00:00Sí, sin duda, los años en el cargo, en la buena gestión, han consolidado su presencia y de alguna manera
00:10también ayudando a darle soporte a la institucionalidad del Banco Central.
00:16Si bien es cierto, la institucionalidad va más allá de las personas, justamente el hecho, digamos, de que su propia
00:24gestión permita que con el tiempo, como sucede con otras instituciones respetables, si una persona no la hace bien, puede
00:32continuar con el puesto, pues es una, además, que los mercados claramente indican que es la guía correcta.
00:42Estamos conectados con David Tuesta, exministro de Economía. David, muy buenos días.
00:48Hola, ¿cómo estás, Nicolás? Gusto escucharte y verte, como siempre.
00:53David, este tema de Julio Velarde, es decir, más allá de la persona, ¿no es cierto? Se ha convertido en
01:00una especie de símbolo de estos mínimos de estabilidad en el manejo monetario en el país, ¿no es cierto?
01:10Su presencia.
01:11Efectivamente, sí, sin duda, los años en el cargo, en la buena gestión, han consolidado su presencia y de alguna
01:22manera también ayudando a darle soporte a la institucionalidad del Banco Central.
01:29Si bien es cierto, la institucionalidad va más allá de las personas, justamente el hecho, digamos, de que su propia
01:37gestión permita que con el tiempo, como sucede con otras instituciones respetables,
01:43si una persona no la hace bien, puede continuar con el puesto, pues es una, además, que los mercados claramente
01:49indican que es la guía correcta y superando, además, el hecho de que diferentes ideologías,
01:56diferentes posturas políticas hayan estado pasando y que se mantenga, es una excelente señal.
02:01Claro, ahora, tenemos una situación, es decir, es innegable que hay cosas que están bien, ¿no es cierto? Y una
02:09de ellas es la estabilidad monetaria, el hecho de que los peruanos prácticamente no conozcamos
02:14lo que es inflación, que se haya separado la política de las decisiones monetarias y, en fin, lo que ya
02:21sabemos, ¿no es cierto?
02:23Sin embargo, estamos enfrentados a lo que alguna gente llama las brechas, ¿no es cierto? Que en educación es tremendo,
02:31180 mil millones de soles nos faltan en infraestructura.
02:35¿Cómo vamos a hacer, David, para enfrentar eso? O sea, más allá de quién esté en el gobierno, ¿no? Son
02:41retos nacionales, ¿no?
02:44Sin duda, Nicolás, y gran parte del problema está relacionado también a la pésima gestión fiscal, porque han habido recursos,
02:52hay recursos,
02:54pero esos se están destinando a cosas no prioritarias, ¿no? Y el propio Julio Velarde ha sido bastante crítico respecto
03:04a que la política fiscal
03:06que viene desarrollando el actual Ministerio de Economía, el actual ministro, viene complicando las acciones de política monetaria.
03:13Entonces, es bastante interesante que la población entienda la conexión que existe entre la política monetaria y la política fiscal.
03:21Esta situación populista que se ha planteado con este crédito suplementario, que está en discusión justamente,
03:27complica también, por otro lado, las decisiones monetarias, la tasa de interés no puede bajar tan rápido.
03:32Y por otro lado, yendo a la parte de prioridades, claro, se tiene desatendido una cantidad importante de proyectos,
03:41no se está dando la prioridad al fenómeno del niño, que ya sabemos que se viene con fuerza,
03:46y el 2023 costó 4 mil millones de soles, pero hoy, más bien, en vez de ahorrar ese dinero,
03:54que vamos a necesitarlo como mínimo, 4 mil millones de soles, se está gastando en cosas que no se necesitan,
04:00¿no?
04:01Claro. Ahora, la pregunta es, ¿cómo hemos llegado a este punto?
04:06Yo hacía una operación simplemente aritmética, ¿no es cierto?
04:10El presupuesto de la República en el año 92 era, 91 era 6 mil millones de soles.
04:16Hoy, David, es 260 mil millones de soles, por Dios, 42 veces más plata de la que teníamos en el
04:24año 92.
04:2642, 42 veces, no una, dos, tres, 42 veces ha crecido el presupuesto.
04:31¿Por qué estamos como estamos, David?
04:34Mira, hay cifras más dramáticas, ¿no?
04:37Yo voy a poner solamente uno, que es el caso de la infraestructura de los colegios, ¿no?
04:42En el año 2021, empezando el gobierno de Castillo,
04:47el 70% de los colegios no tenían ni luz, agua, ni desagüe, ¿ah?
04:55Recuerda el número, 70%, ni un water bueno, el 70% de los colegios.
05:00Han pasado 5 años, se le ha metido cerca de 30 mil millones de soles en infraestructura educativa.
05:09¿Y cuánto hay?
