Le Débrief de la tech - Mercredi 1er juillet - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mercredi 1er juillet, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, et Yves Maitre, Operating partner chez Jolt Capital et cofondateur de Xunos, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:06Tech & Co, la quotidienne, avec ce soir sur le plateau, nous avons Christophe Honnête pour débriefer l'actu.

00:11Salut Christophe.

00:12Bonsoir François.

00:13Christophe Honnête, qui est senior advisor chez 7to, ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.

00:19A tes côtés, c'est Yves Mead. Salut Yves.

00:22Bonsoir.

00:22Operating partner chez Joel Capital, cofondateur de Xunos.

00:26Tu étais auparavant chez HTC, tu as travaillé chez Orange, bien sûr.

00:29Et merci d'être là, comme souvent.

00:31Et fidèle à Tech & Co pour commenter l'actualité.

00:34Et le plus fidèle des fidèles, d'entre les fidèles, quand il n'est pas à ma place, il est

00:38juste à côté.

00:40C'est Frédéric Simotel, ça va mieux mon Fred, tout va bien.

00:43Nous sommes unis comme OpenAI et Claude Anthropique.

00:46Je ne sais pas si...

00:49De temps en temps, c'est un peu tendu.

00:51Nos relations entre nous sont beaucoup plus tranquilles.

00:54Quand on parle d'OpenAI, Claude Anthropique n'est jamais loin, et ben voilà.

00:57Oui, c'est ça.

01:00Tout va bien, oui.

01:01Tout va bien.

01:02Alors, dans l'actualité, je le disais, beaucoup de sujets.

01:04On va commencer par, eh bien, cette levée de restrictions.

01:09Les IA les plus avancées d'Anthropique sont de retour.

01:12Ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.

01:13L'administration Trump a levé, donc, ces fameuses restrictions à l'export sur Fable 5 et Mythos 5.

01:19Elle avait considéré que ces modèles présentaient un risque pour la sécurité nationale.

01:23Rappelez-vous, on en parlait beaucoup.

01:24Voici les explications de Paul Waller.

01:27Et puis après, bien évidemment, on revient détricoter tout ça.

01:31Washington avait interdit l'accès de Fable 5 et Mythos 5 aux ressortissants étrangers mi-juin.

01:37Anthropique les avait désactivés pour tout le monde, faute de pouvoir bien distinguer les utilisateurs américains des autres.

01:43Cette décision avait alarmé l'ensemble de la classe politique européenne quant à notre dépendance numérique.

01:48Pour rouvrir ses modèles, Anthropique a dû renforcer sa sécurité et apporter des garanties à Washington au cours de négociations

01:55musclées.

01:56L'entreprise s'engage à détecter et traiter davantage les risques sécuritaires,

02:00à travailler avec le gouvernement sur les normes et les règles autour de Mythos et Fable et de ses futurs

02:06IA,

02:06et à l'informer de toute activité malveillante.

02:09Preuve que le gouvernement est bien décidé à garder la main,

02:12l'administration Trump a d'emblée prévenu qu'elle pourrait rétablir ses restrictions si ses engagements ne sont pas honorés.

02:18Fable 5 est à nouveau accessible partout dans le monde,

02:21ce n'est pas le cas de la version professionnelle Mythos 5,

02:24qui reste encore bloquée aux partenaires étrangers.

02:27Anthropique dit poursuivre ses négociations avec la Maison Blanche.

02:31Voilà, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était le 12 juin quand même,

02:34coup de tonnerre dans l'actualité tech et surtout dans l'IA,

02:37puisque Washington avait brutalement contraint Anthropique à couper l'accès à ces deux modèles de pointe,

02:42parce qu'ils jugeaient que les failles avaient été détectées dans des gardes fous censés empêcher leur détournement,

02:48donc en fait il y avait aussi des considérations politiques derrière tout ça,

02:53mais nous on s'était retrouvés européens et d'une manière générale le reste du monde coupé d'une intelligence

02:58artificielle américaine

02:59et ça avait fait grand bruit quand même.

03:01Donc là, on revient à une position normale.

03:05Christophe, comment tu analyses ce retournement de situation qui était peut-être prévisible,

03:10mais qui a mis quand même trois semaines à venir ?

03:13Oui, d'abord, comme tout le monde, on a été un peu choqués de cette annonce un peu brutale,

03:17et puis finalement elle a matérialisé un risque que tout le monde sentait un peu dans l'air,

03:21qui est ce risque du kill switch, du disjoncteur numérique si je puis dire,

03:26qui fait qu'à un moment donné on coupe l'accès à la puissance de l'IA,

03:32et donc ce risque-là, il a alimenté beaucoup, on l'a vu au moment de Vivatech.

03:36Ah mais ça a été l'âge des sujets qui a alimenté Vivatech, ça !

03:40Oui, énorme, et je le sens moi au travers des différentes sociétés à qui je travaille,

03:44sur la demande de souveraineté sur des sujets qui reviennent de façon beaucoup plus forte,

03:49et finalement avec une démonstration par la preuve en disant,

03:52regardez, ce n'est pas une théorie ce kill switch, ça a existé.

03:57Donc il y a quand même un avant et un après d'où joint de ce point de vue-là.

04:02Ceci étant, bon, en tropique, on se disait peut-être aussi le gouvernement américain

04:09avait-il un biais un peu défavorable, et avait souhaité aussi lui mettre un peu des bâtons dans les roues,

04:14parce que la réalité c'est qu'ils se font un peu la courte échef,

04:18enfin ils se font la course entre Claude, entre en tropique,

04:22et ils sortent des modèles de plus en plus puissants,

04:24et ils ont tendance à se rattraper les uns les autres,

04:28et donc on se demandait pourquoi on n'interdirait pas OpenAI sur ces modèles plus puissants à terme.

04:35Donc c'était pour moi assez...

04:37Et puis il y avait aussi tout un lobbying de la Silicon Valley qui a commencé à dire,

04:40attention, si vous nous bloquez tous les utilisateurs internationaux,

04:44notamment l'Europe, qui représente une part très importante de chiffre d'affaires et de croissance,

04:47donc il y a eu un lobbying, y compris des concurrents d'anthropique et de toute la Silicon Valley.

04:51Donc le gouvernement américain est revenu en arrière,

04:55et là on dit ok, vous pouvez y aller.

04:57Mais la seule chose qui moi je trouve paraît un peu gênante,

05:01c'est que dans une démocratie il y a des règles,

05:05il y a des contre-prouvoirs,

05:07il y a une capacité de faire appel,

05:11et là on a l'impression que pour ça, comme pour beaucoup d'autres choses,

05:16le gouvernement américain, il y a des oucas,

05:18il y a des décisions un peu arbitraires,

05:21et les acteurs de la Silicon Valley regardent ça

05:24et cherchent un peu comment ils peuvent s'attirer les faveurs du gouvernement américain.

05:28Et puis pour nous, Européens,

05:29il y a clairement un message de dépendance et de vassalisation,

05:33parce qu'on a une épée de Damoclès au-dessus de la tête.

05:35Je ne sais pas si vous avez vu,

05:37mais hier, au Ponella, il y a été victime aussi de cette censure américaine,

05:41ou de Washington, avec le 5.6,

05:43qui est freiné.

05:45En fait, aujourd'hui, ça fait partie,

05:48ça devient une habitude maintenant.

05:50Et c'est ça qui est nouveau, Yves.

05:52Alors je pense que, d'abord,

05:53c'est un espèce de petit détroit d'hormouze digital,

05:56puisqu'on bloque, on ouvre, on ferme, on ouvre, on ferme,

05:58c'est manifestement la mode, et puis voilà.

06:00Il n'y a pas de péage, encore.

06:01Il n'y a pas de péage.

06:03Les licences, on les paye.

06:04C'est nous qui payons, parce que, je ne sais pas si tu as remarqué,

06:06mais quand même, il revient,

06:08Fable 5, mais maintenant, il faut payer.

06:10Il faut payer un peu plus cher, mais il faut toujours payer.

06:12Donc, ils ont quand même mis un petit péage au demeurant.

06:15Non, je pense que ce que ça a traduit,

06:17et je pense que tu l'as bien dit,

06:19tu as employé le mot « oucaze »,

06:20j'aurais pu employer le mot « fait du prince », si tu veux.

06:22Mais en fait, on voit qu'il y a une problématique

06:25entre le politique et l'industrie,

06:28ou la concentration de pouvoir que donne l'intelligence artificielle

06:32et les capitaux qui sont autour de ces sociétés.

06:35Et on voit que le politique, il ne sait plus comment réagir,

06:38parce que, dans les règles démocratiques, tu en parlais,

06:40le temps de la démocratie, par définition,

06:44est un temps relativement long.

06:45Le temps de la justice est un temps long.

06:47Et le temps de l'intelligence artificielle est un temps extrêmement rapide.

06:50Donc, quand quelque chose se passe,

06:52eh bien, on n'a pas le temps de passer par les processus classiques

06:56d'interdiction, d'essai, de contradiction et de décision.

07:00Donc, il y a en effet une décision qui vient du pouvoir politique

07:03et qui n'est en effet pas conforme aux règles habituelles de la démocratie,

07:08que tu as appelées, ou Caz, ou que j'aurais appelé « fait du prince ».

07:12Et je pense que c'est important de…

07:14Je trouve que ça illustre très bien cette problématique

07:18du monde politique ou du monde sociétal

07:21et du monde de la tech qui sont tout d'un coup

07:23dans une espèce de compétition à des vitesses de dingue.

07:25Ça, c'est la première chose.

07:26Deuxième chose, ça a quand même forcé le monde de la tech

07:30à collaborer avec l'État,

07:34puisque OpenAI a dit,

07:36Sam Allemagne a dit que maintenant, à chaque fois,

07:38il demandait au gouvernement à qui il avait le droit de vendre.

07:41C'est quand même assez hallucinant.

07:43Et Anthropique a sorti un papier hier

07:45en expliquant qu'ils avaient travaillé avec le gouvernement américain

07:48pour faire les modifications qu'il fallait à l'AI

07:51pour qu'elles soient compatibles avec la demande du gouvernement.

07:56Donc, ce n'est pas tout à fait la même AI

07:58qui est remise sur le marché,

08:00c'est que celle qui a été bloquée.

08:01Puis ce qu'on a découvert aussi,

08:02c'est que quand même, il y avait eu un petit croche-pied,

08:06puisque entre les lignes du document

08:08qu'Anthropique a publié pour expliquer,

08:12donc c'est un co-document qui fait 9-10 pages,

08:14pour expliquer,

08:15il dit quand même qu'à un moment donné,

08:17je ne vais pas dire que j'ai été dénoncé,

08:19mais il le dit à peu près comme ça,

08:21on a eu un concurrent,

08:22et on croit comprendre entre les lignes

08:24que c'est d'Amazon dont il parle,

08:27qui a quelque part teasé nos amis politiques américains,

08:33donc Donald Trump,

08:35et qui ont eu gain de cause,

08:36et en fait, il dit que quand on a regardé

08:39ce pour quoi on était accusé,

08:41plein d'autres avaient exactement le même truc,

08:43et c'est tombé sur nous,

08:45le sort tomba sur le plus jeune.

08:46Donc voilà, on est quand même un petit peu aussi,

08:49il y a aussi peut-être une petite guerre,

08:52une petite guerre interne avec un coup bas,

08:55bon, c'est rentré dans l'ordre,

08:56mais on voit quand même que le pouvoir américain,

08:59ou le pouvoir politique,

09:01reprend le contrôle,

09:02et a décidé de reprendre le contrôle.

