Chaque voix compte - Morts de la canicule : des chiffres en surchauffe - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À LA UNE / Morts de la canicule : des chiffres en surchauffe Une étude de l'Inserm de décembre 2003 faisait état de 15 000 décès liés à la canicule. En 2026, les estimations de Santé Publique France recensent 1 000 décès supplémentaires depuis le début de l'épisode caniculaire. La ministre de la Santé s'est ainsi dit « préoccupée » par les « décès à domicile ». Des élus écologistes affirment que la canicule pourrait faire jusqu'à 10 000 morts cet été. Interpellé à ce sujet lors des questions au gouvernement, le Premier ministre, Sébastien Lecornu, a fustigé un bilan « faux » et « scandaleux » de la part des écologistes. Les vagues de fortes chaleurs successives de cet été 2026 laisseront-elles un bilan aussi lourd que celui de 2003 ? Invités : - Capitaine Marc-Antoine Rougeot, porte-parole de la Fédération des sapeurs-pompiers - Abigael Debit, médecin urgentiste - Yannick Neuder, député « Droite Républicaine » de l'Isère, ancien Ministre de la santé - Géraldine Zamansky, journaliste au Magazine de la Santé Chroniques : « Quelle histoire ! » : mort de Victor Willis, Trump ne chantera plus YMCA ? par Olivier Ravanello « Le chiffre du jour » : par Fanny Guinochet LA QUESTION QUI FÂCHE / Petits colis : la nouvelle taxe sera-t-elle la bonne ? La taxe de 2 euros sur les petits colis, mise en place en mars 2026, est suspendue au profit d'un droit de douane européen. Les colis chinois commandés sur les plateformes en ligne comme Shein, Temu ou AliExpress continuent d'inonder les aéroports européens et français. À l'échelle européenne, ce sont 4,6 milliards de petits colis livrés en 2024, soit 12 millions par jour. La taxe nationale laisse désormais place à une régulation au niveau européen grâce à la création d'un nouveau droit de douane. Dans un rapport de 2025, l'UFC-Que Choisir fait état de 69 % de produits testés en provenance de Temu et SheIn qui ne répondaient pas aux normes de l'Union européenne, dont 57 % qui faisaient courir un risque d'intoxication, d'allergie, d'étouffement, de brûlure ou d'incendie à leurs utilisateurs. L'échelle européenne est-elle plus adaptée pour réguler la multiplication de ces colis venus de Chine ? Invités : - Anne-Cécile Violland, députée « Horizons » de Haute-Savoie - Matthias Renault, député « Rassemblement National » de la Somme - Fanny Guinochet, journaliste économique « Bourbon express » par Marco Paumier

Transcript

00:00:05Musique

00:00:24Bonsoir à tous, soyez les bienvenus dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27Nous sommes ensemble pour une heure de décryptage de l'actualité.

00:00:30Et de débats en direct de l'Assemblée Nationale avec pour m'accompagner ce soir Olivier Ravanello.

00:00:34Bonsoir Olivier.

00:00:35Bonsoir.

00:00:36Vous allez bien ?

00:00:36Très bien.

00:00:37A la une ce soir, question entre deux canicules.

00:00:40Question sur le bilan sanitaire de la chaleur exceptionnelle de la semaine dernière.

00:00:44Santé publique France fait état d'environ 1000 morts supplémentaires.

00:00:49Les écologistes avancent un chiffre qui a fait bondir Sébastien Lecornu hier à l'Assemblée Nationale.

00:00:56D'où sortez-vous ce bilan de 10 000 morts ?

00:01:00Un bilan humain qui est faux, c'est scandaleux, c'est indigne.

00:01:05Alors de 1000 à 10 000, la fourchette est large, mais les soignants eux continuent d'être sous très forte

00:01:10pression.

00:01:10Et ils redoutent davantage de décès dans les prochains jours.

00:01:13« Canicule, l'impossible bilan ».

00:01:15On en parle ce soir avec vous Yannick Noderre.

00:01:17Bonsoir.

00:01:18Bonsoir.

00:01:18Vous êtes député LR de l'ISER, vous êtes cardiologue et vous avez été ministre de la Santé jusqu'en

00:01:23décembre dernier.

00:01:24Merci d'être là aux côtés d'Abigail Déby.

00:01:26Bonsoir.

00:01:27Bonsoir.

00:01:27Médecin urgentiste à Brissure-Marne, également chroniqueux sur France 2.

00:01:31Merci de votre présence ce soir.

00:01:32Et je salue le capitaine Marc-Antoine Rougeau.

00:01:35Bonsoir capitaine, porte-parole de la Fédération française des sapeurs-pompiers.

00:01:40Merci de votre présence également.

00:01:41Et Géraldine Zamanski est là aussi, journaliste au magazine de la Santé sur France 5.

00:01:45Bonsoir, chère Géraldine.

00:01:47Bonsoir.

00:01:48Quelle histoire allez-vous nous raconter ce soir, Olivier ?

00:01:50La disparition de Victor Willis, c'était le leader des Village People.

00:01:55A priori, tous les opposés avec Trump.

00:01:57Sauf que Trump a utilisé leur morceau emblématique, YMCA.

00:02:01Et au final, ils ont fini très bons amis.

00:02:04Vous vous raconterz comment ?

00:02:05Dans la deuxième partie de chaque voix qu'on te place à la question qui fâche,

00:02:08la France remballe sa taxe petit colis parce que la taxe européenne entre en vigueur aujourd'hui.

00:02:13Va-t-elle aussi faire pchit, la taxe européenne ?

00:02:15On en parlera tout à l'heure avec Anne-Cécile Violent, qui est députée Horizon de Haute-Savoie.

00:02:19Mathias Renaud, députée RN de la Somme.

00:02:22Et Fanny Guinochet, journaliste éco à France Info, sera également là.

00:02:26Vous pouvez vous aussi interroger nos invités ou nous faire part de vos remarques.

00:02:29Vous flashez le QR code qui est là.

00:02:31Et Olivier Ravanello nous transmet vos questions en plateau.

00:02:34Bourbon Express aussi à suivre tout à l'heure, le journal de l'Assemblée nationale avec Marco Pommier

00:02:38qui revient notamment sur la polémique autour des dates de l'élection présidentielle de 2027.

00:02:43Vous verrez ça.

00:02:44Voilà pour le menu de ce soir.

00:02:46Installez-vous confortablement, chaque voix qu'on te sait partir.

00:02:56Le répit sera de courte durée.

00:02:58Les températures ont à peine commencé à descendre légèrement en France

00:03:00que déjà, Météo France annonce à partir de ce week-end

00:03:03un troisième épisode de forte chaleur en à peine un mois.

00:03:07Une nouvelle fournaise alors que les organismes et les infrastructures sont déjà éprouvés

00:03:12et que le bilan sanitaire évolue et s'alourdit de jour en jour.

00:03:16Nicolas Fleury.

00:03:23Des décès en hausse, des funérariums débordés.

00:03:28Près de Fontainebleau, ce gérant de pompes funèbres est en première ligne

00:03:31pour constater la surmortalité due à la canicule.

00:03:35On est en saturation.

00:03:37Il y a sans arrêt des demandes depuis la fin de la semaine dernière

00:03:40pour que des personnes puissent venir dans une chambre funéraire.

00:03:43Et malheureusement, toutes les places sont prises.

00:03:46La canicule inédite du mois de juin a causé au moins 1000 décès,

00:03:50dont les trois quarts sont des personnes de plus de 75 ans,

00:03:53selon Santé publique France.

00:03:55De premières estimations au cœur d'une bataille de chiffres hier dans l'hémicycle,

00:04:00alors que la présidente du groupe écologiste et sociale interpelle le Premier ministre.

00:04:05Sous votre gouvernement, la canicule s'est transformée en violence politique.

00:04:09C'est la première fois que je sors de mes gonds parce que mon dernier argument est celui-ci.

00:04:14D'où sortez-vous ce bilan de 10 000 morts,

00:04:18sur lesquels vous et les vôtres sont allés sur les plateaux de télévision

00:04:21depuis maintenant plus de trois jours en établissant un bilan humain qui est faux ?

00:04:27C'est scandaleux !

00:04:28Visée notamment la députée Sandrine Rousseau, qui s'explique ce matin.

00:04:32J'ai dit, je ne sais pas, on va atteindre peut-être les 10 000 morts.

00:04:36Mais l'année dernière, il y a eu 5 700 morts.

00:04:40Là, tous les spécialistes disent que c'est plus que l'année dernière.

00:04:42Sébastien Lecornu le reconnaît lui-même.

00:04:44Donc c'est une évaluation au bois mouillé que vous avez faite.

00:04:46Mais je vais vous dire, j'espère avoir tort.

00:04:48Alors, quelle mortalité attribuée à la canicule ?

00:04:51Une chose est sûre, selon le député Philippe Juvin,

00:04:54qui dirige un service d'urgence,

00:04:56le bilan provisoire de Santé publique France est sous-évalué.

00:04:59Ils se réfèrent, ils le disent eux-mêmes, au certificat électronique de décès.

00:05:03Or, la majorité des morts étant à domicile,

00:05:05et comme ce sont ceux qui sont le moins dans les certificats électroniques,

00:05:09on a probablement une sous-estimation,

00:05:11mais pas du niveau de Mme Châtelain.

00:05:14Le bilan de cette canicule devrait rester moindre

00:05:17que pour celle de 2003.

00:05:19On dénombrait alors 15 000 morts.

00:05:22Santé publique France doit publier de nouvelles estimations ce vendredi.

00:05:27Et en attendant, ce soir nous parvient un nouveau bulletin sanitaire

00:05:30des autorités françaises,

00:05:32qui s'appuie sur des chiffres des urgences et de SOS médecins.

00:05:35On va détailler ces chiffres dans un instant,

00:05:37mais Abigail Débiche, je voulais d'abord vous demander si ça va.

00:05:39Est-ce que l'hôpital tient ?

00:05:41J'ai envie de dire oui et non.

00:05:44Dans le oui, il y a une sorte d'hommage à tous mes collègues,

00:05:47à tous les soignants, qui tiennent en fait, crise après crise,

00:05:50depuis toutes ces années,

00:05:51dans un hôpital public qui est en grande souffrance.

00:05:53Donc on a vécu le Covid, on a vécu aussi le post-Covid

00:05:57et toutes ces promesses non tenues.

00:05:58On tient aussi avec les épidémies de grippe, les triples épidémies.

00:06:02Et puis maintenant, avec ces épidotes de chaleur extrême

00:06:04qui nous éprouvent, nous aussi, en tant que soignants.

00:06:07Donc nous, on tient,

00:06:09parce que les soignants sont résilients, courageux,

00:06:12ils sont inventifs, ils sont déterminés,

00:06:14ils aiment leur métier,

00:06:15ils ont envie de l'exercer dans de bonnes conditions.

00:06:16Et non, ça ne va pas,

00:06:17parce que l'hôpital public subit une crise permanente

00:06:21et dans un état de décrépitude qui est insoutenable.

00:06:24Je vais vous poser la question sur votre hôpital.

00:06:26Vous exercez à l'hôpital Sainte-Camie à Brissure-Marne,

00:06:29c'est ça, dans le Val-de-Marne.

00:06:30Comment vous l'avez vécu, cette semaine de canicule,

00:06:32vous, dans votre hôpital ?

00:06:34Je l'ai vécu extrêmement difficilement,

00:06:37comme tous mes collègues,

00:06:38et puis surtout comme tous les patients.

00:06:39Samedi matin, par exemple,

00:06:40je suis arrivée pour commencer une garde de 24 heures.

00:06:42Il y avait 45 patients dans les couloirs,

00:06:45sur des brancards.

00:06:47Certains attendent maintenant 3 jours

00:06:49sur des brancards dans des couloirs,

00:06:51donc sous les néons,

00:06:52dans des conditions d'accueil qui sont catastrophiques.

00:06:55Il faut vraiment imaginer ce que c'est

00:06:56de rester 3 jours sur un brancard.

00:06:58Un lit d'hospitalisation qu'ils ne vont jamais avoir.

00:07:01On a ouvert des unités canicules qui sont pleines.

00:07:05Moi, le matin, avant de prendre ma garde de nuit,

00:07:08j'ai commencé par faire la visite

00:07:09dans notre service d'aval des urgences.

00:07:1013 lits, 13 lits occupés par des patients

00:07:13qui avaient un coup de chaleur,

00:07:15plus ou moins grave.

00:07:16Certains sont décédés.

00:07:17La moyenne d'âge était à plus de 85 ans.

00:07:19C'est ça, j'allais vous demander

00:07:20quel est le profil des patients

00:07:21que vous avez vu arriver pendant une semaine

00:07:22et peut-être que vous voyez encore arriver aujourd'hui.

00:07:25C'est des personnes âgées essentiellement ?

00:07:26Essentiellement, pas que,

00:07:27mais c'est vrai que les personnes âgées

00:07:29représentent presque 2 tiers de nos hospitalisations.

00:07:32Là, le nombre de passages de consultations

00:07:34de personnes de plus de 75 ans a doublé.

00:07:37Notre besoin en lit d'hospitalisation,

00:07:39sachant qu'on n'a jamais assez de lits,

00:07:41c'est plus 15% aussi, donc on ne les a pas.

00:07:43Donc effectivement, c'est des patients âgés,

00:07:45très fragiles.

00:07:46Je vous dis, la moyenne d'âge est de plus de 85 ans.

00:07:48Nos décès aussi, c'est principalement des personnes âgées,

00:07:51mais pas que, des gens qui ont aussi des comorbidités,

00:07:53des pathologies chroniques.

00:07:54Il y a aussi toute la souffrance psychique que ça engendre.

00:07:58Patients qui ont des troubles psychiatriques

00:07:59et puis des gens qui ont toute une corde de pathologies

00:08:01très variées aussi.

00:08:03Ce soir, on parle du bilan de cette canicule.

00:08:05Quand on parle d'un mort de la chaleur,

00:08:07on parle de quelle cause de décès ?

00:08:09Alors, il y a ce dont on parle de plus en plus aujourd'hui,

00:08:12qui était quand même assez mal connu jusqu'ici,

00:08:14finalement, qui était le coût de chaleur,

00:08:16qui est la version quand les capacités de notre corps

00:08:18à réguler la température sont dépassées.

00:08:20Et donc, on cumule une température à plus de 40 degrés

00:08:23qui ne redescend pas et des signes neurologiques

00:08:26qui peuvent aller jusqu'au coma.

00:08:27Et ça, on sait que chaque minute compte

00:08:29dans la prise en charge, je pense que vous confirmerez.

00:08:32Donc ça, c'est le coût de chaleur.

00:08:33Mais il n'y a pas que ça, en fait.

00:08:34Il y a aussi toutes les pathologies chroniques

00:08:37qui peuvent décompenser,

00:08:37puisque la chaleur extrême met le corps...

00:08:39On a beaucoup entendu ce mot, la décompensation.

00:08:41La décompensation, c'est...

00:08:43C'est quoi ?

00:08:43En fait, c'est le fait que la chaleur extrême

00:08:47met le corps à rude épreuve.

00:08:49Et tous les organes, en fait, vont finir par souffrir

00:08:51quand les températures restent trop élevées.

00:08:54Et au bout d'un moment,

00:08:55si vous avez une pathologie respiratoire,

00:08:58cardiaque, inflammatoire, un cancer,

00:09:00une insuffisance rénale,

00:09:01tout ça, ça peut décompenser aussi.

