00:01Europe 1
00:0316h-18h, Pascal Praud et vous
00:06Et nous sommes avec Caroline Iturbine, Georges Fenech, Gauthier Le Brette, Olivier Guenek
00:10pour évoquer les actualités et notamment le coup de gueule de Karine Lemarchand
00:1816h-18h, Pascal Praud sur Europe 1
00:21Je crois que c'est la première fois depuis bien longtemps que le débat est relancé
00:28Je ne dirai pas jusqu'à là bien sûr
00:30Mais quand même que certaines personnalités parlent de la peine de mort
00:33C'est un sujet dont on ne parlait absolument plus
00:35À part cette personne qui en parle
00:38L'opinion
00:39L'opinion publique
00:40Qui sait l'opinion
00:42Vous parlez de personnalité, vous ne parliez pas d'opinion
00:44Oui, vous avez raison
00:45Je n'ai pas entendu quelqu'un réouvrir, même Marine Le Pen qui se dit contre
00:49Je dis Marine Le Pen parce qu'on aurait pris sur l'échiquier politique
00:53Mais je ne vois pas le débat à moi renaître
00:55Je l'ai pris comme une déclaration pro-peine de mort d'ailleurs Karine Lemarchand
00:58Je l'ai pris comme le cri de colère d'une femme qui est connectée au peuple sur les sujets
01:04qui le préoccupent
01:05Et comme le cri de colère d'une mère
01:07Voilà, je l'ai pris comme ça
01:08Tu enlèves la vie, on t'enlève la vie, excuse-moi
01:11Si je ne prends pas la parole sur Liana et Louis, c'est parce que je suis radical
01:17Tu enlèves la vie, on t'enlève la vie
01:19C'est un cri de colère d'une mère qui n'en peut plus
01:22Et s'il y avait la perpétuité réelle aujourd'hui en France, il n'y aurait même plus ce débat
01:26Si on savait que quelqu'un qui s'en prenait à un enfant, un pédocriminel ou un tueur
01:32Passait le restant de séjour derrière les barreaux, il n'y aurait plus de débat là-dessus
01:35Les enfants de Louis ont quel âge ? 15 ans, 16 ans, 17 ans ?
01:38Non, non, moins, plus, il y en a cinq, il y en a trois qui sont mineurs
01:43Et ils ont autour de 17 ans
01:45Vous allez passer des mineurs à la guillotine ?
01:46Mais je ne dis pas cela
01:48Mais c'est ce que vous êtes en train de dire
01:49Non, je ne crois pas
01:50Tu prends la vie, je t'enlève la vie
01:52Je ne crois pas
01:53C'est la loi du talion
01:53Mais écoutez
01:55Oeil pour oeil, don pour don
01:56Mais je ne dis pas cela non plus
01:58Je dis que la peine de mort existe dans certains pays
02:04Dans beaucoup de pays encore
02:05Voilà, notamment aux Etats-Unis
02:07Je dis aussi que
02:08Oui, alors la Chine, ce n'est pas vraiment une démocratie
02:10Mais pas du tout
02:12Mais en revanche, les Etats-Unis en sont une
02:14Et je dis que ce débat existe dans le public
02:18Que si on allait aujourd'hui vers les Français
02:22Qu'on les interrogeait là-dessus
02:23Je ne sais pas jusqu'à quel point
02:27Notamment pour les tueurs d'enfants
02:28Parce qu'évidemment, il ne s'agit pas de
02:31Parler de la peine de mort pour tous les crimes
02:33Et je ne fais pas le porte-parole
02:35Que les choses soient claires
02:36De la peine de mort là-dessus
02:38J'entends cela
02:39Dans l'opinion, oui
02:40Si vous faites un référendum, ça va être compliqué
02:42Oui, c'est sûr
02:42J'entends cela pour les tueurs d'enfants
02:44Quand vous entendez que la petite Liana
02:47A été ligotée
02:49Sans doute violée
02:50Et ça, je sais que ça peut déclencher
02:53Auprès de certaines gens
02:55Des réactions radicales
02:57Moi, je suis plutôt sur la position de Gauthier Lebrecht
02:59Je pense qu'effectivement, ces gens-là
03:00Il faut les mettre en état de nuire
03:04Oui, hors état de nuire
03:05Pendant le reste de leur vie
03:07C'est la perpétit
03:08Jérôme Barrella, surtout
