00:009h, Europe 1 Matin.
00:017h12 sur Europe 1. Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin Jean-Hervé Lorenzi, le président du Cercle des Économistes.
00:07Bonjour Jean-Hervé Lorenzi.
00:09Bonjour.
00:09Bienvenue sur Europe 1. Tous les ans, à la veille des grandes vacances, le Cercle des Économistes que vous présidez
00:14organise les rencontres économiques d'Aix-en-Provence.
00:17C'est un peu le Davos provençal.
00:19400 personnalités, 80 débats, des tables rondes, des controverses, tous les grands patrons, les économistes, les politiques, les institutionnels
00:26qui se retrouvent en chemisette pour être à la fois avec légèreté mais aussi le plus sérieusement de l'avenir
00:32du monde.
00:32Alors le thème cette année, Jean-Hervé Lorenzi, naviguer dans un monde sans repères.
00:36La première question que je vais vous poser, quels sont les repères qui ont véritablement disparu selon vous Jean-Hervé
00:41?
00:41Je dirais que d'abord toutes les institutions, sauf peut-être les radios, les syndicats, les partis politiques qui sont
00:49quand même à aujourd'hui.
00:50Je ne devrais pas dire ça alors qu'il y en a beaucoup qui seront à Aix-en-Provence.
00:53Mais ils ne sont plus une référence absolue, la vie change et elle change très rapidement.
00:58Ce qui fait de ces rencontres quelque chose de très particulier.
01:01On a déjà quasiment le double des gens qui ont demandé à y participer.
01:06Il y a plus d'un million et demi de personnes qui vont le suivre de manière épisodique mais sur
01:10internet.
01:11Donc ce n'est pas nous qui sommes des génies, c'est juste que la période est tellement particulière.
01:17Puis à quelques mois de l'élection présidentielle, ce sera évidemment très important.
01:20Justement, on se parle sans langue de bois, Jean-Hervé Lorenzi.
01:23Il y a beaucoup de patrons, de grands patrons qui vont là-bas.
01:25C'est devenu un rendez-vous très important, ça permet de rencontrer du monde.
01:30Quel est leur regard sur les politiques en particulier, Jean-Hervé Lorenzi ?
01:35Parce qu'on parle beaucoup de cette révolte sourde qui gronde dans le monde patronal.
01:39Est-ce que vous la ressentez ?
01:40Oui et non, il y a plusieurs sortes de patrons.
01:44Les très très grands patrons, je ne vais pas citer les entreprises mais les très grands,
01:49ils vivent, ils sont plus inquiets du détroit d'Ormus que de savoir si on va augmenter les charges sociales,
01:56etc.
01:56Je ne veux pas dire qu'ils y sont indifférents mais ils ont cet aspect-là.
02:00Il y a l'immense majorité des patrons de taille moyenne, des ETI ou des petites entreprises
02:09qui sont sûrement extraordinairement à la fois inquiets.
02:14Mais moi je note que c'est eux qui ont créé le million et demi d'emplois qu'il y
02:18a eu pendant tout le début,
02:20enfin le premier quinquennat de Macron.
02:22Donc ils ne sont pas si difficiles que ça au fond à remettre dans une vision plus positive.
02:28Alors on va faire un petit tour maintenant des enjeux mondiaux parce que c'est de ça dont il est
02:33question à Aix.
02:33Mais on va commencer par la France qui a clairement maintenant cette image d'un pays sur-endetté
02:38qui vit au-dessus de ses moyens.
02:40Tout le monde le ressent, y compris dans son quotidien.
02:43Il n'est qu'à avoir la paupérisation des services publics qui est un fait objectif.
02:46Est-ce qu'on peut encore s'en sortir sans intervention du FMI, Jean-Hervé Laurenti ?
02:51Je vous pose volontairement la question parce que c'est devenu un lieu commun de dire cela aujourd'hui.
02:55Moi je ne crois pas à ça du tout.
02:58Mon inquiétude c'est au fond qu'il y ait cette espèce d'envie.
03:01On est un pays très vieillissant, j'en fais partie de ce moment, vous aussi d'ailleurs, mais c'est
03:07plus marqué chez moi.
03:09Et donc il y a cette espèce d'envie de se bagarrer, de créer, de produire.
03:16Il me semble, et je vais vous mettre au fond une petite pincée d'optimisme dans ce début de journée.
03:24C'est votre touche, Jean-Hervé Laurenti.
03:25Il me semble qu'après 30 ans d'idées contre des industrialistes, que ceci, que cela, franchement, il me semble
03:33que l'envie d'être ingénieur, d'être technicien, d'être faire partie de ce mouvement de technologie mondiale, il
03:42réapparaît.