05:11Los mismos 70% de los colegios siguen sin luz, agua, ni desagüe.
05:18Así estamos.
05:19¿En qué se va esa plata?
05:21Bueno, en vez de ir a reparar justamente esos baños,
05:26que los chicos vayan a un colegio, pues ya dignos, ¿no?
05:30Ya no hablemos ya de profesores, carreros,
05:32hablemos de que vayan a un lugar digno,
05:35pues la plata se ha ido destinando en proyectos que nunca empiezan,
05:40colegios nuevos que nunca se inician,
05:42y mientras tanto, lo mismo de siempre, se van deteriorando.
05:46Y así está el manejo de la infraestructura de los activos del gobierno.
05:51Y ande y te cuento cómo está en salud, saneamiento, carreteras,
05:56el tema de los colegios a mí me parece raro.
06:01Y si paramos, ¿no?, con el hecho de que el nivel de enseñanza se ha deteriorado,
06:07los chicos no saben lo que leen,
06:09no tienen los conocimientos mínimos de matemática,
06:12ya pues tenemos ahí el cultivo.
06:14Y fíjate, fíjate cómo se ha dividido el voto.
06:18Las regiones y distritos donde hay mayor tasa de pobreza
06:25ha terminado votando por juntos.
06:29Por juntos, por el Perú, sí.
06:33Uy, tenemos un problema con la señal.
06:36Vamos a resolverlo inmediatamente.
06:38Ahora, yo no sé si me estás escuchando, David,
06:42pero Keiko Fujimori lo que ha dicho desde hace tiempo
06:45y lo ha reiterado en esta campaña,
06:47es que no es el modelo lo que está mal,
06:50que lo que ha fallado es más bien la gestión asociada a la corrupción.
06:58Es decir, que si no hubiera habido una tan ineficiente gestión
07:02y tanta corrupción, las cosas podrían ser distintas.
07:06Es verdad, ¿no es cierto?
07:08Pero eso es todo, ahí se resume el problema.
07:12¿Tú crees?
07:15A ver, vamos a...
07:18¿Estamos ya conectados o no?
07:21Nos estamos reconectando, está un poco...
07:23Bueno, eso es uno de los problemas nacionales.
07:25La conectividad deberíamos estar a otra velocidad, ¿no?
07:29De conexión y de calidad de conexión.
07:33Vamos a conectarnos por teléfono con David,
07:35todo este ministro de Economía.
07:38Y las cifras son...
07:40No es una exageración, ¿ah?
07:42Es decir, 42 veces ha subido el presupuesto de la República
07:47desde el año 92 hasta ahora.
07:50Ahora sí, ahora sí.
07:51David, te preguntaba.
07:53Lo que dice Keiko es lo siguiente.
07:55El modelo está bien, lo que ha fallado es la gestión,
07:58que ha sido ineficiente y corrupta.
08:02Ya, seguramente, con meritocracia, eficiencia, simplificación de los procedimientos
08:08y con un combate serio a la corrupción,
08:12las cosas evidentemente van a mejorar porque se va a gastar mejor.
08:15¿Pero eso es todo lo que hay que hacer?
08:20Bueno, en buena parte sí, porque el hecho que la economía no esté creciendo
08:26durante los últimos 10 años o poco más está fuertemente conectada
08:31con la volatilidad y fragmentación política que se ha desplegado.
08:38Teniendo en cuenta simplemente que has tenido casi 7, 8 presidentes
08:43al 28 de julio, cuando suba Keiko Fujimori,
08:47multiplícalo eso por el número de funcionarios, ministros, directores.
08:52¿Quién puede planificar mínimamente de esa manera?
08:56Si las cosas cambian, miren, nomás ahora estamos a punto de terminar el gobierno
08:59y han cambiado un ministro de Educación, una cartera tan importante
09:02y se le ha dado a una persona que no tiene ningún tipo de...
09:07En fin, está acabando también, ¿no?
09:09Entonces, ese es el desorden que tenemos, ¿no?
09:12Y por eso es que hemos tenido este...
09:15Hemos desaprovechado oportunidades, ¿no?
09:18Hemos pasado este ciclo de los commodities,
09:21tenemos cinco años ya de crecimiento espectacular de los precios
09:25que deberíamos estar creciendo la economía a tasas de 6%, 7% mínimamente
09:32como vimos en otros periodos de boom
09:33y estamos creciendo a niveles de tres.
09:37Entonces, esas son las oportunidades que se están perdiendo
09:40como consecuencia de nuestra falta de institucionalidad.
09:42Yo lo resumiría en ello, ¿no?
09:46Y que no solamente se ve en el Ejecutivo, se ve en el Congreso,
09:49la manera como elegimos a los partidos políticos, a nuestros representantes,
09:55que al final lo que tienen detrás son objetivos personalísimos, egoístas, ¿no?