03:08Il faudrait qu'il puisse cumuler
03:10Et pas qu'il y ait la confusion des peines
03:11Jérôme Barrella, si vous prenez toutes ses victimes
03:13Vous pouvez le mettre en prison pendant 250 ans
03:15Oui, mais attention quand même
03:16Je trouve à ce qu'on dit
03:18Quand on est une personnalité comme Karine Lemarchand
03:20Qui, par ailleurs, est connue vraiment pour son courage
03:22Parce que c'est vrai que c'est très appréciable
03:24Elle est hyper courageuse
03:25Elle l'a démontré à plusieurs reprises
03:27Après les émeutes déjà
03:28Après les émeutes
03:29Sur des cas peut-être aussi moins graves
03:32Mais c'est vrai qu'elle a l'habitude d'être très
03:34Voilà, elle ouvre sa gueule
03:36Elle dit, je pense, très très honnêtement
03:38Ce que plein de gens pensent tout bas
03:40Là, pour moi, elle a fait vraiment peut-être
03:42La déclaration de trop
03:43Parce que c'est sûr qu'on ne va pas décortiquer
03:46Et si on va finalement résumer sa pensée
03:49Ça revient à dire qu'elle est pour la peine de mort
03:52Moi, je trouve qu'elle l'exprime quand même
03:54De manière assez explicite
03:55C'est un petit colère
03:56Mais moi aussi, je suis en colère, Gauthier
03:58Moi aussi, je suis très en colère
03:59Moi aussi, je suis maman
04:00Moi aussi, je me sens concernée
04:01Moi aussi, je suis dégoûtée
04:02Moi aussi, je trouve que c'est ignoble
04:05Mais on ne peut pas remettre en question
04:08Cette question de la peine de mort
04:10On avait fait le même procès
04:10Simplement parce qu'on est en colère
04:12Ou qu'on se sent un peu concerné
04:13Par ce qui est en train d'arriver
04:15Par la violence
04:16Qui, effectivement, est très très présente
04:18Et ça nous met tout en colère
04:20On avait fait le même procès à Harmonie Comine
04:21Harmonie Comine
04:22Elle vient de perdre son mari
04:24Qui était gendarme
04:24Donc elle a été directement touchée
04:26Et elle fait un discours, je crois, dans les 48 heures
04:28Qui suivent le meurtre de son mari
04:32Gendarme en opération par un multirécidiviste
04:34Elle dit cette phrase
04:37La France a tué mon mari
04:39La justice s'est effondrée à partir de 1981
04:41Bon, 1981, c'est l'abolition de la peine de mort
04:43C'est aussi l'arrivée de Robert Badinter
04:45Et il n'a pas fait qu'abolir la peine de mort
04:47Georges Fenech le dira mieux que moi
04:49Il a changé toute la politique pénale
04:51Et au lieu de comprendre ce qu'elle disait
04:53Sur l'ensemble de la politique pénale
04:54Et pas le point très précis
04:56De l'abolition de la peine de mort
04:57On a fait croire qu'elle était pour le retour de la guillotine
04:59Je ne crois pas que Karine Le Marchand
05:01Soit pour le retour de la guillotine
05:03De la même manière
05:03C'est de la colère
05:04Et effectivement, depuis 1981
05:07On a complètement changé d'état d'esprit
05:09On est souvent plus du côté du délinquant que de la victime
05:12Et on est dans l'incapacité de mettre hors d'état de nuire
05:15Comme le disait Pascal
05:16Des bourreaux
05:17Notamment des bourreaux d'enfants
05:18Qui parfois ressortent alors que ce sont des multirécidivistes
05:22C'est juste insupportable en fait
05:23Oui, on paye aujourd'hui toutes les conséquences
05:26De quatre décennies
05:28Depuis effectivement l'arrivée de Badinter
05:30Ça a été l'inversion
05:31Qu'on a panthéonisé récemment
05:32Qu'on a panthéonisé
05:33Qui par ailleurs était un homme effectivement tout à fait remarquable
05:36Qui était un grand garde des sceaux aussi
05:38Mais sur le plan
05:39Pourquoi vous dites que c'était un grand garde des sceaux
05:40Alors que vous dénoncez tout ce qu'il a fait ?
