Le Sénat avance sur la rémunération des producteurs - 01/07 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mercredi 1er juillet, Hedwige Chevrillon a reçu Nicolas Chabanne, fondateur de la marque “C’est qui le Patron”, Mathieu Plane, directeur adjoint du département Analyse et Prévision de l'OFCE, et Jean-René Cazeneuve, ancien rapporteur général du Budget à l'Assemblée nationale, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business et la Tribune présente

00:05Le 18-19 d'Edwis Chevrillon

00:11Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19, on va parler de la loi d'urgence agricole,

00:17de l'impact de la canicule sur les agriculteurs, on va en parler avec Nicolas Chaban,

00:22c'est le fondateur, vous savez, de C'est qui le patron, mais justement il était au Sénat,

00:26il a réussi à faire adopter un de ses amendements en forçant un peu la main au gouvernement,

00:30il nous racontera tout dans un instant.

00:33Et puis après c'est l'ancien rapporteur du budget à l'Assemblée Nationale,

00:36Jean-René Cazeneuve qui sera avec nous, face à lui Mathieu Plannes,

00:40directeur adjoint du département analyse et prévision de l'OFCE,

00:43on essaiera de comprendre d'abord quel est l'impact de cette canicule,

00:46justement impact économique, on parlera du budget 2027,

00:49c'est encore pire que 2026, et puis surtout Jean-René Cazeneuve vient de rendre

00:54tout à l'heure à un rapport sur les services publics,

00:57notamment en service de la Poste, et il propose 40 mesures pour réformer la Poste.

01:02Mais pour l'instant, place au journal avec Stéphanie Collot.

01:06– Le journal.

01:08– Il est 18h, bonsoir Stéphanie.

01:10– Bonsoir Edwige.

01:11– Et donc après le faveur du Sénat, c'est l'Assemblée Nationale

01:13qui approuve définitivement le projet de loi

01:16actualisant la dépense millial, loi de programmation militaire.

01:20– Oui, le projet de loi fait grimper le budget militaire à 2,5% du PIB,

01:24ça représente 36 milliards d'euros supplémentaires pour les armées d'ici 2030.

01:30Emmanuel Macron entend promulguer la loi à temps pour le 14 juillet.

01:35Toujours à l'Assemblée Nationale, Sébastien Lecornu était interrogé cet après-midi

01:39sur l'explosion du nombre de décrets appris par le gouvernement

01:42qui complexifie la vie des entreprises.

01:44Sébastien Lecornu promet de poursuivre la simplification des normes

01:48et annonce de nouvelles étapes avec deux décrets à venir d'ici l'automne

01:51et le déblocage en urgence de 6 millions d'euros

01:53pour accélérer les procédures numériques de la justice.

01:56Le commerce en ligne ne cesse de progresser pour la septième année consécutive.

02:01Les ventes sur Internet sont en hausse de 7% en 2025,

02:04à près de 200 milliards d'euros, un record selon la FEVA de la Fédération du secteur.

02:08La plateforme Vinted est le deuxième site comportant le plus de clients en France en 2025,

02:14derrière le géant Amazon.

02:15Le secteur auto dans le vert, les ventes de voitures neuves en hausse de 11%

02:20sur le seul mois de juin selon la plateforme automobile.

02:23Et la tendance se confirme, l'électrique continue sa percée

02:26avec une part de marché qui atteint 30% le mois dernier.

02:29Tesla confirme son retour avec des ventes en hausse de 140%

02:32depuis le début de l'année.

02:35CMA, CGM, maison mère de BFM Business se renforce aux Etats-Unis.

02:38Le groupe rachète les activités logistiques de FedEx en Amérique du Nord,

02:42montant de l'opération 1,4 milliard de dollars.

02:45Il entend aussi conclure des accords commerciaux de long terme

02:48dans le fret aérien et maritime pour un montant correspondant

02:52à 3,5 milliards de dollars sur 10 ans.

02:55Aux Etats-Unis, la fin des restrictions de sécurité nationale pour Anthropique,

02:58le gouvernement américain lève les contrôles d'exportation

03:01sur Fable 5 et Mythos 5, les deux IA les plus puissantes de l'entreprise.

03:06En échange, Anthropique s'est engagé à traiter les risques de sécurité

03:10et à travailler avec le gouvernement sur les normes et sorties de ses futurs modèles.

03:16Et puis, le titre Meta bondit à Wall Street.

03:19Le groupe se prépare à lancer une offre cloud selon Bloomberg.

03:22Il faut dire que Meta a massivement investi dans ces infrastructures

03:26avec la construction d'un gigantesque centre de données,

03:29un projet estimé à 10 milliards de dollars.

03:30Et Meta envisagerait donc de proposer à des tiers des capacités excédentaires

03:35non utilisées pour sa propre IA.

03:38Les marchés avec Antoine Larigauderie.

03:40Bonsoir Antoine.

03:41Bonsoir Stéphanie, bonsoir Edwil.

03:42Bonsoir Antoine.

03:43Et on commence le mois en baisse, Antoine.

03:45On commence le mois en baisse, on commence le trimestre en baisse,

03:47on commence le semestre en baisse, moins 0,79%, 8 337 points.

03:53Alors logique qu'on commence sur une tendance négative

03:55alors qu'on a quand même connu plusieurs mois assez spectaculaires sur le CAC 40.

04:00Et si on regarde du côté des valeurs, ça on dit long finalement.

04:03Les titres à la baisse sont les titres les plus résistants,

04:06les plus résilients de la cote.

04:07On a Orange qui perd 4,5% à 15,77%.

04:10On a Engie, moins 3,8%, 26,55€.

04:13On a Carrefour, moins 3,4% à 15,70%.

04:16Et puis on a aussi la technologie qui subit des prises de profit,

04:20notamment STMicroelectronics qui est la meilleure performance

04:22depuis le début de l'année.

04:23Le titre a perdu 3,3% en clôture à 62,37€.

04:27Et qu'est-ce qui a grimpé ?

04:29Tous les titres qui ont été mis de côté sur le premier semestre.

04:32Et si leur lot Sotica gagne 5,5% à 173€,

04:35le secteur auto, fort des bons chiffres dont vous avez parlé Stéphanie,

04:38Renault gagne 4,8% à 26,28€.

04:41Stellantis plus 3,27€ à 5,15€.

04:44Et puis le secteur des logiciels qui s'est fait torpiller

04:46par les perspectives de disruption par l'IA,

04:49Dassault Systèmes reprend 3,2% à 18,39€.

04:52Et Capgemini plus 3,14€ à 90,72€.

04:56Les volumes d'échanges corrects à 4,3 milliards pour un CAC 40

04:59qui a donc perdu 0,79%, 8,337.

05:02Merci Antoine.

05:03Merci Stéphanie.

05:04Rendez-vous avec vous donc au 19h, 19h30.

05:07Tout de suite, c'est le 18-19 avec mon premier invité,

05:10Nicolas Chaban, le fondateur emblématique de C'est qui le patron ?

05:14BFM Business et la Tribune présente

05:19Le 18-19 d'Edwis Chevrillon

05:24Vous êtes bien dans le 18-19, on va d'abord parler de canicule,

05:29on va parler de loi d'urgence agricole

05:31et puis peut-être cette victoire d'initiative citoyenne,

05:35en tout cas celle qui réjouit son patron, le patron de C'est qui le patron ?

05:39Bonsoir Nicolas Chaban.

05:40Bonsoir, bonsoir.

05:41Merci d'être là parce qu'on a l'impression que c'est un combat que vous avez mené

05:44contre le gouvernement, contre tout le monde

05:46et puis finalement le Sénat a adopté ce que vous vouliez,

05:50votre amendement qui avait été combattu par le gouvernement.

05:52On va revenir là-dessus évidemment,

05:55même si c'est une victoire importante sur la transparence

05:58et les justes prix pour, les justes rémunérations pour les producteurs.

06:02Mais d'abord quand même un sujet, les agriculteurs, les producteurs,

06:05vous vous êtes confrontés à la sécheresse,

06:09comment vous voyez l'impact que ça peut avoir sur les éleveurs, sur les producteurs ?

06:14Alors l'impact il est très grand chez tout le monde bien sûr,

06:17tout le monde suffoque dans cette période de canicule,

06:20mais les éleveurs, il y a des choses très concrètes,

06:22c'est-à-dire que les éleveurs, les producteurs de lait, il y a moins de lait,

06:27donc évidemment parce qu'il y a des grandes chaleurs,

06:30les vaches donnent moins de lait, donc il y a moins de revenus,

06:33mais pas que, il y a des grêles absolument catastrophiques,

06:36il y a eu des tempêtes dans l'Oise, il y a un producteur, on le salue,

06:40Pomme d'or officiel, je me rappelle de son compte,

06:43c'est des tomates en agroécologie,

06:47enfin c'est des petites pépites, tout a été détruit par une tempête.

06:51Donc il y a des producteurs déjà fragiles,

06:52qui subissent de plein fouet un épisode de canicule qui va revenir.

06:58Donc on pense encore plus à eux, puisque évidemment...

07:02– Mais vous avez mesuré l'impact un peu,

07:03vous savez un peu l'impact économique cette fois-ci.

07:07– Oui, ils ont sollicité d'ailleurs ce matin le ministère en urgence,

07:11en disant écoutez, c'est déjà pas facile pour nous,

07:14on connaît le contexte, la rémunération difficile des producteurs,

07:17le fait que les exploitations disparaissent,

07:20les gens qui nous nourrissent sont en difficulté,

07:21il n'y a pas de comptabilité à faire,

07:23il faut qu'on arrive à les aider d'urgence,

07:25parce que derrière ces problèmes,

07:27il y a le fait qu'ils arrêtent leur activité.

07:30On est passé sous la barre des 349 000 exploitations en France,

07:34c'est 1 300 000 de moins qu'il y a quelques dizaines d'années,

07:38c'est dramatique, et je rappelle dans ce contexte compliqué

07:41que cette nourriture-là qu'on voit sur vos écrans,

07:44en fait pas très loin de chez nous, c'est un trésor,

07:46ne comptons pas sur les importations.

07:48À un moment donné, si les bateaux qui nous amènent la nourriture

07:51n'arrivent plus jusqu'à nous, on voit qu'il y a des contextes compliqués

07:54partout dans le monde,

07:55ou que d'autres pays les rachètent en chemin,

07:58on regrettera énormément de ne pas avoir aidé des gens

08:01qui ne demandent qu'à vivre leur travail.

08:03Oui, mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

08:05Qu'est-ce qu'on peut faire ?

08:06Alors on ne va pas refaire toute l'histoire de l'agriculture française,

08:08Nicolas Chaban,

08:10même si vous la connaissez par cœur,

08:12et vous avez vos idées,

08:13et vous vous battez pour.

08:14Mais là, concrètement,

08:17ça veut dire quoi ?

08:18Ça veut dire qu'il faut revoir les modes de production,

08:20parce qu'il y aura de plus en plus de canicules,

08:22il y en a déjà la semaine prochaine,

08:24enfin, voire après-demain,

08:25il y en aura une autre ensuite.

08:26Il y a ces orages, vous avez raison,

08:28qui sont d'une violence incroyable,

08:29et puis qui tombent dessus sur un endroit très localisé,

08:32donc évidemment, si vous produisez des tomates

08:33et c'est juste en dessous,

08:34il y a peu de chances que vos tomates sortent.

08:37Oui, c'est très injuste,

08:38surtout rappelons-nous que c'est la profession,

08:40une des professions les plus fragiles.

