- il y a 11 heures
Ce mardi 7 juillet, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Les déchiffreurs sont là, Félix Baron du Club des investisseurs indépendants.
00:09Bonjour Félix et bonjour à Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:14Bonjour Antoine.
00:15La question qu'on se posait, est-ce qu'on n'est pas exposé d'une manière ou d'une
00:20autre ?
00:20Alors, par les pondérations dans les indices, ça c'est un phénomène automatique, la concentration, on a vu ça, etc.
00:27Est-ce qu'on n'est pas exposé d'une manière ou d'une autre, même quand on prend les
00:30valeurs les plus pépères, les plus pères de famille du CAC 40 ?
00:34Je vois où vous voulez en venir.
00:36Mais oui, est-ce qu'on n'est pas exposé d'une manière ou d'une autre à cette volatilité
00:39totalement dingue sur les semi-conducteurs ?
00:40Bref, est-ce qu'Air Liquide et SKINX, c'est un petit peu la même chose ?
00:46Alors, c'est quand même pas la même chose et si vous voulez bien, je vais quand même regarder la
00:50bouteille à moitié pleine et pas à moitié vide,
00:52mais rebondir bien sûr sur ce que vous venez de dire.
00:54Alors, qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi Air Liquide est sous les feux de la rampe ?
00:58D'abord, c'est pour une bonne nouvelle, puisqu'un record historique a été battu la semaine dernière, le titre
01:03a progressé de quelques 5%.
01:04Alors, pourquoi cette petite poussée de fièvre ?
01:06Parce qu'Air Liquide a annoncé un investissement aux Etats-Unis de 170 millions de dollars
01:12pour produire, construire, exploiter et détenir deux unités de production de gaz industriel pour l'approvisionnement, justement, et c'est
01:22là où on en vient,
01:22de SKINX, leurs unités aux Etats-Unis.
01:27Alors, sur le fond, les marchés ont bien réagi.
01:30Alors, voyons, la bouteille à moitié pleine, c'est quoi ?
01:33C'est qu'en fait, historiquement, le narratif ces dernières années autour de Air Liquide était beaucoup sur l'hydrogène.
01:38Et puis, les marchés ont été un peu déçus, un certain nombre de projets ont été reportés.
01:42Et c'est vrai que là, je dirais, le zoom est mis sur la division électronique,
01:49qui pour l'instant ne pèse que 10% du chiffre d'affaires, mais qui progresse fortement.
01:54Et une division électronique tirée, notamment, par les investissements dans l'IA.
01:58Et là où je vous rejoins, c'est qu'effectivement, Air Liquide, une valeur extraordinaire.
02:04De mémoire, il y a autour de 900 000 actionnaires individuels en France sur le titre Air Liquide.
02:10C'est plus, il y a quelques années, on était à 400 000.
02:12Donc, c'est une progression absolument abyssinale qui se justifie,
02:16puisque cette valeur rapporte sur le long terme un taux de rendement interne,
02:21en fonction de la date à laquelle vous investissez, autour de 12-15%.
02:24Donc, c'est absolument colossal.
02:27Mais oui, vous avez raison, ce narratif autour de l'IA atteint maintenant
02:31des belles valeurs défensives type Air Liquide.
02:34Donc, on peut s'interroger, si un jour, il y a un coup de grisou sur les marchés,
02:38est-ce que ça va aller jusqu'à ce type de valeur ?
02:42On peut s'interroger.
02:43Je vous donne un autre exemple.
02:45Il y a quand même un truc, quand on relevait les compteurs du premier semestre,
02:48il y a les trois plus fortes hausses du SBF 120.
02:50Vous avez dû voir ça comme moi.
02:52ST Micro, pas de surprise.
02:54Soitec, pas de surprise.
02:57Mersenne.
02:58Carbone Lorraine.
02:59Mais oui, mais ils sont exposés aussi à l'IA.
03:05Je l'ai dit pendant le point de bourse tout à l'heure,
03:07mais oui, on est en pleine problématique.
03:08En plus des terres rares et des matériaux nécessaires à la construction,
03:11des semi-conducteurs, des circuits électriques, etc.
03:13Et encore une fois, on en arrive à cette...
03:16Est-ce qu'on n'est pas exposé d'une manière ou d'une autre ?