00:09:02Yannick Noder, vous qui êtes cardiologue,

00:09:04la décompensation ?

00:09:05La décompensation, en fait,

00:09:06c'est souvent des patients

00:09:08qui ont porteur d'une maladie,

00:09:10alors moi, je vais parler du cœur,

00:09:11d'une insuffisance cardiaque,

00:09:12qui est compensée,

00:09:13c'est-à-dire qu'ils ont une insuffisance cardiaque,

00:09:15leur ventricule est insuffisant,

00:09:17comme une insuffisance rénale

00:09:18où leur rein fonctionne pas suffisamment,

00:09:21mais dans des conditions normales,

00:09:23entre guillemets, ça passe.

00:09:24Par contre, dans des conditions extrêmes,

00:09:26avec une exposition à la chaleur,

00:09:28si on prend, par exemple,

00:09:29le cœur ou le rein,

00:09:31ou les problèmes respiratoires,

00:09:32eh bien, augmentation pour refroidir le cœur,

00:09:35augmentation de la fréquence cardiaque,

00:09:36augmentation du débit cardiaque,

00:09:38on consomme plus d'oxygène,

00:09:41le cœur souffre,

00:09:42et on a plus de problèmes cardiaques,

00:09:44plus d'infarctus,

00:09:45plus d'arrêts cardiaques,

00:09:47au niveau rénal, pareil,

00:09:48plus des difficultés d'hydratation,

00:09:50une poussée d'insuffisance rénale augmente,

00:09:52et tout ça sur la même personne

00:09:55qui est souvent âgée

00:09:57conduit plus rapidement à son décès.

00:09:59Je vous parlais tout à l'heure

00:10:00des chiffres qui sont publiés ce soir

00:10:01par les autorités sanitaires françaises.

00:10:03Du côté des urgences,

00:10:05elles ont noté sur toute la France

00:10:06une très forte hausse des passages

00:10:08pour hyperthermie,

00:10:09ce dont vous parliez,

00:10:10plus 715%.

00:10:11Alors, c'est un chiffre qui paraît impressionnant,

00:10:13mais en fait, il part de zéro.

00:10:16Oui, par définition,

00:10:17l'hyperthermie,

00:10:18c'est vraiment en cas de chaleur extrême.

00:10:20On le voit aussi quand on fait un effort physique,

00:10:22maintenant avec la multiplication,

00:10:24par exemple, des marathons,

00:10:25des ultra-trails,

00:10:25il y a l'hyperthermie aussi d'efforts,

00:10:27et puis il y a l'hyperthermie environnementale

00:10:29quand la chaleur est très importante.

00:10:30Et le chiffre le plus terrible

00:10:31de ce bulletin sanitaire,

00:10:33c'est celui de SOS Médecins,

00:10:35qui annonce une augmentation

00:10:36de 85% des décès

00:10:38chez les 75 ans et plus

00:10:40entre le 22 et le 28 juin

00:10:42au pic de la canicule.

00:10:44Capitaine Rougeau,

00:10:45je voudrais vous entendre

00:10:46sur ce que vivent les pompiers

00:10:47depuis 10 jours.

00:10:48D'abord, en quoi ont consisté

00:10:49vos interventions ?

00:10:50Alors, effectivement,

00:10:51on a aussi eu l'ensemble

00:10:52des services d'incendie

00:10:53et de secours de France

00:10:54qui ont été particulièrement mobilisés

00:10:56pendant l'événement.

00:10:57On recense, en fonction des endroits

00:11:00sur le territoire national,

00:11:01entre 40 et 60% d'augmentation

00:11:03de l'activité pour secours à personne,

00:11:05activité qui représente déjà

00:11:0780 à 87% de notre activité quotidienne.

00:11:13Donc, on est fortement impacté.

00:11:16On est sur les régions les plus urbanisées.

00:11:19Je pense à la plaque parisienne

00:11:20à presque un doublement

00:11:21de nos interventions.

00:11:23Plus de 100%.

00:11:23Oui, plus de 100%

00:11:24sur les deux jours

00:11:25les plus critiques

00:11:26en milieu de semaine.

00:11:27Et certains services départementaux,

00:11:28dont celui dans lequel je sers,

00:11:30ont connu sur la journée de mercredi,

00:11:31par exemple,

00:11:32leur journée à plus forte activité

00:11:33de secours aux personnes

00:11:35de l'histoire statistique du service.

00:11:37Donc, il y a effectivement

00:11:39une tendance nette

00:11:41qui impacte nos services,

00:11:42qui impacte la capacité de réponse.

00:11:44Tout en sachant,

00:11:45il est difficile pour nous,

00:11:47en tant que primo-intervenant

00:11:48sur le terrain,

00:11:49comme vous le disiez, docteur,

00:11:50d'imputer précisément

00:11:51telle ou telle intervention

00:11:52à la canicule,

00:11:53puisqu'il y a un certain

00:11:54nombre de facteurs de risque.

00:11:55Mais en tout cas,

00:11:56la tendance opérationnelle

00:11:57est très nette

00:11:57et suit tout à fait

00:11:59l'augmentation des températures.

00:12:01La ministre de la Santé

00:12:02redoutait le week-end dernier

00:12:04que l'on retrouve cette semaine

00:12:05des personnes décédées

00:12:06chez elle,

00:12:07toutes seules

00:12:08et qu'on découvre

00:12:09après que la gardienne

00:12:10ou un voisin

00:12:11a appelé les pompiers.

00:12:13Est-ce que c'est ce que vous vivez

00:12:14en ce moment,

00:12:15cette semaine-là ?

00:12:16On y est également confronté

00:12:18d'expériences des collègues

00:12:19puisque je n'ai pas personnellement

00:12:20vécu 2003

00:12:21dans une moindre mesure

00:12:22que 2003.

00:12:23Vous êtes trop jeune.

00:12:23Oui, tout à fait.

00:12:26Dans une moindre mesure

00:12:27que 2003.

00:12:28On pense quand même

00:12:29que la population

00:12:29est un peu plus résiliente

00:12:31sur ce point.

00:12:32L'évolution des moyens

00:12:33de communication peut-être

00:12:34font qu'on est peut-être

00:12:35un peu plus attentif

00:12:35plus facilement,

00:12:37en tout cas,

00:12:37attentif à nos aînés

00:12:39et à l'isolement.

00:12:40Mais on y est toujours confronté

00:12:41et un des premiers messages

00:12:42qu'on peut passer

00:12:43sur le plateau ce soir,

00:12:44c'est effectivement ça.

00:12:46La lutte contre l'isolement,

00:12:47la prise de nouvelles

00:12:49par rapport aux personnes

00:12:50âgées ou vulnérables.

00:12:51Et ça,

00:12:52les collectivités locales

00:12:53ont aussi mis en œuvre

00:12:54un certain nombre de mesures.

00:12:55dans les territoires.

00:12:56Et pourtant,

00:12:57SOS médecins dit

00:12:58plus 85% de décès

00:13:00constatés

00:13:00chez les 75 ans et plus.

00:13:02Donc,

00:13:02SOS médecins,

00:13:02c'est des personnes

00:13:03qui viennent constater

00:13:04des décès

00:13:05à domicile.

00:13:06Tout à fait.

00:13:07Tout à fait,

00:13:07puisque c'est à domicile

00:13:08qu'on intervient principalement.

00:13:10On a triplé

00:13:11nos interventions

00:13:11pour un cardio-respiratoire

00:13:12sur la période caniculaire.

00:13:13Donc,

00:13:14on y est confronté

00:13:15et on est sursollicité

00:13:17pour ça.

00:13:17C'est là que la comparaison

00:13:18avec 2003

00:13:19n'est plus pertinente

00:13:20parce que 2003,

00:13:20on avait identifié

00:13:21les EHPAD.

00:13:23Là,

00:13:23on a l'impression

00:13:24que là où sont morts

00:13:25les gens,

00:13:25c'est chez eux,

00:13:26Yannick Noder.

00:13:27Oui,

00:13:27je pense que

00:13:28je crois que

00:13:29les collectivités locales

00:13:31avec les centres communaux

00:13:32d'action sociale

00:13:33ont des listes

00:13:34des personnes fragiles.

00:13:36Après,

00:13:37ça n'évite pas

00:13:38d'avoir ce recensement

00:13:39des personnes

00:13:40qu'une personne fragile

00:13:41avec des comorbidités

00:13:42comme ma collègue

00:13:43vient de le dire

00:13:44puisse décéder.

00:13:45Après,

00:13:46il y a les plans bleus

00:13:46dans les EHPAD,

00:13:47il y a les plans hors sec,

00:13:48donc il y a différents plans

00:13:49mais le domicile

00:13:51reste quand même

00:13:53le principal lieu,

00:13:54donc d'où

00:13:54la solidarité nationale,

00:13:56c'est l'affaire de tous

00:13:57de s'enquérir

00:13:58autour de soi

00:13:59que les personnes isolées

00:14:00dans sa famille,

00:14:01dans son voisinage,

00:14:02on puisse stocker

00:14:04et puis surtout,

00:14:04attention,

00:14:05dans les chiffres,

00:14:06il y a des polémiques

00:14:07sur les chiffres.

00:14:08Un décès à l'hôpital

00:14:09remonte très vite,

00:14:1080% des décès

00:14:13remontent à l'hôpital

00:14:14très vite,

00:14:15près de la moitié

00:14:16au niveau des EHPAD

00:14:17et que 25%

00:14:18au niveau des domiciles,

00:14:20donc il y a une cinétique

00:14:22de la remontée

00:14:23des décès,

00:14:24des certificats,

00:14:25c'est pour ça qu'il faut

00:14:26être extrêmement prudent

00:14:27sur l'interprétation

00:14:28des chiffres.

00:14:28Vous avez compris

00:14:29que ça fasse sortir

00:14:31Sébastien Lecornu

00:14:32de Ségon hier ?

00:14:33Mais je crois que ça fait sortir

00:14:36tout le monde.

00:14:38Moi, déjà,

00:14:38je pense qu'il faut avoir

00:14:39une pensée quand même forte

00:14:40pour tous les soignants,

00:14:42les sapeurs-pompiers,

00:14:43la sécurité civile

00:14:44qui, comme d'habitude,

00:14:46dans les différentes crises,

00:14:47que ce soit les périodes

00:14:49de grippe,

00:14:49les canicules,

00:14:50tiennent bon.

00:14:51Après, moi,

00:14:51ce qui me fait surtout sortir

00:14:52de mes gonds,

00:14:54c'est qu'en fait,

00:14:54on ne parle de santé

00:14:56que pendant les crises

00:14:57et qu'il faudrait...

00:14:58Et au moment...

00:14:58Non, regardez,

00:14:59on a choisi aujourd'hui

00:15:00où il fait plus frais

00:15:00pour en parler.

00:15:01Oui, mais ce que je veux dire

00:15:02par là, c'est qu'on applaudit

00:15:05nos acteurs,

00:15:06nos soignants,

00:15:07nos pompiers,

00:15:08nos secrétés civiles

00:15:08à chaque crise,

00:15:10à chaque moment.

00:15:11Par contre,

00:15:11on ne parle des moyens

00:15:13et des sujets

00:15:14que lors du PLFSS,

00:15:15du projet budgétaire.

00:15:17Donc tout ça,

00:15:17ça plaide quand même

00:15:18pour un vrai choc

00:15:20de réorganisation

00:15:21de nos services.

00:15:22Et c'est vrai

00:15:23qu'avec les budgets

00:15:25qui étaient prévus,

00:15:26on voit bien

00:15:26qu'on ne peut pas

00:15:28restructurer correctement

00:15:29à long terme

00:15:31nos structures.

00:15:32donc il y a un problème

00:15:33de fond.

00:15:33C'est-à-dire que c'est

00:15:34un vrai problème

00:15:35de santé publique,

00:15:37la canicule.

00:15:37Ce n'est pas qu'un problème

00:15:38d'écologie et autres.

00:15:40Et moi, je suis assez surpris

00:15:41sur une dimension

00:15:42plus politique.

00:15:42C'est que les mêmes

00:15:44qui critiquaient

00:15:44les rapports du GIEC

00:15:46ont maintenant sorti

00:15:48à grand coup de communication

00:15:49des plans de climatisation.

00:15:51Je fais les sous-titres

00:15:51pour nos téléspectateurs.

00:15:52Là, vous parlez

00:15:53du Rassemblement national.

00:15:54Voilà.

00:15:54Et pour ceux

00:15:55pour qui brancher

00:15:57un climatiseur

00:15:58était un crime

00:15:59de lèse-majesté,

00:16:00parlent maintenant

00:16:00que ce n'est plus

00:16:01un tabou.

00:16:02Là, vous parlez

00:16:03des écologistes.

00:16:04Non, mais je crois

00:16:04qu'il faut être raisonnable.

00:16:06Je pense qu'il y a

00:16:07des mesures structurelles

00:16:08de réorganisation

00:16:09de nos bâtiments

00:16:10qui sont valables

00:16:11pour nos écoles,

00:16:12pour nos hôpitaux,

00:16:13nos EHPAD,

00:16:14nos lieux publics.

00:16:15Mais en urgence,

00:16:16je l'ai dit déjà

00:16:17en début de semaine

00:16:18dans d'autres médias,

00:16:19quand vous avez,

00:16:20le cardiologue va parler,

00:16:21mais quand vous faites

00:16:21hospitaliser quelqu'un

00:16:22pour une réhydratation,

00:16:23un insuffisant cardiaque,

00:16:25ça n'a aucun sens médical

00:16:26que de le mettre

00:16:27dans une chambre

00:16:27à 34 degrés.

00:16:28Donc, c'est-à-dire

00:16:30que le premier des traitements,

00:16:32c'est de prendre soin

00:16:33et c'est de préserver.

00:16:34On a eu ces discussions-là.

00:16:36Moi, en 2003,

00:16:38je me rappelle,

00:16:38j'étais président

00:16:39de communauté de communes.

00:16:40On avait en gestion

00:16:41les crèches.

00:16:41On avait des disputes

00:16:42importantes

00:16:43avec les protections

00:16:45maternelles infantiles

00:16:46puisqu'à l'époque,

00:16:47on ne climatisait pas

00:16:48les crèches

00:16:49au risque de la légionnelose

00:16:51qui est un vrai sujet.

00:16:52Mais en tout cas,

00:16:53c'est un des bénéfices-risques

00:16:54et je pense qu'à ces températures-là,

00:16:56on prend moins de risques

00:16:58de mettre les gens

00:17:00dans des ambiances

00:17:01de climatisation

00:17:02qui permettra en urgence

00:17:04de pouvoir adapter

00:17:05nos bâtiments

00:17:06et nos services de demain.

00:17:07Cyrielle Châtelain

00:17:08est en direct avec nous

00:17:08depuis la salle

00:17:09des 4 colonnes.

00:17:10Je rappelle que vous êtes

00:17:11la présidente du groupe écolo

00:17:12à l'Assemblée nationale.

00:17:13Bonsoir, Cyrielle Châtelain.

00:17:15Je vous donne d'abord

00:17:16l'occasion de répondre

00:17:16à la question de Sébastien Lecornu

00:17:18hier dans l'hémicycle.

00:17:19D'où sortez-vous

00:17:20ces 10 000 morts ?