09:03Et si on regarde maintenant en Chine,

09:05le pendant, puisqu'on est toujours dans les deux,

09:07on avait vu, souvenez-vous,

09:08de Jack Ma, le patron d'Alibaba,

09:10qui avait été faire une cure de jeunesse

09:12pendant six mois,

09:13il avait disparu, j'imagine,

09:15pendant six mois,

09:15une cure de repos,

09:17il a dû faire un burn-out,

09:18puis il est revenu pour faire autre chose,

09:20mais il ne s'occupe plus de sa société,

09:21ce qui est quand même pas mal.

09:22Et donc on voit que la Chine avait repris le contrôle

09:25bien avant du monde digital,

09:27et là, c'est le pouvoir politique américain

09:29qui reprend le contrôle,

09:30ce qui veut quand même dire

09:31qu'il y a une problématique sociétale,

09:34et que c'est quelque part compliqué

09:37pour les sociétés,

09:38qu'elles soient communistes ou démocratiques,

09:42de savoir gérer cette problématique de la tech

09:45et maintenant de l'EI,

09:47qui a une puissance colossale

09:48et qui a une vitesse absolument faramineuse.

09:51Je ne sais pas ce que tu en penses, Fred,

09:52mais ça me fait penser un peu à la,

09:54comment dirais-je,

09:55à ces pays un peu privilégiés

09:56qui ont une puissance nucléaire, finalement.

09:59C'est-à-dire que c'est un vrai asset

10:02qui est une marque de puissance

10:07et de, comment dirais-je,

10:09oui, de leader.

10:10– Domination.

10:11– De domination.

10:12– Le Conseil de défense de l'ONU.

10:14– Voilà, et j'ai l'impression

10:15que finalement, cette intelligence artificielle

10:18qui est aujourd'hui américaine ou chinoise,

10:21c'est un petit peu la nouvelle puissance nucléaire

10:26et que, pour le coup, nous, nous n'avons pas cette fois-ci.

10:30– D'ailleurs, certains voudraient d'ailleurs

10:31qu'on décide d'avoir une autorité

10:34sur une autorité de contrôle de l'IA

10:36de la même façon qu'on a une autorité

10:38de contrôle du nucléaire.

10:40Moi, ce que je trouve dans tout ça…

10:42– Sauf qu'en Europe, on n'a rien à contrôler.

10:44– Non.

10:45– Autant le nucléaire en joue bien, mais…

10:48– On ne sait pas.

10:49Je pense qu'on ne sait pas exactement,

10:51parce qu'aujourd'hui, on ne sait pas ce qui se passe

10:53dans les sphères confidentielles

10:57des producteurs d'armes et des ministères.

11:00J'imagine que ces gens-là travaillent aussi sur l'IA

11:04et qu'ils s'appuient sur l'open source,

11:06peut-être Mistral ou d'autres, je ne sais pas,

11:09je n'ai pas à savoir,

11:10mais je ne peux pas envisager une seconde

11:12que des grosses armées,

11:14ou des armées techniquement avancées,

11:16parce que pas forcément grosses,

11:17comme celle de Taïwan,

11:19comme la France ou l'Angleterre,

11:22n'aient pas de l'EI,

11:23n'aient pas des softwares très vertigants.

11:26– Je ne faisais pas le parallèle avec le militaire, en fait.

11:28Je parlais de l'IA comme une, si tu veux,

11:32une différenciation technologique très forte.

11:36Là, je mettais à côté le militaire, si tu veux.

11:38On a l'impression qu'aujourd'hui,

11:40quand on a le nucléaire,

11:41on a une espèce de toute puissance

11:43et de respect, finalement.

11:44Nous, en termes d'IA, on ne l'a pas, ça.

11:47– Non, aujourd'hui, on ne l'a pas.

11:49Non, non, il y a plusieurs choses dans tout ça.

11:50Ce qu'il faut voir déjà,

11:51c'est le changement de posture de l'administration Trump.

11:53Parce qu'au départ, on était quand même sur

11:55« Ah non, il ne faut pas réguler,

11:56il faut laisser tout le monde pas régler dans tous les sens. »

11:58Et là, aujourd'hui, on régule un peu.

12:00Alors, je pense qu'il y a aussi eu un peu

12:02l'affaire anthropique,

12:03qui ne voulait pas collaborer avec le gouvernement américain.

12:08Moi, je pense aussi qu'il faut remonter un peu dans l'histoire.

12:11Et tous les deux, vous connaissez ça.

12:13C'est la première fois qu'on a aussi des gens un peu turbulents.

12:18Auparavant, les débuts de Microsoft,

12:20les débuts d'Oracle,

12:23les gens étaient…

12:24Bon, ça se titillait un peu avec les gouvernements.

12:27Il y a eu des procès, il y a eu des choses.

12:29Mais comme ils avaient besoin de tous ces contrats gouvernementaux,

12:32au final, ils se taisaient.

12:34Et là, je trouve que dans l'IA,

12:37ils n'hésitent pas à aller…

12:38Il y a une rébellion, tu veux dire ?

12:39Enfin, en tout cas, une…

12:40Non, pas une rébellion, mais de dire,

12:41attendez, on se sent parfois plus puissant

12:44que l'administration.

12:45L'administration est obligée de frapper du point.

12:46Alors qu'à une autre époque,

12:48oui, il y avait des…

12:49Bon, Microsoft s'est pris des amendes.

12:51Mais c'était toujours l'État qui gagnait.

12:52L'État gagnait.

12:53Et puis, ils avaient tellement de…

12:55Oracle s'est monté grâce au gouvernement américain.

12:57Enfin, toute la Silicon Valley s'est montée

12:58grâce aux gros contrats des militaires et tout ça.

13:00Donc, ils avaient ce besoin-là.

13:02Donc, il y a un peu cette attitude qui a changé.

13:04Et puis, derrière, il faut quand même voir que…

13:07Moi, je pense qu'on peut aussi se satisfaire

13:08parce que quand on discute avec quelques experts,

13:10même si parfois, ils disent

13:11« Attention, on exagère un peu la puissance de Fable 5 ou de Mythos 5 »,

13:15ça fait courir quand même pas mal de risques

13:17sur la cyber, sur plein de choses de…

13:21À court terme, c'est là où sont les plus gros risques.

13:24Il y a quand même quelques risques autour de ça.

13:26Et je regardais alors des engagements d'anthropie quand même.

13:28C'est de détecter, de traiter proactivement les risques de sécurité,

13:31de collaborer avec le gouvernement sur les protocoles,

13:33les normes, les déploiements futurs,

13:35et d'informer les autorités de toute activité malveillante.

13:37Tu vois, ils s'engagent quand même.

13:39Ils ont montré ses engagements.

13:40Et d'ailleurs, l'administration Trump a dit

13:42qu'il se réservait le droit,

13:44si Anthropique ne respectait pas certaines choses,

13:47de recouper le robinet aussitôt.

13:49Et là, l'effet sera un peu plus dur

13:52parce que rappelons que quand Fable 5 et Mythos 5 sont sortis,

13:55c'était dans le public…

13:56Enfin, dans le public.

13:57C'était seulement depuis quelques jours.

13:58En France, moi, je connais des gens

14:00qui ont eu cet accès coupé.

14:02Ils le testaient.

14:03Enfin, ils ne l'avaient pas encore mis en production et tout ça.

14:04On n'était pas des mois et des mois.

14:06Oui, oui, ça n'a pas eu d'impact véritablement.

14:08Mais tu as absolument raison.

14:10Parce que tu as cité un certain nombre de dangers.

14:12Il y a le danger biologique, d'armes biologiques ou virales

14:15qui est juste énorme.

14:17Parce qu'il y a quand même des possibilités

14:19de faire des manipulations

14:21qui sont données.

14:23Avant, il fallait un certain niveau de connaissances, etc.

14:27Maintenant, aujourd'hui, il y a des choses qui peuvent…

14:30Il y a un risque réel.

14:31Je veux dire, ce n'est pas…

14:32Oui, mais on n'est pas obligé d'attendre Mythos

14:34pour avoir des IA qui font ça.

14:35C'est ça que je veux dire.

14:36Ça existe déjà.

14:37C'est ce qu'a dit Anthropique.

14:39Voilà.

14:39Là, il y a eu un petit règlement de compte

14:40à Oké Coral qui a explosé.

14:42Peut-être que Mythos ou Fable 5

14:44pourraient aller plus loin là-dedans.

14:46Mais il existe déjà des modèles

14:47qui pourraient faire des armes,

14:50on va dire, catastrophiques, finalement.

14:51C'est pour ça qu'il y aurait besoin

14:53d'une forme de régulation un peu globale.

14:55On parlait tout à l'heure.

14:56La comparaison avec l'énergie nucléaire

14:58est intéressante.

14:59D'ailleurs, elle a été utilisée

15:00par, je crois, le secrétaire de la Défense américain.

15:03L'AIEA.

15:04Et donc, l'AIEA,

15:05on pourrait avoir un AIIA,

15:08si je puis dire.

15:10Donc, effectivement,

15:10une agence internationale

15:11pour l'intelligence artificielle

15:12comme on a une agence internationale

15:14pour l'énergie atomique

15:15et qui un peu donne des règles.

15:17Le problème, c'est qu'évidemment,

15:19ce n'est pas dans l'air du temps aux États-Unis,

15:20mais il y a une certaine forme

15:22de contradiction à dire

15:23je ne veux pas,

15:24je veux laisser l'innovation débrider

15:28et puis mettre des règles

15:31comme ils le mettent.

15:33On sent qu'il y a quand même ce besoin

15:35de se mettre d'accord.

15:37Parce que là, aujourd'hui,

15:39notamment, tu parlais des manipulations génétiques,

15:41ce genre de choses,

15:43les engagements qu'a pris Anthropique,

15:45notamment,

15:45c'est d'avoir une certaine forme de surveillance

15:49sur comment ces outils-là sont utilisés

15:50et d'avoir des alertes

15:52si des choses de ce type sont développées.

15:55Il faut peut-être avoir une sorte de déclaration

15:56des droits de l'homme augmentée,

15:57tu vois, dans l'entraînement.

16:00Dire maintenant, pour entraîner vos...

16:01Alors, c'est un peu tard

16:01parce qu'ils ont tous entraîné,

16:02mais dire, voilà,

16:03une certaine...

16:04Oui, une déclaration des droits de l'homme.

16:05Je ne vais pas tuer les gens,

16:06je n'ai pas fait ainsi.

16:07Mais pour ces IA.

16:09Et puis,

16:10qui va les contrôler aussi derrière ?

16:11Est-ce que ça doit continuer

16:12à être avec ces entreprises ?

16:13Est-ce que c'est l'entreprise

16:14et le gouvernement ?

16:15Est-ce que ça doit être

16:18pour se poser ces questions-là ?

16:20Aujourd'hui,

16:20il y a des groupes de travail

16:21qui sont dans ce domaine-là.

16:23Et d'ailleurs,

16:23à l'agenda de la rencontre

16:24entre Donald Trump et Xi Jinping,

16:27qui a eu lieu il y a quelques semaines à Pékin,

16:29il y avait un groupe de travail

16:32américano-chinois

16:32qui travaille là-dessus.

16:34Donc, ça avance,

16:35mais comme je le disais tout à l'heure,

16:36ça avance à la vitesse de la diplomatie.

16:38Et la vitesse de la diplomatie

16:39est loin d'être la vitesse de la technologie.

16:41Ce sujet est tellement important

16:44parce qu'évidemment,

16:45on pourrait évoquer

16:46les répercussions en Europe,

16:48les réponses qu'on n'a pas,

16:50etc.

16:50Mais malheureusement,

16:51on n'a pas le temps.

16:52On y reviendra.

16:53Il faudra peut-être

16:53qu'on fasse une émission entière là-dessus.

16:55Oui,

16:55et puis il faudrait peut-être

16:56parler de l'économie des tokens

16:57parce que ça aussi.

16:58Bien sûr.

