legislador dominicano y en sentido general,
04:03todo aquel que ejerce la función de formar leyes,
04:06de crear leyes,
04:08obligatoriamente debe de cumplir con el principio de legalidad.
04:12Y ese principio de legalidad tiene unos requisitos,
04:16unos requisitos que debe de contener la norma penal.
04:19Y en ese contexto está lo relativo a la certeza,
04:23a esa exigencia de esa hostilidad.
04:25¿Qué significa esa exigencia de esa hostilidad?
04:27Que lo que usted lea,
04:29lo que yo lea,
04:30aunque no tenga conocimiento jurídico,
04:33vayamos a la misma interpretación,
04:35o tengamos una interpretación cercana.
04:38Pero cuando leemos el Código Penal,
04:42esa ley 7425,
04:43no solo lo relativo al artículo 208 relacionado con la difamación
04:47o el 209 difamación extorsiva,
04:51el 192 relacionado con la difusión de mensajes.
04:55Esos son los más controversiales, ¿no?
04:57En lo que tiene que ver con lo que es el derecho a la libertad de expresión,
05:01vemos que en cierta medida
05:04no se cumple con ese requisito del principio de legalidad,
05:08lo que determina situaciones ambiguas de interpretación dependiendo del rol,
05:15en el caso particular de la Administración de Justicia que usted ostente.
05:19O sea, no se puede conocer un proceso
05:21dentro del marco de los tipos penales de difamación e injuria,
05:25y mucho menos el tipo penal que establece el artículo 192
05:28relacionado con la difusión de videos, mensajes, audios,
05:32si cada uno de los actores del proceso penal
05:36y por demás de los sujetos procesales
05:38tienen una interpretación diferente.
05:41Bien, recuerden, no sé si el equipo advirtió
05:43que tenemos un minuto para poder hacer una dinámica a cada uno.
05:47No se los advertí aquí públicamente.
05:50Jairo, hablaba del artículo,
05:53de hecho, ahí hubo...
05:56No, del artículo que él escribió,
05:58del trabajo que él escribió,
05:59pude extraer algunos puntos para títulos que deben estar listos ahí,
06:03que me parecen interesantes,
06:06pero quiero la percepción suya.
06:08Bien, la verdad que como este tema
06:10es tan estresante y apasionante para algunos,
06:15yo creo que a los únicos que les preocupa más esto
06:21es a aquellos que utilizan la comunicación
06:24para chantajear, para difamar,
06:27para hacer lucro con este oficio.
06:31Eso es así.
06:33Claro que como profesional de la comunicación,
06:36que fui a una escuela,
06:37que llevo la deontología de la profesión,
06:40que tengo formación,
06:42que sé lo que es el respeto,
06:43la moral, la responsabilidad...
06:45Que tiene un periódico prestigioso, respetado,
06:47que es el dinero.
06:48Gracias.
06:50A mí no me preocupa 100% esto que está pasando,
06:54porque claro que hay artículos
06:56que ciertamente deben ser revisados.
06:58Sin dudas.
06:59Deben ser revisados,
07:00porque la prisión,
07:01y yo creo que aquí hay abogados que no me dejan de mentir,
07:04la prisión como primera instancia no debería ser.
07:08Creo que cuando hay sanciones económicas,
07:11primero, que duelan, ciertamente,
07:15creo que es más importante.
07:17Señores, me extraña mucho también que el Congreso haya pasado esto así,
07:24y gracias por la oportunidad, porque quería decir esto hace mucho tiempo.
07:27Señores, en octubre del 2020,
07:31aquí está,
07:32el presidente firmó las declaraciones de Chapultepec y Salta.
07:37¿Recuerda?
07:39¿Recuerda?
07:39Jaime.
07:40Que declaran,
07:42que defienden la libertad de expresión y el periodismo,
07:47el ejercicio del periodismo.
07:49Entonces, me parece extraño que hayan pasado esto sin ni siquiera observar esa actitud,
07:57esa voluntad del primer...