03:18Alors, bien sûr, mais ça ne date pas d'hier.
03:21Ça date même d'il y a plus d'un an.
03:22En fait, c'est vrai, vous n'avez plus un communiqué de presse
03:24où, je dirais, la direction de l'entreprise cotée
03:27n'essaye pas de tirer et de placer le mot magique.
03:31Le mot magique en espérant bien avoir un impact positif sur les cours.
03:35Oui, c'est vrai, il faut se méfier.
03:38Donc, pour rebondir sur ce qu'on disait la semaine dernière,
03:40je pense qu'effectivement, dans cette période d'été,
03:42après un premier semestre, vous l'avez dit quand même,
03:44un bon premier semestre, la plupart des auditeurs et des auditrices
03:47qui nous écoutent, investisseurs en bourse,
03:49les portefeuilles aujourd'hui, sur six mois,
03:51c'est des progressions autour de 10-15%.
03:53Donc, c'est des progressions tout à fait spectaculaires.
03:55Donc, je pense que pour cette période d'été,
03:58se repositionner sur des belles valeurs comme air liquide
04:01qui sont plus défensives que des valeurs de semi-conducteurs purs et durs,
04:08je pense que ça peut tout à fait faire sens,
04:11retourner un tout petit peu vers les fondamentaux,
04:14prendre du recul.
04:16Aujourd'hui, c'est le résultat du bac,
04:19et notamment épreuve en mathématiques.
04:21Je pense que cet été, il faut aussi le mettre à profit
04:23pour, pourquoi pas, quelques lectures et quelques lectures
04:27et se remettre, se remémoriser quelques formules mathématiques,
04:30quelques définitions absolument indispensables
04:33pour bien gérer son portefeuille à long terme.
04:35On ne le répétera jamais assez,
04:36mais calculer un taux de rendement, un TRI, une volatilité,
04:40c'est indispensable pour bien gérer son argent.
04:42Donc, cette période d'été peut aussi être mise à recul
04:44pour, je dirais, se remettre un tout petit peu
04:48à quelques mathématiques financières de base indispensables
04:50pour bien gérer votre portefeuille,
04:51et puis quelques lectures. Je vous ai ressorti un livre,
04:55« Brève histoire de l'euphorie financière » de John Kenneck Galbraith.
04:58C'est vraiment un livre phare sur la spéculation financière
05:04et la spéculation boursière,
05:06donc ce n'est pas forcément inutile de le ressortir.
05:09Et alors, pour revenir quand même sur votre sujet,
05:12Cocorico quand même avec Air Liquide.
05:14Il ne faut pas hésiter, on ne parle,
05:15sur votre antenne, mais au revenu aussi,
05:17on ne parle que de valeur américaine.
05:19Voilà une valeur française au sommet.
05:22On ne parle que de semi-conducteurs et d'IA.
05:26Alors, on a beau dire ce qu'on veut,
05:28Air Liquide, c'est quand même des gaz industriels,
05:29donc c'est quand même une petite part du chiffre d'affaires lié à l'IA.
05:33Mais indispensable aussi, comme ASML est indispensable aussi.
05:36Bien sûr, aussi indispensable.
05:39Donc, on est là, je pense que c'est le moment de se repositionner
05:41sur des belles valeurs de défense qui peuvent être européennes.
05:45D'ailleurs, ça ne vous a pas échappé,
05:47mais Kepler-Chevreux a relevé son objectif de cours à 205 euros.
05:51Bank of America Securities aussi passait à l'achat
05:54parce qu'ils apprécient cette montée en puissance
05:56dans l'industrie des semi-conducteurs avec un objectif à 200 euros.
05:59Donc, il ne faut pas hésiter à y aller,
06:04voire à se renforcer, mais toujours, bien sûr,
06:07surtout avec les cours actuels,
06:09on met en place un investissement programmé, un DCA,
06:13pour éviter de se renforcer au plus haut.
06:17Il vaut mieux se renforcer sur plusieurs mois,
06:19voire sur 12 mois, même sur ce type de très belles valeurs.
06:23D'autant qu'on n'a pas parlé d'un des autres grands métiers d'Air Liquide
06:26qui est de produire du coupon.
06:28Et c'est aussi pour ça qu'on l'achète.