16:59Tu vois,

16:59Fabel 5,

17:00je regardais les prix,

17:01c'est 50 dollars

17:01le million de tokens.

17:03Le million de tokens,

17:04c'est...

17:04Ça va très vite.

17:04C'est 200, 300 pages

17:06de documents.

17:07Oui, ça commence à faire beaucoup.

17:09Bien vite.

17:11On va plancher là-dessus

17:12peut-être pour la rentrée, Fred.

17:13Oui.

17:15Dans l'actualité,

17:15on reste dans l'IA

17:18et on s'intéresse,

17:19vous le savez,

17:20à Siri et AI.

17:21Siri et AI,

17:22c'est le Siri qu'on attend tous

17:24qui devrait être intelligent,

17:26avec lequel on pourrait avoir

17:27de vraies discussions,

17:29qui serait à la fois

17:29très performant

17:30dans les requêtes

17:31un peu de la Chagipiti

17:32mais qui en plus serait

17:33très puissant

17:34dans tout ce qui est

17:35la maison connectée

17:36puisque,

17:37vous le savez,

17:38Apple se positionne

17:39véritablement là-dessus.

17:40Donc, voilà,

17:41c'est quelque chose

17:42de très intéressant

17:42qui a été annoncé

17:43par toute l'équipe

17:45de Tim Cook

17:45à la WWDC.

17:48Douche froide,

17:49en revanche,

17:49pour les Européens

17:50puisque Siri et AI

17:51et Apple l'a dit

17:52de manière assez sèche

17:54lors de la WWDC,

17:56ça ne sera pas disponible

17:57en France,

17:57en tout cas en Europe

17:58pour des raisons

17:59de DMA,

18:01de...

18:01voilà,

18:02enfin d'IA Acte,

18:03etc., etc.

18:05Donc,

18:05douche froide,

18:06je le disais,

18:07cela dit,

18:08ça a l'air un petit peu

18:08de se réchauffer,

18:09pas énormément

18:10mais on sait

18:11que Tim Cook

18:12a eu une discussion

18:14constructive,

18:15entre guillemets,

18:16avec la Commission européenne

18:17et notamment

18:18Ena Wieckkornen

18:19qui est la commissaire

18:20européenne

18:21chargée du numérique.

18:22Ils ont parlé

18:23de Siri AI

18:23et visiblement,

18:24la discussion

18:25a été constructive.

18:26Cela dit,

18:28discussion constructive,

18:29ça ne veut tout

18:29ou rien dire,

18:30on ne sait pas

18:30si ça construit

18:31dans le bon sens

18:32ou si ça déconstruit,

18:34mais il faut savoir

18:35que cette histoire

18:36quand même

18:36est allée un peu loin

18:37parce que c'est vrai

18:39qu'il y a pas mal

18:40de consommateurs

18:41qui se sont sentis floués,

18:42des consommateurs européens

18:44qui ont même envoyé

18:45des mails à des fonctionnaires,

18:46des hauts responsables

18:47européens en disant

18:48qu'est-ce que vous êtes

18:49en train de nous faire là ?

18:51Moi,

18:51j'ai un écosystème Apple,

18:53je n'ai pas accès

18:53à Siri AI,

18:54etc.

18:54C'est allé assez loin

18:55puisque visiblement,

18:56il y a même eu

18:57des menaces de mort.

18:59Enfin,

18:59bon,

18:59là,

18:59évidemment,

19:00on exagère un peu

19:01mais il y a eu

19:02des hauts fonctionnaires

19:03européens

19:03qui ont reçu

19:04des mails

19:04de menaces de mort

19:06parce que justement,

19:07ils étaient un petit peu

19:08les acteurs

19:09de cette interdiction

19:10de Siri AI

19:11ce qui est complètement stupide

19:13parce que finalement,

19:14tout ça est beaucoup

19:14plus compliqué

19:15que le fait de dire

19:17que c'est l'Europe

19:17qui interdit

19:18l'intelligence artificielle

19:19d'Apple.

19:20Et je voulais avoir

19:21votre avis là-dessus.

19:23Est-ce que

19:24on joue

19:25à un jeu du chat

19:26et de la souris

19:27et que finalement,

19:28tout va rentrer dans l'ordre

19:29et que Apple va trouver

19:30un accord

19:31avec l'Union européenne,

19:32etc.

19:33Est-ce que

19:34l'Union européenne

19:34peut mettre de l'eau

19:35dans son vin

19:35justement de par la pression

19:37en fait des utilisateurs

19:39européens

19:39et peut-être aussi

19:40de la part des Américains

19:41parce qu'on sait

19:42que Trump pourrait dégainer

19:43aussi encore des droits

19:45de douane

19:45ou des punitions,

19:46des taxes punitives

19:47qui pourraient arriver

19:48comme ça ?

19:49Quel est votre point de vue,

19:51Christophe ?

19:53En fait,

19:54d'abord,

19:55je pense que le DMA

19:56est une bonne initiative

19:57parce que

19:59pour l'avoir vécu,

20:00les plateformes dominantes

20:02quand elles ont la capacité

20:03à accumuler

20:04des produits,

20:06à les bundler ensemble,

20:07etc.,

20:08il faut pouvoir permettre

20:09à des acteurs tiers...

20:11C'est vrai que chez Microsoft

20:12t'avais trinqué toi quand même.

20:13Oui,

20:14j'ai vécu les risques

20:16de l'autre côté

20:18en termes de réputation.

20:19À l'époque du navigateur...

20:20Oui,

20:21mais ce que je veux dire

20:21c'est que je comprends

20:22très bien cette logique,

20:23on ne peut pas empêcher

20:24les gens d'innover,

20:25mais il faut pouvoir

20:27offrir un marché équitable

20:28pour que d'autres

20:29puissent venir s'y développer.

20:30quand j'ai un écosystème

20:31ultra-dominant,

20:32si j'ai une App Store

20:33et que je n'autorise

20:35que mes services

20:37ou si j'ai une plateforme

20:39comme Windows

20:39et que je n'autorise dessus

20:40que mes logiciels,

20:41évidemment,

20:42je bloque tout l'écosystème.

20:43Donc,

20:43de ce point de vue,

20:44le DMA,

20:44qu'est-ce qu'il fait ?

20:45Il dit...

20:45Quand vous êtes

20:48un gatekeeper

20:49suivant les termes

20:50de la Commission européenne,

20:51c'est-à-dire un acteur dominant,

20:52vous devez offrir

20:54la capacité

20:55à des acteurs tiers

20:56de venir...

20:56Donc,

20:56vous devez offrir

20:57ou rouvrir

20:58des API,

20:59donc des interfaces

21:00de programmation.

21:01Et donc,

21:02moi,

21:02je trouve que c'est positif

21:05cette loi

21:06et cette régulation.

21:08J'y suis favorable.

21:10Là où ça pose problème,

21:11c'est que

21:11sur Siri et AI,

21:15l'outil est tellement

21:16au fond du système

21:18et touche

21:19à des données privées.

21:21Par exemple,

21:21il va pouvoir permettre

21:22de dire

21:23« Tiens,

21:23réserve-moi un vol

21:25pour ma femme et moi

21:26et envoie-lui un SMS

21:28et il va tout de suite

21:29trouver les données,

21:29etc. »

21:30C'est-à-dire que là,

21:31on est au cœur

21:31de notre vie privée

21:32et de notre vie numérique.

21:34Et sur lequel

21:37Apple s'est toujours

21:38présenté comme un défenseur

21:40et a même un peu

21:41instrumentalisé

21:42la sécurité

21:43et la vie privée,

21:44y compris pour

21:44les câbles USB

21:45ou autre chose.

21:46Mais là,

21:46en l'occurrence,

21:47je pense qu'il a

21:48assez raison

21:49et peut-être,

21:50il faut-il mettre

21:51un peu d'eau dans son vin

21:52comme tu le suggérais,

21:53de dire

21:53« Bon,

21:54il ne faut peut-être

21:55pas être complètement dogmatique

21:56dans la mise en œuvre

21:57du M.A. »

21:58reconnaître qu'il y a peut-être

21:59quelques fonctionnalités

22:00qui touchent au cœur du système,

22:01à des informations

22:02liées à la vie privée

22:03qui nécessiteraient…

22:04Donc,

22:04tu dirais que l'Europe

22:05pourrait reculer,

22:06en fait,

22:06sur ce sujet.

22:07Trouver un système tiers

22:07comme ce qu'a proposé

22:08Tim Cook,

22:09qu'il a proposé…

22:11Le Trusted System Agent.

22:13qui est quelque part

22:15un outil intermédiaire

22:16qui permet d'anonymiser

22:18un certain nombre de choses

22:19pour éviter

22:19que des données

22:20puissent fuiter

22:20vers l'extérieur.

22:21En gros,

22:21l'idée,

22:22c'est qu'au lieu

22:22d'avoir Siri AI

22:23et d'avoir donc Gemini,

22:25vous pourriez

22:27brancher

22:28sur votre Siri

22:29une autre intelligence artificielle.

22:30Exactement.

22:31Ça pourrait être

22:31Anthropik,

22:32ça pourrait être

22:32Chajipiti,

22:33ça pourrait être Mistral,

22:34pourquoi pas ?

22:35Oui,

22:35mais c'est ce que dit

22:36la Commission européenne.

22:36La Commission européenne,

22:37ils répondent

22:38quand Tim Cook dit

22:39« Oui, on est victime du DMA »,

22:41ils disent

22:41« Attendez,

22:42rien dans le DMA

22:43n'empêche Apple

22:43de lancer de nouveaux produits

22:44en Europe,

22:45Apple n'a simplement pas réussi

22:46à développer des solutions

22:47d'interopérabilité

22:48qui répondent aux exigences

22:50européennes

22:50en matière de conférentialité

22:51et de sécurité. »

22:53Mais Apple dit

22:53« Moi, j'ai pas envie

22:55d'ouvrir en fait

22:56mon écosystème Apple

22:58à n'importe quelle

22:58intelligence artificielle

22:59pour qu'après…

23:01Parce qu'Apple,

23:02alors c'est leur discours,

23:03mais se sent un peu responsable

23:04aussi de ses utilisateurs,

23:06donc je sais pas

23:06jusqu'où ça va.

23:08– Non mais en l'occurrence,

23:09c'est plus acceptable

23:10que quand il disait

23:11« Il y a un énorme

23:12problème de sécurité

23:12si on passe à l'USBC »

23:14ou ce genre de choses.

23:15Là, en l'occurrence,

23:16j'ai un dernier point,

23:16c'est qu'il y a un côté

23:18contradictoire avec le RGPD.

23:20On pourrait dire,

23:21si on ouvre,

23:23les tenants du RGPD

23:25en Europe disent

23:26« Attention,

23:26effectivement,

23:27si on ouvre,

23:27on pose un certain problème

23:28parce qu'il y a des données

23:30personnelles, confidentielles

23:31qui peuvent fuiter. »

23:32Tout ça, à mon avis,

23:33pousse quand même

23:34à trouver un modus operandi.

23:36– Voilà, et dernière chose,

23:37Apple discute

23:38avec l'Union Européenne

23:39concernant ce Siri

23:40depuis plusieurs mois

23:42puisque, en fait,

23:43Apple sentait le problème

23:45et avait proposé

23:47donc ce « Trusted System Agent »

23:49qui est une espèce

23:49d'API

23:50qui se plug

23:51entre Siri

23:52et l'intelligence artificielle

23:54que vous alliez choisir.

23:55– Avec un peu de sécurité.

23:56– Voilà,

23:56et ça permettait à Apple

23:58de garder la main

23:59toujours

23:59et d'avoir

24:01une espèce

24:01de SaaS

24:02entre les deux.

24:03mais l'Union Européenne

24:05a dit non.