07:58Es un buen punto.
08:00Vamos a dejar esta parte aquí.
08:02Se pasó un poquito, Jairo.
08:03Recuerde que tenemos un minuto.
08:05Sí.
08:06Doctor Fiello.
08:07Yo, honrado de compartir tanto con Giovanni como con Jairo,
08:11la verdad que ustedes engalanan este espacio y bienvenidos.
08:14Yo voy a usar mi minuto para poner en contexto a todo lo que está en la casa y que
08:18está perdido.
08:19Sí.
08:19Aquí estamos hablando del código penal que se aprobó hace un año.
08:22Entra en vigencia el 3 de agosto.
08:24Y tiene varios artículos que han generado,
08:26y ustedes han visto también los médicos quejándose,
08:29pero aquí se han generado controversia por tres años.
08:32Hay mucha gente asustada de que no va a poder decir lo que piensen.
08:35Sí, pero es parte de la desinformación.
08:36Y eso es legítimo.
08:38¿No me cuesta el tiempo de Iván?
08:39No.
08:40Ok.
08:41Entonces, el primer artículo es un artículo que dice
08:43que no se podría compartir un video sin consentimiento
08:47de la persona y lo castiga hasta 10 años
08:52si se hace a través de las redes sociales.
08:54Demasiado fuerte.
08:55Partir sin consentimiento.
08:57Alterarlo también conlleva penas.
09:01Ese es el artículo 192.
09:02El 208 habla sobre la difamación y la injuria.
09:06La difamación es la imputación de un hecho cierto, puntual.
09:09Tú hiciste algo que obviamente atenta contra el honor de una persona.
09:13Estoy poniendo en contexto solamente.
09:14La injuria es simplemente una expresión afrentosa.
09:17Tenemos difamación y injuria.
09:19Es una expresión afrentosa.
09:20¿Así dice la ley?
09:21Es verdad.
09:21Así es la ley.
09:22No relaja.
09:23¿Cómo va a ser?
09:24Afrentosa.
09:25Decirle, mira, mira.
09:26Mira la valla.
09:28Mira, afrentoso el muchacho.
09:29Mira, caremaco.
09:29Eso en la ley se provee como una injuria.
09:32Y las personas...
09:33No, pero no, no puede llegar.
09:34Una seña, una cosa.
09:35Que le hagan una seña.
09:36Una seña, dijiste.
09:37No son excesos.
09:38Vámonos.
09:38Vámonos.
09:39Vámonos malos.
09:39Espérate, espérate.
09:40Vámonos malos.
09:40Si le dice enano, es difamación.
09:42Eso es afrentoso.
09:43Pero vamos, qué burro.
09:44El 310, que es probablemente el más peligroso, Iván, es el que habla sobre el ultraje y
09:50que revive una figura que tú conoces muy bien y tú conoces muy bien, Giovanni, que
09:54es las famosas leyes de desacato que fueron erradicadas desde los años 80 en toda Latinoamérica
10:01y que el legislador ha hecho revivir.
10:03Que es una ley de desacato que condena que tú hagas cualquier comentario sobre la autoridad
10:07y prevé que te pueden meter preso por un año hasta por hacer gestos en privado.
10:13Hasta por hacer gestos en privado podría ir preso.
10:17Entonces, para que nuestra audiencia sepa, de eso es que estamos hablando.
10:20Maravilloso.
10:21Qué bueno explicar esa parte porque, repito, estoy en desacuerdo con varios de los artículos.
10:28No lo podemos permitir, pero hay otros que estoy absolutamente de acuerdo.
10:33Jairo.
10:34Bueno, justamente la figura del desacato es lo que más preocupa.
10:38Ahora, preocupa, yo digo siempre a quienes preocupa.
10:42No, porque si como profesional de la comunicación tú tienes la prueba, tú no estás desacatando
10:47nada, tú no estás violentando nada.
10:48No hay que temer.
10:49No hay que temer.