08:41Ceux qui nourrissent les autres n'arrêtent pas à se nourrir eux-mêmes.

08:43Ce qu'on a à faire,

08:44en tant que consommateur,

08:46déjà acheter français,

08:47vérifier le juste prix,

08:48on en parlera, être sûr que quand tu mets quelques centimes de plus,

08:51le producteur récupère ses centimes.

08:53Puis après, au niveau du gouvernement,

08:56c'est la mesure nationale la plus simple à prendre.

08:59Quand les producteurs bloquent les routes,

09:019 Français sur 10 sont encore d'accord

09:03pour être solidaires de leur mission quotidienne.

09:06Il y a une chose à faire,

09:08protéger des gens qui nourrissent les autres

09:10en mettant les moyens financiers qu'il faut.

09:12Si l'économie,

09:14qui dépend évidemment du fait que chaque jour

09:16on trouve de la nourriture dans nos assiettes,

09:18se grippe parce que ces gens-là

09:20ne sont plus là pour nous nourrir,

09:22tout va devenir compliqué.

09:23C'est quasiment un des seuls secteurs économiques

09:27où on peut aider,

09:29mais vraiment sans faire de comptabilité.

09:31Ils ne demandent pas à trois semaines de congés en plus.

09:33Ils demandent,

09:34après une tempête,

09:35après un coup de chaud,

09:36après des difficultés,

09:37des intempéries,

09:38à repartir au moins

09:39sur la base de ce qu'ils avaient avant.

09:41Franchement,

09:42il n'y a pas de...

09:42Oui, mais ça veut dire quoi ?

09:44Ça se traduit comme une aide directe ?

09:47Qu'est-ce que vous demandez ?

09:49Il faut véritablement des aides

09:51qui se fassent en urgence

09:52quand les trésoreries sont exsangues.

09:54Vous avez énormément d'exploitations

09:56où tous les soirs,

09:57on en connaît,

09:58les gens se disent

09:59est-ce qu'on continue ?

10:00Ils sont en famille,

10:02c'est des passionnés,

10:03ils font sept jours sur sept

10:04et à un moment donné,

10:05tu as une trésorerie

10:06qui est bousculée

10:07par ce qu'on vit en ce moment.

10:09Naturellement,

10:09tu as envie d'arrêter.

10:10Mais c'est dramatique.

10:11Je répète qu'on ne peut pas

10:13ne pas amener en urgence

10:15de l'aide

10:16à des gens qui nous nourrissent.

10:17Pardon pour ces mots répétés très souvent,

10:19mais je trouve que

10:21cette comptabilité économique,

10:23ces budgets qui arrivent

10:24petit à petit ou pas,

10:25c'est une insulte au bon sens

10:27et aux attentes de nous, citoyens.

10:30Dites-nous qu'il faut rajouter

10:312-3 euros de plus par mois

10:33même sur des contributions

10:36pour que ceux qui nous nourrissent

10:37tous les jours soient là demain

10:38et remplissent nos assiettes.

10:39Vous verrez qu'on sera tous d'accord.

10:41Alors, il y a justement

10:43en ce moment en débat,

10:44il y a une loi d'urgence agricole

10:46qui est en discussion,

10:49qui a été à l'Assemblée nationale,

10:50qui a été au Sénat.

10:52Et là, vous avez réussi

10:53à remporter une victoire

10:56pour que cette loi d'urgence agricole

10:57soit plus transparente,

11:00c'est-à-dire qu'on sache exactement

11:01d'où vient le poulet

11:03et qu'on achète.

11:04Et surtout,

11:04s'il ne vient pas d'Europe,

11:06il faut aussi qu'on le sache.

11:07Et puis, vous avez quand même

11:09aussi obtenu

11:10qu'il y a une juste rémunération

11:12des producteurs

11:13que ça soit établi.

11:14Alors, ce qui est rare,

11:15c'est qu'on peut dire

11:15c'est normal, c'est bien et tout.

11:17En fait, ça a été

11:18l'objet d'un bras de fer

11:20que vous avez conduit, mené.

11:21On peut voir ça

11:22sur les réseaux sociaux

11:25contre des mauvais esprits

11:26et puis contre le gouvernement.

11:28Racontez-nous un peu rapidement.

11:30Un peu d'inertie,

11:31je vais essayer de vous raconter ça

11:32très rapidement.

11:33Raphaël Petit,

11:34qui est un des responsables juridiques

11:36de C'est qui le patron,

11:37dit au moment

11:38de l'arrivée

11:39de la loi d'urgence agricole

11:41« Et si nous, consommateurs,

11:42sur la base de ce qui marche

11:43dans la vraie vie,

11:44on rajoutait un amendement

11:46pour que la rémunération

11:48des producteurs

11:48soit clairement signalée,

11:50clairement sur le produit,

11:51ce qui nous garantit

11:52à nous, consommateurs,

11:53qu'en achetant,

11:54le producteur est aidé.

11:54C'était très simple.

11:55Ce n'est pas une usine à gaz.

11:57Ça ne coûte pas un euro

11:58à l'État.

11:59Et Marie Pochon,

12:00qui est une députée,

12:01on a envoyé à tous les députés,

12:03puisque ce n'est pas notre métier,

12:04on n'est pas politique,

12:05relais,

12:05et l'Assemblée nationale

12:07dit oui.

12:08Incroyable.

12:09Nous, citoyens,

12:09pour la première fois,

12:10première étape passée,

12:12il reste l'étape du Sénat.

12:13Et là, donc,

12:14le Sénat,

12:15on se dit

12:15que ça va être une formalité

12:16puisque, encore une fois,

12:18ça ne coûte rien à l'État

12:19et ça marche déjà dans la vraie vie.

12:2115 millions de gens

12:21le font tous les jours.

12:23Ça devient une loi

12:23pour que d'autres producteurs

12:24soient aidés.

12:25Le Sénat supprime

12:27cet amendement.

12:28Alors,

12:29à Basourdi,

12:29on demande des rendez-vous,

12:30on rencontre les sénateurs,

12:32finalement,

12:33et ça, c'est merveilleux...

12:34C'était sur le principe de quoi

12:35qu'ils avaient...

12:36Juste, on essaie de comprendre

12:38la logique sénatoriale.

12:39On va dire qu'ils n'avaient pas bien

12:40à regarder

12:41ce qu'on était.

12:42sans doute.

12:43C'est bien qu'ils aient pris le temps,

12:45notamment,

12:45de nous recevoir.

12:47On a rencontré

12:48Jean-Baptiste Blanc,

12:49Laurent Duplomb,

12:50Franck Ménonville...

12:51Le fameux Laurent Duplomb.

12:53Les sénateurs

12:53qui, au départ,

12:55avaient dit non.

12:56Et quand on leur a expliqué

12:57calmement,

12:57mais nous,

12:58on est des consommateurs,

12:59on n'est pas une marque,

13:00il n'y a pas d'enjeu financier,

13:01il n'y a pas de dividendes

13:02à la fin de l'année,

13:03tout ce qui est vendu

13:04de façon solidaire

13:06dans le rayon

13:06va aux producteurs.

13:07Bon,

13:08ils ont relevé la tête,

13:08on leur a dit

13:09ça ne coûte pas un euro

13:12et ça va permettre d'aider

13:13de façon très simple

13:14beaucoup de familles

13:15de producteurs.

13:15Et là,

13:16ils sont passés

13:17d'un non à un oui,

13:18ils ont même réintégré

13:19ceux qui avaient supprimé

13:20l'amendement

13:21et là,

13:22dernier coup étonnant,

13:23le lendemain,

13:24alors qu'on se dit

13:25ça y est,

13:25on est enfin sur,

13:28je dirais,

13:28la piste d'atterrissage.

13:31Parce que franchement,

13:31quand vous êtes citoyen,

13:32vous ouvrez des grands yeux

13:33en disant

13:33mais pourquoi c'est si compliqué ?

13:35On parle d'une évidence.

13:36C'est la telle peur

13:36du lobbying,

13:37de l'influence.

13:39Oui,

13:39nous,

13:39on a rencontré plutôt

13:40des gens qui essayaient

13:41de comprendre

13:41donc je crois qu'il y a

13:43un peu,

13:43vous savez,

13:43un monde par défaut

13:44où tout le monde a peur

13:45de quelque chose

13:46qui bloque

13:46et en réalité,

13:47dès que tu prends les choses

13:48et que tu parles calmement

13:49en expliquant ce qui se passe,

13:51tout le monde est d'accord.

13:52Et là,

13:52le gouvernement

13:53fait quelque chose

13:54de technique

13:54mais Mme Gennevard,

13:55la ministre,

13:56vient de tweeter

13:57donc je vais rétablir

13:58la vérité à l'instant,

13:59il y a quelques minutes.

14:00Le gouvernement rajoute,

14:02alors c'est technique,

14:02sur l'amendement

14:03des citoyens

14:04prêts à être juste votés

14:06puisque tous les sénateurs

14:07étaient d'accord,

14:08un amendement

14:10qui n'a rien à voir

14:11avec celui de la rémunération

14:12et qui par nature,

14:13puisque c'est le gouvernement,

14:14bloque et écrase

14:16tous les autres amendements.

14:17Alors là,

14:18on a perdu un peu

14:19de notre sourire

14:19et de notre calme habituel,

14:21on a mis sur les réseaux

14:22que c'était franchement

14:23un gag,

14:24il y a eu,

14:24merci à tous ceux

14:25qui ont relayé

14:26une interpellation

14:27du gouvernement

14:28en disant

14:28mais attendez,

14:28arrêtez,

14:29ça ne coûte pas un euro

14:30à l'État,

14:31ça marche,

14:3115 millions de gens le font,

14:32on veut aider juste

14:33les producteurs

14:34par de la transparence,

14:35ne bloquez pas tout

14:36et ce matin,

14:38le gouvernement

14:39a redécalé

14:40son amendement

14:40et enfin,

14:42on va pouvoir avoir

14:43dans la loi

14:43et c'est une très bonne nouvelle,

14:45on pense aux producteurs,

14:46le fait que

14:47lorsque on parle

14:49de la rémunération

14:49des producteurs,

14:50on doit dire clairement

14:51aux consommateurs

14:51ce qu'ils gagnent

14:53pour que ce soit garanti

14:54et qu'on puisse vérifier

14:55que ça va bien

14:55aux producteurs.

14:56C'est une victoire

14:57du bon sens

14:58et de la bienveillance

14:59et on est heureux

14:59Est-ce que tous les producteurs

15:00ont envie qu'on sache

15:02combien ils gagnent ?

15:03Bien sûr,

15:04les producteurs aujourd'hui,

15:05qu'est-ce qu'ils ont à perdre ?

15:06Quand vous avez

15:07des producteurs

15:08qui gagnent 300,

15:09400 euros par mois

15:11en faisant 7 jours sur 7,

15:13vous n'avez pas de problème

15:14à dire ce que vous gagnez,

15:14vous avez plutôt envie

15:16qu'on vous donne

15:17une juste rémunération

15:18et cette juste rémunération,

15:20encore une fois,

15:20elle est quelques centimes

15:22de plus pour nous,

15:23on n'est pas en train

15:23de faire monter les prix,

15:24on est en train

15:25de ramener les produits

15:26agricoles.

15:26On verra quoi exactement ?

15:28On espère que ça aboutisse,

15:30surtout parce qu'il faut

15:30que la loi soit adoptée

15:31et puis après derrière,

15:33il faut qu'il y ait un décret

15:34et puis enfin...