24:06Yves ?

24:06– Moi, j'ai plusieurs choses

24:08à dire

24:08mais d'abord,

24:09dans l'ensemble,

24:11qu'est-ce que ça veut dire ?

24:11Ça veut dire que

24:13Apple,

24:13aujourd'hui,

24:14se pose des questions

24:15sur Siri

24:16et sur l'intelligence artificielle.

24:17C'est-à-dire qu'il est

24:18beaucoup moins confortable,

24:19ça le déstabilise.

24:20Et donc,

24:21il a besoin,

24:21à un moment donné,

24:22de trouver une solution.

24:24Ça, c'est la première chose

24:25que je tiens à dire.

24:26Deuxième chose,

24:27il s'est fait…

24:27– Tu parles pour l'Europe,

24:28c'est-à-dire qu'il faut

24:28qu'il lance quoi qu'il a.

24:34Et ce problème-là,

24:36il faut qu'il le résolve

24:37de manière mondiale,

24:38de manière globale.

24:39Et aujourd'hui,

24:39on voit que c'est

24:40relativement compliqué.

24:42Deuxième chose,

24:43tu as commencé en disant

24:45est-ce que,

24:46quand il dit

24:47on a fait des progrès

24:48substantiels ou voilà…

24:49– Des discussions

24:50concrétiques.

24:50– Est-ce que c'est vrai ou pas ?

24:51Moi, j'ai eu la chance

24:52ou la malchance,

24:53mais pour moi,

24:53c'est une chance,

24:54de passer des heures

24:55en négociation avec Tim Cook.

24:57Face à face,

24:58on était cinq d'un côté,

25:00quatre de l'autre

25:00ou vice-versa.

25:01– Quand tu étais chez Orange.

25:02– Quand j'étais chez Orange.

25:04Donc je sais comment il fonctionne

25:05puisque par moments,

25:06c'était moi qui guidé

25:07les négociations.

25:08– Tu rends hommage d'ailleurs

25:08à ton ancien employeur

25:09avec ton t-shirt.

25:10– Ah oui, c'est vrai.

25:12– J'ai compris maintenant.

25:14– Et ce que je peux dire,

25:16c'est que Tim Cook,

25:18son attitude dans les négociations

25:19est une attitude constructive.

25:20Je l'ai toujours vu à l'écoute,

25:22dans la réflexion.

25:24Et donc quand il dit

25:24c'est constructif,

25:25c'est que c'est constructif.

25:26Je crois qu'on peut lui faire

25:27confiance là-dessus.

25:28Troisièmement…

25:29– D'ailleurs, ça va être

25:29un peu son rôle.

25:30– Et je vais y venir,

25:33et je vais dire.

25:34Troisièmement,

25:34tu as employé un mot

25:35qui est est-ce que l'Europe

25:36va reculer

25:37ou est-ce que l'Apple

25:37va reculer, etc.

25:38Je pense que dans une négociation,

25:39si on commence à se dire

25:40il y en a un qui gagne

25:41et l'autre qui perd,

25:42c'est plié.

25:43Donc il n'y a personne

25:43qui recule,

25:44tout le monde doit avancer.

25:45Et l'objectif,

25:46c'est de sortir par le haut.

25:47Et je pense que justement

25:48dans la mentalité de Tim Cook,

25:50et j'espère dans la mentalité

25:51de la communauté européenne,

25:52il n'y en a pas un,

25:53ce n'est pas une partie

25:54de bras de fer.

25:54C'est comment on fait

25:55un win-win

25:56d'une manière ou d'une autre.

25:57Et c'est compliqué.

25:59– Excuse-moi,

26:00je te coupe 15 secondes.

26:01Lors de la WWDC,

26:02ce n'était pas le discours

26:03qu'avait Apple.

26:04Apple, pointée du doigt

26:05à l'Union européenne,

26:06était quand même assez,

26:08comment dirais-je ?

26:09– Arrogant.

26:10– Arrogant vis-à-vis de l'Europe.

26:12– Absolument.

26:12C'est pour ça que j'ai commencé

26:12par cette introduction.

26:14Ils sont en mauvaise posture

26:15vis-à-vis de l'EI.

26:16– OK.

26:16– Donc nous,

26:17l'Europe est peut-être

26:18dans une situation difficile,

26:20mais eux aussi.

26:20Donc les deux parties

26:21viennent s'asseoir

26:23sachant que chacune

26:24a des faiblesses.

26:25Et donc l'objectif,

26:26c'est de trouver quelque chose.

26:29Le point suivant

26:30que je voulais dire,

26:32c'est qu'on voit

26:34qu'il y a un changement

26:34d'attitude de la part d'Apple.

26:36D'abord,

26:37que Tim Cook lui-même

26:38prenne son téléphone

26:39et fasse un espèce

26:41de pont d'arcole,

26:42c'est-à-dire se mettre

26:43en première ligne,

26:46symboliquement,

26:46c'est super fort.

26:48Parce que dans une négociation,

26:49il y a le dur de la négociation,

26:50mais il y a toute la symbolisation

26:51de la négociation.

26:52Et il va apparaître

26:53comme le sauveur

26:54de Siri et Haït,

26:55dans le narratif.

26:56Mais ça veut dire

26:57qu'il a le pouvoir

26:58de son conseil d'administration.

26:59Peut-être son dernier coup d'éclat.

27:01Ça veut dire

27:01qu'il a le pouvoir

27:02de son conseil d'administration.

27:04Ça veut dire

27:04qu'il a le pouvoir total

27:06sur toute son entreprise.

27:07C'est-à-dire que c'est lui

27:08qui va décider.

27:09Et donc,

27:10il n'y a plus

27:10d'escalation process.

27:12Au-delà de Tim Cook,

27:13on ne peut plus aller plus haut.

27:15Et donc,

27:15on arrive à un moment donné

27:18où ces personnages

27:19ont le pouvoir.

27:20Et là,

27:20je remarque une autre chose.

27:22Et on va en parler

27:22peut-être tout à l'heure.

27:23C'est OpenClo

27:24qui est sur iOS.

27:26On en parlera tout à l'heure.

27:26Et ils ont fait une exception

27:27sur OpenClo

27:29pour que OpenClo

27:30ait accès

27:31à un certain nombre de choses

27:33qu'ils n'avaient jamais faites.

27:34Ça veut dire quoi ?

27:35Ça veut dire que Apple

27:37est en train

27:37de changer de mindset.

27:39Et probablement

27:40que c'est des petits signaux faibles

27:42que Tim Cook

27:43qui vient de faire

27:45une exception à OpenClo

27:46il y a quelques heures,

27:48jours,

27:49probablement qu'il arrive

27:50avec cette mentalité

27:52aussi

27:53à la Commission européenne.

27:55Et lui seul

27:55peut porter ce type de discours.

27:57Une certaine humilité,

27:58on va dire.

27:59D'autres possibilités

28:00qui étaient fermées.

28:01Donc,

28:01il va probablement arriver

28:03en disant

28:03je suis prêt à regarder ça.

28:05Est-ce que vous,

28:06vous êtes prêt à regarder ça ?

28:07Mais regarde,

28:08que ce soit sur les app stores

28:10alternatifs,

28:10sur les chargeurs USB,

28:11sur les RCS,

28:12sur la publicité,

28:14les publicités ciblées,

28:15en fait,

28:17Apple,

28:17tu te rends compte toujours,

28:18ils finissent par céder

28:19mais de manière minimaliste.

28:21Et là,

28:21ce que fait Tim Cook,

28:22pour moi,

28:22il est en train de gagner du temps.

28:23On n'est qu'en version bêta

28:24aux US de Syria

28:25donc il faut encore la modeler.

28:28Là,

28:28du coup,

28:29ça lui permet ici

28:30d'évaluer un peu

28:30les risques juridiques

28:31et tout ça

28:32et puis derrière

28:33de faire pression

28:36sur l'Union européenne

28:37pour avoir

28:37quelques assouplissements

28:39à la marge.

28:40Mais je pense

28:40que pour moi,

28:41au final,

28:43sous six mois

28:43avant la fin de l'année,

28:44ils auront trouvé

28:45un compromis

28:45parce que je ne les vois pas

28:47y aller.

28:47Moi,

28:47je ne les vois pas

28:47y aller franco.

28:48Je reviens,

28:49excuse-moi,

28:49à cette pression

28:50des utilisateurs européens

28:51qui est quand même

28:52hyper puissante.

28:55Je veux dire,

28:55c'est...

28:56La pression,

28:57ils l'ont depuis

28:58que tous les autres

28:59sont en train de booster

28:59sur l'IA

29:02et surtout,

29:03on parle beaucoup

29:04de Google,

29:04on parle beaucoup

29:05d'Amazon,

29:06évidemment,

29:06d'Open&A,

29:07il est anthropique

29:07mais on ne parle pas

29:08beaucoup d'Apple.

29:09Donc la pression,

29:10ils l'ont depuis un moment.

29:11Je ne pense pas

29:11qu'ils souhaitent être

29:13véritablement impopulaires

29:14auprès des Européens

29:15aussi.

29:16Juste autre chose.

29:17Il y a ça aussi,

29:17je pense.

29:18Si je puis me permettre,

29:19autre chose.

29:19On parlait tout à l'heure

29:20des coûts,

29:21du prix qui est en train

29:22d'augmenter.

29:23Le moyen de ne pas avoir

29:24de prix que l'augmente,

29:24c'est l'open source.

29:26D'accord ?

29:26Parce que l'open source,

29:27on le voit,

29:29il est open source,

29:29il est gratuit.

29:31Aujourd'hui,

29:31Apple,

29:31c'est un système fermé.

29:33Donc ça veut dire

29:34qu'aujourd'hui,

29:34on n'a pas la possibilité

29:35de mettre de l'open source

29:36sur Apple.

29:37Mais si Apple ne veut pas

29:38mettre de l'open source,

29:38c'est-à-dire décide

29:40de rester dans sa doctrine,

29:42celui qui va avoir un Apple

29:43va payer beaucoup,

29:44beaucoup,

29:45beaucoup plus cher

29:45que celui qui va avoir

29:46un Android.

29:47Et donc à un moment donné,

29:48et je reviens à mon introduction

29:49de ce que j'étais en train de dire,

29:51Apple est bloqué.

29:52L'EI est en train

29:53de faire exploser

29:55le système fermé d'Apple.

29:57Et donc il faut

29:57qu'il trouve une solution.

29:58Juste un tout dernier truc,

29:59et moi aussi,

30:00Tim Cook,

30:01il prépare aussi le futur.

30:02C'est-à-dire,

30:02qu'est-ce qui va se passer

30:03quand il va avoir les lunettes ?

30:04Qu'est-ce qui va se passer ?

30:05Parce qu'Apple,

30:05il ira aussi

30:06dans les robots.

30:07Là, c'est un galop d'essai

30:08sur plein d'autres produits

30:09qui vont arriver.

30:11Ça veut dire que Tim Cook

30:12sur les lunettes,

30:12il a du nez.

30:14Waouh !

30:15Alors là, écoutez,

30:16ça valait le coup

30:16qu'on déborde une minute trente.

30:18Parce que franchement,

30:19celle-là,

30:20elle valait le détour.

30:21Merci beaucoup, Yves.

30:24Yves, Christophe, Fred,

30:26vous restez avec nous.

30:27On poursuit ces discussions

30:29autour de la tech

30:29et on commente

30:30l'actu tech de ce mercredi

30:32juste après cette petite pause.

30:33A tout de suite.

30:33Merci d'être là.

30:36Tech & Co,

30:37la quotidienne,

30:38le débrief de la tech.

30:40Voilà, il est 20h03

30:42sur BFM Business.

30:43Merci d'être avec nous,

30:44que ce soit en audio,

30:45en vidéo,

30:45à la radio,

30:46à la télé.