10:51No hay que temer.
10:52Ahora, sí la ley, claro que tiene aspectos que hay que revisar.
10:54Ahora, el que es profesional de la comunicación, de verdad, el que fue a una escuela, el que
11:01tiene formación, no va a temer a esta ley.
11:03Ahora, hay que revisarla.
11:05Bueno, entrará en vigor ahora, en agosto.
11:08Proteger la honra sin perseguir la crítica.
11:10Eso escribió usted.
11:12Sí, bueno.
11:13Proteger la honra sin perseguir la crítica.
11:15Hay una frase que yo le mandé a la muchacha.
11:17Cuidado ahí.
11:17Hay una frase que le mandé a la muchacha para que la coloque.
11:20Porque nosotros como sociedad necesitamos periodistas responsables, necesitamos ciudadanos honestos
11:31también y sí o sí la verdad debe ser siempre la que prime.
11:36Estandarte.
11:37Más nada.
11:38Incuestionable.
11:39Más nada.
11:39Claro.
11:40Entonces, el que trabaja comunicación, obviamente que también cuida su oficio, cuida su moral,
11:45usted no puede desprestigiarse con el ejercicio mismo de lo que usted está haciendo.
11:50Por supuesto.
11:51Entonces, tu palabra es tu principal activo como profesional.
11:55Eso creo yo.
11:56Tu credibilidad.
11:57Bueno, ahí está.
11:58Y Joanne.
11:59Un aspecto que es esencial analizar es que este código imputa, sanciona, con penas privativas
12:09de libertad, tipos penales que no están.
12:11Eso está mal.
12:13O sea, cómo la injuria pasa a penas pecuniaria, a multa, a sanción privativa de libertad.
12:19Eso es inaceptable.
12:19Es una cosa muy lógica.
12:21Cómo una difamación que lo máximo era un año, tres meses a un año, ahora pasa dos
12:27a cinco años.
12:28O sea, es una cosa que vulnera directamente lo que es el fin de la pena.
12:33Totalmente de acuerdo.
12:34El fin de la pena.
12:34Y por demás también lo que el derecho penal está llamado a hacer.
12:37O sea, qué es lo que el derecho penal va a castigar.
12:40Son aquellas conductas más graves las que afectan más bienes jurídicos en mayor medida.
12:45Y al final de la jornada, con esta configuración, eso no se visualiza.
12:49Porque yo veo, cuando yo leo, todo lo relacionan con los funcionarios.
12:54Yo siento que la gente percibe que esta ley se está haciendo dentro de un gobierno
13:01aprobada por congresistas, cuya mayoría es el gobierno, para proteger a los funcionarios
13:07del gobierno.
13:08O sea, yo siento que la mayoría de la gente percibe eso.
13:11Percibe eso, pero también este gobierno ha validado a personajes.
13:16Ha validado a personajes.
13:18¡Ay!
13:19Desde siempre.
13:20¡Ay, espérate!
13:20Lo próximo, en los últimos cuatro o cinco años.
13:23Y ha creado monstruos.
13:25Exactamente.
13:25Y ahora no sabe cómo desmontar eso.
13:27No sabe cómo desmontar eso.
13:29Ah, pero si yo lo digo.
13:30Y es lamentable que eso suceda porque usted tiene como gobierno, que es el gestor del
13:36Estado, el gobierno gestiona el Estado, usted no puede prohijar, impulsar antivalores, el
13:48irrespeto a la verdad, porque entonces eso se está ahora contra ti mismo.
13:53Señora, el presidente le pusieron que había embarazado a una persona, o sea, como que nada
14:00pasó.
14:01O sea, ¿por qué que ven como solamente un lado?
14:05¿Qué es lo que yo creo?
14:06Que tiene que haber un respeto, una sustentación de cada cosa.
14:11O sea, no, yo creo que se ha salido de control.
14:13Ahora bien, esa salida de control no nos puede llevar tampoco a controlar la libertad de una
14:20persona a expresarse, de criticar e incluso de equivocarse.