15:35C'est le gouvernement

15:56de dire,

15:56vous avez un drapeau français

15:58quand c'est français,

15:59mais quand c'est d'un autre pays

16:01plus lointain,

16:02mettez le drapeau

16:03de cet autre pays,

16:04pourquoi il n'y est pas ?

16:05C'est une autre information

16:06et je peux repérer

16:07le drapeau français,

16:08première chose.

16:08Et ensuite,

16:09quand vous aurez une allégation

16:10qui dit,

16:12rémunère mieux le producteur,

16:14la question est combien ?

16:15Parce que sinon,

16:15ça peut rester de la com,

16:16du marketing,

16:17ça peut nous perdre,

16:18on n'a pas envie,

16:19nous consommateurs,

16:20de rajouter des centimes

16:21si on n'est pas sûr

16:22que le producteur s'en sort.

16:23C'est aussi simple que ça,

16:24ça devient une loi

16:26et c'est une grande première

16:27et ça va aider énormément

16:28de familles partout en France.

16:29Oui,

16:30ce que je voulais dire,

16:31ça c'est très très important,

16:32mais comment faire,

16:34si vous voulez,

16:34pour qu'on ait sur le paquet

16:36la remunération,

16:37la juste remunération

16:38du producteur ou de l'Elevers ?

16:40Ce n'est pas facile

16:40parce que ça sera

16:41par tonne,

16:42par gramme,

16:43par paquet,

16:43par quoi ?

16:44Oui,

16:44vous avez raison,

16:45on va non seulement pouvoir

16:46quand il y a de la place

16:47le mentionner,

16:48mais on va sinon

16:49le rendre accessible

16:50directement par la DGCCRF,

16:52il y a un organisme

16:53qui est capable d'indexer,

16:55parce qu'attention,

16:56vous vous rendez compte

16:56qu'aujourd'hui,

16:57vous avez le droit de dire

16:57le producteur gagne sa vie

16:59sans que rien ne soit dit

17:01sur le prix qui lui est payé,

17:02c'est ça qui n'est pas possible.

17:03Donc en le disant,

17:05en l'indexant,

17:05en le mettant

17:06quand on peut sur le produit,

17:08on va ensuite

17:08avec un peu de pédagogie

17:10expliquer,

17:11dans le lait,

17:11c'est très simple,

17:12un centime de différence

17:13par litre

17:14pour un producteur,

17:15c'est 5000 euros de plus

17:17pour lui par an,

17:19un litre,

17:21un centime de plus,

17:22je vais vous faire

17:22le calcul rapide,

17:23il y a 500 000 litres

17:23par an et par habitant,

17:26attendez,

17:26je vais reprendre calmement,

17:27on dirait

17:28Krasuki il y a quelques années,

17:30on a 500 000 litres

17:31en moyenne

17:32de production

17:33chez un producteur de lait,

17:34500 000 litres.

17:35Quand il gagne

17:36un centime de plus

17:37par litre,

17:38il gagne 5000 euros,

17:392 centimes,

17:3910 000 euros,

17:403 centimes,

17:4115 000 euros,

17:41ça veut dire que

17:42pour nous,

17:43les fameux 3 centimes,

17:44on boit 50 litres,

17:45ça va faire 1,50 euros

17:46à la fin de l'année

17:47et lui 15 000 euros.

17:48Il faut qu'on remette

17:50au juste prix les choses

17:51et que nous consommateurs,

17:52on ait toutes les informations.

17:54Un mot sur la transparence,

17:55vous êtes ici sur la chaîne

17:57qui traite le plus

17:58d'économie en France,

17:59le monde économique,

18:00demain,

18:01sera fait de transparence

18:02ou reculera

18:03et se déstabilisera

18:06et se déstabilisera

18:06et se déstabilisera.

18:17Attendez,

18:18où va notre argent ?

18:19Qu'est-ce que devient

18:20notre argent

18:20derrière nos achats ?

18:21Et c'est pour ça

18:22que ces lois,

18:22que ça arrive dans la loi,

18:24c'est un hommage

18:25au producteur,

18:26au respect du travail

18:27des producteurs

18:28mais aussi

18:28de notre pouvoir d'achat.

18:29On va pouvoir dire

18:30j'achète ce produit

18:31et pas celui-là.

18:32Est-ce qu'il faut,

18:32parce que là,

18:33je vois que vous avez

18:33votre brique fétiche

18:34qui est la brique

18:35de ce qui le patron...

18:36Autoriser à la relever

18:36parce qu'on peut éviter.

18:38Voilà.

18:39Qui rémunère

18:39au juste prix son producteur

18:41à chaque fois que vous arrivez.

18:42Oui, mais c'est un combat,

18:47Est-ce qu'il faut attendre

18:48à une hausse du prix du lait ?

18:49Ben non,

18:50parce que,

18:50alors,

18:51le lait en général,

18:52peut-être,

18:53si les producteurs en ont besoin,

18:54on en reparlera,

18:55mais quand on fait

18:56comme cette démarche-là,

18:58il y en a d'autres,

18:59quand t'avais l'autre,

18:59faire France,

19:00la brique rouge,

19:01je veux pas que ce soit

19:01uniquement merci

19:03chez les distributeurs.

19:05Il y a des démarches

19:06qui aident les producteurs.

19:07Si à un moment donné,

19:08il y a un juste prix,

19:09quand il y a des petits aléas,

19:10un tempéry,

19:12coût de production

19:13qui augmente,

19:14ils peuvent garder

19:15le prix pour le consommateur

19:16parce qu'il y a un amortisseur

19:17qui se fait.

19:18On est tous gagnants

19:19à ramener le juste prix

19:20aux producteurs,

19:21ça le rend moins fragile

19:22et nous,

19:23tous les producteurs

19:24de ce qu'ils patronnent

19:24en ce moment,

19:25ils subissent les intempéries

19:27mais comme ils ont pu

19:28avoir des réserves,

19:29ils ne perdent pas le sourire.

19:30C'est pour ça qu'il faut

19:31que ce soit le cas

19:31pour tous les producteurs

19:32en France.

19:35Est-ce que vous avez le...

19:36Vous savez,

19:37il y a eu ce rapport

19:38aussi sénatorial,

19:39il se passe beaucoup de choses,

19:40c'est vrai,

19:40au Sénat avec toutes les auditions.

19:41Vous savez,

19:42sur la grande distribution

19:43pour voir qui était le coupable

19:46entre la grande distribution

19:47et les industriels

19:48avec sur 100,

19:50il y en avait 64

19:51qui allaient dans la poche

19:52des distributeurs,

19:53selon ce rapport parlementaire

19:55et puis,

19:57eux se sont sortis

19:59dans les médias,

20:00chez nous,

20:00ont expliqué

20:01que c'était complètement faux,

20:02etc.

20:03Vous,

20:03qu'est-ce que vous en pensez ?

20:04Dans le match industriel,

20:06grande distribution,

20:08qui est le plus coupable ?

20:09Je ne vais pas désigner

20:11de gagnants

20:11mais je vais vous dire

20:12sans langue de bois

20:13ce que nous consommateurs

20:14on ressent.

20:15vous avez évidemment

20:18certains distributeurs

20:19bien moins qu'avant

20:20qui de temps en temps

20:21peuvent avoir des réflexes

20:22un peu difficiles

20:23lors des achats

20:24mais franchement ça a évolué

20:25et nous,

20:25dans le cadre de notre démarche,

20:27il y a quand même 130 millions

20:28de produits solidaires vendus,

20:29il n'y a pas une pression

20:30puisque la règle du jeu

20:31c'est l'arbitrage du consommateur.

20:34Mais,

20:34ce n'est pas sur les tout petits

20:36que la grande distribution

20:37appuie ou appuie le plus

20:39et maintenant déjà

20:39on est très vigilants

20:40à ce niveau-là.

20:41C'est la guerre

20:41avec les très grands groupes.

20:42Honnêtement,

20:43quand vous avez un méga groupe

20:45qui dans une opacité totale,

20:47ils ont raison

20:48la grande distribution

20:48là-dessus,

20:49on l'a vécu,

20:50ne donne aucune explication

20:51de la hausse

20:52et que la hausse

20:53centime par centime

20:54sur les produits

20:55ne profite pas aux producteurs,

20:56là en tant que consommateur

20:57tu te dis

20:57attends,

20:58je paye plus cher

20:59et même le producteur

21:00ne s'en sort pas

21:01donc là,

21:02je crois qu'il faut aussi

21:03qu'on remette la mire

21:04au bon endroit.

21:05Ça n'est pas parfait

21:06côté distribution,

21:07il y a encore des choses

21:07à régler certainement

21:08mais côté grand groupe,

21:10il faut que tout le monde

21:11sorte de l'opacité,

21:12il faut respecter nos achats,

21:13l'argent est difficile

21:14à gagner,

21:15il faut qu'on sache

21:16ce qu'il devient

21:16derrière nos actes d'achat

21:18sinon ça ne marchera pas

21:19très longtemps.

21:20Et puis la grande question

21:21ce sont les produits

21:22transformés en fait.

21:23Mais ils bougent là-dessus aussi,

21:25parfois,

21:26vous savez quoi ?

21:26Tout le monde se réveille,

21:27le tour de magie

21:28d'un monde

21:29où il y avait des choses

21:30comme ça.

21:30C'est houspillé

21:31nuit et jour par vous

21:32Nicolas Chabal.

21:33Non mais au-delà de ça,

21:34vous le voyez dans tous les secteurs,

21:36là il y a un moment donné

21:36tout le monde relève la tête

21:37c'est un foutoir mondial

21:38et se dit

21:39mais attends,

21:39c'est avec mon argent

21:40que ce monde économique

21:41se construit ainsi ?

21:42Dites-moi,

21:44à quoi profite notre argent

21:46quand on dépense

21:47et qu'on achète des produits ?

21:48Oui,

21:48c'est la responsabilité

21:49des consommateurs,

21:49le consommateur a une responsabilité,

21:51c'est un de vos leitmotivs

21:52mais c'est sûr que c'est exact

21:54et même ça vaut

21:55dans des tas d'autres secteurs,

21:56on l'a vu dans l'énergie,

21:58on l'a vu un petit peu partout,

21:59il faut qu'on ait

22:00un comportement responsable.

22:01Oui,

22:01il faut de la transparence,

22:02vous ne pouvez pas juger

22:03de l'intérêt d'acheter

22:03un produit ou un autre

22:04si on ne vous dit pas clairement.

22:09Après,

22:09il y a 22 à 30% de familles,

22:13il ne faut jamais les oublier

22:14qu'ils ne peuvent pas rajouter

22:154 euros par an

22:16sur une année

22:17de consommation de lait.

22:18Ces familles-là,

22:19il faut leur trouver

22:19des produits moins chers,

22:20le Stade de France

22:21remplir à bord de produits

22:22gaspillés chaque année,

22:24ramenons-le

22:25et vendons moins cher

22:26aux familles

22:26qui en ont besoin.

22:27Mais les 70 à 78%

22:30de gens qui peuvent mettre

22:31les 4 euros,

22:32pendant des années,

22:32vous le savez très bien,

22:33la boussole du premier prix

22:34a dit,

22:35on ne met que du premier prix.

22:36Mettez des produits

22:37en garantissant par la loi

22:39ce qu'on a fait

22:39que le producteur

22:40gagne sa vie.