30:47Merci de suivre

30:47ce rendez-vous unique en France.

30:4990 minutes de tech,

30:51seul BFM Business

30:52vous le propose

30:52du lundi au jeudi.

30:54Et merci d'être là

30:55et d'être de plus en plus nombreux

30:56d'ailleurs à nous suivre.

30:58Christophe Holnett

30:58est avec nous ce soir

30:59pour commenter l'actu.

31:01Senior Advisor

31:01chez 7to,

31:02ancien président

31:03de Microsoft France

31:03et Asie du Sud.

31:05Yves Maître,

31:06opératique par terre

31:07chez Joel Capitan,

31:08cofondateur de Xunos.

31:09Et regardez ce que j'ai.

31:12Si vous êtes avec nous

31:12à la radio,

31:13je suis en train de tendre

31:15avec fierté

31:16le livre d'Yves Maître.

31:19Arrêtez de dire

31:19bonjour à votre IA.

31:21Sur la plage cet été,

31:22vous allez vous ennuyer,

31:23c'est sûr,

31:23parce que se baigner,

31:25être un peu à l'ombre,

31:26etc.

31:27Fred.

31:27C'est trop chaud.

31:28Voilà,

31:28il fait trop chaud.

31:29Sauf à l'île de Ré

31:30où l'eau est très froide.

31:32C'est une particularité.

31:34Je touche un point sensible.

31:37Là,

31:38entre au pitch à GPT,

31:39au panéaille,

31:40on va rentrer dans le dos,

31:41dans un conflit.

31:42Je referme la parenthèse.

31:43Mais tout ça pour dire

31:44que cet ouvrage

31:46est disponible.

31:48C'est Yves Maître

31:48qui l'a écrit

31:49et à découvrir cet été.

31:53Yves ?

31:53Oui,

31:53je pense que c'est un livre

31:55qui permet de prendre

31:55un peu de la distance

31:56par rapport à l'EA

31:58et on retrouvera

31:58beaucoup de choses

31:59de ce qu'on a pu dire,

32:01des conflits

32:02entre les Américains

32:02et les Chinois.

32:03Mais surtout,

32:05j'ai essayé de faire

32:06un livre qui est

32:07très simple à comprendre.

32:09J'ai eu beaucoup de retours

32:10d'ailleurs de lecteurs

32:11que je ne connaissais pas

32:12et qui ont vraiment trouvé

32:14que c'était assez didactique.

32:16Je suis content

32:17si ça peut aider.

32:18Relu par l'IA ou pas ?

32:19Pardon ?

32:19Relu par l'IA ou pas ?

32:20Pas par moi.

32:21Simon Dieter l'a fait relire

32:22par l'EA

32:22et je ne sais pas.

32:23Mais moi,

32:23je ne m'en suis pas servi.

32:25Christophe,

32:26qui sais ce que c'est

32:28de sortir un bouquin

32:29puisque tu en avais sorti

32:29un l'année dernière ?

32:30Exactement.

32:32Je suis en train

32:32de travailler

32:33à un second livre.

32:33Oh là là là là !

32:35Comment je vais revenir

32:36chez Microsoft ?

32:38Comment je vais retrouver

32:39Bill Gates ?

32:40Comment je vais retrouver

32:40Bill Gates ?

32:41Le précédent s'appelait

32:42Comment j'ai quitté Bill Gates ?

32:43Le jour où j'ai quitté Bill Gates.

32:44Le jour où j'ai quitté Bill Gates.

32:45Voilà.

32:45Et donc cet été,

32:46pourquoi ne pas s'attaquer justement

32:48et essayer de comprendre

32:49en fait,

32:50voilà,

32:50cette intelligence artificielle

32:52qui nous entoure

32:52avec Yves.

32:54Dans l'actualité,

32:56on s'intéresse maintenant

32:57à Meta

32:58qui,

32:58vous le savez,

33:00marche bien

33:01avec ses lunettes

33:02d'intelligence artificielle,

33:03les Ray-Ban Meta.

33:04D'ailleurs,

33:04il a été annoncé

33:05il y a quelques jours

33:07de cela

33:07toute une autre gamme

33:08de lunettes connectées

33:09qui vous permettent,

33:10je vous rappelle,

33:10de prendre des photos,

33:11des vidéos,

33:11de passer des coups de fil,

33:13d'accéder à l'intelligence

33:14artificielle de Meta aussi

33:15à laquelle vous pouvez

33:16poser des questions

33:17de manière plus ou moins

33:18efficace d'ailleurs

33:19entre nous,

33:20soit dit,

33:20rapidement.

33:21Mais en tous les cas,

33:22Meta trace son chemin

33:23dans les lunettes connectées,

33:26ça marche bien,

33:26mais on a l'impression

33:28que Meta veut gagner

33:29de l'argent

33:29avec ses lunettes

33:30et beaucoup plus

33:31que ce qui était prévu.

33:32Que la licence

33:33avec Yves Leur Luce

33:49géniaux et notamment,

33:51comme il y a des micros

33:52devant,

33:53amplifie le son,

33:54par exemple,

33:55de votre interlocuteur

33:56que vous avez en face.

33:57Pratique quand vous êtes

33:57dans un environnement bruyant,

33:59pratique si vous commencez

34:00à avoir des problèmes

34:01d'audition,

34:02ce qui arrive parfois.

34:06Là,

34:07pour l'instant,

34:07c'était gratuit.

34:08On va passer

34:09à trois heures gratuites

34:10d'utilisation

34:11de cette fonctionnalité

34:12et si vous voulez

34:12plus de trois heures,

34:13là,

34:13il va falloir passer

34:15et bien sortir le chèque.

34:17On est à 20 dollars

34:18par mois quand même.

34:19Oui, c'est ça.

34:22Ça veut dire quoi finalement ?

34:23Qu'on va se retrouver

34:24avec des lunettes

34:25qui seront

34:27pleines de capacités.

34:28Ça me fait penser

34:29un peu à la Tesla.

34:30Vous achetez une voiture

34:31qui a plein de hardware,

34:33plein de capacités,

34:34paf,

34:35vous voulez une fonctionnalité,

34:36il faut payer un abonnement,

34:37passez à la caisse

34:37et on vous débloque ce truc.

34:40Christophe ?

34:41C'est un changement important

34:42comme tu le dis

34:43avec des gens qui arrivent.

34:45On achète

34:46Cereban à la fois,

34:47il y a un côté statutaire,

34:48je ne suis pas sûr

34:48que tout le monde

34:49utilise toutes les fonctions

34:51mais effectivement,

34:52c'est assez bluffant

34:53ce que ça permet de faire.

34:55Surtout que tu as

34:55cinq heures d'autonomie.

34:58Il y a aussi une fonction

34:59qui est potentiellement

35:00très utilisée,

35:00c'est la traduction automatique

35:02et elle sera aussi

35:03dans ce package payant.

35:05Donc, il y a quand même

35:05un côté,

35:06il y a un changement

35:07de règles du jeu,

35:08il va falloir que

35:08les utilisateurs acceptent.

35:10L'autre élément

35:10qui est nouveau pour Meta,

35:13c'est que Meta

35:13n'a pas vraiment

35:16de business B2C direct

35:17aujourd'hui.

35:18Aujourd'hui,

35:18ils utilisent

35:19un service gratuit

35:20vis-à-vis d'utilisateurs

35:21qui monétisent

35:22auprès de publicitaires.

35:24Donc là,

35:24ça va être dans leur business

35:25la première fois

35:25qu'ils vont avoir

35:26un contrat avec un client.

35:27C'est aussi un changement

35:29de mindset.

35:31Alors, ils essaient

35:31malgré tout

35:32puisque je te rappelle

35:32qu'il y a quand même

35:33Instagram ou Facebook

35:34qui peut être payant

35:36sans publicité.

35:37Oui, c'est vrai

35:37mais je ne sais pas

35:38quel a été le succès

35:39de ça à mon avis.

35:41Il a eu énormément de succès

35:43mais ça existe.

35:44Et donc effectivement,

35:45je me suis penché un peu.

35:45Je me suis dit

35:46effectivement,

35:46ça peut être le Tesla

35:47à savoir que j'ai une paire

35:48de lunettes

35:49avec plein de fonctions

35:50et j'active

35:51un certain nombre

35:51de fonctions

35:52et quelle sera

35:53la capacité

35:54et l'appétence

35:56des consommateurs

35:57pour payer 20 dollars

35:58par mois

35:58pour avoir

35:59ces fonctions-là.

36:00Je ne sais pas trop.

36:02Il y a eu

36:02des contre-exemples.

36:04C'est l'exemple BMW

36:05qui s'est mis

36:07à vouloir faire payer

36:08les sièges chauffants

36:09dans les BMW

36:10à 20 euros par mois

36:13en 2022-2023.

36:15Il y a eu

36:15une fronde

36:16des utilisateurs

36:17et ils sont revenus

36:18en arrière

36:19en disant

36:19non, non,

36:19c'est inclus

36:20dans le prix de la BMW.

36:21Donc,

36:21est-ce qu'ils seront

36:22Tesla ou BMW ?

36:23On verra.

36:24Alors,

36:24je n'étais pas au courant

36:25de cette option payante

36:26de sièges chauffants

36:27chez BMW.

36:28Quand tu es chez

36:28tes voitures-là,

36:29tu as tellement

36:29des options.

36:30Ça fait penser

36:32à un poisson d'avril

36:33ce truc-là.

36:34Ça pourrait être

36:34une accrue

36:35d'un 1er avril.

36:37C'est vrai

36:37que moi aussi,

36:38je suis un peu...

36:38dingue !

36:39Je suis un peu tombé

36:39de ma chaise

36:40et c'est vrai

36:41que là,

36:41ça fait deux fois de suite

36:42pour la sortie

36:43de la nouvelle Ferrari

36:44où tout le monde

36:45a dit

36:45qu'est-ce que c'est

36:46que ce truc marketing

36:47qu'ils nous ont fait ?

36:48Ça vient d'où ?

36:49Surtout sur une BMW

36:51qui est quand même

36:52une voiture premium.

36:54C'est vrai

36:56qu'on peut se poser

36:57cette question.

36:58Mais qu'est-ce que c'est ?

36:59Moi,

37:00en école,

37:01quand on est étudiant,

37:02on apprend que le marketing

37:03c'est fait pour enlever

37:04les frictions,

37:05ce qu'on appelle

37:06entre le consommateur

37:07et le produit.

37:08C'est typiquement

37:09ce qu'a fait l'iPhone,

37:10le produit,

37:11il est beau,

37:12on l'utilise tout de suite,

37:13tout est inclus,

37:13c'est facile,

37:14j'ouvre et je me mets

37:15à l'utiliser.

37:16Là,

37:16il faut commencer

37:16déjà à payer,

37:17etc.

37:19C'est particulièrement

37:20étonnant.

37:20Ce qui est sûr,

37:21c'est que ça ouvre

37:23la porte,

37:23comme tu le dis,

37:24à mettre de plus en plus

37:25de fonctionnalités payantes.

37:26Maintenant,

37:27c'est clair,

37:27les dés sont sur la table.

37:29On sait que

37:29quand on va acheter

37:30des lunettes méta,

37:31dans un avenir proche,

37:33les fonctions

37:33d'intelligence artificielle,

37:34des fonctions supplémentaires

37:36vont être liées

37:37à un abonnement,

37:38comme les abonnements

37:39qu'on peut avoir

37:39sur des opérateurs

37:40ou sur des chaînes de comptes.

37:42Ou sauf si méta fait

37:43comme des BMW

37:43et revient sur sa décision.

37:46Après,

37:46je me suis quand même

37:47posé la question

37:47parce que les gens

37:48ne sont pas que idiots.