14:26Ojo con eso, ¿eh?
14:28Lo que pasa es que hay que tomar en consideración que esa libertad de expresión, ese derecho
14:32fundamental, no se maneja exclusivamente en la dimensión individual, se maneja en una
14:37dimensión social, en una dimensión política que exige que la otra persona también conozca,
14:43que también se informe.
14:45Pero el problema radica cuando hay un ejercicio abusivo, cuando tú en ese ejercicio de la
14:50libertad de expresión vulneras ese derecho a la intimidad, lo que te establece la Constitución.
14:55¿Al buen nombre?
14:56Bueno, en el artículo 44.
14:58Correcto, en la Constitución es así, en 44.
15:00¿A la intimidad?
15:01Derecho a la intimidad.
15:02El derecho a la intimidad engloba en el artículo 44 parte capital de la Constitución, eso,
15:07el honor, la dignidad que está en el 38.
15:11Pero más aún, ahí está el buen nombre, está todo lo que obligatoriamente se configura
15:18como un límite a ese ejercicio, porque tiene que ser un ejercicio razonable.
15:23Claro.
15:24Bueno, yo quiero, después de FIALLO, para que nuestro panel, bienvenido al alcalde Dio
15:28Astacio, que viene los jueves a acompañarnos aquí.
15:32Siempre un honor compartir este espacio con ustedes.
15:34Claro.
15:35Yo quiero que nuestro panel participe también, obviamente, en este debate.
15:40Lo quiero insistir en el contexto de lo que estamos discutiendo.
15:43El artículo 310 sobre ultraje prevé que pronunciar palabras o inclusive hacer gestos
15:49no públicos.
15:50Eso está mal.
15:51Contra un funcionario.
15:52Eso es un exceso.
15:53O la función que desempeña, es decir, la calidad de su función.
15:56Pero qué brutos son, porque entonces ponen como cosas totalmente absurdas como para
16:01contaminarle el todo.
16:03Pero lo bueno es que muchos de ellos...
16:05¿Quién fue que hizo eso?
16:06Muchos de ellos, Iván, tienen conocimiento.
16:08Todos los legisladores.
16:10¿Qué ha dicho?
16:10¿Qué ha pasado fuera?
16:12¿Y qué ha pasado en el patio?
16:13Hay dos sentencias puntuales de la Corte Interamericana, que Mauricio huyó contra
16:18Costa Rica, 2004, 2008.
16:20Kimmel contra Argentina.
16:21Ese mismo caso.
16:22Fueron condenados porque dijeron, porque criticaron a funcionarios públicos.
16:26Y la Corte Interamericana condenó al país por haber hecho eso.
16:28Pero eso hace ya 22 años.
16:31En República Dominicana pasó.
16:32Tú recordarás que la magistrada Ester Ángelán Casanova condenó al doctor Marino Vinicio
16:37Castillo a un millón de pesos por haber difamado al senador en ese momento, Hernán
16:42y Salazar.
16:42Y lo que dijo fue, es que no puedo condenarlo a cárcel porque él habló de un funcionario
16:48público.
16:49Entonces, lo que está en juego aquí es lo que tiene que entender la gente.
16:52A los funcionarios públicos que aguanten.
16:53Ahí voy.
16:54Ahí voy.
16:54Que se flexibilice el escrutinio social cuando se trata de un funcionario público.
16:58No estamos hablando de la honra personal, no estamos hablando de que tú hables de
17:01su vida privada.
17:02La vida privada es otra cosa.
17:03Hablando de su desempeño, tiene que flexibilizar para garantizar la libertad de opinión que
17:08es consustancial con la democracia.
17:10Claro, bueno.
17:11Vamos, música de expectativa para nuestro panel.
17:15A ver, ¿quién arranca?
17:17Paz, paz.
17:18Están todos ellos, paz.
17:21Básicamente, creo que la...