22:41Vous verrez

22:41qu'on est des millions

22:42à vouloir rajouter

22:44des centimes

22:44pour que ceux

22:45qui nous nourrissent

22:45tous les jours

22:46puissent vivre dignement

22:47dans leur travail.

22:48Il faut qu'on rétablisse

22:49un curseur

22:50qui n'est pas tout

22:51vers le premier prix,

22:52dégradation de la valeur

22:53et tout est par terre.

22:54On trouve un équilibre

22:55et il faut ramener

22:56les produits agricoles

22:59qui récupèrent

23:00de la matière agricole

23:02chez les producteurs,

23:03il faut les ramener

23:03au juste prix.

23:04Et dites-vous,

23:04consommateurs,

23:05qu'un produit dans ce cas-là

23:07n'est pas plus cher,

23:08il est au juste prix.

23:09C'est celui d'à côté

23:10qui n'est pas au prix

23:11qui défendra

23:12le travail du producteur.

23:13Dans cette loi,

23:14il y a eu plusieurs aspects aussi.

23:16Il y a eu la question de l'eau,

23:17la gestion de l'eau

23:18avec les fameuses bassines.

23:19Il y a eu aussi

23:20le bras de fer.

23:21Quelle est votre position

23:22vous Nicolas Chaban ?

23:24La première question

23:25n'était pas facile.

23:26J'ai répondu

23:26parce que l'arbitrage

23:27grande distribution...

23:28En plus,

23:29c'est chez eux quand même

23:29que vous placez vos produits.

23:31Vous avez vu

23:31qu'on le dit pas mal.

23:33On est consommateurs,

23:34on est libres, indépendants

23:35et ils savent

23:36qu'on est les clients

23:37de leurs magasins

23:37qui respectent notre position

23:39et notre indépendance.

23:40Sur l'eau,

23:41c'est un problème

23:41tellement complexe

23:42et je n'ai pas la possibilité

23:44de vous donner un avis

23:46aussi éclairé

23:47que celui des producteurs.

23:48Il est bien évident,

23:49on le voit

23:49avec cette canicule phénoménale

23:51que s'il n'y a pas d'eau,

23:52il n'y a pas de bris.

23:52Le stockage d'eau, oui.

23:53Voilà.

23:54Donc,

23:55c'est toujours le même rapport

23:57entre quelque chose

23:58qui nous mettra tous d'accord,

24:00évidemment,

24:01sur des enjeux de long terme

24:02et notamment l'environnement.

24:03Et puis,

24:04cette espèce de court terme,

24:05pardon,

24:06mais ça me rappelle

24:06la juste rémunération,

24:08où tu te rends compte

24:09que si tu veux

24:09qu'un producteur

24:11améliore ses pratiques,

24:12fasse un produit de qualité,

24:13fasse en sorte

24:14que l'environnement

24:16soit préservé

24:16dans le cadre de son travail.

24:18On ne peut pas lui demander ça

24:19s'il n'arrive pas

24:20à se nourrir lui-même.

24:21Donnez-lui,

24:22et j'ai un très bel exemple,

24:23les fameux centimes

24:24qui lui manquaient.

24:25Payez-le au juste prix.

24:26Et vous savez

24:26ce qui se passe ?

24:27J'étais avec eux

24:28il y a deux heures.

24:29Les producteurs de la Bresse

24:30étaient à Paris.

24:31Ils sont en train

24:32de faire quelque chose

24:33d'incroyable.

24:34Ça fait dix ans

24:34qu'ils ont une juste rémunération

24:35avec cette démarche.

24:37Eh bien,

24:37ils nous ont dit

24:38ne rajoutez pas d'argent,

24:40on va prendre

24:41de l'alimentation

24:42désormais 100% française

24:43pour les vaches.

24:44Ça veut dire

24:44que ça ne vient plus du Brésil,

24:45il n'y a plus de déforestation.

24:47On prend de l'alimentation française,

24:49ce qui veut dire

24:49si un jour

24:50il y a des problèmes

24:51géopolitiques,

24:52la souveraineté alimentaire

24:54sera défendue.

24:55Ça ne coûte pas plus cher

24:55parce qu'ils gagnent leur vie.

24:57Ils peuvent faire des choses

24:58qu'on espère tous

24:59qu'ils feront

25:00à grande échelle.

25:01La juste rémunération,

25:03c'est la grande soeur

25:03de beaucoup d'améliorations

25:05au niveau de la production.

25:07Et quelle est votre position

25:08Nicolas Chaban aussi

25:09parce que vous parliez

25:10du sénateur Laurent Duplomb

25:11dans sa fameuse loi

25:13le fait qu'on ait

25:16réintroduit

25:17deux pesticides ?

25:19Alors ça,

25:20c'est le fameux débat

25:21qui évidemment

25:22oppose

25:23deux familles de producteurs.

25:27Vous avez

25:27des producteurs

25:29qui dépendent

25:29évidemment

25:30de la noisette

25:31et qui font appel

25:32évidemment

25:33à la concurrence internationale

25:34en disant

25:34attendez,

25:35on nous demande

25:36nous de produire

25:37des produits

25:38à un certain prix,

25:39d'autres qui utilisent

25:40ces produits

25:41le font

25:42sans qu'on puisse le faire.

25:43Ça c'est une chose.

25:45Après vous avez

25:45deux millions de gens

25:47consommateurs

25:48qui disent

25:49en leur âme et conscience

25:50en ayant vu

25:51les données

25:51et en les ayant appréciées

25:53on n'en veut pas.

25:55Il faut à un moment donné,

25:57j'en ai parlé

25:57avec tout le monde,

25:58qu'on s'en remette

26:00maintenant que le monde évolue

26:01avec les enjeux

26:02et l'angoisse

26:03quand même

26:03de cette situation

26:04un peu compliquée

26:05à l'avis citoyen.

26:07Ça sera un arbitre

26:09tellement plus naturel.

26:10Mais ça veut dire quoi ?

26:11À un moment donné,

26:12il faut refaire peut-être

26:14et encore je me demande

26:14s'il faut le refaire

26:15une espèce de grande

26:16consultation citoyenne,

26:18mettre tout à plat,

26:19expliquer les données

26:20du problème.

26:21Le grand patron

26:22c'est celui

26:22qu'achète au final.

26:23Et vous avez une autre solution

26:24que je donne à tout le monde,

26:26c'est que quand

26:27vous êtes citoyen,

26:29vous pouvez être plus puissant

26:30que toutes les lois

26:31et les partis politiques

26:32et tous les décrets

26:33nationaux ou internationaux.

26:35Si vous n'achetez pas

26:36un produit

26:37issu de quelque chose

26:38que vous considérez

26:39comme un normalement

26:41fait d'un point de vue

26:42environnemental,

26:42vous allez affaiblir

26:43naturellement

26:44le fait qu'il existe

26:45et que son histoire

26:46se fasse dans des conditions

26:47qui ne sont pas les bonnes.

26:48Donc on a des petites solutions,

26:50mais rappelons-nous

26:50qu'on a un pouvoir total

26:51et nos achats

26:53organisent l'ensemble

26:53du monde économique.

26:55Voilà,

26:55ce sera le mot de fin.

26:57Excellente conclusion.

26:58Merci à tous ceux

26:59qui ont partagé,

26:59merci pour cette invitation.

27:01Ça a changé le sort

27:02de cet amendement

27:04qui va changer

27:05le sort des producteurs.

27:05C'est une initiative citoyenne.

27:06Ce que je note,

27:07c'est quand même,

27:08d'un premier temps,

27:08ils ont dit non,

27:09c'est qui,

27:09celui-là,

27:10qu'est-ce qu'il nous veut

27:11et tout.

27:11Une sorte de peur

27:12de l'étranger

27:13et puis qu'en fait,

27:15une fois qu'on discute

27:16avec eux,

27:17ils sont ouverts,

27:17ils ont compris.

27:18C'est important comme démarche.

27:19Merci d'y revenir.

27:20Quand on leur a dit

27:21qu'on ne gagnait pas d'argent

27:22à la fin de l'année,

27:22que ça partait vers le producteur

27:23et que tout était

27:25populaire et citoyen,

27:26ils ont relevé la tête

27:28en disant,

27:28OK,

27:28vos intérêts ne sont pas individuels,

27:30on va donc défendre

27:31l'intérêt collectif.

27:31Peut-être que c'est rentré

27:32aussi un peu dans la tête

27:33du gouvernement.

27:34Merci d'avoir été avec nous,

27:35Nicolas Chaban.

27:36C'est qui le patron ?

27:37Voyez-vous,

27:38quand vous allez acheter

27:38cet été sur les marchés,

27:40ayez un comportement responsable.

27:42Voilà,

27:42c'est vous qui décidez,

27:43c'est vous qui achetez.

27:45Dans un instant,

27:45on parlera de l'avenir de la poste,

27:47ça c'est très important.

27:48Il y a un rapport

27:49qui a été sur le service public

27:51qui a été rendu tout à l'heure

27:52par Jean-Pierre Cazeneuve,

27:54député en ce temps

27:54pour la République.

27:55Il était l'ex-rapporteur général

27:58des budgets

27:58à l'Assemblée nationale.

27:59Il viendra nous en parler.

28:01Est-ce qu'il faut fermer

28:01des bureaux de poste ?

28:02Et puis bien sûr,

28:03on parlera du budget 2027.

28:05Face à lui,

28:06Mathieu Plannes,

28:07économiste,

28:07un des meilleurs économistes,

28:08directeur adjoint

28:09du département

28:09Analyse et prévisions

28:11de l'OFCE.

28:12BFM Business et la Tribune

28:13présente

28:17le 18-19

28:18d'Edwis Chevrillon.

28:22Vous êtes toujours

28:23dans le 18-19

28:24avec deux invités.

28:25Jean-René Cazeneuve

28:26qui est député ensemble

28:27pour la République du Gers,

28:29ex-rapporteur général du budget.

28:30Bonsoir Jean-René Cazeneuve.

28:31Merci d'être avec nous.

28:32Et face à vous,

28:33économiste de Renaud,

28:34Mathieu Plannes,

28:35directeur adjoint

28:35du département Analyse et prévisions

28:37de l'OFCE.

28:38Bonsoir Mathieu.

28:39Bonsoir.

28:39Beaucoup de questions

28:40à vous poser.

28:40Vous avez remis tout à l'heure

28:41un rapport

28:42sur les services publics,

28:43notamment la Poste.

28:44Vous faites 40 propositions

28:46où vous expliquez

28:47voilà,

28:47il faut peut-être réduire

28:49la taille du réseau.

28:50Il y a pas mal

28:51de propositions.

28:52Surtout,

28:52il faut essayer

28:53que l'endettement

28:56pèse moins

28:56sur la Poste

28:57et sur l'État.

28:58Et puis,

28:58bien sûr,

28:59on parlera du budget

29:002027.

29:01Vous êtes encore pire

29:02que 2026.

29:04D'abord,

29:04vous faites quoi

29:05le 18 avril prochain ?

29:07Vous savez,

29:08le 2 mai ?

29:09Aussi ?

29:09Vous le faites quoi ?

29:10Le 18 avril prochain ?

29:11Oui,

29:11le 2 mai.

29:12Vous savez ce que vous faites ?

29:13Je vote, oui.

29:14Voilà,

29:14d'accord.

29:15c'est un petit piège,

29:17voilà,

29:18c'est juste les nouvelles dates.

29:18Je suis, je suis.

29:19De l'élection présidentielle,

29:20c'est bien,

29:20vous avez suivi.