00:17:22Eh bien,

00:17:23c'est une question intéressante

00:17:24puisque je n'ai jamais

00:17:25prononcé ce chiffre

00:17:26ni dans ma question

00:17:28ni ailleurs.

00:17:29D'ailleurs,

00:17:30c'est intéressant,

00:17:30la question était publique,

00:17:32vous pourrez le retrouver

00:17:32au compte-rendu

00:17:33de l'Assemblée nationale.

00:17:34Et Sébastien Lecornu

00:17:35faisait référence

00:17:36au propos de Sandrine Rousseau.

00:17:37Non, non, il dit,

00:17:38vous,

00:17:39il me dresse particulièrement,

00:17:42il s'adresse à moi,

00:17:43il répond à ma question.

00:17:44Et en fait,

00:17:45c'est une stratégie.

00:17:46C'est une stratégie

00:17:47qui vise à détourner

00:17:48l'attention

00:17:49de la question

00:17:50que je lui ai posée.

00:17:51C'est quand,

00:17:52et ça,

00:17:52c'est des chiffres publics,

00:17:53c'est les chiffres

00:17:54que vous pouvez aller vérifier

00:17:55sur Santé publique France.

00:17:57C'est quand,

00:17:58de 2017 à 2025,

00:18:00c'est-à-dire

00:18:00les 9 années

00:18:02des quinquennats,

00:18:03Macron,

00:18:03on a en période

00:18:04de canicule

00:18:0511 700 morts.

00:18:06Comment se fait-il

00:18:07que le gouvernement

00:18:08n'ait rien anticipé ?

00:18:10Et ça,

00:18:11c'est la question

00:18:11à laquelle il refuse

00:18:12de répondre.

00:18:13Sandrine Rousseau

00:18:14disait hier matin

00:18:16à la radio

00:18:17on va atteindre

00:18:18peut-être

00:18:18les 10 000 morts.

00:18:19Bon,

00:18:19quand Sébastien Lecornu

00:18:20vous dit vous,

00:18:21vous savez bien

00:18:21qu'il s'adresse

00:18:22à votre groupe

00:18:22puisque vous en êtes

00:18:23la présidente

00:18:24et que c'est pour ça

00:18:24que c'est le Premier ministre

00:18:25qui vous répond.

00:18:27Vous avez annoncé

00:18:28votre intention

00:18:28de déposer une motion

00:18:29de censure.

00:18:30Vous allez la déposer quand ?

00:18:31Alors,

00:18:31je veux quand même revenir

00:18:32parce que c'est extrêmement

00:18:33important.

00:18:35On voit bien,

00:18:35non mais c'est parce

00:18:36qu'en fait le sujet

00:18:37c'est vraiment

00:18:38cette polémique-là.

00:18:38Premièrement,

00:18:39qu'est-ce qui est dit

00:18:40aujourd'hui

00:18:40par exemple

00:18:42au niveau de la PHP

00:18:43c'est qu'on sera

00:18:45malheureusement

00:18:45et effectivement

00:18:46on sait que ça touche

00:18:47de nombreuses familles

00:18:48et je veux leur adresser

00:18:49mes condoléances

00:18:51entre plus de morts

00:18:52que l'année dernière

00:18:52c'était 5 700 morts

00:18:54et probablement

00:18:56moins de morts

00:18:56que lors de la canicule

00:18:57de 2023.

00:18:59Donc oui,

00:19:00on va avoir

00:19:00un bilan humain

00:19:01qui sera lourd.

00:19:01Et la question

00:19:03qui reste fondamentale

00:19:04c'est celle

00:19:05de l'impréparation

00:19:06du gouvernement.

00:19:06C'est-à-dire qu'il ne peut pas

00:19:07y avoir des morts

00:19:08de la canicule

00:19:09chaque année

00:19:09et avoir un gouvernement

00:19:11qui n'a rien anticipé.

00:19:13Et vraiment,

00:19:14ce débat sur les chiffres

00:19:15bien sûr qu'il faut être prudent

00:19:16qu'ils sont importants

00:19:18mais ne peut pas

00:19:20finalement

00:19:21cacher

00:19:22le débat

00:19:22sur la responsabilité politique

00:19:24de ce gouvernement

00:19:25et du Premier ministre.

00:19:26Et c'est pour ça

00:19:27que nous déposerons

00:19:28une motion de censure

00:19:29dans les heures

00:19:31qui viennent.

00:19:31Nous finalisons

00:19:32de récolter

00:19:32les signatures

00:19:33sur la question

00:19:34de la responsabilité

00:19:35du gouvernement.

00:19:36Parce que je précise

00:19:36qu'il faut 58 députés

00:19:38pour déposer une motion

00:19:39un 49-2.

00:19:40Votre groupe

00:19:41compte 38 députés.

00:19:42Donc vous avez trouvé

00:19:43les 20 députés

00:19:44nécessaires pour la déposer ?

00:19:45Nous aurons les députés

00:19:46nécessaires pour la déposer.

00:19:48Et vous la déposez quand ?

00:19:50Eh bien je vous dis

00:19:50dans les heures qui viennent

00:19:52il y a la question

00:19:52des signatures,

00:19:54il y a la question

00:19:54du moment

00:19:55de la discussion

00:19:56sur cette censure.

00:19:57la question n'est pas

00:19:58en fait finalement

00:20:00ces questions de procédure,

00:20:01elle est pourquoi

00:20:02nous le faisons ?

00:20:02Nous le faisons

00:20:03sur la question

00:20:03de la responsabilité.

00:20:05Nous sommes face

00:20:05à une crise sanitaire

00:20:06et la question c'est

00:20:07pourquoi elle n'a pas

00:20:08été anticipée

00:20:09et pourquoi le gouvernement

00:20:10crée des polémiques

00:20:11plutôt que de nous dire

00:20:13comment il gérera

00:20:13la prochaine canicule

00:20:15qui malheureusement

00:20:15devrait arriver dès lundi.

00:20:17Justement,

00:20:17cet après-midi au Sénat,

00:20:19Sébastien Lecornu

00:20:19a répondu au vert

00:20:21que ce n'était peut-être

00:20:21pas le moment

00:20:22de déposer une motion

00:20:22de censure

00:20:23alors que la semaine prochaine

00:20:23il y a une nouvelle vague

00:20:24de canicules qui arrive

00:20:25et que ce n'est pas le moment

00:20:27de se créer

00:20:27des problèmes politiques

00:20:28à l'Assemblée

00:20:29alors qu'il y aura

00:20:29cette nouvelle crise à gérer.

00:20:31Mais justement,

00:20:31comment il gère la crise ?

00:20:33C'était toute ma question.

00:20:34Ma question c'était

00:20:35pourquoi n'avez-vous pas préparé

00:20:39et en gros

00:20:40comment on fait face

00:20:41aux prochaines canicules ?

00:20:42Il n'y a zéro réponse

00:20:43et moi ça,

00:20:44ça me terrifie.

00:20:45On est face potentiellement

00:20:46de nouveau à une canicule

00:20:47qui va malheureusement

00:20:49potentiellement de nouveau

00:20:51faire des morts

00:20:51et il n'y a rien

00:20:52à part taper sur les écolos.

00:20:54Ce n'est pas responsable.

00:20:56Merci en tout cas

00:20:57d'avoir été avec nous ce soir

00:20:58Cyrielle Châtelain

00:20:59en direct.

00:21:00Géraldine Zemanski,

00:21:02on est d'accord

00:21:03que tout l'hexagone

00:21:04est concerné

00:21:05par cette surmortalité.

00:21:07Ce n'est pas plus particulièrement

00:21:08certaines régions.

00:21:09On a des chiffres

00:21:10qui couvrent

00:21:11tout le territoire.

00:21:12Alors cette année,

00:21:13oui,

00:21:13c'est la première fois

00:21:14qu'il y avait autant

00:21:15de départements

00:21:16qui étaient en alerte rouge

00:21:18pendant autant de jours.

00:21:19Après,

00:21:20le bulletin

00:21:20de santé publique France

00:21:21lui-même dit

00:21:22noir sur blanc,

00:21:23c'est au mieux

00:21:2560%.

00:21:25Ces 1 000 décès

00:21:28annoncés

00:21:28sont au mieux

00:21:2960% de l'ensemble

00:21:31puisqu'effectivement

00:21:31les certificats électroniques

00:21:33ne couvrent pas

00:21:35tout l'ensemble

00:21:36des décès

00:21:36et que du coup

00:21:37les décès au domicile

00:21:38sont largement

00:21:38sous-représentés.

00:21:39Cette bataille des chiffres

00:21:40elle est aussi liée

00:21:41à notre surveillance

00:21:42de la mortalité.

00:21:44L'Espagne dispose

00:21:45d'un système

00:21:46qui s'appelle

00:21:46MOMO,

00:21:47Monitoring Mortality,

00:21:49qui permet en fait

00:21:49d'avoir un bilan

00:21:50au jour le jour

00:21:51de la mortalité.

00:21:52Comment il fonctionne

00:21:53d'abord ce MOMO ?

00:21:54Alors en fait

00:21:54c'est un système

00:21:55d'algorithmes,

00:21:56c'est-à-dire que eux

00:21:56c'est traumatisé

00:21:57par leurs précédentes crises.

00:21:59En 2004,

00:22:00ils ont créé

00:22:01ce dispositif

00:22:02et ils ont intégré

00:22:04tous les décès

00:22:05précédents

00:22:06en fonction

00:22:06en gros

00:22:07de chaque degré

00:22:07de température

00:22:09supplémentaire

00:22:10qui avait survenu

00:22:11dans les précédentes crises,

00:22:12ce qui leur permet

00:22:13du coup

00:22:14effectivement

00:22:14au jour le jour

00:22:15à la fois

00:22:16d'enregistrer

00:22:17les certificats électroniques

00:22:18qui ont l'air

00:22:19d'être en plus grand nombre

00:22:20qu'en France.

00:22:21Selon les sources

00:22:22que j'ai lues,

00:22:22ça pourrait même attendre

00:22:23dans certaines régions

00:22:2495% des décès

00:22:25qui sont en certificat électronique

00:22:28mais ça c'est pas partout

00:22:30non plus sur le territoire espagnol.

00:22:32Oui parce que c'est régionalisé

00:22:32en Espagne.

00:22:33Oui,

00:22:34voilà,

00:22:34donc ça dépend des régions

00:22:35mais ils ont quand même

00:22:36visiblement aussi

00:22:37un meilleur enregistrement

00:22:38au jour le jour

00:22:39des certificats de décès

00:22:40et voilà,

00:22:41ils ont un algorithme

00:22:42qui leur permet

00:22:43très vite du coup

00:22:44de répercuter

00:22:45pour effectivement

00:22:46essayer aussi

00:22:47de réagir plus vite.

00:22:48d'ajuster évidemment

00:22:49les politiques de santé publique

00:22:50au jour le jour.

00:22:51Yannick Noder,

00:22:52est-ce qu'il nous faut

00:22:52un système plus transparent,

00:22:54plus quotidien,

00:22:54plus lisible

00:22:55pour éviter

00:22:56les polémiques

00:22:57sur lesquelles nous sommes,

00:22:58sur le bilan sanitaire ?

00:23:00C'est important quand même

00:23:01de connaître

00:23:01le chiffre des morts.

00:23:02Je crois que franchement,

00:23:04moi,

00:23:05à ces questions complexes,

00:23:06une réponse simple

00:23:07n'est pas adaptée

00:23:08donc bien entendu

00:23:09qu'il y aura l'heure

00:23:10de rendre des comptes,

00:23:11il y aura l'heure

00:23:11mais là je pense que

00:23:12toutes nos forces

00:23:14sont sur le quai.

00:23:16je pense que voir

00:23:17un parlement

00:23:17qui s'entre-déchire

00:23:18sur des chiffres,

00:23:20ça éloigne plus

00:23:21les citoyens

00:23:22que ça les rapproche

00:23:24de la question.

00:23:24Vous pensez

00:23:24que ce n'est pas important

00:23:25qu'on se fasse

00:23:26combien de morts

00:23:27a fait la vague de chaleur ?

00:23:27Je dis juste que

00:23:28moi je ne vais pas tomber

00:23:29dans ces raisonnements simplistes,

00:23:31tous ces salauds

00:23:32ils n'ont rien fait,

00:23:33voilà,

00:23:34ou on fait l'autruche

00:23:36et non, non,

00:23:37tout va très bien

00:23:37madame la marquise.

00:23:38Je pense qu'il y a

00:23:39un juste milieu,

00:23:40il y a des mesures d'urgence,

00:23:41il faut climatiser

00:23:42le plus possible,

00:23:43il faut avoir

00:23:44des retours terrain

00:23:45le plus possible,

00:23:46mais il faut penser

00:23:47au mois d'octobre,

00:23:48au mois de novembre

00:23:48quand on fait le budget,

00:23:49d'avoir un budget

00:23:50d'investissement

00:23:51qui ne plonge pas

00:23:51les hôpitaux

00:23:52dans des déficits

00:23:53qui leur permettent

00:23:54de pouvoir,

00:23:55hôpital par hôpital,

00:23:56pouvoir prévoir

00:23:57un plan de climatisation.

00:23:59Je pense que

00:24:00ce n'est pas du niveau

00:24:01d'un Premier ministre

00:24:02de commander

00:24:0230 000 climatiseurs.

00:24:04En dernière minute,

00:24:05en pleine semaine

00:24:05de camicule.

00:24:06On a des hôpitaux,

00:24:07on a des hôpitaux,

00:24:08il faut leur redonner

00:24:09effectivement un pouvoir

00:24:10d'agir,

00:24:11une capacité

00:24:12de financement,

00:24:13on a des directeurs

00:24:14qui sont là

00:24:14pour gérer

00:24:15des budgets

00:24:16dans l'équilibre

00:24:17des soins

00:24:17avec les soignants

00:24:19et c'est des décisions

00:24:20qui doivent se prendre

00:24:21par établissement.

00:24:22Encore faut-il

00:24:22que les établissements

00:24:23ne soient pas en déficit

00:24:24et en retard de paiement.

00:24:26Il faut laisser

00:24:26les forces du terrain

00:24:28s'organiser

00:24:29face à ces sujets-là.

00:24:29Donc vous,

00:24:30vous n'auriez pas

00:24:30en tant que ministre

00:24:31de la Santé

00:24:31commander 30 000 climatiseurs

00:24:33pour parler

00:24:34Je vais être très clair,

00:24:36moi je n'ai pas voulu

00:24:37rester au gouvernement

00:24:38puisque l'ONDAM,

00:24:40l'objectif national

00:24:41de dépense de santé

00:24:42et quelque part

00:24:42les budgets alloués,

00:24:44ont encore plus creusé

00:24:45le déficit des hôpitaux.

00:24:47Donc je suis un hospitalier,

00:24:48un médecin

00:24:49avant d'être

00:24:50un ministre

00:24:50et un député

00:24:51donc je crois

00:24:52qu'il faut donner

00:24:53une juste dotation.

00:24:54Ça ne veut pas dire

00:24:54qu'il n'y a pas

00:24:55des mesures d'efficience

00:24:56et des restructurations

00:24:57à faire à nos hôpitaux

00:24:59pour qu'ils puissent

00:25:00clairement s'équilibrer.