37:50D'accord ?

37:50Donc,

37:50s'il y a quelque chose

37:51qui se passe,

37:52je me dis aussi

37:52peut-être que j'ai pas compris

37:54et que c'est peut-être

37:55l'imbécile,

37:55c'est moi.

37:56Je suis parti de cette thèse

37:58qui n'est pas idiote du tout

37:59au demeurant.

38:02Yves,

38:03je t'en prie.

38:03Et donc,

38:04je me suis dit

38:04attends,

38:05attends,

38:05qu'est-ce que je remarque ?

38:06Je remarque qu'aujourd'hui,

38:08les opticiens

38:09et les magasins

38:10de prothèses auditives,

38:12ils sont en train

38:13de merger.

38:14Et aujourd'hui,

38:15de plus en plus,

38:16quand on va faire

38:16ses lunettes,

38:17on a la possibilité

38:18d'avoir un prothésiste

38:20pour les oreilles

38:20et vice-versa.

38:22Et donc,

38:22je me suis dit

38:23attends,

38:24si j'étais eux,

38:26je dirais

38:27je vais faire des lunettes

38:29qui sont en même temps

38:30des prothèses audio.

38:31Et je vais faire payer

38:32un abonnement

38:33sur les prothèses audio.

38:34C'est exactement

38:34ce qu'ils font.

38:35Puis après,

38:35j'irai voir la sécu

38:36et je dirais

38:37plutôt que de rembourser

38:38les prothèses audio,

38:39il y a une partie

38:40de l'abonnement.

38:41Et tout d'un coup,

38:42je prends la manne

38:43des remboursements

38:45de la sécurité sociale.

38:46Comme Apple,

38:47sur les subsidies,

38:48sur les subsidies

38:49de l'iPhone,

38:50a pris la manne

38:51des opérateurs.

38:52Donc en fait,

38:54on peut se dire

38:54que pour un certain

38:56nombre de clients

38:58qui vont utiliser ça,

39:00peut-être que

39:01la sécurité sociale

39:02ou des mutuelles

39:05aux Etats-Unis,

39:06puisqu'on est en train

39:06de parler d'abord

39:07du marché américain,

39:09et peut-être que

39:09pour les Etats-Unis,

39:10ça fait complètement sens

39:12et ça va coûter

39:13moins cher aux clients

39:14de prendre un abonnement

39:16que d'avoir

39:17des prothèses

39:18qui coûtent cher

39:19et qu'on doit faire

39:19réviser, etc.

39:20Donc en fait,

39:22je peux imaginer

39:23qu'il y a une perspective

39:25plus lointaine

39:26qui va permettre

39:27de se faire rembourser

39:29un certain nombre

39:30de choses

39:31de ces lunettes.

39:32Alors juste avant

39:33de te donner la parole,

39:34Fred,

39:34Essilor Luxottica

39:36a racheté une start-up

39:37et ils ont sorti

39:38une paire de lunettes

39:39comme tu dis,

39:40c'est-à-dire

39:40qu'ils ne font que ça,

39:41pré-amplifier le son.

39:43Alors c'est assez

39:44impressionnant,

39:45c'est très directif.

39:46Tu regardes la personne

39:47qui est en face de toi

39:48et le son de la personne

39:49qui est en face de toi,

39:50est pré-amplifié.

39:51Voilà,

39:52il n'y a pas d'abonnement,

39:52ça existe déjà,

39:53c'est disponible,

39:54tu peux les acheter.

39:55Mais,

39:56ce n'est pas aussi efficace

39:57que des vraies aides auditives

39:59et c'est pour ça

39:59que ce n'est pas remboursé.

40:00C'est-à-dire que c'est,

40:02on va dire,

40:02une espèce de confort

40:04de confort

40:05quand tu es aux prémices,

40:07en fait,

40:07de problèmes d'audition,

40:09mais en aucun cas,

40:10ça remplace

40:11des vraies aides auditives,

40:12tu vois.

40:13Donc,

40:14il joue là-dessus,

40:15finalement.

40:16Il joue là-dessus.

40:17Mais,

40:18Fred,

40:18je ne sais pas ce que tu en penses,

40:19quand même,

40:19c'est bizarre ce modèle économique

40:21de la part de Méta.

40:22Le problème,

40:23c'est que

40:24cette histoire

40:25de cette technologie

40:25qui permet d'amplifier le son,

40:28elle est inclue

40:28dans les lunettes.

40:29Donc,

40:30une fois qu'on l'a acheté,

40:32théoriquement,

40:32on devrait pouvoir en disposer.

40:33Et eux,

40:35il n'y a pas d'accès serveur,

40:36d'accès cloud et tout ça.

40:38Et aujourd'hui,

40:38Méta est quand même

40:39en train de dépenser

40:40énormément d'argent

40:40et ils cherchent tous les moyens,

40:42comme ils l'ont fait

40:43quand ils ont lancé Facebook

40:44et quand ils ont acheté Instagram

40:45et tout ça,

40:46ils cherchent tous les moyens

40:47pour augmenter ses revenus

40:48et ils se sont dit,

40:49tiens,

40:49il y a peut-être

40:50certaines fonctions

40:51et la traduction,

40:52ça viendra après.

40:53Et la traduction,

40:53je pense que là,

40:54il y a quand même

40:54un accès cloud.

40:55Mais il y a quand même,

40:56on voit quand même

40:57que tout ça nous coûte

40:59de l'argent,

40:59les développements de liens.

41:00Le coût des matériaux,

41:02si on n'en parle pas,

41:02mais le coût des matériaux,

41:03il est quand même

41:03en train d'augmenter.

41:05La mémoire,

41:05on en parle régulièrement.

41:07Mais il y a plein de choses

41:08qui augmentent aussi

41:09autour de ces lunettes.

41:11Et donc là,

41:11il faut commencer à dire,

41:13écoutez les gars,

41:13c'est bien quand ça se vend

41:14à 450 dollars,

41:16donc avec le partage

41:17avec les Célères Luxottica

41:18pour parler des modèles

41:19des Ray-Ban

41:20ou avec les Léo-Clay.

41:22Maintenant,

41:22comment on fait

41:23pour gagner de l'argent ?

41:25Et donc,

41:25c'est un moyen.

41:25Moi aussi,

41:26je trouve ça étrange.

41:27Et je me dis,

41:29aujourd'hui,

41:30que ce soit dans le logiciel,

41:32dans plein de choses,

41:33le moyen de gagner de l'argent,

41:34c'est d'avoir cet abonnement.

41:36Les révisions de voitures,

41:37c'est de l'abonnement.

41:40Il y a un peu

41:40de l'amortissement des tokens aussi

41:41parce que si les gens

41:42se mettent à utiliser beaucoup,

41:44il peut y avoir

41:44une consommation

41:45de tokens massives.

41:46Ça peut être aussi

41:47l'élément

41:48qui peut le justifier.

41:49Mais oui.

41:50Mais voilà.

41:50Il faut...

41:53Je pense qu'ils ne vont pas

41:54aller chercher

41:55un accord de licence

41:55avec un tiers et tout ça.

41:56Ils vont augmenter

41:58ce truc d'abonnement

41:58et on va débloquer

41:59comme ça des services

42:00comme ton fauteuil chauffant.

42:02Non, mais...

42:03Non, mais franchement,

42:04c'est étonnant.

42:05Maintenant,

42:05si on achète

42:06une couverture chauffante,

42:07au plein milieu de la nuit,

42:08elle s'arrête.

42:09Abonnez-vous !

42:10Abonnez-vous !

42:11Sinon,

42:11vous allez mourir de froid.

42:12Mais tu sais que c'est marrant.

42:13Elles sont habituées à ça.

42:14Tu peux payer un supplément

42:15si tu veux.

42:16Tu sais,

42:16ta lumière de ta voiture,

42:18tu as des LED.

42:19On te dit

42:20si vous voulez

42:21pouvoir changer les LED,

42:22dire « Ah,

42:23tiens,

42:23aujourd'hui,

42:23je veux qu'elles soient

42:24rouges,

42:24bleues. »

42:24C'est un petit...

42:25Non, mais souvent,

42:26c'est les options.

42:27Tu les payes

42:27et c'est les options en plus.

42:28Avec la nouvelle Ferrari,

42:29c'est très cher

42:30et elle est aussi très LED.

42:32Bon, ben voilà.

42:33Est-ce que tout ça va...

42:34Peut-être que tu as choisi

42:35ton camp sur la Luce.

42:37Ouais, manifestement,

42:37je ne suis pas le seul.

42:39Alors là,

42:40là, on est nombreux.

42:43Oui, parce que

42:43Yves adore les voitures.

42:45Tu n'achèterais pas

42:46cette Ferrari, là, donc ?

42:47Ah, ben j'en achète pas.

42:48Le problème,

42:48il est réglé.

42:49Tu as des voitures

42:50avec des sièges chauffants.

42:51J'ai une BMW

42:52avec des sièges chauffants.

42:53Avec des sièges chauffants.

42:54D'accord.

42:54Qui sont totalement gratuits.

42:56Qui sont totalement gratuits.

42:57Très bien.

42:5920h15,

42:59Frédéric,

43:00Christophe et Yves.

43:01On va jeter un oeil

43:03sur cette étude

43:05qu'a communiqué OpenAI

43:08sur les emplois européens

43:10menacés par l'intelligence artificielle.

43:12Je ne sais pas

43:12si vous avez vu

43:13cette étude

43:15et notamment

43:15ce chiffre.

43:1614% des emplois européens

43:19sont menacés par l'IA

43:21et évidemment,

43:22la France

43:23n'est pas épargnée,

43:25forcément.

43:26Et on se rend compte

43:27quand même

43:27que cette étude

43:28couvre

43:29plus de 2600 métiers

43:30décrits

43:31dans des classifications européennes

43:33ESCO

43:34avec des données d'emploi

43:35donc sérieuses.

43:37Et OpenAI

43:37utilise trois repères.

43:38l'exposition technique

43:39à l'IA,

43:40l'obligation

43:40d'une présence humaine

43:41et la réaction

43:42de la demande

43:42à une baisse des prix.

43:44Et on se rend compte

43:45que 14% des emplois

43:48menacés par l'IA,

43:49ce n'est pas anodin.

43:52Alors,

43:52est-ce qu'encore une fois,

43:53on est dans cette logique

43:54un peu de communication

43:56anxiogène

43:57de la part

43:57de ces géants

43:58de l'IA

43:58qui font partie

43:59un peu de leur marketing

44:01ou est-ce que vous y croyez ?

44:02Christophe ?

44:03Moi,

44:04je vais dire,

44:04ce chiffre m'a paru faible.

44:08Tu penses que l'IA

44:09aura un impact

44:10encore plus significatif ?

44:11Je pense que

44:13OpenAI,

44:14un certain nombre d'acteurs

44:14et on l'a vu

44:15au moment de Vivatech,

44:16d'autres sont plutôt

44:16dans une démarche

44:17d'essayer de rassurer

44:18par rapport à ce qu'on avait

44:19pu voir

44:19parce qu'il y avait

44:20beaucoup d'études

44:20qui disaient

44:2150% des cadres,

44:2330% des jobs,

44:24enfin,

44:24on avait vu ça

44:25il y a 2-3 ans

44:26et aux Etats-Unis,

44:27il y a un mouvement

44:28de contestation

44:29qui commence à exister

44:30en disant

44:31Melia va nous piquer

44:31nos jobs,

44:32etc.