29:22Vous votez,

29:23Mathieu Plannes ?

29:23Ah oui, oui.

29:24C'est un peu bizarre

29:25comme date,

29:25c'est un peu bizarre comme date,

29:25non ?

29:26Je crois que la constitution

29:28est faite de telle manière

29:29qu'il n'y a pas 256 possibilités,

29:32donc non,

29:33il faut le...

29:34Bon,

29:34il faudra voter.

29:36Alors,

29:36d'abord,

29:37une petite question rapide,

29:38est-ce qu'on a déjà une idée

29:39du coût économique

29:41de cette canicule ?

29:42Est-ce que ça va peser

29:42sur la croissance ou pas ?

29:44Je ne sais pas quel...

29:44Mathieu Plannes,

29:45est-ce qu'à l'OFSE,

29:46vous avez fait...

29:46Non,

29:46on n'a pas évalué ça,

29:48l'INSEE avait fait cet exercice

29:49pour l'année dernière

29:50parce qu'il y a eu

29:50quelques épisodes caniculaires

29:51et trouver des chiffres

29:53qui ne sont pas significatifs,

29:55c'est très compliqué à mesurer.

29:57Ce qu'on sait,

29:57c'est que la récurrence

29:58des épisodes climatiques

29:59va peser sur la croissance

30:00à moyen et long terme.

30:01Ah oui ?

30:02Oui,

30:02c'est ça,

30:02on voit bien sur plusieurs effets,

30:04on les connaît,

30:04il y a à la fois les effets

30:05des rendements agricoles

30:07qui sont assez connus.

30:07On vient d'en parler,

30:08oui.

30:09Il y a toutes les infrastructures

30:11qui sont mises à mal,

30:11les transports,

30:12donc on a quand même

30:13des problématiques

30:13assez importantes.

30:15On a la problématique

30:16de la productivité,

30:18on voit dans un certain nombre

30:18de secteurs,

30:19y compris dans le bâtiment,

30:20ça devient très compliqué

30:21de travailler sous ces chaleurs,

30:22y compris pour des salariés

30:23dans les bureaux

30:23si ce n'est pas climatisé.

30:25Donc vous avez un ensemble de choses,

30:26c'est plusieurs canaux de transmission

30:27qui sont importants

30:28et puis après,

30:29vous avez tous les effets,

30:30des dégâts climatiques,

30:31etc.

30:32Donc aujourd'hui,

30:34les effets sont quand même

30:36assez,

30:37ils ne sont pas négligeables,

30:38mais ils sont difficiles à mesurer,

30:39surtout qu'on a des chocs

30:39qui étaient très forts avec le pétrole

30:40qui emportaient un peu tout le reste.

30:42Mais ce qu'on sait,

30:43c'est qu'effectivement,

30:44ça pèse sur la croissance

30:44à long terme.

30:45D'accord, ok.

30:46Vous avez un commentaire ?

30:47Non, mais je pense qu'effectivement,

30:50je vois bien,

30:50le chantier routier

30:52près de chez moi,

30:53dans le Gers,

30:53est arrêté,

30:54donc il est arrêté

30:55il y a quelques jours,

30:55donc ça va jouer effectivement

30:58sur la croissance,

30:59mais probablement à la marge.

31:00Et sur les agriculteurs,

31:02évidemment.

31:02Les agriculteurs,

31:03évidemment,

31:04alors les cultures de printemps

31:05sont à peu près récoltées,

31:07donc effectivement,

31:07maintenant,

31:08il y en a...

31:08C'est déjà le blé,

31:09la culture d'été.

31:11Oui, oui, bien sûr,

31:12il y a ça,

31:13mais il y a quand même

31:14les habitudes de télétravail

31:15qui se sont installées

31:15depuis le Covid

31:16qui permettent d'amortir,

31:17je crois,

31:18ce type de phénomène.

31:19Oui, la moissonneuse-batteuse

31:20en télétravail,

31:21ce n'est pas l'idéal,

31:22genre René Caznavant,

31:23si je puis me permettre.

31:25On parlera du budget,

31:26mais juste avant,

31:26je voudrais quand même

31:27qu'on parle de ce rapport

31:27que vous avez remis tout à l'heure

31:28sur la Poste,

31:30parce que c'était

31:30sur les services publics,

31:31mais en fait,

31:32c'est focalisé sur la Poste.

31:34Vous avez auditionné

31:34Marie-Ange de Bon,

31:35qui du reste sera mon invité

31:38aussi dans le 18-19

31:40dans le cadre d'Aix-en-Provence.

31:41Est-ce que...

31:44Qu'est-ce qu'on avait conclu ?

31:46C'est-à-dire que la Poste

31:46ne peut plus être la Poste ?

31:48Enfin, en deux mots,

31:49la Poste remplit

31:51quatre missions

31:51de services publics.

31:52Oui, ça,

31:52ça fait depuis des années.

31:561990.

31:57Oui, 1990,

31:58c'était la précédente

31:59loi postale.

32:01Et le coût

32:02de ces services publics

32:04pèse de plus en plus

32:06lourdement

32:06sur les résultats

32:07de la Poste.

32:08Pourquoi ?

32:08Parce que globalement,

32:10c'est une économie

32:10à coût fixe.

32:11Vous avez des bureaux de Poste,

32:13vous avez des véhicules,

32:15vous avez...

32:15Bon,

32:16et avec une activité

32:18qui s'effondre.

32:20Bon,

32:21le courrier

32:21a été divisé

32:22par trois

32:23ou trois et demi

32:24sur les 15-20 dernières années.

32:26La fréquentation

32:27des bureaux de Poste

32:28a été divisée

32:29par trois

32:29sur les 15 dernières années.

32:31Les gens vont

32:32beaucoup moins

32:33à la banque.

32:34Aujourd'hui,

32:34ils font évidemment

32:35leur virement de chez eux.

32:36Ils ouvrent des comptes,

32:37les 40% des comptes

32:38aujourd'hui

32:38qui sont ouverts

32:39à distance.

32:40Bon,

32:40donc,

32:41l'activité s'effondre

32:42et c'est un coût fixe.

32:45Donc,

32:45le coût,

32:46malgré tout le travail

32:47de la Poste,

32:48moi je tiens à saluer

32:49le travail de la Poste

32:50pour se réorganiser,

32:51etc.

32:52Malgré tout ce travail,

32:54le déficit

32:55pour la Poste

32:56augmente.

32:57Il est de l'ordre

32:58de 2 milliards

32:59en 2025.

33:00Là-dessus,

33:01il y a une compensation

33:02de l'État

33:03qui est partielle,

33:04qui est importante,

33:05qui a augmenté,

33:05mais qui est de l'ordre

33:06du milliard.

33:08Et donc,

33:09il reste 1 milliard

33:10qui est à la charge

33:11de la Poste.

33:11Il y a des gens

33:11qui vont se poser

33:12est-ce que c'est à la Poste

33:12de supporter

33:13ce type de coût ?

33:14Pourquoi c'est important ?

33:15C'est un service public,

33:16non ?

33:17Non.

33:19Les services publics,

33:20c'est une partie

33:24de l'activité de la Poste.

33:26Le courrier,

33:27c'est 15%

33:28de l'activité de la Poste.

33:29C'est fini,

33:30le côté facteur,

33:31il n'y a que les facteurs.

33:31Non,

33:31l'essentiel de l'activité

33:33de la Poste aujourd'hui,

33:34c'est de la logistique,

33:36c'est du numérique,

33:37c'est 45%

33:38à l'international.

33:39Les concurrents

33:39de la Poste,

33:40si vous recevez

33:41Marie-Ange de Bon,

33:42elle vous dira

33:42que c'est DHL,

33:43que ce sont

33:44les justiciens chinois,

33:45que c'est Amazon.

33:47Oui,

33:47mais elle a un rôle clé.

33:48Vous, députés,

33:49si on vous ferme

33:50vos bureaux de poste

33:51chez vous,

33:52vous n'allez pas

33:52être contents,

33:53ça,

33:53je peux vous le dire.

33:55Ce n'est pas du tout

33:56ce que j'ai dit.

33:57Simplement,

33:58c'est que je dis

33:59que c'est un problème

33:59pour la Poste

34:00parce que le milliard

34:01de pertes qu'elle a dessus,

34:02c'est un milliard

34:03qu'elle ne peut pas investir

34:04en particulier

34:06pour être compétitif

34:07sur tous les marchés

34:08sur lesquels

34:08être en concurrence

34:09avec des acteurs

34:10internationaux.

34:10Donc ça,

34:11c'est un vrai problème

34:12pour la Poste.

34:13Donc comment on y répond ?

34:14La Poste continue

34:15à se transformer,

34:16c'est une chose.

34:17Est-ce que l'État

34:17va augmenter sa compensation ?

34:19Bon,

34:20on connaît tous ici

34:20l'État des finances publiques,

34:22donc on peut le demander

34:23à l'État,

34:24ce n'est pas complètement

34:25illogique,

34:26mais ce n'est pas certain.

34:30La troisième solution,

34:32le troisième levier,

34:32c'est adapter

34:35les missions

34:36de services publics

34:37à la réalité des usages.

34:39Si les Français

34:39n'utilisent plus

34:40les boîtes jaunes,

34:41il faut juste

34:41enlever les boîtes jaunes.

34:42À un moment donné,

34:43il y a quand même

34:43une logique économique

34:44qui s'impose

34:45tout en maintenant

34:46évidemment le service public,

34:47mais il faut l'adapter

34:48aux usages.

34:49Vous n'en voyez plus de courrier,

34:50on ne va pas maintenir

34:52non plus un système

34:53comme si on avait

34:5417 milliards

34:55d'envois courriers

34:57comme c'était le cas

34:58il y a 15 ans

34:59et on est passé

34:59à 5 milliards

35:00d'envois.

35:01Et en même temps,

35:01les bureaux de poste,

35:02ça sert beaucoup,

35:03c'est surtout

35:04souvent la dernière présence,

35:07la dernière boutique

35:08si on peut dire,

35:09dans des villages,

35:09sur le territoire français,

35:11c'est évident.

35:12Bien sûr,

35:12mais c'est pour ça

35:13que l'adaptation

35:14de ce que fait

35:14la poste souvent,

35:17la loi aujourd'hui

35:18l'oblige à garder

35:19ses 17 000 points

35:20de contact.

35:22Est-ce qu'il faut

35:23rester sur 17 000 ?

35:24Moi, je pense

35:24qu'il faut assouplir

35:26cette règle-là

35:26et pas que ce soit

35:27un tabou

35:27comme ça

35:28jusqu'à la fin des temps.

35:29Mais ce qu'elle fait,

35:30c'est qu'elle transforme

35:31un certain nombre

35:31de bureaux de poste

35:32en agences commerciales

35:34qui sont quelquefois

35:35hébergées par les

35:36collectivités territoriales,

35:37ça les coûte moins cher,

35:38il y a d'autres activités

35:39et elle transforme

35:39ces agences commerciales

35:41quand c'est nécessaire

35:42en points de commerce.

35:45En points relais.

35:46Et ça,

35:46dans un territoire rural,

35:47je termine là-dessus,

35:48excusez-moi,

35:48dans un territoire rural

35:50comme le mien,

35:51c'est vachement intéressant

35:51dans un village

35:52où vous n'avez plus

35:53qu'un seul commerçant

35:54qui est très content

35:55d'avoir le trafic

35:56de la poste.

35:58Mathieu Plarny.