17:23Representante de la oposición, uno de los representantes de la oposición en el
17:26Podemos ser, adelante.
17:27Porque está un programa democrático.
17:31Uno de los representantes del pueblo dominicano.
17:33El pueblo, del pueblo.
17:34El pueblo que se preocupa por medidas que le afectan.
17:38Doctor Fiallo, me parece muy interesante y muy correcta su aprobación.
17:41Lo que acaba de decir.
17:43Esa es la línea hacia la cual ha evolucionado la democracia.
17:48Obviamente, el sistema jurídico sin ser draconiano puede ofrecer soluciones a los abusos de derecho.
17:57De hecho, la legislación actual, el que la ha utilizado para perseguir una persona que ha afectado su buen nombre,
18:03ha tenido un resultado por parte de la justicia.
18:06Entonces, ¿cómo se puede corregir esto de una manera que no agrave la situación?
18:13Porque para mí, o sea, lo que la gente percibe, y tiene razón en percibirlo,
18:18es que se quiere amordazar la posibilidad del pueblo de expresarse sobre cosas que entienden que son injustas desde el
18:27poder.
18:27O sea, esa es la discusión de fondo aquí.
18:30O sea, ¿cómo el pueblo puede resistir el poder desde su individualidad?
18:35Y creo que en la medida en que la población percibe que esa posibilidad está siendo vulnerada por el sistema,
18:44entonces la emprende.
18:46No se resuelve fácil.
18:47Quítenlo de que puedan decirle corrupto a los funcionarios.
18:51O sea.
18:51No, pero yo quiero que se pueda decir corrupto a los funcionarios.
18:55Ahora, el honor y la parte privada de la gente sin prueba.
19:02Ah, y cuando yo extorsiono, Jairo, mira, si no me da tanto, voy a publicar que tú tienes que yo
19:08que amante.
19:09Perdóname.
19:11Esa es la manera, vamos a decir, simplificada de resolverlo.
19:14Pero aquí parte del reto que tenemos como sociedad es generar una discusión sustancial del tema.
19:20Y quizás, o sea, desde la técnica, lo jurídico.
19:23El doctor Fiallo quizás puede tener una idea de cómo técnicamente corregir esto de forma tal que se equilibren los
19:31derechos.
19:31Eso es, equilibrio.
19:33Sí, eso es una buena pregunta.
19:34Yo creo que eso es lo que se debe buscar.
19:35Yo quiero escuchar luego también a Giovanni.
19:36Pero mira, ya pasó.
19:37De hecho, el Tribunal Constitucional hace 10 años, Paz, en una sentencia, la número 75,
19:43decidió sobre una acción en constitucionalidad que presentó Rafael Molina Morillo, que es un padre de cáncer,
19:47y Miguel, por Dios, recuérdame el...
19:51Vanjul.
19:51Miguel Franjul.
19:52Ah, don Miguel Franjul del Estudiario.
19:54Y lo que dijo el Tribunal Constitucional fue, sí, esos artículos de la Ley 6132 de Presión y Difusión del
19:59Pensamiento,
19:59es necesario excluirlos de la legislación porque serían un atentado contra la expresión,
20:06contra la libertad de expresión.
20:06O sea, que el precedente constitucional...
20:08El precedente constitucional...
20:10No, pero eso se impone al Congreso.
20:12O sea, ese criterio del Constitucional se impone al Congreso.
20:15Pero, Paz, el Congreso está lleno de buenos abogados.
20:17O sea, ¿qué hace votando por esto?
20:19¿Lleno de quién?
20:20Buenos abogados.
20:21Ah.
20:21Entonces, no quiero decir que de unos abogados.
20:24Personalidad...
20:24Yo he entendido, de unos abogados.
20:26Esto, evidentemente, no deja de ser verdad, ¿eh?
20:28¿De qué año era sentencia, doctor?
20:302016.
20:3275-16.
20:33Hace 10 años.
20:34Hace 10 años.