06:31C'est une activité très lucrative.
06:33C'est de produire du coupon et je dirais plus encore que ça
06:36et encore plus d'actualité des actions gratuites
06:38puisque vous savez que historiquement, en fait,
06:40tous les deux ans, Air Liquide distribue une action
06:43pour 10 détenus depuis au minimum deux années civiles pleines
06:50avec un bonus pour les actionnaires qui sont au nominatif pur
06:53ou au nominatif administré
06:54puisque eux, ils ont le droit à 1% de plus de dividendes
06:58quand le dividende est distribué cette année,
06:59c'était vers la fin du mois de mai de mémoire,
07:01ou 1% de plus d'actions gratuites.
07:05Donc ça aussi, ça permet de diminuer son prix de revient.
07:08Ça, bien sûr, ça fidélise les actionnaires.
07:12N'oublions pas qu'Air Liquide, de mémoire,
07:14c'est 30% du capital détenu par des actionnaires individuels
07:17avec une vraie politique d'actionnariat individuel.
07:21C'était l'occasion, cette progression de la semaine dernière de plus 5%.
07:25Je pense que le titre progresse encore aujourd'hui.
07:28Record historique pour cette belle valeur franco-française industrielle
07:33qui peut, belle valeur de défense,
07:36qui peut tout à fait occuper une place significative dans votre portefeuille.
07:43Oui, 579 euros, on est en hausse de 0,8%, encore plus 25% en 6 mois.
07:52Félix Baron.
07:53Et surtout, c'est une valeur qui baisse très, très peu.
07:55En cas de correction sur les marchés, je regardais depuis 33 ans,
07:59c'est une valeur qui a baissé 5 ou 6 années seulement sur 33 ans.
08:02C'est une performance remarquable.
08:04Félix Baron s'organise du coup, il y a une rotation.
08:08Alors on l'attend depuis des mois, des années,
08:11mais c'est vrai que du côté des États-Unis, on atteint des niveaux techniques particuliers,
08:16du côté des grands indices.
08:18On voit qu'en plus, SpaceX va rapidement intégrer le Nasdaq 100.
08:22Ça va encore provoquer des déséquilibres.
08:24Il va y avoir l'ADR, SKINX, le fameux spécialiste des mémoires du côté du Nasdaq.
08:32Du coup, oui, il va peut-être falloir penser à abattre les voiles
08:39et en redresser d'autres sur cette deuxième partie de l'année.
08:41Il va falloir regarder sur un terrain dont on vient de parler avec Christian,
08:44qui est du coupon et du dividende.
08:46Christian parlait de formule mathématique.
08:47Retenez-en une.
08:48V, valeur de l'action, est égale à D, dividende, divisé par K moins G.
08:52K, c'est le taux de rendement exigé par l'actionnaire.
08:55Et G, le taux de croissance du dividende.
08:56Ça, ça vous donne théoriquement la valeur d'une action.
08:59Donc, n'oubliez jamais que la valeur théorique d'une action,
09:01elle, c'est l'actualisation des flux du dividende.
09:05Elle ne dépend que de ce qu'elle vous rapporte.
09:07Donc, avoir les dividendes en tête, avoir l'idée d'un flux de cash permanent
09:12qui rentre dans votre portefeuille va devenir de plus en plus important
09:15dans les six prochains mois.
09:17D'abord chez les institutionnels, chez les grands fonds, les fonds de pension,
09:22et ensuite vers les particuliers.
09:24Et c'est pour ça qu'il va falloir amorcer peut-être une rotation dans les portefeuilles
09:29où c'est sûr qu'à 80% du temps, la croissance depuis le début de l'année
09:34a été tirée par le secteur des semi-conducteurs et de la mémoire,
09:38mais que ces boîtes-là qui font énormément de croissance ne distribuent pas de dividendes
09:42et qu'il va falloir peut-être commencer à regarder les Max 7.
09:46D'ailleurs, sur cette histoire de l'industrie des semi-conducteurs,
09:49il y a quand même un point très intéressant qu'on n'avait pas observé depuis toujours, je crois.
09:53On est proche des 8 000 points sur le S&P 500 et qu'on se le dise,
09:57c'est vraiment grâce à AMD, Nvidia, TSMC, Broadcom, Micron et compagnie.