35:59C'est vrai,

35:59j'ai regardé

35:59et les chiffres

36:00sont quand même frappants.

36:01C'est vrai,

36:02quand vous dites

36:02on est passé de 17 milliards

36:04d'envois de lettres

36:06et on est aujourd'hui à 5,

36:07on sera à 3,

36:08apparemment,

36:09en 2030

36:10et on garde un réseau

36:11de postes de 17 000 points

36:13avec un coût

36:14des infrastructures

36:15extrêmement élevé

36:16avec une vraie mission

36:17quand même

36:17de service public

36:18et les Français

36:19se sont attachés

36:19mais ce que je regardais

36:20aussi dans votre rapport,

36:21c'est que par exemple,

36:22je ne sais pas si on appelle ça

36:22les agences postales

36:24municipales ou quelque chose,

36:25voilà,

36:2658% on voit,

36:27moins de 5 personnes par jour.

36:29C'est-à-dire qu'effectivement,

36:30le coût d'entretien

36:32de ces réseaux-là,

36:33alors c'est très important

36:34pour les personnes âgées

36:35par exemple

36:35ou pour l'accès bancaire,

36:36c'est-à-dire qu'effectivement,

36:37vous voulez ouvrir un compte

36:39et si vous ne faites pas

36:40de façon dématérialisée,

36:41la poste est là

36:42dans les coins

36:42les plus reculés.

36:43Donc c'est vrai

36:44que c'est un maillage

36:44du territoire important,

36:45c'est un vrai service public

36:46mais on demande à la poste

36:47d'être rentable aussi.

36:48Donc il faut trouver des solutions

36:49où est-ce que les Français

36:50sont prêts à payer

36:51le coût de ces infrastructures.

36:53Donc il faut garder

36:55cette proximité

36:56et puis la poste

36:57c'est très attaché

36:58aux services publics,

36:58c'est dans ses gènes

36:59si vous voulez.

37:00Absolument,

37:00est-ce que Philippe Vall

37:01a vraiment bien transformé

37:02la poste de ce côté-là ?

37:03Il a fait un job remarquable.

37:04Il faut la transformer,

37:06il y a les maisons de services

37:08France Service

37:09qui ne sont pas

37:10en relève de la poste,

37:11pourquoi ?

37:11Parce que ça permettrait

37:12de mutualiser.

37:14Il y a aujourd'hui

37:15des bus postaux

37:16qui permettent

37:17de courir plus de communes

37:18avec une seule équipe.

37:20Il y a des innovations

37:21qui peuvent permettre

37:22parce qu'un euro,

37:24vu l'état

37:24de nos finances publiques,

37:26la question pour nous,

37:28pour l'État français,

37:28c'est si vous avez un euro,

37:30est-ce que vous continuez

37:31à l'investir

37:31pour un service

37:32que n'utilisent plus

37:33les Français ?

37:34Le budget moyen

37:35des Français à la poste,

37:36c'est 20 euros.

37:37C'est leur budget

37:38d'un foyer aujourd'hui

37:39par an,

37:40c'est 20 euros.

37:41Bon, où est-ce que

37:41vous mettez cet euro ?

37:43Dans la transition écologique

37:44ou dans nos hôpitaux ?

37:45C'est une vraie question

37:46et donc je pense

37:48qu'il faut...

37:48Et donc vous proposez

37:50en conclure sur ce sujet

37:51mais vous proposez

37:52une loi postale

37:53en fait ?

37:54Une loi postale

37:55après les élections présidentielles

37:56de manière à mettre à jour,

37:58adapter,

37:58donc l'émission

38:00de services publics

38:00pour donner de l'oxygène

38:02à la poste.

38:02On peut faire la même chose

38:03puisque vous parlez

38:04de services publics

38:04sur la SNCF.

38:05J'ai écouté ce matin

38:06chez nos confrères

38:07de France Inter,

38:07Jean Castex,

38:08c'est tout le problème

38:09des petites lignes

38:10qui coûtent cher.

38:11Il vous dit...

38:12Son business

38:12ne s'effondre pas lui.

38:14Oui, enfin sur les petites lignes

38:15ça s'effondre quand même un peu.

38:17Oui mais c'est vrai

38:17qu'il y a quand même

38:18une fréquentation importante

38:19du train de plus en plus,

38:20enfin en tout cas

38:21sur les grandes lignes.

38:22Mais c'est vrai

38:22que c'est comment

38:24on répartissait cette charge

38:25en gros

38:26et est-ce qu'on maintient

38:27des lignes

38:28qui ne sont pas rentables

38:29alors que c'est un vrai service public

38:30c'est pareil pour la poste

38:31en fait on a ces mêmes problèmes.

38:32Moi j'ai découvert aussi

38:33sur la distribution

38:34de la presse aussi

38:35qui était quand même

38:36un choix très important.

38:37Ça c'est très inquiétant

38:38parce qu'en fait

38:39effectivement

38:39le soutien de la presse

38:41c'est énorme.

38:42600 millions.

38:43600 millions en réalité

38:44de soutien à la presse

38:45par la distribution

38:46parce qu'en fait

38:47je crois que

38:49ça rapporte à la poste

38:50je crois une 30 centimes

38:51je crois à peu près

38:51par journal

38:52alors que son coût réel

38:53est plutôt de plus d'un euro

38:54quelque chose comme ça

38:55d'un euro 20.

38:56Donc vous voyez

38:57il y a aussi

38:57les effets en cascade

38:58que ça peut induire

39:00mais est-ce que c'est le rôle

39:01de la poste

39:02de subventionner

39:03ou pas la presse indirectement ?

39:05Donc c'est des vraies questions

39:06je trouve ça intéressant.

39:06C'est une vraie question

39:07sur les services publics

39:08en fait

39:09on le voit

39:10je parle de la SNCF

39:11parce que là

39:11on lui demande d'ouvrir

39:13son application

39:15à la concurrence

39:16donc bon

39:17est-ce que c'est logique

39:18ou pas logique ?