00:25:02Mais c'est des sujets

00:25:03complexes

00:25:03qui ne doivent pas

00:25:04nous faire tomber

00:25:04dans le populisme

00:25:05ou dans l'autruche.

00:25:07Abigail.

00:25:07Oui parce que si on compare

00:25:09en fait

00:25:10les décès

00:25:11et la situation

00:25:12par rapport à celle

00:25:12de 2003,

00:25:13il y a quand même

00:25:14des choses qu'il faut dire.

00:25:15En dehors des moments

00:25:16de crise,

00:25:16on meurt déjà

00:25:17à l'hôpital.

00:25:17On meurt déjà

00:25:18de ne pas être soigné.

00:25:19Par rapport à 2003,

00:25:21il y a des millions

00:25:22de Français

00:25:22qui n'ont pas

00:25:23de médecin traitant.

00:25:24Entre temps,

00:25:24le système s'est effondré.

00:25:26Clairement,

00:25:26moi je suis à l'hôpital

00:25:27tous les jours,

00:25:28je suis médecin urgentiste

00:25:28à temps plein

00:25:29à l'hôpital public,

00:25:30le système est effondré.

00:25:32C'est plus...

00:25:32Voilà.

00:25:33Donc en temps normal,

00:25:33on n'est déjà pas

00:25:34en sécurité.

00:25:35L'accès aux soins

00:25:35est de plus en plus compliqué.

00:25:37La population

00:25:38est plus précaire,

00:25:39plus fragile,

00:25:39éprouvée par de très

00:25:40nombreuses crises.

00:25:41Les gens sont plus vieux,

00:25:42plus malades

00:25:43et du coup,

00:25:45on n'est pas en sécurité

00:25:46déjà en temps normal.

00:25:47Donc si on ajoute à ça

00:25:48une crise sur crise,

00:25:50c'est déjà très compliqué.

00:25:51C'est le virus de la chaleur.

00:25:53C'est comme un Covid

00:25:54mais de gré.

00:25:55Mais c'est aussi pour ça

00:25:56qu'il faut qu'on ait

00:25:56une réflexion de fond

00:25:57sur qu'est-ce qu'on fait

00:25:58de l'hôpital

00:25:59qu'on a laissé,

00:26:00qu'on a abandonné

00:26:01complètement

00:26:02et ce n'est pas qu'une question

00:26:03de moyens financiers,

00:26:04c'est la population a changé,

00:26:06la démographie a changé

00:26:07et tout est possible

00:26:09mais avec une vraie réflexion

00:26:10de fond

00:26:10en dehors des moments

00:26:11où on est en crise

00:26:12et où on est tous

00:26:13en souffrance,

00:26:14soignants comme patients.

00:26:15Entre parenthèses,

00:26:16votre hôpital a reçu

00:26:17des climatiseurs

00:26:18sur les 30 000

00:26:18commandés par le gouvernement ?

00:26:20On a des climatisations mobiles.

00:26:22Notre hôpital est climatisé

00:26:23je crois à 60%.

00:26:25Et en fait,

00:26:26le problème aussi,

00:26:26c'est que les systèmes électriques

00:26:27ne peuvent pas climatiser

00:26:29l'ensemble de l'hôpital

00:26:29parce que le système électrique

00:26:30ne peut pas le supporter.

00:26:32Vous le dites ici

00:26:32à l'Assemblée nationale

00:26:33où nous avons été victimes

00:26:34d'une panne

00:26:35vendredi dernier,

00:26:36n'est-ce pas ?

00:26:38Il y a une deuxième vague,

00:26:39une troisième vague

00:26:40si on compte,

00:26:41celle du mois de mai

00:26:41qui arrive pour le week-end prochain.

00:26:44Capitaine Rougeau,

00:26:45comment vont réagir

00:26:46les organismes

00:26:47qui ont déjà encaissé

00:26:49deux vagues de chaleur ?

00:26:50Là, on est tous

00:26:52à priori en bonne santé,

00:26:54on est tous déjà épuisés

00:26:55et là, on y retourne.

00:26:57C'est effectivement

00:26:58un facteur aggravant.

00:26:59Cette canicule

00:26:59est arrivée relativement tôt

00:27:01dans la saison.

00:27:01au mois de juin

00:27:04et les organismes

00:27:05qui sont déjà

00:27:06lourdement éprouvés

00:27:07vont avoir tendance

00:27:08à être encore plus

00:27:09affectés

00:27:10par cette deuxième vague.

00:27:11On parle de vagues,

00:27:13on parle de crises,

00:27:14monsieur le député,

00:27:15vous le souvenez,

00:27:16qui se succèdent,

00:27:17mais il y a aussi

00:27:18pour les services d'urgence,

00:27:20que peuvent être

00:27:20les SAMU

00:27:21ou que peuvent être

00:27:21les SDIS,

00:27:23cet effet de vagues

00:27:24et d'accumulation

00:27:25puisque très tôt

00:27:25dans la saison,

00:27:26on a été sur le pont.

00:27:28On a par exemple

00:27:28été légèrement épargnés

00:27:30dans le sud-est

00:27:30par rapport aux statistiques

00:27:32opérationnelles

00:27:32sur cette vague de canicule.

00:27:34Ce soir et dans les jours

00:27:35qui arrivent,

00:27:36le sud-est est particulièrement

00:27:37touché par les feux de forêt.

00:27:39On a également eu

00:27:40à faire face

00:27:40dans certains départements

00:27:41du centre ou du nord

00:27:42de la France

00:27:42à des vagues d'orage

00:27:43qui ont suivi la canicule.

00:27:45Et là, on sait

00:27:45qu'on risque d'avoir

00:27:46avec la météo

00:27:48auxquelles on fait face

00:27:50tout l'été.

00:27:51On est sur un phénomène

00:27:51El Nino

00:27:52qui va créer

00:27:53une année plus sèche

00:27:54avec des phénomènes

00:27:55plus intenses,

00:27:55plus violents,

00:27:56des canicules plus récurrentes,

00:27:57des feux de forêt

00:27:58plus importants.

00:27:59Et donc,

00:28:00on est à la croisée

00:28:00des chemins

00:28:01où sur cet épisode de juin,

00:28:03hormis en centre-val de Loire

00:28:04et dans l'ouest,

00:28:05on a été relativement épargnés

00:28:07par les feux d'espace naturel.

00:28:08La concomitance

00:28:10du nombre de crises

00:28:11à laquelle il va falloir

00:28:11qu'on se fasse face

00:28:12en même temps

00:28:12sur le prochain épisode

00:28:13et sur les prochains épisodes

00:28:15va vraiment affecter

00:28:16nos capacités.

00:28:17Est-ce que c'est possible

00:28:18de se préparer

00:28:19à cette vague de chaleur

00:28:21en retenant les leçons

00:28:22des deux premières de l'année ?

00:28:24Parce que quand on voit

00:28:24les chiffres

00:28:25de SOS Médecins

00:28:26et des urgences

00:28:27avec des 316%

00:28:29d'augmentation

00:28:30des consultations

00:28:31pour déshydratation,

00:28:33plus 480%

00:28:34de coups de chaleur

00:28:35chez SOS Médecins,

00:28:36ça veut dire que

00:28:36malgré la prévention

00:28:38qu'on peut faire,

00:28:38les messages qu'on entend

00:28:39à la radio

00:28:40ou à la télévision,

00:28:43c'est difficile

00:28:44parce qu'il ne faut pas

00:28:44faire culpabiliser les gens

00:28:46en leur disant

00:28:46« alors vous n'avez pas

00:28:47assez bu madame ».

00:28:48Mais comment on fait

00:28:49passer le message

00:28:49pour éviter

00:28:51de repasser par ça ?

00:28:53Mais je crois

00:28:53que c'est la définition

00:28:55aussi du ministère

00:28:56de la Santé.

00:28:57Je crois qu'il faut

00:28:58envisager ce ministère

00:28:59de la Santé aussi

00:29:00d'une autre façon.

00:29:01C'est-à-dire

00:29:02que c'est un ministère

00:29:02de la Santé

00:29:03qui doit avoir

00:29:05l'enveloppe

00:29:06du One Health

00:29:06de toutes les crises

00:29:07qui impactent la santé.

00:29:10Il y a naturellement

00:29:10la santé humaine

00:29:11avec les problématiques

00:29:13de santé,

00:29:13mais on voit bien

00:29:14que les problèmes climatiques

00:29:16sont un véritable retentissement.

00:29:18On peut voir la qualité

00:29:19de l'eau,

00:29:20la qualité de l'air,

00:29:21la canicule.

00:29:22Et puis on a

00:29:22toutes les problématiques

00:29:23de santé animale

00:29:24qui vont impacter

00:29:25parce que si on a

00:29:26une prochaine pandémie,

00:29:28on sait très bien

00:29:28qu'elle sera

00:29:29d'origine de transmission

00:29:32possiblement animale.

00:29:33Donc je pense

00:29:33qu'on doit aussi avoir

00:29:34un ministère

00:29:35qui doit pouvoir aussi

00:29:36gagner ses arbitrages,

00:29:37qui doit davantage peser

00:29:38parce que ça reste

00:29:39quand même

00:29:39la principale préoccupation

00:29:40des Français,

00:29:41mais qui doit coiffer

00:29:42fait aussi un champ

00:29:43beaucoup plus large

00:29:43et du coup

00:29:45le côté climatique également.

00:29:46Jardine,

00:29:47la prévention,

00:29:47elle doit aller jusqu'où

00:29:49avant la prochaine

00:29:50vague de chaleur ?

00:29:51En fait,

00:29:52il faut d'urgence

00:29:53parce que je pense

00:29:54que tout le monde

00:29:56imagine que chaque personne

00:29:57fragile quelque part

00:29:58est identifiée en France.

00:29:59On se dit,

00:30:00les médecins,

00:30:01ils connaissent

00:30:02leurs patients fragiles,

00:30:02les infirmiers,

00:30:03ils connaissent

00:30:04leurs patients fragiles

00:30:04au domicile

00:30:05et du coup,

00:30:06ces personnes-là,

00:30:07forcément,

00:30:07quelqu'un les appelle

00:30:08pour les protéger.

00:30:09En fait,

00:30:09ce n'est pas le cas

00:30:10parce que les soignants,

00:30:11ils n'ont pas le droit

00:30:12de communiquer

00:30:13tous leurs fichiers

00:30:14avec les noms

00:30:14de leurs patients

00:30:15aux mairies

00:30:16pour que les mairies

00:30:17appellent,

00:30:18pour que les mairies

00:30:18s'inquiètent

00:30:19dès que la personne

00:30:19ne réponde pas.

00:30:20Donc,

00:30:20en fait,

00:30:21tous ceux qui sont seuls

00:30:22chez eux aujourd'hui,

00:30:23s'ils peuvent,

00:30:24s'ils sont en mesure

00:30:25d'appeler leur mairie,

00:30:27c'est formidable

00:30:27parce qu'il faut qu'ils

00:30:28se mettent sur cette liste

00:30:29de vigilance.

00:30:30C'est un peu la première chose.

00:30:31Ceux qui ne sont pas

00:30:32en mesure de le faire,

00:30:33c'est bien

00:30:33si leurs proches,

00:30:34s'ils ont des proches,

00:30:35un cousin,

00:30:36un machin,

00:30:36qui se disent

00:30:37mais en fait,

00:30:38lui,

00:30:38il est tout seul chez lui.

00:30:39Peut-être qu'apparemment,

00:30:40eux,

00:30:41ils ont le droit

00:30:41d'appeler la mairie

00:30:42pour dire

00:30:42essayer de vérifier

00:30:44si cette personne

00:30:45est toujours bien en état

00:30:47chaque jour,

00:30:48jour après jour.

00:30:48C'est des appels quotidiens.

00:30:50Il y a peut-être des mairies

00:30:50aussi auxquelles

00:30:51chacun d'entre nous

00:30:52peut aller proposer

00:30:53des coups de main

00:30:53parce que ça veut dire

00:30:54que c'est des visites

00:30:55au domicile.

00:30:55C'est une charge

00:30:56très, très lourde,

00:30:57quotidienne pour aller comme ça,

00:30:59veiller sur toutes

00:31:00les personnes à risque.

00:31:01Il faut le faire très vite.

00:31:02Les personnes aussi,

00:31:03quand elles se sentent mal,

00:31:05tous les médecins

00:31:05avec qui j'ai parlé

00:31:06aujourd'hui m'ont dit

00:31:07qu'elles n'hésitent pas

00:31:08à appeler le 15,

00:31:09qu'elles ne se disent pas

00:31:10je vais engorger

00:31:10un système d'urgence

00:31:11et faire perdre des chances.

00:31:13En fait,

00:31:13il y a des circuits

00:31:14et elles pourront parler

00:31:15très vite

00:31:16avec un généraliste

00:31:16qui leur donnera des conseils,

00:31:18avec un psychiatre

00:31:19si elles ont des problèmes

00:31:20de traitement psychiatrique.

00:31:22Vraiment,

00:31:22il faut que chacun...

00:31:23Sur ce point,

00:31:24capitaine Rougeau,

00:31:25il y a des gens

00:31:25qui vous ont appelé trop tard ?

00:31:27Le vrai paradoxe,

00:31:29c'est qu'on est confronté

00:31:29parfois à des gens

00:31:30qui ne nous appellent pas

00:31:31ou trop tard

00:31:32et c'est notamment le cas

00:31:33dans la population âgée

00:31:35et à côté de ça,

00:31:36il y a des gens

00:31:37qui nous appellent trop

00:31:39ou alors qu'ils n'auraient...

00:31:41Et j'ai parlé cette semaine

00:31:44dans une autre émission

00:31:45d'une personne

00:31:46qui nous appelle...

00:31:47On part pour une détresse

00:31:48neurologique

00:31:49et à l'arrivée,

00:31:50c'est une personne

00:31:50sans facteur de vulnérabilité

00:31:52qui souhaite

00:31:54qu'on lui installe

00:31:55sa climatisation.

00:31:56Ce n'est pas possible

00:31:57d'avoir aujourd'hui

00:31:57des usages abusifs

00:31:59des services publics.

00:31:59Il y a un certain nombre

00:32:00de messages de prévention

00:32:01qui ont été passés

00:32:02qui étaient très pertinents.

00:32:02Je pense aux arrêtés

00:32:03sur l'interdiction

00:32:04de la consommation d'alcool

00:32:05qui là aussi

00:32:07font baisser

00:32:08une certaine pression opérationnelle

00:32:09qui au quotidien

00:32:10peut paraître négligeable

00:32:11mais qui dans ces situations

00:32:12de crise,

00:32:14la meilleure intervention

00:32:15à traiter

00:32:16est celle qui n'intervient pas

00:32:17parce qu'on a mis en place

00:32:18un monde de la prévention.

00:32:19J'ai découvert un terme,

00:32:20je ne sais pas si vous y avez

00:32:21été confronté la semaine dernière,

00:32:22le terme de panicule.

00:32:23C'est le fait de paniquer

00:32:24à cause de la canicule.

00:32:26Vous avez rencontré

00:32:27des patients

00:32:28que la chaleur

00:32:29faisait paniquer

00:32:30parce qu'ils se disaient

00:32:30j'arrive pas à me refroidir.

00:32:32Ça existe ?

00:32:33Je pense que là,

00:32:34aujourd'hui,

00:32:34je pense que cette vague

00:32:35particulièrement

00:32:36nous fait quand même

00:32:37collectivement sortir du déni.