10:03Ils ont clairement pris le relais des Max 7,
10:05donc les fameuses Alphabet, Microsoft, Apple qu'on ne présente plus,
10:10avec un paradoxe quand même, c'est que le marché depuis 2022
10:13était habitué à être tiré par les 7 magnifiques.
10:16Et il se disait à l'inverse, si les 7 magnifiques flanchent, le marché va s'effondrer.
10:20Ça n'a pas eu lieu, au contraire, on est à 1% du record historique absolu.
10:23Donc, il y a un signe qui est très important, c'est que sur le marché de la tech,
10:27il y a une décorrélation entre le super-cycle semi-conducteur et mémoire
10:31et puis les gros mammouths, on va dire, de l'infrastructure numérique et aussi du software.
10:39Mais cette décorrélation, c'est plutôt une bonne nouvelle,
10:41c'est signe de diversification dans le secteur, de solidité.
10:44Donc, sur le terrain aujourd'hui, pour reprendre une métaphore football,
10:47c'est actuel, vous avez les chips et la HBM, la mémoire à haute fréquence.
10:55Sur le banc, vous avez les 7 magnifiques, mais qui sont en train de préparer leur retour
11:00avec un thème qui est très important, d'un point de vue technique, je vais essayer d'être clair,
11:05c'est ce qu'on appelle aujourd'hui le tabular data ou les données tabulaires.
11:09Le nouvel enjeu...
11:10Qu'est-ce que c'est ?
11:12Non, parce que là, en plus, on est sous le flot de
11:15« Ouais, investissez dans les cryptos sur la valeur du token d'IA ».
11:19J'ai passé mon week-end à en discuter avec un ingénieur en maths
11:22qui a fait NormalSup qui a essayé de m'expliquer.
11:24Moi, j'ai fait semblant de comprendre et maintenant, je vais faire semblant de m'expliquer.
11:27En réalité, les grands modèles de langage,
11:33Gemini, ChatGPT, etc., sont la propriété des 7 magnifiques.
11:36Le nouvel enjeu de ces éditeurs de modèles de langage,
11:40ce n'est pas tellement d'inventer des modèles d'IA génératifs,
11:43c'est d'aller exploiter ce qu'on appelle les données tabulaires,
11:45c'est-à-dire des bases de données structurées en ligne et en colonne
11:48pour faire simple, des fichiers Excel ou des fichiers Google Sheets, des tableurs.
11:54Sauf qu'aujourd'hui, les LLM, ils sont excellents pour faire du code
11:58ou pour rédiger, faire de la rédaction,
12:01mais ils sont très mauvais pour exploiter les bases de données SQL.
12:05Pourquoi ? Parce qu'il y a du sexe.
12:06C'est quand même la base du truc.
12:07Oui, mais ça mélange du texte catégorisé et des chiffres
12:10qui ne sont pas forcément, qui sont des variables continues.
12:13Et ça, sans ordre naturel, c'est très différent des phrases.
12:16En fait, mathématiquement, ça fonctionne comme une suite de probabilités,
12:20un LLM qui calcule la proba que le prochain mot, ça va être ça.
12:23Ce n'est pas du tout comme ça dans un tableur.
12:26Et puis, imaginez qu'il y ait une valeur manquante,
12:27ça arrive souvent dans les fichiers Excel, ça fait tout planter.
12:31Donc, Microsoft et Google, toujours des 7 magnifiques,
12:33qui ont les plus grosses compétences et les plus grosses bases de données
12:36en matière de fichiers Excel et de Google Sheets,
12:39commencent à faire ce qu'on appelle du TFM,
12:41c'est-à-dire du tabular foundation model.
12:43Donc, l'IA ne lit plus les données tabulaires,
12:46elle convertit des tableaux complexes
12:49en une espèce de données que l'IA peut comprendre.
12:53Globalement, un cas d'espace, si vous avez, je ne sais pas,
12:5650 000 lignes pour vos produits ou vos clients dans un tableau Excel,
13:00ça peut être analysé en trois secondes pour savoir
13:01quel est le produit le plus rentable, le moins rentable et pourquoi.
13:05Amazon, par exemple, elle est en train de construire
13:07des réseaux de neurones appliqués au tableau,
13:11donc LLM appliqués au tableur,
13:13pour prédire, par exemple, les ruptures de stock au niveau mondial.