20:35¿Está de acuerdo que el Congreso está lleno de unos abogados, según Fiallo?
20:38Eso es difamación y juria.
20:40Eso es difamación y juria.
20:42¿Qué bueno es abogado?
20:42Tú ves, en la ley...
20:43Tú quieres que yo caiga preso.
20:44Tú dijeras abogado, en una de los disparates que pusieron esa ley, ¿usted tendría problemas?
20:50Eso sería un montaje y sería hasta 10 años.
20:51El Congreso tiene que tener la representación de todos los dominicanos, incluyendo los abogados.
20:59O sea, el Congreso tiene la representación de todos los dominicanos y eso no está para nada mal.
21:04Lo que yo sí creo es que hoy día hay cientos de reglamentos que se están estableciendo a fin de
21:15controlar, por ejemplo, el manejo de los recursos financieros de las personas.
21:20Hay una ley de lavado de activos, hay una ley que reglamenta todo lo que tiene que ver con el
21:27movimiento de recursos de un país a otro.
21:30Y en esa ley, todo lo que se encierra es el riesgo reputacional.
21:37De todo lo que se habla es, ten cuidado con la reputación.
21:41Entonces, si ciertamente tenemos que eliminar, como decía el doctor, los excesos, porque la libre expresión jamás, ningún país puede
21:49progresar si se limita a la libre expresión.
21:52Pero mi libre expresión tiene un límite.
21:54Yo puedo expresarme libremente sobre lo que yo creo sobre mí, sobre mi país,
21:58pero yo tengo límite cuando expreso lo que yo creo sobre ti y lo que yo digo sobre ti.
22:04Entonces, ¿cómo resolvemos el tema de que cualquiera coja un micrófono,
22:11desbarate tu reputación, que es lo más sagrado que muchas personas tenemos,
22:18y se ría de ti y luego diga por detrás, eso lo podemos resolver.
22:24Lo que tú tienes que llamar a fulanito, pasa por la oficina de tal cosa.
22:27O sea, ¿cómo se soluciona este problema aquí?
22:31Porque hasta el momento parece que las leyes existentes no han sido suficientes como para ponerle un freno a eso.
22:38Entonces, ¿cuál es la respuesta o cuál es la sugerencia que ustedes dan a ese tema?
22:42Después de Joan y Iván, digo, tú eres el moderador.
22:44Mira lo que la gente dice.
22:46No lo permite, eso es dictadura.
22:48Alguna esa ley no va, porque tienen como una...
22:51Señor, ustedes conocen, claro que hay puntos que hay que revisar, que no deben ir, que son absurdos,
22:56que creo que lo pusieron ahí para contaminarla completamente.
22:59Pero hay otros que sí, y los funcionarios le vamos a seguir diciendo si son corruptos,
23:06y vamos a seguir investigando, porque es nuestro impuesto.
23:08Iván, yo no estoy de acuerdo, yo no tengo acuerdo que tú le digas a un funcionario que es corrupto,
23:14si tú no tienes pruebas.
23:15¿Tú ves?
23:16Y tú no tienes pruebas.
23:18Porque el hecho de que sea funcionario...
23:20¿Cómo demuestra un funcionario cuando tú ves que tienes 10 mil millones, 5 mil millones?
23:24Pero es que no.
23:25¿Entiendes?
23:26Es que no.
23:27O sea, yo llegué con 50 millones y me voy con 500, con 1 mil.
23:31Tú puedes plantear esa realidad.
23:33Tú puedes plantear esa realidad.
23:35Se pasó antes y pasa ahora.
23:36Y seguirá pasando, y seguirá pasando.
23:38Ahora bien, tú puedes plantear esa realidad, tú puedes presentar los números en base a declaración jurada de patrimonio,
23:46pero tú, ejerciendo de manera responsable de la comunicación,
23:51no puedes decirle corrupto porque no hay una sentencia.
23:55Entonces, tenemos que tener cuidado con eso.