44:32Il y a eu,

44:34je pense,

44:35une démarche

44:36de communication

44:37de la part

44:37des grands acteurs

44:38que ce soit

44:39OpenAI,

44:40Amodei et Anthropique

44:41pour dire

44:41attendez,

44:41on ne va pas tout supprimer

44:43du jour au lendemain

44:43donc ils sont plutôt

44:44dans cette démarche-là

44:45et l'autre élément

44:47c'est qu'il parle

44:48de métiers

44:50affectés

44:50très fortement

44:51ou un peu

44:52transformés

44:53et tout ça

44:54me fait dire

44:55que bien sûr

44:56qu'il y a des jobs

44:57qui peuvent disparaître

44:58mais ils sont

44:59en quantité limitée

45:00pour moi

45:01ce qu'il y a

45:01c'est que

45:02ce n'est pas parce que

45:03dans une équipe

45:03on va pouvoir

45:05automatiser 20%

45:06de la tâche

45:06de 5 personnes

45:07qu'on peut supprimer

45:08un job

45:08il faut réfléchir

45:10à comment on réorganise

45:11parce que souvent

45:12c'est la même partie

45:14de ce qu'ils font

45:14et il y a tout un ensemble

45:15d'autres éléments

45:16donc je crois que

45:18dire qu'il y a

45:19dans l'étude

45:20c'est 29% globalement

45:22des métiers

45:23qui vont

45:24si on ajoute

45:25avec les 14

45:25ça fait une quarantaine

45:26de pourcents

45:26qui disent

45:27bon ben voilà

45:27il y a des métiers

45:28qui vont être impactés

45:29mais bien sûr

45:30qu'ils sont impactés

45:30aujourd'hui

45:32je te dis

45:32c'est 80%

45:33il y a aujourd'hui

45:34ce qu'on appelle

45:34le shadow AI

45:3680% des salariés

45:38utilisent un AI

45:39à eux-mêmes

45:40plutôt que les trucs

45:41qui ne sont recommandés

45:42n'hésitent pas d'ailleurs

45:42à balancer

45:43des documents confidentiels

45:44donc c'est là

45:45aujourd'hui

45:45l'AI

45:46il y a des sanctions

45:47qui commencent à tomber

45:48dans des grands groupes

45:48il faut le voir

45:51mais le phénomène

45:52est massif

45:52et donc l'AI

45:53est là

45:54donc ce que je veux juste dire

45:55c'est que

45:55c'est là

45:56c'est un pouvoir transformateur

45:58ça va prendre

45:58beaucoup plus de temps

45:59qu'on pense

46:00et les entreprises

46:01feraient mieux

46:01de réfléchir

46:02à comment elles vont

46:03se réorganiser

46:03en ayant une approche

46:04un peu plus holistique

46:05c'est-à-dire de dire

46:07effectivement

46:07ça va permettre

46:08d'économiser

46:08un certain nombre de choses

46:09il faut transformer

46:10les équipes

46:10pour pouvoir libérer

46:12effectivement les postes

46:13et peut-être

46:13réallouer plus de gens

46:14près du terrain

46:16en relation aux clients

46:17parce qu'à terme

46:18si tout le monde

46:19utilise l'LLM

46:20si tout ce commodities

46:22il y a un très bon article

46:23de Satya Nadella

46:24sur le sujet

46:24en disant

46:25ça va créer de la déflation

46:26il y a aussi

46:27les algorithmes de pricing

46:28si tout le monde

46:29utilise le même

46:29les prix vont descendre

46:31vers le bas

46:31donc la différenciation

46:33elle se fera

46:34par la marque

46:35par l'humain

46:35par l'émotionnel

46:36et donc

46:37il y a un pouvoir

46:38transformateur très fort

46:39et il y a un impératif

46:41à mon avis

46:41pour les entreprises

46:42de prendre ça

46:43très au sérieux

46:44mais d'avoir une réflexion

46:45de transformation

46:46d'organisation

46:46alors OpenAI

46:47cite même des métiers

46:49on va dire fragilisés

46:50par l'IA

46:52les commis

46:53enfin tous les métiers

46:54qui touchent à la saisie

46:55de données

46:55bon ça on s'en doutait

46:56un petit peu

46:57les gestionnaires de paix

46:58aussi

47:00les téléconseillers

47:00et les agents

47:01pour l'emploi

47:02parce que c'est vrai que

47:04tout ça en fait

47:06est accéléré

47:07ce qui est assez savoureux

47:09quand même

47:09les agents pour l'emploi

47:10ils auraient pu s'épargner

47:11celui-là

47:12dont le métier

47:13va être impacté

47:15c'est quand même

47:15assez fort

47:16mais c'est vrai

47:16que c'est assez logique

47:17puisque

47:17en fait ce sont

47:18des métiers

47:20où l'humain

47:21peut être remplacé

47:22par l'intelligence artificielle

47:23je ne suis pas en train

47:24de dire que ce sont

47:24des tâches à faible

47:26que peuvent la rajouter

47:26mais c'est vrai

47:27que l'IA

47:27aujourd'hui

47:28excelle dans ce type

47:29on estime que

47:30quand tu découpes ton métier

47:31chacun

47:32dans son métier professionnel

47:34peut découper un peu

47:35globalement

47:36les tâches qu'il fait

47:37nous c'est

47:38la recherche documentaire

47:39c'est participer

47:40à des réunions

47:41c'est préparer une émission

47:43et on estime

47:45qu'à partir du moment

47:45où 30% de ces tâches

47:46peuvent être remplacées

47:47par l'IA

47:48notre métier est menacé

47:49c'est

47:52BCG

47:52ils en sont tous

47:54à peu près là

47:55et quand tu regardes

47:57amusez-vous tous

47:57à faire un peu

47:58quelles sont mes tâches

48:00un peu essentielles

48:01et se dire

48:01tiens

48:01on participe à une réunion

48:02quoi qu'avec des agents

48:04il y a un jour

48:04on pourra le faire

48:05mais aujourd'hui

48:06on voit vite

48:07qu'on peut rapidement

48:08arriver à 10, 15, 20%

48:10donc notre métier

48:11est quand même

48:12en péril

48:13après

48:15je trouve que

48:17on y va un peu vite

48:18parce que ça dépend

48:19dans quel domaine

48:20je trouve que

48:21dans les entreprises

48:21moi je m'en suis rendu compte

48:22à la bibliothèque

48:22pour moi les entreprises

48:23elles ont eu un problème

48:24c'est qu'une entreprise

48:26c'est un grand vase

48:27il y a plein de billets

48:28à l'intérieur

48:28qui sont tous

48:28les salariés

48:31puis on s'est dit

48:31tiens on va prendre

48:31une carafe

48:32une carafe de liquide

48:33qui est l'IA

48:34on va verser

48:34hop ça va ruisseler

48:36puis tout le monde va dire

48:36tiens je vais utiliser l'IA

48:38or c'est pas du tout

48:39comme ça que ça doit marcher

48:40on doit prendre un vase vide

48:41et puis on doit justement

48:42sur chaque billet

48:43on lui met un petit peu d'IA

48:44et lui dire

48:45bah voilà

48:45maintenant on te remet dans le vase

48:46et vois comment tu peux

48:48interagir avec les autres

48:48et ça ce que tu disais

48:49est très juste

48:50c'est qu'aujourd'hui

48:51on se rend compte que

48:54nous-mêmes

48:55je prends notre rôle

48:56de journaliste aujourd'hui

48:57l'IA oui

48:58elle nous aide

48:58on va rechercher plus vite

48:59elle nous aide à rédiger

49:01ce genre de choses

49:02mais à partir du moment

49:03où on va commencer à se dire

49:04mais attends

49:05moi

49:06il y a des choses

49:07que je vais automatiser

49:07je vais arriver le matin

49:08elle m'aura fait ma revue de presse

49:09je vais arriver le matin

49:10elle m'aura rédigé

49:11mes 5 tweets

49:12mes 10 tweets

49:12c'est là où je dois réorganiser

49:15mais ça veut dire

49:15que je dois complètement

49:16revoir le process

49:17de mon métier

49:18et c'est à ça

49:18qu'on doit réfléchir aujourd'hui

49:20et on en est encore un peu trop

49:21à réfléchir à comment

49:22j'adapte l'IA

49:23à mon métier d'aujourd'hui

49:24alors qu'il faut adapter

49:25son métier à l'IA

49:25mais tu vois

49:27juste avant de vous donner

49:28la parole à Yves

49:29tu évoquais ce chiffre

49:30si en fait

49:33plus de 30%

49:34de ton métier

49:34peut être fait par l'IA

49:35ton emploi est menacé

49:37je ne suis pas tout à fait d'accord

49:38parce que mine de rien

49:39tu peux être

49:40un gros utilisateur

49:41d'intelligence artificielle

49:43mais il reste quand même

49:4470% d'humains

49:45dans ton métier

49:46tu vois ce que je veux dire

49:47et tu vois

49:48c'est BCG

49:49je repense ce qu'ils disent

49:50ils disent

49:50ton métier n'est pas menacé là

49:51mais il faut que tu commences

49:53à réfléchir

49:53à transformer ton métier

49:55il n'est pas menacé là

49:56mais on te dit

49:56si tu vois que 30% déjà

49:58de tes tâches sont menacées

49:59là aujourd'hui

50:01ton métier

50:02à quelques années

50:03il est vraiment menacé

50:04donc c'est là

50:04où il faut que tu commences

50:05à réfléchir

50:06justement à ces 70%

50:07comment tu les transformes

50:08en 100% de la suite

50:10Yves

50:11moi j'étais vraiment

50:13très intéressé

50:14par ce rapport

50:15que j'ai lu

50:16ce matin

50:17en fait

50:18et il y a

50:19particulièrement

50:19une chose

50:20qui m'a intéressé

50:21c'est de voir

50:21l'écart

50:23entre la vision américaine

50:25et la vision chinoise

50:26parce que dans la vision américaine

50:27enfin celle d'OpenEye

50:28en tout cas

50:28donc je vais appeler ça

50:29la vision américaine

50:30bien plus celle d'OpenEye

50:31en fait

50:32les métiers

50:34qui ne vont pas disparaître

50:35sont les métiers

50:36qui touchent à l'humain

50:37donc il parle

50:38des nurses

50:39des infirmières

50:40il parle des dentistes

50:41il parle

50:42enfin voilà

50:43et OpenEye

50:44il dit

50:44les métiers

50:45qui sont dans l'empathie

50:46qui sont dans la proximité humaine

50:48l'aide à la personne

50:50etc

50:50eux ne vont pas diminuer

50:52au contraire

50:53il va y avoir

50:54une croissance

50:54de ces métiers là

50:55et une recherche

50:56d'humanité

50:58donc c'est intéressant

50:59et de l'autre côté

51:00les chinois

51:01ont annoncé

51:02il y a

51:02moins d'un mois

51:04qu'ils étaient en train

51:05de revoir

51:06tout leur système

51:06de formation

51:07et de supprimer

51:08des formations

51:10et un tiers

51:11des formations

51:11qui suppriment

51:12ce qui n'est pas négligeable

51:13un tiers des formations

51:14qui suppriment

51:15sont des formations

51:15liées à l'humanisme

51:17sociologie

51:18etc

51:19donc c'est assez rigolo

51:20de voir

51:20qu'il y a une interprétation

51:22de l'EI

51:22qui dit

51:23l'EI

51:24va nous délester

51:26des choses

51:27qui sont moins humaines

51:28et plus standardisées

51:29quelque part

51:30qui est la partie

51:30robotique

51:32de nous-mêmes

51:32pour mettre en avant

51:34nos qualités humaines

51:35et l'autre côté

51:37une autre

51:38manière

51:39de voir

51:39qui est dit

51:41les parties

51:42sciences humaines

51:43on s'en fiche

51:44un petit peu

51:44il faut investir

51:45un maximum

51:45il faut former

51:46des ingénieurs

51:46pour faire de la tech

51:48donc c'est pas