13:16Meta est en train d'utiliser cette techno des datas tabulaires
13:18pour croiser toutes les données qu'elle a sur ses clients
13:22et pour personnaliser la pub sans dépendre des cookies tiers.
13:26Nvidia, c'est encore plus loin.
13:29Eux, ils sont en train de créer justement des datas tabulaires synthétiques
13:32avec des données qui n'existent pas,
13:35mais qui reproduisent des tableaux qui existent déjà
13:38pour éviter de violer les RGPD
13:40et copier le comportement d'utilisateur en banque, en santé, etc.
13:45Donc, ça va optimiser la supply chain,
13:48ça va optimiser les objets connectés,
13:50ça va surtout améliorer le ROI financier des boîtes
13:53qui vont pouvoir leur confier leurs archives de fiches.
13:58Mais ça demande une nouvelle manière de penser.
14:01C'est ça qui est très intéressant.
14:02On faisait de l'intelligence artificielle
14:03en essayant de faire un cerveau qui réfléchissait comme nous.
14:06Nous, on n'est pas capable d'analyser 50 000 colonnes et lignes en 3 secondes.
14:10Et là, on dépasse, c'est plus de l'intelligence artificielle,
14:13c'est une sorte d'intelligence mais qui n'est pas la nôtre
14:15et qui est totalement artificielle.
14:17Donc, ça peut être un nouveau catalyseur de l'IA,
14:19mais là, version plus software que hardware.
14:21Mais alors, ce qui est absolument fabuleux,
14:24c'est que premièrement, vous êtes en train de nous expliquer
14:25qu'on a voulu mettre la charrue avant les bœufs,
14:28globalement, que le travail de base sur lequel on attendait l'IA,
14:31pour l'instant, il n'est pas fait, il est plus compliqué que prévu.
14:34Et deuxièmement, que ceux qui auront la parole,
14:36justement, ceux qui ont les bases de données propriétaires,
14:39les fameux Salesforce qu'on regarde en disant
14:40« pauvres disruptés », machin,
14:42« les SAP, etc., et tout, c'est eux qui ont l'expérience,
14:45c'est eux qui ont les tableaux ».
14:47Oui, pour jouer cette tendance,
14:52Palantir, Snowflake, Cloudflare,
14:55un peu de cybersécurité, évidemment, aussi,
14:58BlackBerry,
14:58ISL Force, ServiceNow, tout ça.
15:01Il ne faut pas oublier qu'après le SaaS Apocalypse,
15:03qui a été, à mon avis personnel, assez exagéré,
15:06il y a quand même des ingénieurs derrière pour coder ces SaaS et ces IA.
15:11Et que, je pense que le deuxième catalyseur,
15:14ou le troisième ou le quatrième de l'IA,
15:16il va être du côté du software, maintenant.
15:19Bon, là, je suis soufflé.
15:21On en reparle dans six mois.
15:22Ah, mais oui, avec grand plaisir.
15:25Christian Fontaine, ça vous évoque quoi ?
15:26Ça m'évoque qu'effectivement,
15:28beaucoup de gens s'inquiétaient du niveau de valorisation
15:30des 7 magnifiques.
15:32Et effectivement, d'accord avec Félix,
15:33au premier semestre,
15:34il y a eu une relève par tout ce qui est semi-conducteur.
15:39Donc, ça, c'est plutôt excessivement positif.
15:42Il y aura certainement d'autres révolutions tech après.
15:45Je vous avoue qu'à titre personnel,
15:46je suis totalement incapable de les anticiper.
15:48Donc, moi, j'aurais tendance à dire,
15:49cet adage boursier,
15:51que moi, je préfère acheter la motte de paille
15:55plutôt qu'essayer de trouver une épingle
15:57dans une botte de foin.
16:00Et donc, jouer la tech américaine
16:02via le standard ZN pour 500,
16:04voir si vous êtes un tout petit peu plus...
16:07Si vous acceptez une dose de risque supplémentaire
16:09via un indice Nasdaq 100,
16:12voire Nasdaq composite,
16:14ça semble être une excellente stratégie.
16:15Mais bien sûr, on reste investi sur la tech.
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