05:42Parce qu'il s'appelle Georges Fené
05:45Non, non
05:45Mais si, parce que Georges il a raison
05:47La question est bonne
05:48Quand je dis un grand garde des sceaux
05:50C'est-à-dire quelqu'un qui a laissé quelque chose
05:52C'est une catastrophe
05:53Voilà
05:53Il a laissé quelque chose
05:55Mais on en paye toutes les conséquences
05:56Je crois que j'étais l'un des premiers à dire
05:58Oui mais tu dis que c'est un grand garde des sceaux
05:59Parce que quand tu cites un garde des sceaux
06:02Tu dis bas ta tête
06:04Abolition d'un peine de mort
06:05Il y a deux choses
06:06Il y a l'avocat qui l'est remarquable
06:08Il y a l'homme qui l'est
06:10L'intelligence
06:11La hauteur de vue exceptionnelle
06:13Nous sommes tout à fait d'accord
06:14On a le droit de dire
06:16Que les conséquences de la police
06:18Bah c'est pas qu'ils aient trompé d'ailleurs
06:19C'est une vision idéologique
06:21C'est une autre vision
06:21Oui c'est ça
06:22Donc c'était pas un grand garde des sceaux
06:25Mais on a le droit de dire
06:26Que là
06:27On a le droit de dire
06:28Que les décisions pénales
06:31Qui ont été prises
06:32A partir de 1981
06:34Ont mis la France
06:35Dans des difficultés
06:37Dans lesquelles elle est toujours aujourd'hui
06:38D'ailleurs
06:38Alors écoutez ce que disait
06:40Parce que par le plus grand des hasards
06:41Emmanuel Macron me dit
06:42Laurent Tessier
06:43Était aujourd'hui au congrès mondial
06:45Contre la peine de mort
06:46Je ne sais pas où avait lieu
06:47Ce congrès mondial
06:48D'ailleurs c'était en France
06:49Peut-être
06:49Cher Laurent
06:50Je vais vous dire la ville exacte
06:52Et je vous propose d'écouter
06:54Ce qu'a dit le président de la république
06:55La peine de mort
06:56N'a jamais rendu
06:57Une société plus sûre
06:58Jamais
06:59Parce qu'elle ne dissuade pas
07:01C'est faux
07:01Ça a été montré
07:04Observé
07:05Mesuré
07:05La peine de mort
07:06N'a
07:06N'a jamais eu
07:07La valeur dissuasive
07:09Que certains pouvoirs
07:10Souvent autoritaires
07:11Qui la défendent
07:12Voudraient lui accorder
07:14Elle peut être une arme
07:15Elle n'est jamais un bouclier
07:16Et la deuxième chose fondamentale
07:18A mes yeux
07:18C'est qu'au fond
07:19L'abolition
07:20C'est la reconnaissance
07:22De la dignité humaine
07:23Et c'est le fait
07:24Que quoi que l'un ou l'une d'entre nous
07:28Aie pu faire
07:28Nous n'avons pas le pouvoir
07:31De lui nier cette appartenance
07:33A notre humanité
07:34Et ce principe est au fondement
07:36De toutes nos sociétés démocratiques
07:38Même avec
07:40Le pire des hommes
07:41Ou la pire des femmes
07:42Nous devons faire
07:44Et nous ne pouvons lui
07:46Nier
07:47Sa part de dignité humaine
07:50Que toutes les études
07:52Criminologiques
07:52Qui ont été faites
07:53Dans les pays
07:54Qui ont
07:54Aboli la peine de mort
07:56Avant et après
07:57Il n'y a pas eu
07:57De recrudescence
07:58De la grande criminalité
08:00Donc ça n'est pas
08:01Dissuasive
08:02Mais la question
08:03Ce que l'on veut
08:03C'est sur la récidive
08:05Ce que l'on veut
08:06C'est empêcher
08:14Effectivement
08:14Donc il y a cette notion
08:16Dans la peine
08:17De la rétribution
08:18Ça c'est important
08:19Et puis il y a aussi
08:21Empêcher
08:22Qu'ils puissent
08:22Récidiver
08:23Et faire d'autres victimes
08:24Et ça ça s'appelle
08:25En dehors de la peine de mort
08:27La réclusion
08:28A perpétuité réelle
08:29Quand j'entends
08:30Que Nordal Lelandais
08:32Qui avait tué
08:33La petite Maëlys
08:34Est aujourd'hui
08:35Père d'un petit garçon
08:37D'une petite fille
08:38Je ne sais même pas
08:38Et que j'entends
08:40Qu'il a fait un enfant
08:41En prison
08:42Qu'est-ce que vous voulez
08:43Que je pense
08:43C'est encore un autre problème
08:44C'est le problème
08:45De la condition du détenu
08:46Des parloirs familiaux
08:48Etc
08:48Mais l'importance
08:49C'est qu'ils ne sortent plus
08:50C'est ça
08:51Oui
08:52Effectivement
08:53Vous savez qu'il y a
08:54Qu'il paye
08:55Je vais vous dire
08:56Moi
08:57Pardonnez-moi de le dire comme ça
08:58Qu'il paye
08:59Mais comment ?