51:49complètement contradictoire

51:50quand on y réfléchit

51:51mais c'est assez intéressant

51:52de voir cette lecture

51:53mais je pense

51:54qu'il faudrait

51:55qu'on forme

51:56moi je suis dans

51:56l'autre version

51:57je pense qu'il faut

51:58qu'on forme plus de gens

51:59en sociologie

52:00tout ça

52:00souvent des sociologies

52:01il n'y a pas de débouchés

52:03je pense qu'il peut y en avoir

52:03mais il faut l'adapter

52:04évidemment à la société actuelle

52:05mais je pense que

52:06ça va avoir un lien

52:07parce que le lien

52:08avec la machine

52:09le lien avec

52:09la machine logicielle

52:11le lien avec la machine

52:12réelle

52:12le robot

52:13tout ce qui est arrivé

52:14il y a intérêt

52:15qu'on ait des gens

52:15qui pensent un peu

52:16à tout ça

52:17pour moi

52:18mais par contre

52:19il faut revoir la formation

52:20il ne faut pas la faire

52:20comme aujourd'hui

52:21ce que font les étudiants

52:22en sociologie

52:23il nous reste

52:24il nous reste 4 minutes

52:26petit clin d'oeil

52:27pour terminer ce Tech & Co

52:28avec une personnalité

52:30de la tech

52:30qui prend sa retraite

52:32c'est Vinton Cerf

52:3483 ans

52:3583 ans

52:36ils font sa retraite

52:37à 83 ans

52:38pas mal quand même

52:39alors il n'a pas inventé

52:40internet tout seul

52:41mais il est considéré

52:43comme l'un des pères

52:44d'internet

52:44et notamment

52:44avec Bob Kahn

52:46c'est lui qui a inventé

52:49le fameux TCPIP

52:51et c'est intéressant

52:52parce que

52:53évidemment

52:53bon voilà

52:54c'est un vieux monsieur

52:55et puis les nouvelles générations

52:56ne savent même pas

52:57qui est Vinton Cerf

52:58nous on le sait

52:59parce que

52:59ça fait quelques années

53:01quelques dizaines d'années

53:02qu'on est dans le sérail

53:03mais voilà

53:04mais c'est quand même

53:05enfin

53:05c'est lui qui a posé

53:06les bases d'un internet

53:07et voilà

53:08je voulais qu'on fasse

53:09un petit clin d'oeil

53:10sur cette personnalité

53:12que tu as rencontré Fred

53:13oui j'ai rencontré

53:15j'ai dû appeler

53:16un ami tout à l'heure

53:16parce que je ne me souvenais plus

53:17si c'était dans les années 90

53:18ou les années 2000

53:19c'était déjà dans les années 2000

53:20donc c'était il y a 20 ans

53:22donc il était encore

53:22jeune et vaillant

53:23on va dire

53:25oui de la soixantaine quoi

53:27pour la petite anecdote

53:29il y avait juste

53:29un petit souci

53:30c'est qu'on parlait

53:32des prothèses auditives

53:33il en aurait eu besoin

53:34mais il ne les mettait pas

53:34et je peux vous dire

53:35que l'interview comme ça

53:36ça a été assez

53:37mais j'avais rencontré

53:38deux trois fois

53:40il est rentré chez Google

53:42il y a 21 ans

53:42donc ça devait être

53:44cette occasion là

53:45je pense que

53:45quand il est rentré

53:46chez Google

53:46tu vois quand on calcule

53:47à peu près les années

53:48donc cofondateur

53:50de Arpanet

53:51enfin à l'origine

53:52d'Arpanet

53:52avec son protocole

53:53TCPIP

53:54avec Robert Kahn

53:55et c'est surtout

53:55qu'ils ont réussi à trouver

53:56parce que d'autres

53:57auraient pu inventer

53:58des protocoles

53:59mais ils ont réussi

53:59à uniformiser

54:00et à faire passer

54:01un peu le fait

54:01que TCPIP

54:02devait être

54:04le protocole

54:05de communication

54:06universel

54:06ça a été ça

54:07leur force

54:08parce que tout le monde

54:09était en train

54:09de développer

54:09des protocoles

54:11et puis

54:12après il a suivi

54:13tout ça

54:15il a quand même

54:16eu un prituring

54:16c'est quand même

54:19une personnalité

54:20encore une fois

54:20il n'est pas mort

54:21il prend juste sa retraite

54:22non

54:23mais voilà

54:24mais c'est intéressant

54:25de voir aussi

54:25il a fait un petit discours

54:27sur son départ

54:30il dit

54:30tiens attention

54:31que l'anglais

54:32ne prenne pas trop

54:33de

54:34par rapport aux agents

54:36ne prenne pas trop de place

54:37parce qu'il dit

54:37vous savez l'anglais

54:39quand vous parlez en anglais

54:41il y a un phénomène

54:42de téléphone arabe

54:43comme l'anglais

54:44vous savez

54:44ça déforme

54:45ça déforme

54:46et il y a

54:46imaginez des agents

54:47qui vont se parler

54:48entre eux

54:48au bout du cinquième agent

54:49il sera totalement

54:50dans le truc

54:50et dernière petite chose

54:51d'anecdote

54:51on le voit là

54:52en photo

54:52avec un costume 3 pièces

54:53c'est quelqu'un

54:54on l'a toujours rencontré

54:55le costume 3 pièces

54:55et je me souviens

54:56à Paris

54:57on l'a vu à Paris

54:58aux Etats-Unis

54:58toujours en costume 3 pièces

55:00toujours très élégant

55:00et il avait dit

55:01que c'était pour se démarquer

55:01parce qu'à l'époque

55:02tout le monde

55:02c'était hippie

55:03et tout ça

55:03c'est comme Fred

55:04il a gardé la cravate

55:05et moi le t-shirt orange

55:09ça vous parle

55:13Vinton Cerf

55:13bien sûr

55:15oui bien sûr

55:16je trouve

55:16ce qui est intéressant

55:17dans le discours

55:17comme le disait Frédéric

55:19je pense que

55:20c'est assez intéressant

55:22sa remarque

55:22c'est que lui

55:23il a passé son temps

55:24à essayer de structurer

55:25les choses

55:25et les protocoles

55:26pour définir

55:27des règles précises

55:28de communication

55:29et finalement

55:30avec l'intelligence artificielle

55:31on remet en place

55:35l'interface conversationnelle

55:36et effectivement

55:37il dit

55:38c'est un plus

55:39pour l'interface utilisateur

55:40mais si demain

55:41les machines entre elles

55:43parlent dans une langue

55:44il y a plein d'ambiguïté

55:45et on risque de courir

55:46à la catastrophe

55:47donc il fait un plaidoyer

55:48pour un nouveau protocole

55:50pour que les agents

55:51discutent entre eux

55:52Yves ?

55:53Non c'est un grand monsieur

55:54qui était chez Apple

55:55parce qu'il prend sa retraite

55:56d'Apple

55:57de Google

55:58de Google

55:59excusez-moi

55:59je me disais

56:03et donc

56:03c'est quand même

56:04un grand monsieur

56:05alors

56:05M-Papé

56:06quand il marque un but

56:07il fait une célébration

56:08je sais pas

56:08on va pas faire de célébration

56:10on va quand même

56:11le remercier

56:11pour tout ce qu'il a

56:12tout ce qu'il a apporté

56:13et

56:14ben voilà

56:15bonne retraite

56:15non

56:16il n'avait plus les standards

56:17ouverts

56:18il aurait pu fermer

56:19fermer tout

56:20et vous savez que

56:20c'était l'un des

56:21tout premiers à se servir

56:22aussi des messageries

56:24écrites

56:26et c'est intéressant

56:27enfin c'est une anecdote

56:28qu'il y a sur le web

56:29après il faut voir

56:30il faut vérifier

56:30si elle est

56:33véritable

56:33en quelque sorte

56:34mais il faut savoir

56:34que lui tu le disais

56:35a toujours été malentendant

56:37même quand il était jeune

56:38et sa femme est sourde

56:39et donc

56:41il a été l'un des

56:42tout premiers à se servir

56:43des messageries écrites

56:44pour communiquer

56:46avec sa femme

56:46alors qu'il n'y avait pas

56:48encore tous les chats

56:48les messengers

56:49etc etc

56:50c'est quand même intéressant

56:51de voir que

56:52voilà il avait inventé

56:53un outil

56:56d'inclusion

56:57en quelque sorte

56:58alors que

56:59ça n'existait pas

57:00encore

57:01il avait un tropisme

57:02qui le disait

57:03je l'avais rencontré

57:04avec Christian

57:05Huitema

57:07inventeur du routeur IP

57:08à l'époque

57:09ah oui

57:10l'inventeur du routeur IP

57:12les amis

57:13ça c'est

57:14on pourra en parler

57:15pendant des heures

57:15je pense

57:16je ne suis pas persuadé

57:19que nos auditeurs

57:20resteraient sur

57:21BFM Business

57:21non non non

57:22pourtant

57:24revenons aux lunettes méta

57:26ce sont les pères fondateurs

57:28évidemment

57:29c'est ça qui fait

57:30la richesse

57:31il faut leur rendre rommage

57:32enfin

57:32voilà pour ceux qui nous écoutent

57:34allez lire un peu

57:34sa biopartie

57:35tout ça ce qu'il a fait

57:36il mériterait une série

57:37ou un film

57:38ce garçon

57:38peut-être Netflix fera quelque chose

57:40non mais attendez

57:41peut-être que ça existe

57:42mais tiens je regarderai tout à l'heure

57:45merci beaucoup à tous les trois

57:46merci Christophe

57:47Christophe Honneth

57:48Yves Maître

57:48merci

57:49cet été qu'est-ce que vous allez faire

57:50sur la plage

57:51et bien sûr

57:52et bien sûr

57:53et vous le regretterez

57:54bonjour à votre IA

57:55paru aux éditions First

57:57est-ce que tu fais le tour

57:58des librairies

57:59pour le dédicacer

58:00non je vais commencer

58:01parce qu'on m'a demandé

58:02de le faire

58:02à 7

58:03tu pourrais le faire

58:04à 7

58:04je vais peut-être essayer

58:06de le faire

58:06mais bon

58:07j'ai d'autres occupations

58:08tu sais en ce moment

58:08merci en tous les cas

58:09il va très bientôt

58:10Fred

58:10on sera là demain

58:11bien sûr

58:12pour terminer en beauté

58:13la semaine

58:14peut-être que Washington

58:15va refermer encore

58:16l'anthropie

58:18on aura des trucs à raconter

58:21chaque jour

58:22ça va se passer quelque chose

58:24vous restez avec nous

58:25on revient dans un instant

58:26pour la suite

58:26de ce Tech & Co

58:27avec un gros plot

58:28sur CoBuzz

58:30voilà

58:31beau service

58:32de streaming audio

58:32français

58:33qui arrive à trouver

58:34son business model

58:35et qui se positionne

58:36sur le luxe

58:37on va en parler

58:37avec Georges Forné

58:38qui est son patron

58:39et puis on découvrira

58:40juste après un robot

58:41pour réparer un satellite

58:43alors c'est pas

58:43de la science-fiction

58:45Antoine Meunier

58:46sera avec nous

58:46rédacteur en chef

58:47du site

58:47lacroniquespatiale.com

58:48pour nous expliquer

58:50ce satellite

58:51qui va s'écraser sur Terre

58:52et la NASA

58:52va envoyer un robot

58:54pour le sauver

58:55un truc de dingue

58:56voilà

58:57il nous raconte ça

58:57mais c'est ça

58:59c'est ça

59:01on revient juste

59:02après cette petite pause

59:02Léa Benahim nous rejoint

59:03pour le Tech Flash

59:04à tout de suite

59:07Tech & Co

59:08la quotidienne

59:09sur BFM Business

Le Débrief de la tech - Mercredi 1er juillet

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