00:32:38Il y avait encore des gens

00:32:39qui étaient dans le déni.

00:32:40Et d'ailleurs,

00:32:41ce qu'on voit aussi,

00:32:41c'est qu'il y aura

00:32:42un autre versant

00:32:44de la prévention

00:32:44qui sera à faire

00:32:45auprès des personnes jeunes

00:32:46et en bonne santé

00:32:47qui se croient un peu

00:32:48plus fortes que le climat

00:32:49et en fait,

00:32:50qui vont surestimer

00:32:51leur capacité physique,

00:32:53qui pensent

00:32:53qu'elles peuvent continuer

00:32:54à faire des footings

00:32:54à 14h en plein soleil.

00:32:56On a aussi eu

00:32:57des arrêts cardiaques

00:32:57et des coups de chaleur

00:32:58chez des gens jeunes

00:32:59et en bonne santé

00:32:59et sportifs

00:33:00et qui sous-estiment

00:33:01en fait vraiment

00:33:02ce qui est en train

00:33:03de se passer,

00:33:03le fait qu'il y aura

00:33:04des adaptations à faire

00:33:05obligatoirement

00:33:06sur notre quotidien.

00:33:07Les noyades,

00:33:08plus de 80 noyades

00:33:09chez des sujets

00:33:10plutôt jeunes.

00:33:11Il y a quelque chose

00:33:12qui me frappe

00:33:12depuis le début

00:33:13de ce débat,

00:33:13c'est qu'on identifie

00:33:15les personnes victimes

00:33:16et fragiles

00:33:16comme étant des individus

00:33:17face à les pompiers,

00:33:21les pouvoirs publics,

00:33:23comme s'il n'y avait

00:33:23pas de famille autour,

00:33:24comme s'ils n'avaient

00:33:25pas des enfants,

00:33:26des petits-enfants,

00:33:27des voisins

00:33:28qui peuvent simplement

00:33:29toquer à la porte,

00:33:31s'assurer que vous avez

00:33:33bu madame,

00:33:35voilà,

00:33:35et cette solidarité

00:33:37immédiate,

00:33:38elle est assez peu

00:33:39mise en avant,

00:33:40y compris dans les campagnes

00:33:41de sensibilisation

00:33:42quand même,

00:33:42où on dit aux gens

00:33:43buvez, buvez,

00:33:44oui mais aller faire boire,

00:33:45c'est bien aussi.

00:33:46C'est tout le problème

00:33:47un peu de cette fonction

00:33:49un peu d'état nounou

00:33:50qui demande trop

00:33:51à l'état

00:33:53et d'un autre côté

00:33:54on voit,

00:33:55moi je me suis un petit peu

00:33:56fâché il y a une dizaine

00:33:57de jours au début

00:33:58pour en gros faire bloquer

00:34:00une manifestation sportive

00:34:01qui n'était pas raisonnable

00:34:03avec des gens

00:34:03de pleine volonté

00:34:04mais qui ne se rendaient

00:34:05pas compte

00:34:06avec exactement

00:34:07ce que vous disiez

00:34:07non non mais on va

00:34:08bien s'hydrater

00:34:09en gros vous inquiétez

00:34:10pas docteur

00:34:11ça va bien se passer

00:34:12ben non ça va pas bien

00:34:13se passer

00:34:13parce que courir

00:34:14à 40 degrés

00:34:15l'organisme

00:34:16n'est pas fait pour ça

00:34:16parce que là

00:34:17on a quand même

00:34:17tous les critères

00:34:18ce qui fait la gravité

00:34:20d'une canicule

00:34:20c'est sa précocité

00:34:22déjà dans le temps

00:34:22ça a commencé

00:34:24au mois de mai

00:34:24ces vagues de chaleur

00:34:25c'est la durée

00:34:26on n'a pas la possibilité

00:34:27la nuit

00:34:27de se refroidir

00:34:29et puis c'est

00:34:30la longueur

00:34:32la température

00:34:33on est arrivé

00:34:33à des chiffres

00:34:34de près de 44 degrés

00:34:35donc c'est sûr

00:34:36que les organismes

00:34:36sont totalement éprouvés

00:34:38dans ces situations

00:34:39mais ce sentiment

00:34:40quand même

00:34:40de

00:34:42je ne suis pas concerné

00:34:43par ces sujets là

00:34:44tout à l'heure

00:34:45j'ai encore vu

00:34:46plein de gens

00:34:47qui couraient

00:34:48tout à l'heure

00:34:48il fait moins chaud

00:34:49c'est

00:34:50oui mais enfin

00:34:51c'était le tout début

00:34:53d'après-midi

00:34:53ce n'est pas raisonnable

00:34:55je ne voudrais pas

00:34:55quand même

00:34:56qu'on culpabilise

00:34:57les voisins

00:34:57de toutes les personnes

00:34:58décédées

00:34:59c'est très compliqué

00:35:00aussi

00:35:01les personnes âgées

00:35:02elles ont souvent

00:35:03perdu la sensation

00:35:04de soif

00:35:05on ne peut pas les forcer

00:35:06même les soignants

00:35:06ils nous disent

00:35:07qu'ils ont un mal fou

00:35:08à les faire boire

00:35:09même les soignants

00:35:09ils nous disent

00:35:10qu'ils ont un mal fou

00:35:11à les faire sortir

00:35:11de leur chambre

00:35:12parce qu'elles ne sentent pas

00:35:13la chaleur

00:35:14donc même dans les EHPAD

00:35:15ils disent que parfois

00:35:16il faut user de mille et une ruses

00:35:17pour réussir à les faire sortir

00:35:19de leur chambre

00:35:19pour les envoyer

00:35:20dans les espaces réfrigérés

00:35:22donc c'est très très compliqué

00:35:23on ne peut pas non plus

00:35:25dire à chacun

00:35:25vous êtes responsable

00:35:26de votre voisin

00:35:27et c'est de votre faute

00:35:28s'il n'est plus là

00:35:29en préparant cette émission

00:35:30vous m'avez dit

00:35:30quelque chose de très joli

00:35:32Géraldine

00:35:32vous m'avez dit

00:35:33oui il y a des gens

00:35:33qui sont morts

00:35:33il faut aussi parler

00:35:34des gens que les soignants

00:35:35ont sauvés

00:35:36il y en a plein

00:35:37avec des techniques incroyables

00:35:39des gens que vous avez rattrapés

00:35:41les conventions

00:35:42avec les supermarchés

00:35:44qui ont fourni de la glace

00:35:45au SAMU

00:35:46au SDIS

00:35:46pour pouvoir imager

00:35:47les personnes dans des baignoires

00:35:48en urgence

00:35:49par exemple

00:35:50c'est bien aussi d'en parler

00:35:52oui oui bien sûr

00:35:52de toute façon

00:35:53c'est sûr que l'hôpital

00:35:54et les pompiers

00:35:56et tous les premiers secours

00:35:57ont fait quand même

00:35:58des miracles

00:35:59dans un système

00:36:00qui est quand même

00:36:00très très lourdement éprouvé

00:36:01donc c'est vrai

00:36:02que c'est bien aussi de le dire

00:36:02heureusement qu'on vous a

00:36:04merci infiniment

00:36:05de nous avoir accordé

00:36:05un peu de temps ce soir

00:36:06pour chaque voix compte

00:36:07merci Yannick Noder

00:36:09merci infiniment

00:36:10Géraldine

00:36:11dans un instant

00:36:11on va parler de toute autre chose

00:36:13on va parler des petits colis chinois

00:36:14vous savez qu'il y a une taxe européenne

00:36:16qui est entrée en vigueur aujourd'hui

00:36:17bon est-ce qu'elle va faire

00:36:18aussi flop

00:36:19que la taxe française

00:36:21qui a été arrêtée

00:36:22précisément aujourd'hui aussi

00:36:23on va en parler

00:36:23avec nos trois prochains invités

00:36:25mais avant ça

00:36:26c'est quelle histoire

00:36:26et c'est Olivier Ravanello

00:36:35on a besoin d'un peu de musique

00:36:36alors Olivier

00:36:37heureusement il est là ce soir

00:36:38vous vouliez nous parler

00:36:40de nous raconter l'histoire

00:36:41d'un policier

00:36:43en l'occurrence

00:36:44le chanteur iconique

00:36:45des Village People

00:36:46Victor Willis

00:36:48qui est décédé aujourd'hui

00:36:49oui c'était en effet lui

00:36:50le policier

00:36:51qu'on voit sur la pochette

00:36:53des Village People

00:36:55chanteur de gospel à l'origine

00:36:57qui était chanteur comme ça

00:37:01avec des petits cachets

00:37:03dans le quartier du Village

00:37:05à Manhattan

00:37:06qui à l'époque était

00:37:07le centre de la communauté gay

00:37:10de New York

00:37:11et qui se retrouve embauché

00:37:13par deux français

00:37:14deux français qui sont en goguette

00:37:15ils sont là

00:37:16ils ont envie d'être producteurs

00:37:17et puis quelques jours avant

00:37:19ils se sont promenés

00:37:20dans ce quartier du Village

00:37:21et puis ils ont vu

00:37:22un homme déguisé en indien

00:37:23qui jouait un petit peu

00:37:25avec des instruments

00:37:26des clochettes dans la rue

00:37:27ils l'ont suivi

00:37:28il est allé dans un bar

00:37:30où on jouait du disco

00:37:32régulièrement

00:37:33il faisait un numéro

00:37:33et puis ils se sont rendus compte

00:37:36en regardant autour d'eux

00:37:37qu'il y avait un homme

00:37:38habillé en cow-boy

00:37:39un vrai cow-boy

00:37:40un vrai texan

00:37:41et puis il y en avait un autre

00:37:41qui était habillé en biker

00:37:42et là ils ont eu un trait de génie

00:37:44ils se sont dit

00:37:45mais on va faire un groupe

00:37:46avec tous les archétypes

00:37:50des mâles alpha

00:37:51on dirait aujourd'hui

00:37:52tous les archétypes

00:37:54masculins américains

00:37:55et on va en faire un groupe

00:37:56et c'est comme ça

00:37:56qu'est né le groupe

00:37:58des Village People

00:37:59et ça a donné ça

00:38:09Alors vous le voyez

00:38:10il y a évidemment

00:38:11le policier

00:38:12le cow-boy

00:38:13le biker

00:38:13l'ouvrier de chantier

00:38:14qui alors lui

00:38:15va devenir carrément emblématique

00:38:16repris plusieurs fois

00:38:17dans des publicités

00:38:18YMCA

00:38:19c'est 1978

00:38:21ça reprend

00:38:22le nom

00:38:23de

00:38:24Young Men's

00:38:24Christian Association

00:38:26c'est un clin d'œil

00:38:27parce que dans la chanson

00:38:28il s'amuse avec l'idée

00:38:29que ces regroupements

00:38:32chrétiens

00:38:33entre jeunes hommes

00:38:34sont en fin de compte

00:38:35des clubs de rencontres

00:38:36pour homosexuels

00:38:37du coup

00:38:37it's fun to stay

00:38:38c'est ça

00:38:38il s'amuse

00:38:39c'est incroyablement gay

00:38:41ça va devenir

00:38:42ce groupe

00:38:43une icône

00:38:45c'est vrai

00:38:45de la communauté gay

00:38:46mais pas seulement

00:38:47beaucoup plus largement

00:38:48ça a alimenté

00:38:50et ça a rythmé

00:38:51toutes les boîtes de nuit

00:38:53du monde entier

00:38:53pendant toutes les années 80

00:38:56symbole d'une disco

00:38:57très fun

00:38:57très festive

00:38:58c'est super

00:38:59là on a l'origine

00:39:00de la chanson

00:39:01et du groupe

00:39:02je voudrais savoir

00:39:03comment on arrive

00:39:03à Donald Trump

00:39:04c'est ça

00:39:06comment ils se sont retrouvés

00:39:07dans les victimes

00:39:07comment ils se retrouvent là-dedans

00:39:08en fait

00:39:08ils ne se sont pas retrouvés

00:39:10ils ne sont pas venus

00:39:11on les a forcés

00:39:12en quelque sorte

00:39:13c'est Trump

00:39:14qui est allé les chercher

00:39:15ce qui est très étonnant

00:39:16parce que

00:39:16vous avez un président

00:39:17qui fait une campagne

00:39:19sur des thèmes

00:39:19très conservateurs

00:39:21qui lui-même

00:39:22va sur des registres

00:39:25extrêmement homophobes

00:39:26qui a un électorat

00:39:28qui est très fermé

00:39:29sur tous les sujets

00:39:29d'ouverture

00:39:30aux causes LGBT

00:39:31et puis

00:39:32à la fin de chaque meeting

00:39:33on se retrouve

00:39:34avec les YMCA

00:39:35donc eux

00:39:36les village people

00:39:37au début

00:39:37ça leur a fait un peu bizarre

00:39:38parce que certains

00:39:39n'avaient pas caché

00:39:40leur sympathie démocrate

00:39:41en disant

00:39:41mais il ne nous a rien demandé

00:39:42et puis ils se sont même

00:39:43un petit peu

00:39:44poussés le bouchon plus loin

00:39:46parce qu'ils ont dit

00:39:46oui mais c'est bien beau

00:39:47mais on devrait bien

00:39:48à ce compte-là

00:39:48toucher des royalties

00:39:50donc ils sont allés

00:39:51dans un late show

00:39:52ils ont refait leurs chansons

00:39:53qu'ils ont transformées

00:39:54en disant

00:39:55stop it

00:39:55Donald donne nous de l'argent

00:39:57sur le même rythme

00:39:58etc

00:39:58ce qui a eu un buzz

00:39:59incroyable

00:40:00et puis au final

00:40:01ils ont fini par se rabibocher

00:40:02pourquoi ?

00:40:03parce que

00:40:04Trump a tellement

00:40:05utilisé cette chanson

00:40:07que du coup

00:40:08elle a été à nouveau

00:40:09retéléchargée

00:40:10que ça leur a à nouveau

00:40:11rapporté de l'argent

00:40:12qui n'arrivait plus

00:40:13depuis quelques temps

00:40:14et en fin de compte

00:40:15bon

00:40:16ils se sont dit

00:40:17tout compte fait

00:40:18être légéri de Trump

00:40:20c'est pas si mal

00:40:21et on les a vus

00:40:22dans des meetings

00:40:23de Trump

00:40:23regardez

00:40:24ils s'étaient réconciliés

00:40:40voilà tout est bien

00:40:41qui a bien fini

00:40:43ce matin

00:40:44Trump a évidemment

00:40:45publié un tweet

00:40:46pour rendre hommage

00:40:47à Victor Willis

00:40:49en disant c'était un type fantastique

00:40:52grâce à lui

00:40:53il était très heureux

00:40:54qu'on utilise sa chanson

00:40:57dans nos rallies

00:40:58dans nos meetings

00:41:00voilà

00:41:00il a fallu d'une manière

00:41:01ou d'une autre

00:41:02encore une fois

00:41:02qui se réapproprie

00:41:04cette histoire

00:41:05et ce groupe

00:41:06on va pas le refaire

00:41:07Trump

00:41:09merci Olivier

00:41:10on passe à la question

00:41:11qui fâche

00:41:12oui

00:41:20c'est la grande nouveauté

00:41:22de ce 1er juillet

00:41:23pour les internautes

00:41:24acheteurs

00:41:25la taxe européenne

00:41:26sur les petits colis

00:41:27est entrée en vigueur

00:41:28ce matin

00:41:28et on se pose

00:41:30la question ce soir

00:41:31de son efficacité

00:41:32bonsoir Anne-Cécile Violant

00:41:33bonsoir

00:41:34merci d'être avec nous

00:41:35députée écologiste

00:41:36on parlera évidemment

00:41:37du texte

00:41:38qui a été adopté

00:41:39au début de la semaine

00:41:39je me permets

00:41:40je suis pas députée écologiste

00:41:42pardon

00:41:42mais oui

00:41:42c'est vrai que ça ressemble

00:41:44beaucoup

00:41:44mais je suis horizon

00:41:45c'est horizon

00:41:45excusez-moi

00:41:46et Mathias Renaud

00:41:48député RN

00:41:48ça va ?