39:19Le service public

39:21devient

39:22enfin il y a un vrai questionnement

39:23il y a eu

39:23les questionnements

39:24sur l'audiovisuel

39:25ils sont tous

39:26un par un

39:26là c'était la poste

39:27dont vous êtes chargé

39:28mais ils sont tous

39:29un par un

39:30c'est remis en cause

39:32enfin c'est remis en cause

39:33L'objectif

39:35de cette mission

39:36je l'ai fait

39:36avec un autre député socialiste

39:38c'est bien de

39:39pérenniser la poste

39:40moi mon inquiétude

39:41aujourd'hui

39:41c'est que

39:42si le trou

39:43continue à grossir

39:44la poste

39:44ne sera plus capable

39:45de s'adapter

39:46donc pour sauver

39:47ces services publics

39:48il faut juste

39:49sans dogmatisme

39:51se mettre autour d'une table

39:52avec les collectivités territoriales

39:53avec l'État

39:54avec la poste

39:55qui fait un super boulot

39:56et voir comment

39:57on adapte

39:58ces services publics

39:59pour ne pas que ça coûte trop cher

40:00alors maintenant

40:01je voudrais qu'on parle

40:01comme du budget

40:02parce que ça y est

40:03on est à la date

40:03de la présidentielle

40:05on voit bien

40:06que ça se précipite

40:08très vite

40:09on voit déjà

40:10l'ébauche de rallumant

40:11vous avez vu

40:12l'ébauche de rallumant

40:13de Boquiez

40:14à Édouard Philippe

40:15est-ce que vous

40:16qui êtes député

40:17alors ensemble

40:17pour la République

40:18vous vous dites

40:18tiens ça serait peut-être bien

40:19effectivement

40:20que tout le monde

40:20se mette derrière

40:21y compris Gabriel Attal

40:22se mette derrière

40:24Édouard Philippe

40:25écoutez je pense que

40:26il faut d'abord parler

40:27programme

40:28on est à neuf mois

40:30de l'élection

40:32non non mais

40:32il y a aussi

40:34un certain bénéfice

40:35à avoir

40:36deux candidats

40:37qui vont travailler

40:38qui vont

40:40probablement

40:40travailler sur des électeurs

40:42un petit peu différents

40:43qui vont produire

40:44des idées

40:45donc je pense

40:46qu'il y a un certain

40:47intérêt

40:48à avoir

40:49deux candidats

40:49assez proches

40:50je vous l'accorde

40:52pour peu que

40:53trois candidats

40:54au final quand même

40:54il est un peu à côté

40:56il n'y a pas de chance

40:56pour peu que

40:57effectivement

40:58le ralliement

40:59sur l'un ou sur l'autre

41:00se fasse pas trop tard

41:01ok

41:01on parle du budget

41:03parce que là justement

41:03un budget 2027

41:05ça ça va être pour vous

41:05Mathieu Plagne

41:06est-ce que ça va être

41:07encore pire que

41:07je parle sur le plan

41:09économique

41:10le plan politique

41:11je me tournerai vers vous

41:13député Cazeneuve

41:14est-ce que c'est encore pire

41:15que 2026

41:16l'équation impossible

41:18disons qu'elle est plus complexe

41:19pour la raison qu'on connaît

41:20qui est politique

41:22forcément

41:22on est dans un moment

41:24où il va falloir faire

41:25un effort assez conséquent

41:26y compris pour le budget

41:28de 2027

41:28si on veut respecter

41:30la trajectoire sur laquelle

41:31on s'est engagé

41:31vis-à-vis des partenaires européens

41:33et on a d'autres petits effets

41:35à côté

41:35qui font qu'on va devoir

41:36mettre un peu plus

41:37parce que par exemple

41:38on a la suspension

41:38de la réforme des retraites

41:39qui a un coût plus important

41:41en 2027

41:42on a la hausse de la prime

41:42d'activité

41:43qui monte en charge

41:44il y a l'effort

41:45de défense supplémentaire

41:46donc si vous mettez

41:46tout ça bout à bout

41:47nous on a fait le calcul

41:48la loi FCE

41:49l'effort budgétaire

41:52qu'il faut faire

41:52pour respecter

41:53nos engagements européens

41:54je crois pas qu'on le fera

41:55il est autour de 40 milliards d'euros

41:58donc

41:58pour 27

41:59pour 27

41:59donc c'est extrêmement conséquent

42:01c'est plus que 26

42:04oui donc

42:05la question c'est

42:06on voit bien

42:06qu'on pourra pas le faire

42:08dans les circonstances

42:09qu'on connaît

42:09mais on peut pas

42:10ne rien faire aussi

42:11et donc c'est quoi en fait

42:12la feuille de route

42:13pour dire

42:14moi je pense que ça serait une erreur

42:15d'aller vers une loi spéciale

42:17parce que la question

42:18de la loi spéciale

42:18pose beaucoup de problèmes

42:19et résout pas nos problèmes

42:21justement

42:23qu'il y a de toute façon

42:24on peut pas tenir indéfiniment

42:26avec une loi spéciale

42:27donc il faut se mettre d'accord

42:27sur un budget à minimum

42:28mais qui permet quand même

42:30de montrer qu'on continue

42:31à réduire le déficit

42:31peut-être pas à la vitesse

42:32qui est souhaitée

42:33mais au moins

42:34dire qu'il faut pas reculer

42:36sur 2027

42:36et donc il faut trouver

42:37un compromis

42:37pour maintenir une trajectoire

42:39une trajectoire

42:39peut-être moins ambitieuse

42:40que ce qui était prévu

42:41mais il faut quand même

42:41que le déficit continue à baisser

42:43petit à petit

42:43alors c'est vrai qu'on a eu

42:44quand même une bonne nouvelle

42:45je dis quand même

42:46des bonnes nouvelles

42:47c'est que 2025 a été

42:48quand même un peu plus bas

42:48que prévu

42:49on est à 5,1

42:50on devait être à 5,4

42:52donc voilà

42:52ce qui serait bien

42:53c'est qu'on soit

42:54légèrement en dessous des 5

42:55ce qui serait quand même

42:56plutôt une bonne chose

42:56mais c'est-à-dire que

42:57le candidat ou la candidation

42:59aura un dossier budgétaire

43:01extrêmement serré

43:03avec une réduction du déficit

43:05qui va s'imposer

43:06mais il faut être crédible

43:08il faut être crédible

43:08et le faire correctement

43:10Jean-René Cazeneuve

43:11deux éléments complémentaires

43:12si je peux me permettre

43:15d'abord l'année 26

43:18n'est pas terminée

43:19et elle s'annonce

43:21difficile et très difficile

43:22c'est-à-dire que

43:23vous avez l'effet

43:24crise en Iran

43:27avec un ralentissement

43:28de l'activité économique

43:31donc un ralentissement

43:32des recettes

43:33probablement une augmentation

43:34d'un certain nombre

43:35de coûts

43:36et donc le point de départ

43:39pour 2027

43:40je ne sais pas ce que dira

43:41le ministre du budget

43:42la semaine prochaine

43:44mais je ne suis pas certain

43:46qu'on soit à 5

43:47qui était l'objectif

43:48aujourd'hui

43:48qui était prévu

43:49malgré les 6 milliards

43:50d'économies

43:51qui ont été annoncés

43:51on va voir

43:52on va voir

43:53mais il y a vraiment

43:54une tension très forte

43:55déjà pour atteindre

43:55l'objectif en 26

43:56donc un point de départ

43:57qui va être plus difficile

43:58deuxième élément

43:59qui rend l'équation

44:01de 2027

44:03aussi très difficile

44:04je partage absolument

44:05votre optique

44:05c'est l'augmentation

44:06des intérêts

44:07de la dette

44:07aujourd'hui

44:09si vous voulez

44:09on sort de près

44:12à zéro

44:12pas tout à fait à zéro

44:13mais pas loin

44:14et on se ré-endette

44:16à 3,6

44:183,7

44:19aujourd'hui

44:21et on emprunte

44:23entre 25 et 30 milliards

44:24tous les mois

44:2525 et 30 milliards

44:27tous les mois

44:27donc on a une équation

44:292027

44:30donc moi je crois

44:31très difficile

44:32d'atteindre l'objectif

44:34tel qu'il était prévu

44:35initialement

44:35pour être à 2,9

44:36je ne vois pas comment

44:37politiquement

44:38donc il faut une nouvelle

44:38finance rectificative

44:39ou pas ?

44:40non

44:40d'accord

44:41ça c'est une sorte

44:42de piège à deux balles

44:43tendu par les insoumis

44:45et par les oppositions

44:46ils ne votent pas le budget

44:47donc j'imagine bien

44:48qu'ils ne vont pas voter

44:48un budget rectificatif

44:50c'est juste

44:50pour simplement

44:52avoir

44:52un peu

44:54de temps de parole

44:55et mettre un peu plus

44:58la chienlit

44:59dans l'hémicycle

44:59mais franchement

45:00non non

45:02donc moi

45:03le budget

45:042026

45:05va être

45:05tendu

45:06pour atteindre

45:07les 5%

45:08qui sont prévus

45:08et donc le point de départ

45:10risque d'être un peu plus

45:11difficile

45:12et être sur la trajectoire

45:13de 3% en 2029

45:14ça va être extrêmement difficile

45:15pour les exos

45:16qui sont un peu exogènes

45:17dont je viens

45:18de vous parler

45:20voilà

45:20donc si on sort très vite

45:21de la crise d'Hormuz

45:22bah

45:22il ira mieux

45:23si la Russie s'effondre

45:26et que l'Ukraine

45:27avant la fin de l'année

45:28tant mieux

45:29bon bah oui

45:29il y a quand même

45:30des gros

45:31incertitudes économiques

45:32Mathieu Blan

45:33c'est vrai que

45:342026

45:35c'est une année compliquée

45:36c'est une année compliquée

45:37on le voit

45:37elle a très mal débutée

45:38on a quand même

45:39moins 0% de croissance

45:41oui mais on a

45:41plutôt une bonne surprise

45:42c'est là où je voulais

45:43dire

45:44exactement

45:44c'est que

45:45au fond

45:46si ça reste

45:47comme c'est

45:48au niveau

45:49des accords

45:50et qu'on arrive à trouver

45:51vraiment un accord

45:52de paix durable

45:53et que le détroit d'Hormuz

45:55refonctionne normalement

45:55on voit que le prix du pétrole

45:56a baissé quand même très vite

45:58très vite

45:58on est quasiment à 70 dollars

46:00on voit que l'inflation

46:01est passée de 2,4

46:01à 1,8

46:02donc ça c'est quand même

46:03une petite bouffée d'oxygène

46:05sachant que le gouvernement

46:05a quand même tenu

46:06pour ne pas débourser trop

46:08regardez

46:09en fait

46:09ce qu'a proposé

46:11Sébastien Lecornu

46:11je crois que c'est à peu près

46:121,2 milliard

46:13depuis le mois de mars

46:14jusqu'à aujourd'hui

46:15si on regarde

46:16ce qu'on a mis

46:16sur la table

46:17lors des bouclés tarifaires

46:18on est à 70 milliards

46:19donc c'est vrai que là

46:21il y a eu quand même

46:21c'est sûr qu'il a tenu

46:22il a tenu la baraque

46:23il a tenu

46:24et c'est vrai que ça arrive

46:25du coup ça limite quand même

46:26les effets

46:27des dépenses

46:27après il y a eu par contre

46:29la surcharge d'intérêts

46:29mais ça il est pour rien

46:31c'est à dire qu'effectivement

46:31les taux ont été réévalués

46:36puis un effort de défense aussi

46:37enfin lié à ce qui se passait

46:39dans le détroit

46:40mais globalement

46:41on voit qu'il a quand même

46:42plutôt bien tenu la baraque

46:43de ce côté là

46:43par contre c'est vrai que la croissance

46:44sera certainement inférieure

46:46aux 0,9%

46:47qui étaient prévus

46:48aujourd'hui les 0,9%

46:49paraissent assez difficilement

46:50atteignables

46:52et chaque dixième de croissance

46:53en moins

46:54c'est des recettes fiscales en moins

46:55et donc c'est du déficit en plus

46:56voilà

46:57donc une équation économique

47:02extrêmement complexe

47:02et qui devrait nous motiver

47:04alors je suis peut-être

47:05un grand naïf

47:06les neuf ans que je suis député

47:08je reste encore

47:09un peu naïf

47:10mais qui nécessitait

47:11une sorte de quand même

47:13d'entente nationale

47:14vu l'ampleur du problème

47:16que nous avons à régler

47:18et on n'en prend pas le chemin

47:19quand je vois les réactions

47:20sur lesquelles

47:21il y avait une motion de censure

47:22tout à l'heure

47:23oui oui

47:23donc je ne sais pas

47:24si elle va passer

47:25évidemment pas

47:26mais c'est quand même

47:28insupportable

47:28la situation est suffisamment

47:30compliquée

47:30il faut chercher des solutions

47:31ensemble

47:31et donc la sortie

47:32parce que comment on vote

47:34un budget 2027

47:35qui reste une question

47:36alors s'il n'y a pas de budget

47:372027

47:38il y aura un budget

47:392027

47:39mais oui

47:39une loi spéciale

47:41à ce moment-là

47:41comme vous le disiez

47:42on retourne sur la loi spéciale

47:43après le problème

47:44c'est qu'on va rentrer

47:45assez vite

47:46dans la campagne présidentielle

47:48encore là

47:48les lois spéciales

47:49on a eu deux fois

47:50des lois spéciales

47:51mais avec des budgets

47:52qui ont été adoptés

47:52en février

47:54là la question c'est

47:55est-ce que

47:55si la loi spéciale

47:57est-ce que justement

47:58là on n'adopterait pas

48:00un budget en février

48:00c'est ça le problème

48:01comment ça va passer

48:01le président de la République

48:02part je crois

48:03le 18 mai

48:04de l'année prochaine

48:0618 mai

48:0710 solutions

48:08le lendemain

48:08il faut quand même

48:094 semaines

48:10minimum

48:11donc vous avez

48:12une nouvelle assemblée

48:13qui arrive fin juin

48:15à peu de choses près

48:16donc session spéciale

48:18budget directif

48:19en juillet

48:20c'est quand même très long

48:21moi mon scénario

48:23central

48:24je crois que c'est que

48:26le gouvernement

48:27va proposer un budget

48:28un peu

48:29un minima

48:30un budget

48:31de gestion

48:33rigoureuse

48:33mais sans rupture

48:35sans grande décision

48:36en matière

48:36parce qu'il n'a pas

48:37la légitimité politique

48:38pour le faire

48:39qui permet

48:40d'enjamber

48:42jusqu'à l'élection

48:43présidentielle

48:44et qu'il va la faire passer

48:46par 49 francs

48:47et là

48:48les oppositions

48:49auront effectivement

48:50un dilemme

48:51important

48:52alors certains

48:53ont leur capacité

48:54à ne pas résister

48:55au dilemme

48:55mais

48:57est-ce que

48:58ça a un sens

48:59de faire tomber

49:01le gouvernement

49:01de ne pas avoir

49:02de bûlée

49:02sachant que de manière

49:03il va tomber

49:03à 4 points

49:05des élections présidentielles

49:07je pense que

49:08moi

49:08je pense que

49:09les socialistes

49:10par exemple

49:10et peut-être même

49:11le RN

49:11peuvent dire

49:12écoutez

49:12nous sommes

49:14responsables

49:15donc on ne va pas

49:15faire cette connerie

49:17supplémentaire

49:18c'est un très mauvais budget

49:19et dès qu'on arrive

49:20au pouvoir

49:21on changera tout

49:23oui

49:23mais bon

49:25ça risque d'être

49:26quand même très politisé

49:26à chaque fois

49:27les mesures

49:27mais c'est vrai que

49:28tout ce que détestent

49:29les économistes

49:30parce que ça fait

49:31ça lève

49:31des incertitudes

49:31ça a fait peser

49:33des incertitudes

49:33d'ailleurs

49:34on a évalué

49:34ces coûts

49:35qui étaient importants

49:35pour le coup

49:36qui étaient

49:38assez significatifs

49:39non c'est qu'on peut

49:40aller aussi

49:41vers une sorte

49:42année blanche

49:43c'est peut-être

49:43un peu fort comme mot

49:44mais si vous ne prenez

49:44pas de décision

49:45c'est de dire

49:45comment on l'a vu

49:46par exemple

49:47le barème

49:48des exonérations

49:49de cotisations patronales

49:50n'a pas été indexé

49:51donc les entreprises

49:52vont du coup

49:53avoir un petit

49:53augmentation

49:54de ce côté là

49:56la question va se poser

49:57sur le barème

49:57de l'impôt sur le revenu

49:58va se poser

49:59sur les prestations sociales

50:01il y aura

50:02des hausses d'impôts

50:04non c'est inévitable

50:04tout le monde le dit

50:05vous le dites non ?