08:59Parce qu'il faut aussi assumer
09:01C'est propos
09:02La privation de liberté
09:04C'est une souffrance
09:05Je suis désolé de vous le dire
09:06Qu'il expie
09:07Qu'il paye
09:08Voilà
09:08C'est comme ça
09:09Vous faites exactement
09:11La même chose
09:11Que Karim Lemarchand
09:12C'est-à-dire
09:12Que vous n'êtes pas clair
09:13Donc ensuite
09:13Après il va y avoir
09:14Des doutes
09:15Oui je
09:16Pascal et moi
09:17On a dit qu'on n'était pas
09:17Pour la peine de mort
09:18On est pour la perpétuité réelle
09:19Dans ces cas-là
09:20Tout le monde est pour la perpétuité réelle
09:21Bah non pas tout le monde
09:23Tu vois ce que je veux dire
09:23Bah en tout cas
09:24En ce qui concerne
09:25Excuse-moi
09:26Mais soyez gentil
09:27Avec le cœur
09:27Non mais
09:28Parce qu'en fait
09:29Moi depuis le début
09:30J'entends sans entendre
09:31Un truc qui n'est pas assumé
09:33Et ça me fait le même effet
09:34Soyez gentil
09:34Caroline
09:35Mais c'est gentil
09:36Elle nous attaque
09:37Non parce que
09:38Je d'accord
09:38Parce que ça n'est pas clair
09:39Et en fait
09:40Ce qui est sympa aujourd'hui
09:41C'est d'arrêter
09:42D'être dans une forme de nuance
09:43Non mais
09:44C'est vrai que
09:44Depuis le début
09:45J'ai le même sentiment
09:46Que quand je lis
09:46La déclaration de Karine Lemarchand
09:48C'est-à-dire que je me dis
09:48Attends
09:49Qu'est-ce qu'elle a vraiment voulu dire
09:50Donc est-ce que tu es
09:51Pour la peine de mort
09:52Dans certains cas
09:53Non
09:53Mais en même temps
09:54Tu es
09:55Cumule des peines
09:56Non mais
09:56A l'américaine
09:57250 ans
09:57Ils ont 7 heures
09:58Pour barrer là
09:58Ça paraît évident
10:00Mais sauf que c'est pas du tout appliqué
10:01Bah alors vraiment
10:01Sois plus précis
10:02Parce que je dis que
10:03Depuis un quart d'heure
10:03Vraiment
10:03On a l'impression
10:04Que tu es pour la
10:04Non mais
10:05Merci
10:07Une mauvaise foi totale
10:08Il vient de l'être
10:09Il n'est pas plus clair
10:10Que ce qu'elle a dit
10:11Ou dit Karine Lemarchand
10:12Mais c'est dingue
10:14La première phrase
10:15Je dis
10:15Si il y avait la perpétuité réelle
10:16Dans ce pays
10:17Le débat ne serait même pas posé
10:18Sur la peine de mort
10:19Il faut faire la perpétuité réelle
10:21Et il faut faire
10:21L'accumulation des peines
10:23Et non la confusion des peines
10:24Où on garde la peine la plus lourde
10:25Moi je dis
10:26Que c'est important
10:26Quand on est Gauthier Lebrel
10:28Ou quand on est Karine Lemarchand
10:29D'être très clair
10:30Mais on a le droit d'être en colère
10:31Aussi parfois
10:32Et d'être excessif
10:33Mais soyez clair
10:34Sur ce que vous êtes en train de dire
10:35Parce que sinon
10:36Ça engendre
10:37Je trouve que ça engendre
10:39Des débats qui sont super dangereux
10:41La peine maximale
10:42Ce qui est super dangereux
10:42C'est de tuer Louis
10:44Et de violer 50 fois Rosa
10:45Ça c'est super dangereux
10:46Et ce qu'on peut marquer une pause
10:48Merci
10:49A 17h14
10:51Merci d'être à l'écoute
10:52De Pascal Pro et vous
10:53Pour intervenir
10:53Réagir à l'actualité
10:54Un seul numéro
10:55Celui du standard d'Europe 1
10:560 à 80
10:5720
10:5839
10:5821
10:590 à 80
11:0020
11:0039
11:0121
11:02C'est un appel non surtaxé
Commentaires