00:41:50merci à tous les deux

00:41:51d'être là

00:41:51Fanny Guinochet

00:41:52nous a rejoint

00:41:53bonsoir Fanny

00:41:53bonsoir

00:41:54alors on va d'abord

00:41:55poser le décor

00:41:56le cadre avec vous

00:41:57Fanny

00:41:57parce que la France

00:41:59avait elle-même

00:42:00instauré une taxe

00:42:01petit colis

00:42:01dont on a beaucoup

00:42:02parlé ici même

00:42:03et elle a décidé

00:42:05de l'enlever ce matin

00:42:05elle l'a enlevé ce matin

00:42:07parce qu'il y a

00:42:08la taxe européenne

00:42:09qui a été mise en vigueur

00:42:11aujourd'hui

00:42:11avec l'argument

00:42:12du gouvernement

00:42:13qui est tout simple

00:42:13de dire

00:42:14on est dans un marché unique

00:42:15on harmonise

00:42:16nos législations

00:42:18d'où la suspension

00:42:19de la taxe nationale

00:42:21la taxe tricolore

00:42:22qui avait été mise en place

00:42:23en mars dernier

00:42:242 euros

00:42:25alors que la taxe européenne

00:42:26c'est 3 euros

00:42:27sur les colis

00:42:28de moins de 150 euros

00:42:29qui sont achetés

00:42:30sur les plateformes

00:42:31extra-européennes

00:42:32pour ne pas les citer

00:42:33étaient visées

00:42:34essentiellement

00:42:35et sont visées

00:42:35les plateformes chinoises

00:42:37Chine

00:42:38Temu

00:42:38AliExpress

00:42:39etc

00:42:39l'idée c'est évidemment

00:42:40avec cette taxe

00:42:41de limiter l'afflux

00:42:43des petits colis

00:42:43ça a un enjeu aussi

00:42:46environnemental

00:42:46et puis en plus

00:42:47ces petits colis

00:42:49souvent

00:42:49ils contiennent

00:42:50des produits

00:42:51qui ne sont pas aux normes

00:42:52que ce soit sanitaire

00:42:53de sécurité

00:42:53donc c'est difficile

00:42:54de les contrôler

00:42:56donc excite

00:42:57la taxe de 2 euros

00:42:58la taxe française

00:42:59on sait combien

00:42:59elle a rapporté d'ailleurs

00:43:00depuis qu'elle était en vigueur

00:43:01oui bien moins que prévu

00:43:03parce que les plateformes

00:43:04ont vite trouvé

00:43:05la parade

00:43:06c'est à dire que

00:43:07elles ont acheminé

00:43:09leurs produits

00:43:10par avion

00:43:11dans les pays

00:43:12où il n'y avait

00:43:12pas de taxes

00:43:13c'est à dire

00:43:14la Belgique

00:43:15l'Espagne

00:43:16la Pologne

00:43:16et ensuite

00:43:17les petits colis

00:43:18ils prenaient les camions

00:43:20et ils arrivaient

00:43:21jusqu'en France

00:43:21donc elles ont investi

00:43:23ces plateformes

00:43:24massivement

00:43:24dans des centres

00:43:27de logistique

00:43:28en Pologne

00:43:29en Espagne

00:43:29en Belgique

00:43:30d'où un déport massif

00:43:32de l'ordre

00:43:33de 90%

00:43:34c'est le constat

00:43:35qui a été fait

00:43:35par les douanes

00:43:36donc vous imaginez bien

00:43:37que pour échapper

00:43:38à cette taxe

00:43:39la taxe

00:43:39elle n'a pas rapporté

00:43:40grand chose

00:43:40selon les douanes

00:43:422 millions

00:43:43un peu plus de 2 millions

00:43:442,3 millions d'euros

00:43:45par mois

00:43:46on est loin

00:43:47très très loin

00:43:48des 400 millions d'euros

00:43:50qui étaient prévus

00:43:51attendus

00:43:52dans le budget de 2026

00:43:53bon c'est un flop

00:43:54bon ça c'est pour la taxe française

00:43:55comment elle va fonctionner

00:43:56la taxe européenne

00:43:57qui est entrée en vigueur ce matin

00:43:58elle va s'appliquer

00:43:59elle s'applique

00:44:00sur les catégories de produits

00:44:01c'est à dire que si vous achetez

00:44:02des chaussettes d'un côté

00:44:03des pantalons de l'autre

00:44:05et bien vous allez payer

00:44:06une taxe sur les chaussettes

00:44:07une taxe sur les pantalons

00:44:08une taxe par colis

00:44:09c'est une taxe par catégorie

00:44:10voilà

00:44:10et ce sont les plateformes

00:44:12normalement qui payent la taxe

00:44:13sachant que les plateformes

00:44:14vont peut-être

00:44:15répercuter sur le client

00:44:16bon

00:44:17cela dit

00:44:18ce changement

00:44:19il ne devrait pas trop

00:44:20avoir d'incidence

00:44:21parce que

00:44:22les plateformes

00:44:23ne vont pas forcément

00:44:24passer par la France

00:44:25elles vont continuer

00:44:26à passer par un certain

00:44:27nombre de pays

00:44:28même s'il y a la taxe

00:44:29là où elles ont

00:44:30leurs infrastructures

00:44:31et les emplois

00:44:32où elles ont investi

00:44:34et puis

00:44:35ce qui risque

00:44:36de se passer aussi

00:44:38c'est qu'elles vont être

00:44:38floues

00:44:39sur le contenant

00:44:41de ces produits

00:44:43voilà

00:44:43donc

00:44:43c'est vrai

00:44:44qu'on s'attend

00:44:46à ce que

00:44:46et bien

00:44:47cette taxe

00:44:48elle n'aura peut-être

00:44:50pas tous

00:44:50les effets

00:44:51attendus

00:44:52en attendant

00:44:53ce qu'espère

00:44:54l'Europe

00:44:55c'est qu'on puisse

00:44:56on ait

00:44:57de meilleurs moyens

00:44:58de contrôle

00:44:59puisque

00:45:00les plateformes

00:45:02vont être incitées

00:45:03à livrer

00:45:04de grosses quantités

00:45:07et puis

00:45:07cette taxe

00:45:08de 3 euros

00:45:09juste pour terminer

00:45:09elle est présentée

00:45:10déjà comme une solution

00:45:11transitoire

00:45:12puisque l'Union Européenne

00:45:13a dit que

00:45:13d'ici deux ans

00:45:14elle allait mettre en place

00:45:15un futur pôle

00:45:16européen

00:45:17de données douanières

00:45:19pour calculer

00:45:20les droits de douane

00:45:21de façon bien plus précise

00:45:23en fonction

00:45:23de la valeur réelle

00:45:25des biens

00:45:25et on va en reparler

00:45:26bien sûr

00:45:27avec nos deux députés

00:45:27mais d'abord

00:45:28je voulais vous entendre

00:45:28tous les deux

00:45:29est-ce que c'était

00:45:29la bonne décision

00:45:30de retirer la taxe française

00:45:31parce qu'il me semble

00:45:32qu'à un moment

00:45:32il avait été question

00:45:33de cumuler

00:45:34un de ces violents

00:45:35il était question

00:45:36effectivement

00:45:36de la conserver

00:45:37oui je pense

00:45:38que c'est une bonne décision

00:45:40il faut quand même

00:45:40se rappeler

00:45:41que c'est justement

00:45:42parce que la France

00:45:43a été insistante

00:45:44et qu'elle l'a mise en place

00:45:45avant dans le cadre

00:45:46du projet de loi de finances

00:45:48que l'Europe

00:45:49s'en est saisie

00:45:50beaucoup plus tôt

00:45:51que ce qui avait été prévu

00:45:51vous pensez que la France

00:45:53a été moteur

00:45:53de la décision européenne

00:45:55c'est évident

00:45:56et là moi je salue

00:45:57vraiment l'engagement

00:45:58des ministres

00:45:59Lescure et Papin

00:46:00qui ont été

00:46:01vraiment très allants

00:46:02dès le départ

00:46:03je pense que

00:46:04s'ils n'avaient pas maintenu

00:46:06s'ils n'avaient pas inscrit

00:46:06cela dans la loi de finances

00:46:08l'Europe aurait encore tardé

00:46:10on parlait à l'époque

00:46:11quand on commence

00:46:12à travailler notamment

00:46:12sur la loi

00:46:13qui vise à réduire

00:46:14l'impact environnemental

00:46:15de l'industrie textile

00:46:16on est en 2023

00:46:17pour les premiers travaux

00:46:18on parlait uniquement

00:46:20d'un changement

00:46:21en 2028

00:46:22effectivement

00:46:23dans le cadre

00:46:23de la réforme douanière

00:46:24donc là on voit

00:46:25que les choses

00:46:26se sont précipitées

00:46:27et c'est plutôt

00:46:28très très bien

00:46:28et effectivement

00:46:29cette harmonisation européenne

00:46:31elle était attendue

00:46:32L'Italie avait instauré

00:46:33aussi une taxe

00:46:34sur les petits colis chinois

00:46:35un peu avant nous

00:46:36Mathias Renaud

00:46:37vous vouliez garder

00:46:38la taxe française

00:46:39et vous l'auriez cumulée

00:46:40à la taxe européenne ?

00:46:41Non et le flop

00:46:42si je peux me permettre

00:46:43était prévisible

00:46:44parce qu'on a été

00:46:45le seul groupe

00:46:46au moment du budget

00:46:46à voter contre cette taxe

00:46:48précisément

00:46:49parce qu'on annonçait

00:46:49le flop

00:46:50le fait que ce serait

00:46:51contourné par la Belgique

00:46:52les Pays-Bas

00:46:53etc.