10:01Y no miran realmente con una manera articulada
10:04lo que significa el desarrollo de una verdadera política pública para el país.
10:08Entonces, y ese es el gran reto.
10:10Tampoco no sé si con este gobierno podremos cambiarlo.
10:13Hay mejores condiciones, sin dudas.
10:15Hay un Congreso menos fragmentado.
10:18Fuerza Popular, en principio, tiene la capacidad de conformar alianzas,
10:23dado el nivel de candidatos, perdón, de bancadas
10:26que tienen tanto en diputados como en Senado.
10:29Veamos, pues, yo creo que el gran reto también viene por el ámbito político.
10:33¿Qué capacidades tiene de unir, de alguna manera, a su partido,
10:37sabiendo cómo han sido elegidos con 50 mil votos de diferencia, ¿no?
10:42Claro, claro que tienes un país tremendamente fraccionado,
10:45pero lo que sí es cierto, esta mañana conversamos con el presidente José María Balcázar
10:51y hablando del sur, él llamaba la atención sobre el hecho
10:56de que contra toda predicción que uno pudiera hacer,
11:01cuando él ha ido a Puno, por ejemplo, a inaugurar obras que estaban esperando por años
11:07y que en realidad estaban trabadas por asuntos menores, burocráticos, judiciales o cualquier cosa,
11:14la recepción ha sido extraordinaria,
11:16porque una de las razones del hartazgo y de la molestia en el sur del país
11:21es el abandono, ¿no es cierto?
11:25¡Exitosa!
11:25Mire, yo debo coincidir en el tema de que
11:31ante la falla, digamos, política institucional que tenemos,
11:36se tiene que hacer un serio esfuerzo de dar un mayor equilibrio,
11:41un mayor balance a las mayores brechas sociales que existen en el sur, sin duda.
11:46Las tasas de pobreza pueden llegar en algunas regiones del país,
11:51como el caso de Cajamarca, a cerca del 40%, ¿no?
11:55El promedio del país está en 25%,
11:57hay regiones como Moquegua que la tasa de pobreza está en 18%,
12:01o sea, fíjate la diferencia entre 18% de pobreza versus 41%
12:05en estas regiones de la sierra,
12:09y a veces está el contraste en relación a las zonas mineras,
12:12la zona huancabelica, Purímac también,
12:15con tasas muy cercanas al 40%, a 35%.
12:18Entonces, por un lado, es importante buscar mejores mecanismos
12:23que hagan que los recursos del cano, los recursos mineros,
12:26que hay en abundancia,
12:27y que lo tienen los gobiernos regales y municipales,
12:31porque ese dinero sí es pagado por las mineras,
12:35que el Estado pueda canalizarla de mejor manera,
12:37y a proyectos que realmente le cambien la vida a la gente.
12:40El gran problema con el Perú también es nuestra pésima descentralización,
12:44que con más de 1.800 distritos,
12:47es difícil que se pueda realizar obras que realmente integren.
12:51¿De qué me sirve un distrito minero pequeñito,
12:54que el dinero solamente la va a utilizar para construir
12:56unas cuantas cuadras de camino,
13:01cuando realmente lo que interesa es que se pudieran articular
13:04los diferentes distritos mineros,
13:06se genere una buena autopista, una buena carretera,
13:09que permitiera que sus recursos que producen puedan llegar
13:12a los principales mercados y puertos?
13:15Pero así no está pensado la descentralización.
13:18En teoría, los gobiernos regionales deberían tener esa capacidad de unir,
13:22pero no tienen las fortalezas ni la institucionalidad para hacerlo,
13:26con lo cual todo lo tenemos fragmentado en pequeñito.
13:29Y ni siquiera los recursos que tienen esos municipios
13:31tienen la capacidad de realmente desarrollar buenas obras
13:35y cuando no tienen esa capacidad,
13:37si más bien tienen abundante dinero,
13:39lo que surge son los incentivos para la corrupción,
13:42para el mal uso del dinero,
13:44para proyectos que realmente no le cambian la vida,
13:46como una plaza de toros,
13:48o en fin,
13:49una piscina inmensa
13:50que en países donde,
13:52perdón,
13:52en regiones donde no hay ni luz, agua ni desagüe.
13:55Entonces,
13:56ahí también se requiere un cambio y consenso profundo
13:58para que puedan los beneficios teóricos que tiene el modelo
14:03y sobre todo la abundancia de recursos que tiene por los minerales
14:06les pueda llegar de verdad, ¿no?
14:10David,
14:10muchas gracias por atendernos.
14:12Ha sido muy gentil,
14:13como siempre.
14:13Un abrazo.
14:14Muy buenos días.
14:15Un saludo, Nicolás.
14:16Cuídate.
14:16Un abrazo.
14:17David,
14:17todo este ministro de Economía ha estado con nosotros.
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