23:57Pero no debes ir a la cárcel por decirle corrupto.
24:00No debes ir a la cárcel.
24:02O sea, la sanción sería civil.
24:04Exactamente.
24:05Exactamente.
24:06Yo entiendo perfectamente.
24:07Pero yo no puedo asumir que ese funcionario es corrupto
24:12porque no tengo a la prueba.
24:14Ah, que los que declaró 100 y ahora tiene 300.
24:17Claro.
24:17Bueno, tú lo puedes decir.
24:19La gente escucha.
24:20Lo menos que demuestre cómo aupo una cantidad descomunal extra
24:26estando en el Estado, ¿verdad?
24:28Sin estar en más nada.
24:30Pero, Iván, es que hay 20...
24:32Porque yo todavía no entiendo cómo los funcionarios pueden sobrevivir con los que ganan.
24:36Hay muchas formas de expresar mi duda sobre alguien sin necesariamente acusarlo.
24:40Porque él decía que no debe ir a la cárcel.
24:42Pero yo te pregunto un día.
24:44Estamos tratando el tema como civil.
24:46Pero, ¿quién repara el interior de un niño que a su papá le dijeron
24:51ladronazo y no puede ir a la escuela esa mañana?
24:53O sea, eso es un daño que no es lo mismo que meterle un cuchillo al otro,
24:57pero le está haciendo daño a la educación.
25:00Un arbolito donde decían las amantes del funcionario,
25:03que algunos son verdades.
25:04O sea, sabemos que algunas verdades.
25:07Pero una esposa llamó a ese señor, le dijo,
25:09una gente que tiene que ver con investigación,
25:12dime si es verdad esto, porque mi matrimonio ahí se acabó.
25:15Y casualmente ese caso parece que ese señor no tenía a su amante
25:19y le creó una situación por alguien.
25:23Iván, te cuento algo.
25:26A mí no me importa, pero hay mucha gente que le importa.
25:32Porque digo yo, cuando usted dice, bueno, fía yo lo sabe,
25:35que ha querido demandar muchas veces a cosas que me hace a mí.
25:37Yo le digo, es que no pasa nada.
25:39Es ahí que está.
25:40Es que no pasa nada.
25:41Pueden decir lo que sea y no pasa nada, sino es verdad.
25:44Lo que yo he visto, que cuando no es verdad,
25:46pueden decir lo que sea de usted.
25:48Y como que...
25:49Yo le doy rituía en su comentario.
25:50Una pregunta.
25:51A ver, vamos a verlo, vamos a verlo que no ha hablado hoy.
25:54¿Te oí que ustedes han hablado muchísimo?
25:56Según el artículo 208 y 209, que habla de la difamación,
26:01difamación exorsiva, yo quiero saber quién determina
26:04cuando una información afecta el honor o el buen nombre
26:07de una persona, de un funcionario o de quien sea que se está hablando,
26:11qué criterios van a utilizar para determinar eso
26:13y también si podría una investigación periodística
26:17sobre una corrupción exponer a un comunicador
26:21o una acusación de difamación antes si existía la sentencia
26:26y la corrupción fue efectuada muchísimo antes de que se aplicara esta ley.
26:32¿Lo expone?
26:33A ver.
26:34Bueno, él tiene dos preguntas.
26:35Abogada.
26:35Caballero.
26:36Lo primero es, con relación a la pregunta anterior,
26:40que va también de la mano con lo que usted está preguntando.
26:43El TC en la sentencia, o sea, el Tribunal Constitucional,
26:46en la sentencia 92-19, estableció de manera clara los límites
26:52que deben de ser manejados dentro del marco del ejercicio del derecho
26:56a la libertad de expresión.
26:57Y en ese contexto consignó claramente que hay una degradación dentro del marco del límite
27:06del ejercicio de la libertad de expresión cuando se trata de un funcionario público.
27:11¿Por qué?
27:11Porque el funcionario público, la función que ejerce, genera un interés público
27:16y obligatoriamente debe de permitírsele a la sociedad emitir su opinión respecto a eso.