00:46:53et alors là

00:46:54on a été traité

00:46:54de tous les noms

00:46:55à l'époque

00:46:56par la ministre

00:46:56dans un exercice

00:46:57il faut bien le dire

00:46:59d'affichage

00:47:00parce qu'elle savait

00:47:00très bien

00:47:01ce qui allait se passer

00:47:02en nous disant

00:47:03qu'on était des traîtres

00:47:04des vendus

00:47:05aux intérêts chinois

00:47:06et compagnie

00:47:06ce qui s'est passé

00:47:08en France

00:47:08et d'ailleurs

00:47:09en Italie aussi

00:47:09parce qu'en Italie

00:47:11ils ont instauré

00:47:12exactement la même taxe

00:47:13depuis le 1er janvier

00:47:14et dès les tout premiers jours

00:47:16on a vu un effondrement

00:47:17du frais de direct

00:47:18et donc on passait

00:47:19par la Belgique

00:47:21mais peut-être

00:47:21que justement

00:47:22ça a forcé aussi

00:47:22la commission européenne

00:47:23à se dire

00:47:23bon il faut agir

00:47:24parce que si chaque pays

00:47:25installe sa petite taxe

00:47:26dans son coin

00:47:27vaut mieux une harmonisation

00:47:28vous vous étiez pas

00:47:29non plus pour

00:47:30une taxe européenne

00:47:30c'est quand même mieux

00:47:31au niveau européen

00:47:32qu'au niveau français

00:47:33même s'il y a

00:47:34un contournement possible

00:47:35c'est à dire que

00:47:36notamment on voit

00:47:37en Pologne

00:47:37c'est très simple

00:47:39en Pologne

00:47:39vous avez des immenses

00:47:40entrepôts

00:47:41vous en avez un

00:47:42notamment 750 000 m2

00:47:43donc ça veut dire

00:47:44100 terrains de foot

00:47:45d'entrepôt

00:47:45et donc ils font

00:47:46de l'import en gros

00:47:48par le transport maritime

00:47:49et ensuite

00:47:50ils vont faire

00:47:50de la distribution

00:47:51de petits colis

00:47:51intra-européenne

00:47:52donc du coup

00:47:53ils pourront échapper

00:47:53parce que l'import

00:47:55est trop gros

00:47:56pour être taxé

00:47:56et ensuite

00:47:57la distribution

00:47:58de petits colis

00:47:58échappe à la taxe

00:47:59je comprends pas

00:48:00l'import est trop gros

00:48:01pour être taxé

00:48:02parce que c'est

00:48:03de l'importation

00:48:03de gros volumes

00:48:04et donc la distribution

00:48:05de petits colis

00:48:06ensuite se fait

00:48:06via la Pologne

00:48:07et donc c'est considéré

00:48:09comme du commerce

00:48:10intra-européen

00:48:10exactement

00:48:13donc ça c'est

00:48:14encore un moyen

00:48:15d'échapper

00:48:16mais j'ai envie

00:48:17dire que la question

00:48:17de fond qu'on avait posée

00:48:18d'ailleurs au moment

00:48:19du budget

00:48:19c'est est-ce que

00:48:20finalement nous voulons

00:48:21est-ce qu'on a raison

00:48:23d'accepter

00:48:25ces petits colis

00:48:26ces biens

00:48:26sachant que

00:48:27il y en a deux tiers

00:48:28ça c'est les estimations

00:48:30de la répression

00:48:30des fraudes

00:48:31deux tiers

00:48:31qui ne respectent pas

00:48:32nos normes

00:48:33et même la moitié

00:48:34qui sont dangereux

00:48:35pour la santé

00:48:35donc à un moment donné

00:48:36il va peut-être

00:48:36falloir se poser

00:48:37la question

00:48:38de l'interdiction

00:48:39pure et simple

00:48:40vous c'est ce que vous proposez

00:48:41au RN

00:48:41c'est-à-dire à un moment

00:48:42vous faites fermer

00:48:43Chine, Temu, Aline

00:48:44c'est en tout cas

00:48:45l'alternative

00:48:46qu'on a posée

00:48:46c'est-à-dire

00:48:47et au moment du budget

00:48:47là c'est pas une position nouvelle

00:48:48on a dit

00:48:49écoutez c'est vrai

00:48:50qu'il y a des problèmes

00:48:51et à l'époque

00:48:51on avait pointé

00:48:52parce que ça commençait par là

00:48:54il faut le rappeler aussi

00:48:54sur la question

00:48:56des poupées

00:48:57pédopornographiques

00:48:57voilà ça avait commencé

00:48:58comme ça

00:48:59de façon plus large

00:49:01on constate

00:49:01qu'effectivement

00:49:03il y a toute une partie

00:49:06pour la santé

00:49:08est-ce qu'on accepte

00:49:10finalement ces produits-là

00:49:11ou est-ce qu'on essaye

00:49:12de les taxer directement

00:49:14de les taxer indirectement

00:49:15comme vous avez fait

00:49:16d'ailleurs dans une proposition

00:49:17de loi

00:49:17qui était une bonne idée

00:49:18par ailleurs

00:49:19mais je pense qu'il faut

00:49:20se poser la question

00:49:20collectivement

00:49:21et au niveau européen

00:49:22d'ailleurs

00:49:23Anne-Cécile Violent

00:49:24je le disais

00:49:24vous êtes l'autrice

00:49:25de la loi

00:49:25anti-ultra fast fashion

00:49:28pas fast fashion

00:49:28ultra fast fashion

00:49:29vous allez me dire la différence

00:49:30elle a été adoptée

00:49:31définitivement lundi dernier

00:49:32et c'est un texte

00:49:33qui met en place

00:49:34un système de pénalités

00:49:35qui cible les entreprises

00:49:36les moins vertueuses

00:49:37pourquoi d'ailleurs

00:49:38on dit ultra fast fashion

00:49:40désormais

00:49:40ça va encore plus vite

00:49:42que la fast fashion

00:49:43alors ça va beaucoup plus vite

00:49:44parce que c'est du jetable

00:49:45encore plus rapidement

00:49:47et puis parce que

00:49:48les modèles économiques

00:49:49ne sont pas du tout les mêmes

00:49:50l'ultra fast fashion

00:49:51on est sur des produits

00:49:52qui sont fabriqués

00:49:53à l'autre bout du monde

00:49:53dans des conditions épouvantables

00:49:55et ça c'est un sujet en soi

00:49:56qu'il s'agira de traiter

00:49:58avec des impacts

00:49:59pour l'environnement monstrueux

00:50:00en fait c'est une aberration

00:50:01écologique

00:50:02économique

00:50:02puisque concurrence déloyale

00:50:04et évidemment

00:50:05sanitaire et sociale

00:50:06et même morale

00:50:06avec cette histoire

00:50:07de poupée pédoponographique

00:50:09donc on ne peut pas comparer

00:50:10par exemple

00:50:11largeur de gamme

00:50:12c'est le nombre de références

00:50:13que ces enseignes mettent

00:50:14sur leur plateforme

00:50:15tous les jours

00:50:16c'est plusieurs milliers

00:50:17chez Chine

00:50:18Timu

00:50:19et les autres

00:50:19parce qu'il y en a d'autres

00:50:20on parle toujours de Chine

00:50:21mais il y en a tellement d'autres

00:50:22et d'autres qui arrivent

00:50:23c'est les plus gros

00:50:24et c'est ceux qui ont

00:50:24le plus gros marché

00:50:25mais par exemple

00:50:26les enseignes comme Zara

00:50:27ne sont pas concernées

00:50:29ou H&M

00:50:29ne sont pas concernées

00:50:30par votre texte

00:50:31elles ne sont pas concernées

00:50:32dans un premier temps

00:50:33parce que là justement

00:50:34quand on fait la loi en 2023

00:50:35quand on l'étudie

00:50:36et qu'on aujourd'hui

00:50:37deux ans après

00:50:38on voit combien

00:50:39Chine a pris un essor

00:50:40incroyable

00:50:41donc là on s'est dit

00:50:42il faut faire un compromis

00:50:43il faut qu'on tape très vite

00:50:44et très fort

00:50:45sur Chine

00:50:46et les autres

00:50:48encore une fois

00:50:48parce que ce n'est pas comparable

00:50:50la fast fashion historique

00:50:51dont vous avez cité des marques

00:50:53ils ont déjà amorcé

00:50:55un vrai virage écologique

00:50:57avec notamment

00:50:58un rapatriement

00:50:59d'une partie de la production

00:51:00au moins en Europe

00:51:01donc on ne peut pas

00:51:02les considérer

00:51:03de la même manière

00:51:03et typiquement

00:51:04ces enseignes

00:51:05d'ultra fast fashion

00:51:05c'est 900 fois plus

00:51:07de références par jour

00:51:10sur leur site

00:51:10L'idée c'est quoi ?

00:51:11C'est de rendre

00:51:12cette ultra fast fashion

00:51:13trop chère ?

00:51:15Alors en tout cas

00:51:15c'est d'envoyer

00:51:16un signal pris

00:51:16parce que malheureusement

00:51:17même avec la pénalité

00:51:18ça restera accessible

00:51:19mais c'est de pouvoir

00:51:21envoyer un signal pris

00:51:22au consommateur

00:51:22en disant

00:51:23qu'est-ce qui se passe ?

00:51:24Est-ce que si

00:51:25mon manteau

00:51:26que je payais

00:51:2710 euros

00:51:28demain je le paye

00:51:2923 euros

00:51:30parce qu'il y a une taxe

00:51:30de 13 euros

00:51:31pourquoi ?

00:51:32Pourquoi c'est aussi cher ?

00:51:33Donc c'est aussi

00:51:34de pouvoir inviter

00:51:35le consommateur

00:51:36et ça fait partie

00:51:37de la loi

00:51:37d'être éclairé

00:51:38d'avoir une information

00:51:40obligatoire

00:51:41sur ces plateformes

00:51:42pour expliquer ce que c'est

00:51:43Vous seriez favorable

00:51:44à faire ce que dit

00:51:45Mathias Renaud

00:51:45c'est de dire à un moment

00:51:46puisque ces sites

00:51:47nous envoient

00:51:47des petits colis

00:51:49des petites merdes

00:51:50pourquoi ne pas les fermer ?