03:43On disait toujours, quand j'étais jeune, on disait à quel pays ingénieux, il y avait la caravelle, la déesse,
03:48tout ça.
03:49Et on a laissé tomber ça.
03:50Et il me semble, mais peut-être est-ce l'optimisme de la maturité, il me semble que c'est
03:58en train de revenir.
03:59Vous verrez qu'à l'entrée, au démarrage, première session d'Aix, le mot c'est, peut-on parler de
04:07progrès ?
04:08Il y a deux femmes formidables, la patronne de l'Institut Pasteur et la patronne d'une petite entreprise de
04:17Grenoble qui s'est créée,
04:18dont on dit qu'elle est un des leaders du quantique.
04:23leader mondial, un des leaders mondiaux, et ça se termine par, au fond, est-ce qu'un monde de progrès,
04:31il va y avoir de l'agion, il va y avoir de l'optimisme.
04:35C'est vrai qu'on va plutôt dire aux gens, secouez-vous.
04:38Mon problème est de dire, il faut absolument revenir sur les fondamentaux,
04:43ne pas revenir sur les équilibres budgétaires, mais il faut avoir la pêche.
04:48Et notre pays l'a eu, à beaucoup de moments, l'a beaucoup moins depuis quelques années,
04:54et c'est ça qui permettra, y compris de revenir sur notre dette.
05:00Changeons d'ambiance dans le pays.
05:01Changeons d'ambiance. Arrêtons de pleurnicher sur tous les sujets.
05:05Il fait chaud, il fait froid, il fait le moyen, il fait... Voilà.
05:08Bon, malgré tout, il y a des risques dans le monde.
05:10Et justement, selon vous, quel est aujourd'hui le risque économique le plus important ?
05:14Est-ce que c'est une possible crise financière, un énième choc géopolitique,
05:18la crise climatique, là, qu'on a vécu dans notre chair,
05:21la crise démographique, selon vous, où est-ce qu'il faut porter le regard ?
05:23Alors, deux choses. Crise démographique, c'est géant.
05:27Vous prenez le cas de... J'en reviens un instant sur la France.
05:30Il y a un déni du sujet, parce que mon estimation,
05:35c'est que le vieillissement pour 2030, donc demain matin,
05:39c'est 30 milliards d'euros de plus en déficit public.
05:43C'est énorme.
05:44Le vieillissement va entraîner davantage de difficultés.
05:47Il y a la dépendance, les retraites, le ceci et cela.
05:50Deuxième sujet, c'est une crise financière.
05:52Il y a évidemment une surévaluation d'une partie des actions.
05:58La bourse, c'est la folie, là.
06:00Et la bourse est folle. Elle n'a aucun rapport.
06:02Hyper concentrée sur quelques valeurs technologiques.
06:04Sur une vingtaine de valeurs technologiques.
06:06On vous dit, c'est formidable, ça va valoir...
06:10Vous vous souvenez, la crise de 2000, ça a été très rapide.
06:14La première bulle Internet.
06:15La première bulle Internet.
06:16Après, la crise de 2007-2008, c'est la dette privée américaine.
06:20Subprime, oui.
06:20Et celle-là, ça va être la prochaine.
06:23Ça va être un pépin sur la technologie et sur la valorisation de ces entreprises.
06:29C'est juste ça.
06:31Démographie et survalorisation d'une partie de la finance.
06:34Il y a un mot que vous avez employé à plusieurs reprises au long de cet entretien,
06:37Jean-Hervé Lorenzi, c'est le mot progrès.
06:39Est-ce que c'est un mot qui conserve encore un sens, selon vous, en 2026, en France, notamment ?
06:45Énorme problème, et je vous répondrai le samedi 4.
06:51Je crois, le progrès, c'était quoi ?
06:52C'est un des rares mots que les économistes définissent bien.
06:55C'est permettre à ce qu'on nourrisse, on loge, on soigne, on éduque,
07:01et finalement, on favorise la paix de manière plus satisfaisante.
07:05Objectivement, quand vous regardez la technologie,
07:07vous dites qu'il y a un certain nombre de choses qui vont bien.
07:10La démographie n'est pas tellement favorable au progrès.
07:14Vous voyez, il y a du pour, il y a du contre,
07:16et comme vous avez eu la gentillesse de le reconnaître,
07:19je suis plutôt un optimiste, donc je vais plutôt croire au progrès.
07:23Merci à vous, Jean-Hervé Lorenzi.
07:25Le président du Cercle des économistes était l'invité d'Europe 1 Matin.
07:28Bonne journée à vous.
07:29Merci.
07:29Il est 7h19 sur Europe 1.
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