50:06une loi spéciale

50:07vous n'avez normalement

50:09pas la possibilité

50:09de le faire

50:11il y a la question

50:13épineuse

50:13dont on parle

50:14assez peu aussi

50:15de la contribution

50:16exceptionnelle

50:17sur les grandes entreprises

50:17ça représente

50:187 milliards et demi

50:19et normalement

50:19c'est exceptionnel

50:20c'est censé s'arrêter

50:21elle saute

50:237 milliards et demi

50:24donc c'est beaucoup

50:25si la loi spéciale

50:26ça saute

50:27ça saute

50:28et donc

50:28oui il y aura

50:29quand même des enjeux

50:30budgétaires très forts

50:32de ce côté là

50:33donc c'est voir

50:33comment quelque chose

50:34d'à peu près présentable

50:35acceptable

50:36pour être présenté

50:38sans prendre

50:3830 mesures

50:39qui fâchent

50:40et qui tranchent

50:41un peu trop

50:42du côté des partis politiques

50:44voilà

50:44mais c'est

50:45je pense que le gouvernement

50:46prépare ça

50:47après

50:47ce qu'il faut savoir

50:49et d'ailleurs il y a un rapport

50:50de l'OCDE là

50:50qui est sorti aujourd'hui

50:51qui dit qu'en gros

50:53ce qu'il va trouver

50:54d'ici la fin de la décennie

50:55c'est une centaine

50:55de milliards d'euros

50:57du coup

50:58à mettre

50:58donc c'est-à-dire

50:59qu'il va falloir

50:59un programme

50:59quand même assez crédible

51:00aussi budgétaire

51:01parce que ce que je veux dire

51:01c'est déjà

51:02il faut passer

51:02le cap

51:04de 2017

51:06et puis après

51:07c'est quel programme

51:08budgétaire

51:08parce qu'on va avoir

51:09certainement une surenchère

51:10moi je ne sais pas

51:10ce qui va être

51:12proposé pendant l'élection

51:13de la campagne

51:15mais comment

51:15cette contrainte

51:17budgétaire

51:17qui est quand même

51:18assez particulière

51:19la France

51:19est dans une situation

51:20assez particulière

51:20un peu inédite

51:21comment elle va être

51:22intégrée dans les programmes

51:23sachant qu'effectivement

51:24c'est pas très populaire

51:25c'est pas très populaire

51:25mais nécessaire

51:26et puis moi je pense

51:27que c'est nécessaire

51:28aussi d'être crédible

51:30vis-à-vis de nos investisseurs

51:31vis-à-vis des marchés

51:31on ne se rend pas compte

51:32comme ça

51:32c'est une masse financière

51:36de perdre des taux d'intérêt

51:37de quelques dixièmes de points

51:38c'est des dizaines

51:40de milliards d'euros

51:41supplémentaires de dépenses

51:42là j'ai envie de dire

51:43autour de cette table

51:44on est d'accord

51:45j'imagine

51:463 années 59

51:46mais en même temps

51:48sur les bancs

51:48de l'Assemblée nationale

51:49et puis peut-être

51:50le futur

51:51ou le candidat

51:53à la présidence

51:53de la République

51:54ou même

51:54celui qui sera

51:55ou celle qui sera élu

51:56ne sera pas du tout

51:57sur cette ligne-là

51:58non ?

51:59je crois

52:00que la réalité

52:02économique

52:03et la réalité

52:03de nos finances publiques

52:04s'imposera

52:06à tout

52:07vous êtes très optimiste

52:09on le souhaite

52:09évidemment

52:10non non non

52:10je ne suis pas optimiste

52:12la réalité s'impose

52:13par définition

52:14et elle obligera

52:16le futur

52:16ou la future

52:17président de la République

52:18à prendre des décisions

52:19compliquées

52:20et difficiles

52:21vous voyez

52:22une retraite

52:23à 67 ans

52:24voire à 70 ans

52:26pour moi

52:27il n'y a pas

52:27d'autre scénario

52:28il n'y a pas

52:29d'autre scénario

52:30que ça

52:30on est en train

52:31d'être étranglé

52:32par les intérêts

52:33de la dette

52:34donc il est urgentissime

52:35après il y a plusieurs méthodes

52:36pour le faire

52:38si c'est Mélenchon

52:39que je n'espère pas

52:40évidemment

52:40il va vous dire

52:41qu'il va chercher

52:4120 milliards

52:4230 milliards

52:4340 milliards

52:43d'impôts supplémentaires

52:44je n'y crois pas

52:45en tout cas

52:45c'est l'histoire

52:46qu'il va raconter

52:46donc effectivement

52:47ce qui est important

52:48c'est dans la phase

52:49maintenant

52:50dans les 8 mois

52:51qui nous restent

52:52avant cette fameuse élection

52:54est-ce qu'on va avoir

52:55une surenchère habituelle

52:57des candidats

52:58sur les promesses

52:59sur un risque gratis

53:00la retraite à 60 ans

53:01la sixième semaine

53:03de congé payé

53:03j'ai vu

53:04ou est-ce que

53:08il y a un peu

53:09de maturité

53:10et moi je crois

53:10les français

53:11intelligents

53:12je crois qu'il faut parier

53:13sur l'intelligence

53:14des français

53:14vous croyez sur une estrade

53:16et donc

53:18non non mais

53:18je veux dire par là

53:20c'est que

53:20celui qui aura

53:22un discours de vérité

53:23je pense

53:25aura

53:26un écho

53:28Mathieu Plain

53:28non mais c'est

53:30je pense qu'il faut

53:31voilà

53:31c'est là qu'il faut

53:32travailler les choses

53:32sérieusement

53:33c'est-à-dire qu'il faut

53:34avoir une vision

53:35aujourd'hui on est un peu

53:36dans un dogme

53:36du court terme

53:37on le voit

53:38et commencer à travailler

53:39une vision du moyen

53:40long terme

53:40c'est-à-dire

53:41qu'est-ce qu'on veut

53:41que la France soit

53:42oui mais il y a une échéance

53:44qui bloque tout

53:44qui bouche l'horizon

53:46oui mais je pense

53:47que ça serait important

53:48de faire des promesses

53:49sur le pouvoir d'achat

53:51sur les retraites

53:52en fait ça va pas être possible

53:53on va pas pouvoir tout faire

53:54donc il faut donner

53:55les grandes priorités

53:56c'est quoi les grandes priorités

53:57pour la France

53:58pour investir dans l'avenir

54:00pour les stratégies industrielles

54:02l'innovation

54:03l'éducation

54:03les questions de santé

54:04voilà il y a tout ça

54:05et comment on peut le rendre

54:06compatible avec une stratégie

54:08budgétaire

54:08c'est-à-dire qu'il faut à la fois

54:09réduire les déficits

54:11et ne pas casser

54:12préserver notre avenir

54:13c'est-à-dire investir

54:14continuer à investir

54:15continuer à avoir de la croissance

54:17continuer à être compétitif

54:18et donc il faut trouver

54:19cette stratégie

54:19et cet équilibre

54:20c'est-à-dire bien sûr

54:21il va falloir faire des efforts

54:22il faut qu'ils soient

54:22assez bien partagés

54:23la question c'est aussi

54:25le bon partage

54:25de ces efforts

54:26c'est-à-dire qu'il ne faut pas croire

54:26que soit les entreprises

54:28soit les ménagements payés

54:29soit les riches

54:29soit les retraités

54:30c'est un peu tout le monde

54:31en fait globalement

54:32et moi je suis assez d'accord

54:34c'est-à-dire

54:34c'est un effort de solidarité globale

54:35on a besoin de ça

54:37pour défendre nos intérêts

54:38à nous

54:38Est-ce que vous ne pensez pas

54:39et ce sera peut-être

54:40le mot de la conclusion

54:41qu'on va connaître

54:42ce qui s'est passé en 1981

54:44c'est-à-dire que tout d'un coup

54:45donc François Mitterrand

54:47est arrivé au pouvoir

54:48donc ça a été

54:49on a balayé

54:51les promesses

54:52il a balayé

54:53tout ce qui avait été fait

54:54avant

54:54les promesses ont été tenues

54:56ça a duré un an

54:58et puis après

54:59évidemment il a fallu

55:00la réalité économique

55:01comme vous dites

55:02elle a rattrapé

55:03elle a rattrapé

55:05François Mitterrand

55:05et son Premier ministre

55:06est-ce que vous ne pensez pas

55:07que c'est ça qui va se passer

55:10Je ne

55:11si c'est

55:12est-ce qu'il va y avoir

55:13un an

55:14pendant lesquels

55:15on va lâcher

55:16faire les promesses

55:17etc

55:17et après la rigueur

55:18va arriver en 2028

55:19ça je n'y crois pas

55:20d'accord

55:20bon moi je crois

55:21vraiment

55:22que la tâche

55:23du prochain

55:25ou de la prochaine

55:26Premier ministre

55:26sera de prendre

55:27des mesures

55:29difficiles

55:30responsables

55:31dès le

55:32j'ai déjà oublié la date

55:33le 2 mai

55:34dès le 2 mai

55:35il doit prendre

55:36via des décrets

55:36via un certain nombre

55:37de choses

55:38il doit prendre

55:38des décisions

55:38difficiles

55:39et faire en sorte

55:40que le projet

55:41le rectificatif

55:43règle notre problème

55:43c'est obligatoire

55:45obligatoire

55:46mot de la fin

55:47oui c'est pas impossible

55:48enfin après

55:49au fond

55:50on va voir aussi

55:51comment les investisseurs

55:52comment les marchés

55:53voient cette élection

55:54c'est à dire que

55:55la question aujourd'hui

55:56n'est pas qu'économique

55:56elle est vraiment politique

55:57c'est à dire

55:58quelle visibilité vous donnez

55:59quelle crédibilité vous avez

56:00dans votre programme économique

56:02et donc

56:02les marchés

56:03c'est un peu

56:04voilà

56:04je pense que les tensions

56:05qu'on voit aujourd'hui

56:06sur les marchés

56:06sur les fameux spreads

56:08sont souvent liées

56:08à des événements politiques

56:09plus qu'économiques

56:10et on aura certainement

56:11l'occasion d'en reparler

56:12en tous les cas

56:13merci beaucoup

56:14Jean-René Cazeneuve

56:14d'être venu ici

56:16merci beaucoup

56:16Mathieu Plannes

56:17voilà

56:18dans un instant

56:19vous retrouvez Stéphanie Collot

56:20nous on se retrouve demain

56:21pour le 18-19

56:22et puis aussi

56:23samedi matin

56:24parce que je serai

56:25à Aix-en-Provence

56:26comme une grande partie

56:26de la rédaction

56:27de BFM Business

56:28pour les rencontres économiques

56:29où je recevrai

56:30notamment

56:30Jean-Hervé Lorenzi

56:31forcément

56:31le président des rencontres

56:32économiques

56:33je recevrai aussi

56:34Clément Beaune

56:35Patrick Poyenet

56:35le patron de Total Energy

56:37la patronne de La Poste

56:38Marie-Ange de Beaune

56:39Patrick Martin

56:40le président du MEDEF

56:40et d'autres évidemment

56:41d'autres chefs d'entreprise

56:43et Renaud Muselier

56:44le président de la région

56:45puisque nous serons

56:46en Provence

56:48à Côte d'Azur

56:49allez bonne soirée

56:52le 18-19

56:54d'Edwige Chevrillon

56:55sur BFM Business

Le Sénat avance sur la rémunération des producteurs - 01/07

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