00:51:52Absolument

00:51:52mais alors

00:51:53vous savez

00:51:53il y a le principe

00:51:54de plaisir

00:51:55ou de désir

00:51:57puis il y a le principe

00:51:57de réalité

00:51:58je vous rappelle

00:51:59qu'au moment de Chine

00:52:00le gouvernement

00:52:01a essayé

00:52:02Roland Lescure

00:52:03a essayé justement

00:52:04de faire fermer

00:52:05ces plateformes

00:52:05même avec ça

00:52:06il n'a pas réussi

00:52:06parce que

00:52:07évidemment

00:52:07il y a des questions

00:52:08de droit

00:52:09donc c'est toujours

00:52:11je pense que c'est toujours

00:52:12d'actualité

00:52:13mais il faut trouver

00:52:14effectivement la bonne voie

00:52:15et les bonnes raisons

00:52:15donc idéalement

00:52:17bien sûr

00:52:17quand on dit

00:52:18que notamment à Noël

00:52:19que plus de la moitié

00:52:21des jouets sont dangereux

00:52:22c'est même pas

00:52:22le vrai sujet

00:52:23c'est comment ils arrivent

00:52:24à rentrer

00:52:24c'est pas tellement

00:52:25est-ce qu'on les taxe

00:52:26est-ce qu'on ferme le site

00:52:27c'est comment

00:52:27est-ce qu'on a mis

00:52:28autant de normes

00:52:29et comment est-ce que

00:52:30malgré toutes ces normes

00:52:31on arrive à laisser entrer

00:52:33sur le territoire européen

00:52:36des câbles qui prennent feu

00:52:37des objets dangereux

00:52:39pour la santé

00:52:41pardon mais ça

00:52:42c'est très simple

00:52:43c'est-à-dire que

00:52:43les colis qui arrivent

00:52:44notamment dans nos grands ports

00:52:46vous avez

00:52:46allez 1%

00:52:48qui sont contrôlés

00:52:49voilà 1%

00:52:49qui sont contrôlés

00:52:50en visant essentiellement

00:52:52le narcotrafic

00:52:52ou des produits

00:52:54complètement illicites

00:52:56ensuite il y a

00:52:56un contrôle répression

00:52:57des fraudes

00:52:58enfin je veux pas rentrer

00:52:59trop dans la technique

00:52:59administrative

00:53:00mais vous avez

00:53:01un contrôle répression

00:53:01des fraudes

00:53:02et là au niveau

00:53:03des distributeurs

00:53:04ils peuvent sanctionner

00:53:04il y a une proposition

00:53:06qu'on avait faite

00:53:06vous savez qu'il y a

00:53:08la commission européenne

00:53:09prévoit des pratiques

00:53:11anticoncurrentielles

00:53:12en France ça se fait

00:53:13via l'autorité de la concurrence

00:53:14dans deux cas de figure

00:53:15vous avez l'abus de position

00:53:16dominante et l'entente

00:53:17nous on voulait créer

00:53:18alors ça devrait se faire

00:53:20au niveau européen

00:53:21un troisième cas

00:53:22qui serait précisément

00:53:24les cas de dumping

00:53:26au niveau de nos normes

00:53:28donc c'est-à-dire

00:53:28à partir du moment

00:53:29où on prouve

00:53:29qu'un importateur

00:53:32viole de façon importante

00:53:33des normes intérieures

00:53:35à ce moment-là

00:53:35on crée une nouvelle catégorie

00:53:37et ce qui est important

00:53:38là-dedans

00:53:39c'est que ça permet

00:53:39d'infliger des amendes

00:53:41jusqu'à 10%

00:53:42du chiffre

00:53:43d'affaires mondial

00:53:45du groupe concerné

00:53:47donc c'est extrêmement dissuadif

00:53:48beaucoup plus

00:53:48que les contrôles

00:53:49de répression des fraudes

00:53:50on l'a déjà dit 100 fois

00:53:51sur ce plateau

00:53:51mais si ça marche

00:53:52c'est aussi parce qu'il y a

00:53:53des clients qui adorent

00:53:54et des clients qui ne peuvent

00:53:55pas s'acheter autre chose

00:53:56que cette mode pas chère

00:53:58la bataille des volumes

00:54:01la Chine l'a gagnée

00:54:02la bataille psychologique

00:54:04qu'est-ce que vous dites

00:54:05à vos électeurs

00:54:06qui aiment cette mode

00:54:09aussi

00:54:10qui ne peuvent pas

00:54:10s'acheter autre chose

00:54:11que ces vêtements-là

00:54:13alors ça c'est pas vrai

00:54:14on ne peut pas dire

00:54:15qu'on ne peut pas

00:54:15acheter autre chose

00:54:18aujourd'hui

00:54:18on a quand même

00:54:19des marques

00:54:19des t-shirts à 5 euros

00:54:21c'est difficile à trouver

00:54:22encore

00:54:22alors je suis d'accord

00:54:23je suis d'accord

00:54:245 euros c'est difficile

00:54:25mais en fait

00:54:26le problème de ces enseignes

00:54:27c'est qu'elles vont

00:54:28inciter à la consommation

00:54:29il y a quelque chose

00:54:29de très addictif

00:54:30on a des jeunes filles

00:54:31qui nous disent

00:54:32qu'elles ouvrent

00:54:32toutes les semaines

00:54:33un panier

00:54:34puisqu'il y a des références

00:54:35tous les jours

00:54:35donc elles ouvrent leur panier

00:54:36et à la fin de la semaine

00:54:37elles en voient

00:54:38donc si on regarde déjà

00:54:39le profil des consommateurs

00:54:41c'est pas que des

00:54:42elle est là alors

00:54:42la bataille psychologique

00:54:43elle est effectivement

00:54:45sur l'éducation

00:54:45et c'est pour ça

00:54:46que le Sénat a rajouté

00:54:49je trouve une proposition

00:54:50qui était intéressante

00:54:51de pouvoir aussi inviter

00:54:52sensibiliser les enfants

00:54:54sur la consommation durable

00:54:55il y a des vrais enjeux

00:54:57d'information

00:54:58et on a encore une fois

00:54:59des enseignes

00:55:00qui sont capables

00:55:01de proposer des produits

00:55:02certes un petit peu plus chers

00:55:03ça veut dire juste

00:55:04peut-être qu'au lieu

00:55:05d'acheter 3 t-shirts

00:55:05chez Chine

00:55:06j'en achète un

00:55:06sur une autre marque

00:55:07qui est un petit peu

00:55:08plus durable

00:55:11et moi je reviens

00:55:12toujours aussi

00:55:12sur l'économie circulaire

00:55:13il y a aussi

00:55:13un marché de la seconde main

00:55:15aujourd'hui

00:55:15qui est extraordinaire

00:55:16avec une offre

00:55:18extrêmement intéressante

00:55:19ce qu'il faut vraiment dire

00:55:20c'est que vraiment

00:55:21quand vous regardez

00:55:22les clients Chine

00:55:23c'est pas que des gens

00:55:24qui sont des classes

00:55:26défavorisées

00:55:26vraiment pas

00:55:27j'ai deux dernières questions

00:55:28vous faites quoi

00:55:29si dans un an

00:55:29les volumes de petits colis

00:55:31n'ont pas baissé

00:55:32avec la taxe européenne

00:55:33et bien

00:55:34demande d'interdiction

00:55:35peut-être qu'on en reparlera

00:55:36et puis sur le côté

00:55:38consommateur

00:55:38en fait

00:55:38il faut regarder le consommateur

00:55:40bien sûr

00:55:40qui actuellement

00:55:42a la capacité

00:55:43de comparer

00:55:43et demain avec la taxe

00:55:45pourra comparer

00:55:45avec 3 euros plus cher

00:55:46parce que ce sera répercuté

00:55:47très vraisemblablement

00:55:49sur le produit fini

00:55:50mais il faut aussi

00:55:51regarder du côté

00:55:53du producteur

00:55:53c'est à dire

00:55:54qu'il y a une vraie

00:55:55stratégie chinoise

00:55:56en matière textile

00:55:57en matière industrielle

00:55:58pour vendre

00:55:59y compris à perte

00:56:01et il y a une étude récente

00:56:02qui a montré

00:56:02qu'il y a quasiment

00:56:03un quart

00:56:03des exportations chinoises

00:56:05en Europe

00:56:05qui sont faites à perte

00:56:06pour casser nos industries

00:56:08par le prix

00:56:09y compris en étant

00:56:10subventionnées par le gouvernement

00:56:11et ensuite

00:56:12s'installer définitivement

00:56:14quitte à remonter

00:56:15les prix ensuite

00:56:15donc il faut aussi

00:56:16expliquer ça aux consommateurs

00:56:17et dernière question

00:56:18d'ici deux ans

00:56:19arrive donc ce projet

00:56:20d'union douanière européenne

00:56:22qui aura son centre

00:56:23à Lille

00:56:26elle est là la clé

00:56:27elle est dans le fait

00:56:28d'avoir une douane générale

00:56:30pour toute l'Europe

00:56:32il y a un vrai sujet

00:56:33et mon collègue l'a dit

00:56:34il y a un vrai sujet

00:56:34de contrôle

00:56:35de moyens de contrôle

00:56:36donc c'est vrai

00:56:36que ces taxes

00:56:37elles vont servir aussi

00:56:38aux états membres

00:56:40mais évidemment

00:56:41à l'union européenne

00:56:41que de pouvoir financer

00:56:42davantage de moyens

00:56:44et de RH

00:56:44pour pouvoir faire

00:56:45ces contrôles

00:56:47on parle de 2 euros

00:56:48mais en fait

00:56:48à partir du 1er septembre 2026

00:56:50la loi qui a été votée

00:56:52définitivement au Sénat

00:56:53lundi

00:56:54va aussi rajouter

00:56:55des pénalités

00:56:55donc ce ne sera pas

00:56:56simplement ces 2 euros

00:56:57donc encore une fois

00:56:58il y a un vrai signal prix

00:56:59qui est envoyé

00:57:00pour permettre justement

00:57:01d'accompagner cela

00:57:02mais il est certain

00:57:03que ce qu'il faudrait

00:57:04c'est que l'Europe

00:57:05s'en saisisse aussi

00:57:06pour pouvoir avoir

00:57:07une force de frappe

00:57:07beaucoup plus importante

00:57:08et une harmonisation

00:57:09qui est indispensable

00:57:10compte tenu

00:57:11des dommages

00:57:13énormes

00:57:14sur l'environnement

00:57:15mais aussi

00:57:15sur l'économie française

00:57:16et européenne

00:57:17Merci

00:57:18on va tout de suite

00:57:19passer à Bourbon Express

00:57:20c'est le journal

00:57:20de l'Assemblée nationale

00:57:21avec Marco Pommier

00:57:22c'est tout de suite

00:57:28Bonsoir Marco

00:57:29Bonsoir Adeline

00:57:30A la une de Bourbon Express

00:57:31ce soir

00:57:31d'abord la polémique

00:57:32sur les dates

00:57:33de la prochaine élection présidentielle

00:57:35qu'on connaît

00:57:35depuis ce matin

00:57:36Oui Emmanuel Macron

00:57:37a enfin tranché

00:57:39alors sortez vos agendas

00:57:40le premier tour

00:57:41se déroulera

00:57:41le 18 avril 2027

00:57:44le second

00:57:44vous le voyez

00:57:45deux semaines plus tard

00:57:46le 2 mai

00:57:46des dates

00:57:47qui vous l'avez dit

00:57:48font déjà polémique

00:57:49dans la classe politique

00:57:50car le scrutin

00:57:51tombera pendant

00:57:52les vacances scolaires

00:57:53et le second tour

00:57:54se tiendra au lendemain

00:57:55du 1er mai

00:57:55une journée hautement symbolique

00:57:57sur le plan politique

00:57:58et social

00:57:59Alicia Rogue

00:57:59et Eva Billion

00:58:00ont demandé

00:58:01l'avis des députés

00:58:03Traditionnellement

00:58:03le premier tour

00:58:03est en avril

00:58:04fin avril

00:58:05le deuxième tour

00:58:05est début mai

00:58:06alors les dates

00:58:08elles sont ce qu'elles sont

00:58:09c'est pas la première fois

00:58:09qu'il y a une élection présidentielle

00:58:11qui aura un tour

00:58:12qui enjambera

00:58:13des vacances scolaires

00:58:15Les deux dates

00:58:16ils avaient des inconvénients

00:58:17et des avantages

00:58:17donc peu importe la date

00:58:18maintenant c'est dans

00:58:19une période scolaire

00:58:20donc il va falloir

00:58:21que le gouvernement

00:58:21mette tout en place

00:58:23pour qu'il y ait

00:58:24une grande partie

00:58:25de la population

00:58:25qui soit en capacité

00:58:27de donner des procurations

00:58:28et que tout le monde

00:58:29soit au courant

00:58:30de comment ils peuvent faire

00:58:31Ces dates posent un problème

00:58:33quand même

00:58:33parce que normalement

00:58:34le samedi

00:58:34la veille

00:58:35d'un second tour

00:58:36de présidentielle

00:58:37il n'y a pas

00:58:37de propagande politique

00:58:39quelle qu'elle soit

00:58:41sur les médias

00:58:41ou dans la rue

00:58:42ici on va avoir

00:58:43un 1er mai

00:58:43donc on va nous dire

00:58:44oui c'est une manifestation sociale

00:58:45mais on sait très bien

00:58:46que beaucoup

00:58:47auront la tendance

00:58:48et la tentation

00:58:49à en faire

00:58:50une manifestation politique

00:58:52Bon on est obligé

00:58:53de vous demander

00:58:53votre avis à vous aussi

00:58:54Mathias Renaud

00:58:55et Anne-Cécile Violent

00:58:56le 2 mai

00:58:57bah oui

00:58:57on sera dans la période

00:58:58de réserve

00:58:59de la campagne

00:59:00c'est-à-dire le vendredi

00:59:01à minuit

00:59:01normalement c'est silence radio

00:59:03ça veut dire que par exemple

00:59:04les manifs du premier moment

00:59:05on ne pourra pas les voir

00:59:05à la télé

00:59:06s'il y a des slogans

00:59:07Bah normalement

00:59:08elles ne doivent pas

00:59:08se tenir tout court

00:59:09parce que là

00:59:10il y aura un point

00:59:10à éclaircir

00:59:11nous le 1er mai

00:59:12on a un événement partisan

00:59:13qui s'appelle

00:59:13la fête de la nation

00:59:15vous savez qu'historiquement

00:59:16le 1er mai

00:59:16on défilait aussi

00:59:17on a transformé ça

00:59:18en fête de la nation

00:59:19on ne va pas pouvoir le faire

00:59:20réserve électorale oblige

00:59:22si effectivement

00:59:23les manifs du 1er mai

00:59:25souvent quand même

00:59:25organisées par des syndicats

00:59:27et par la gauche

00:59:28deviennent en gros

00:59:29des manifs anti-RN

00:59:30si jamais au deuxième tour

00:59:32à la veille du scrutin

00:59:33ça posera un vrai problème

00:59:34donc là je pense

00:59:35qu'il y a un sujet

00:59:35à traiter par le ministre

00:59:36de l'Intérieur

00:59:37qui est en charge des élections

00:59:38Anne-Cécile Violent

00:59:39Non mais effectivement

00:59:39la période de réserve

00:59:40c'est qu'il n'y a aucune

00:59:41manifestation possible

00:59:43non seulement pas

00:59:43de méditalisation

00:59:44mais pas du tout

00:59:45de manifestation

00:59:47après vous savez

00:59:48je crois que

00:59:48de toute façon

00:59:49à un moment donné

00:59:49il faut trancher

00:59:50et moi j'ai envie de dire

00:59:53voilà

00:59:53Il y avait d'autres dates possibles

00:59:55pourquoi avoir tranché

00:59:56pour celle-ci ?

00:59:58Alors moi j'ignore

00:59:59les raisons pour lesquelles

01:00:00ça a été arbitré ainsi

01:00:02On a mis le 1er mai en tout cas

01:00:03mais c'est vrai que

01:00:03Frédéric Valthou le disait

01:00:04la tradition est quand même

01:00:05assez régulée

01:00:07que c'est entre fin avril

01:00:08et début mai

01:00:08donc je pense qu'on a voulu

01:00:09garder cette tradition-là

01:00:10mais écoutez vous savez

01:00:12je crois que quand on a

01:00:13vraiment le sens citoyen

01:00:14on va voter déjà

01:00:16quelles que soient

01:00:16les vacances

01:00:17ou le week-end

01:00:18prolongé du 1er mai

01:00:19je pense qu'il faut aussi

01:00:21pouvoir prendre un peu de hauteur

01:00:22et vraiment s'engager

01:00:25pour aller voter

01:00:25Bon et puis dans cette course

01:00:27à l'Elysée

01:00:27Marco

01:00:28Edouard Philippe

01:00:29a gagné aujourd'hui

01:00:30un soutien de taille

01:00:31Oui celui de Laurent Wauquiez

01:00:33le président des Républicains

01:00:34à l'Assemblée

01:00:35il choisit donc

01:00:36le candidat d'horizon

01:00:37plutôt que Bruno Retailleau

01:00:38le président de son propre parti

01:00:40dans une interview

01:00:41accordée au Figaro

01:00:42il déclare

01:00:43vous le voyez

01:00:43je crois qu'Edouard Philippe

01:00:45peut incarner l'ordre

01:00:46et le sérieux

01:00:46permettant de redresser

01:00:47la France

01:00:48déclaration moyennement

01:00:49accueillie

01:00:50dans les rangs

01:00:50de son groupe

01:00:51la députée

01:00:52Marie-Christine Dalloz

01:00:53déplore ses propos

01:00:54on ne peut pas tirer

01:00:56contre son camp

01:00:56dit-elle

01:00:57une pierre

01:00:58c'est une pierre

01:00:58dans le jardin

01:00:59de Bruno Retailleau

01:01:00ambiant chez les Républicains

01:01:01Anne-Cécile Violent

01:01:02c'était dans votre bingo

01:01:032026

01:01:04le ralliement

01:01:05de Laurent Wauquiez

01:01:06à Edouard Philippe

01:01:08je ne crois pas

01:01:09je ne crois pas

01:01:09mais Laurent peut

01:01:11tout à fait être

01:01:11quelqu'un qui peut

01:01:12effectivement rassembler

01:01:13moi je le connais bien

01:01:14c'est mon président de région

01:01:16mais je crois que

01:01:18de source assez sûre

01:01:20et assez proche

01:01:21de monsieur Wauquiez

01:01:22je crois que

01:01:22l'AFP a été un petit peu

01:01:24rapide sur l'interprétation

01:01:25de l'article du Figaro

01:01:26ah

01:01:27et donc qu'est-ce qu'il faut

01:01:28comprendre ?

01:01:28que peut-être

01:01:29c'est un petit peu

01:01:30plus nuancé que ça

01:01:30ou en tout cas

01:01:31c'est pas un soutien total

01:01:32moi je me

01:01:33voilà je me réjouis

01:01:35de ce qu'a dit

01:01:36Laurent Wauquiez

01:01:37ce que vous voulez dire

01:01:37c'est que Laurent Wauquiez

01:01:38in fine ne soutiendrait pas

01:01:39forcément Edouard Philippe

01:01:40on a dit mal

01:01:40certainement mais c'était

01:01:41peut-être un peu précipité

01:01:42par l'AFP

01:01:44par l'AFP

01:01:45ah bon

01:01:46d'accord

01:01:46qui a sorti une dépêche

01:01:48suite à l'article du Figaro

01:01:50oui

01:01:50et donc vous pensez

01:01:51qu'il y a eu

01:01:52une surinterprétation ?

01:01:53je pense que c'est

01:01:54c'est de l'anticipation

01:01:55vous savez chez Horizon

01:01:56on aime bien

01:01:56voir loin pour faire bien

01:01:58je pense que Laurent Wauquiez

01:02:00ou alors l'AFP

01:02:01montre qu'elle voit bien

01:02:02pour faire bien aussi

01:02:03on continue Marco

01:02:04en attendant la présidentielle

01:02:06le travail parlementaire

01:02:07continue

01:02:07et on retiendra aujourd'hui

01:02:09l'adoption définitive

01:02:10une proposition de loi

01:02:11pour garantir un avocat

01:02:13à tous les enfants

01:02:14placés et protégés

01:02:16un texte qui s'adresse

01:02:17aux 300 000 enfants

01:02:18dans le pays

01:02:18concerné par une procédure

01:02:20d'assistance éducative

01:02:21aujourd'hui seulement

01:02:227% d'entre eux

01:02:23sont assistés par un avocat

01:02:24devant le juge des enfants

01:02:26la proposition de loi

01:02:27portée par la socialiste

01:02:28Aïda Adizadeh

01:02:29veut donc y remédier

01:02:30son texte a été adopté

01:02:32aujourd'hui à l'unanimité

01:02:33une adoption saluée

01:02:35avec émotion

01:02:35dans l'hémicycle

01:02:36vous allez le voir

01:02:37standing ovation

01:02:38sur les pans

01:02:39de la gauche

01:02:40mais aussi des représentants

01:02:41d'associations

01:02:42dans les tribunes

01:02:44S'il y a des larmes

01:02:45qui coulent aujourd'hui

01:02:46dans cette assemblée

01:02:47c'est que c'est plus

01:02:47de 18 années de combat

01:02:49qui viennent de se clôturer

01:02:50aujourd'hui

01:02:51grâce à la représentation nationale

01:02:53grâce au gouvernement

01:02:54je vous remercie encore

01:02:55monsieur le ministre

01:02:55d'avoir compris

01:02:56vous garde des sceaux

01:02:57l'urgence de ce combat là

01:02:58tout n'est pas fait

01:02:59la mise en oeuvre

01:03:00va demander du temps

01:03:02et de l'exigence

01:03:03nous avons 6 mois

01:03:04pour nous mettre

01:03:04en ordre de bataille

01:03:05pour faire que cette loi

01:03:06demain change

01:03:07la vie des enfants placés

01:03:08et le coût de cette réforme

01:03:09est estimé à 300 millions d'euros

01:03:11ça correspond en fait

01:03:12à la hausse de l'enveloppe

01:03:13de l'aide juridictionnelle

01:03:14qui permettra de financer

01:03:16un avocat commis d'office

01:03:17pour chaque enfant concerné

01:03:19Autre texte important

01:03:20définitivement adopté

01:03:21par le Parlement

01:03:22c'est la loi de programmation

01:03:23militaire

01:03:24la LPM

01:03:24Oui le gouvernement

01:03:25souhaitait actualiser

01:03:27cette loi votée

01:03:28il y a deux ans et demi

01:03:29et bien après l'accord

01:03:30trouvé la semaine dernière

01:03:30entre députés et sénateurs

01:03:32en commission mixte paritaire

01:03:33l'Assemblée a définitivement

01:03:35validé le texte

01:03:36cet après-midi

01:03:37au lendemain du vote

01:03:38positif du Sénat

01:03:39Insoumis, communistes

01:03:40et écologistes

01:03:41ont voté contre

01:03:42les autres groupes

01:03:42ont voté pour

01:03:43à la clé

01:03:4436 milliards d'euros

01:03:45supplémentaires

01:03:46pour les armées

01:03:46d'ici à 2030

01:03:47portant l'effort

01:03:49total de défense

01:03:50à 436 milliards d'euros

01:03:51sur la période 2024-2030

01:03:54on écoute

01:03:54la ministre des armées

01:03:56Evidemment

01:03:57au moment de ce vote

01:03:58je pense aux femmes

01:03:59et aux hommes

01:03:59qui composent nos armées

01:04:00et pour lesquelles

01:04:01notre mobilisation

01:04:02sera extrêmement utile

01:04:04parce que cela veut dire

01:04:05plus d'entraînement

01:04:06plus de munitions

01:04:07pour les armes de la France

01:04:08merci à chacune

01:04:10et chacun d'entre vous

01:04:10Et bien sûr

01:04:12c'est aussi un vote symbolique

01:04:13car Emmanuel Macron

01:04:14espérait promulguer

01:04:15cette loi

01:04:15avant le 14 juillet

01:04:16Et bien merci Marco

01:04:18merci Anne-Cécile Violant

01:04:20d'avoir été là ce soir

01:04:21députée Horizon

01:04:22de Haute-Savoie

01:04:23et merci Mathias Renaud

01:04:25députée RN de la Somme

01:04:26Merci Fanny et Olivier

01:04:28Et merci à vous aussi

01:04:29Et surtout merci à vous

01:04:31de nous avoir suivis

01:04:31chez vous

01:04:32Cette émission est rediffusée

01:04:33tout à l'heure

01:04:33à 23h30

01:04:34Vous la retrouvez également

01:04:35en replay sur lcp.fr

01:04:36et sur toutes les bonnes plateformes

01:04:39On revient demain en direct

01:04:40à 19h30

01:04:40Passez une excellente soirée

01:04:42sur la 8

01:04:43A demain

01:04:43Sous-titrage Société Radio-Canada

01:04:47Sous-titrage Société Radio-Canada

01:04:50Sous-titrage Société Radio-Canada

01:04:53Sous-titrage Société Radio-Canada

Chaque voix compte - Morts de la canicule : des chiffres en surchauffe

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