27:23Pero más aún, no solamente es que no puede haber censura previa,
27:27es que como quiera existe la posibilidad de exigir responsabilidades ulteriores.
27:33O sea, si usted hace un ejercicio abusivo de la libertad de expresión,
27:37usted sabe muy bien que va a poder desarrollar lo que quiera,
27:41pero al final de la jornada va a haber responsabilidades ulteriores.
27:45Y esas responsabilidades ulteriores pueden generar lo relativo a la posibilidad
27:53de que la persona se retracte públicamente en relación a lo que dijo.
27:59¿Me están entendiendo?
28:00Y en ese contexto, en cierta medida, no solo aclara a la ciudadanía
28:05o a las partes involucradas lo que está ocurriendo.
28:07Y por demás también...
28:08No debe haber un cúmulo de fotografías, o sea, de retractos.
28:13O sea, oiga, oigan una cosa.
28:16No, no, no, porque ya al décimo retracto.
28:21Espera, ahí debe haber una consecuencia, porque entonces yo soy reincidente en ese asunto.
28:28Lo que estoy en desacuerdo con la cárcel.
28:30Creo que debe haber penas significativas económicas para mandar,
28:34pero la cárcel...
28:35Pero con la legislación...
28:37Perdón, con la legislación actual y cárcel.
28:39Estaba vidente.
28:40La legislación actual tiene cárcel.
28:42No, pero iban hoy.
28:43En la ley.
28:44Porque la quiten.
28:46Porque yo creo que eso no es criminal.
28:48No, Iván, es criminal también.
28:51Lo que puedan decir de ti no es criminal.
28:54No, no, no.
28:54Porque tu verdad demuestra si es así o no.
28:56Espera tu momento.
28:57Cuando yo desacredito un laboratorio médico que está dando su vida
29:02y que miles de personas...
29:04Ahí sí debe ser.
29:05Ah, dejan de comprar esa medicina, por lo que yo dije.
29:08Y cientos de personas se mueren.
29:10Pero no hay una persona de que la reputación...
29:12La reputación se debe defender con su sexo.
29:14Yo creo que sería positivo.
29:17Yo creo que sería...
29:19Vamos a darle a la base también.
29:22Comerador, ya se alaba.
29:23Señores, le echas a la base.
29:25Perdón.
29:25Vamos a ver Emilio y Julio que no han hablado.
29:29Perdón, lo primero es...
29:30El que quiere oír mi opinión, que vea mi cuenta de Instagram.
29:32Jaime tampoco ha hablado.
29:33Lo primero es...
29:34Te ha hablado dos veces, camarada.
29:36Yo soy abogado.
29:38Lo primero es felicitar a Jairo.
29:39Pero logró lo que muchos no hemos podido lograr.
29:43Ser imparciales en ese maravilloso artículo.
29:46Mira.
29:47El perfume preferido de esta sociedad es la doble moral.
29:51La mayoría de los periodistas, profesionales y colegiados...
29:54Son responsables y éticos.
29:56Perdóname.
29:57Sí, porque tengo que conectar ahora con Mochilora.
30:00Y cuando tú esparces espina por el camino...
30:03Puede ser que te toques regresar descalzo.
30:05Yo creo que hay que darle a los difamadores y juradores...
30:09En el bolsillo y con cárcel.
30:12Solamente de esa manera...
30:14Puede ser que no se puede revisar.
30:15Lo de la cárcel...
30:15No se puede revisar.
30:17No se puede revisar.
30:19Con todo, con el bolsillo y con prisión.
30:21No, no, lo de la cárcel se puede revisar.
30:22Yo quiero pedir...
30:23Iván, tú me permites.
30:23Sí, ya vamos.
30:24Porque es que tengo...
30:25Mira, tengo a Daniel...
30:26Bueno, más tarde, Julio.
30:27Daniel está en el Palacio de Justicia, porque...
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