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Tras el terremoto del 24 de junio, venezolanos experimentan angustia y ansiedad, un proceso psicológico normal para los civiles. La psicóloga Isaliv Matheus Spíndola ofrece recomendaciones claves para sobrellevar esta situación y apoyar a la población .teleSUR
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NoticiasTranscripción
00:00Buenos días, Evelyn. Muchas gracias por la invitación. ¿Cómo está la familia? ¿Cómo están ustedes?
00:07Bien, gracias a Dios. Estamos bien, estamos con vida y, bueno, esperanzados, aferrados a estas historias de fe, estos milagros
00:15cotidianos que aparecen.
00:16Bueno, ya que usted nos pregunta, que, bueno, entiendo que es una reacción normal de una psicóloga,
00:21ver cómo estamos nosotros antes de abordar la entrevista, le cuento que en mi caso particular estoy gratamente sorprendido
00:27porque mis hijos, que usualmente están ocupados con sus cosas muy individualmente,
00:32ahora salieron a la calle sin que nadie le dijera a buscar solidaridad.
00:36Entonces, eso es parte de lo que yo quería preguntarle, ¿verdad?
00:39¿Qué ha pasado con el venezolano-venezolano en este instante?
00:42¿Hay una remoción psicológica colectiva? ¿Qué está pasando? ¿Cuál es el proceso que estamos viviendo, profesora?
00:51Bueno, mira, el proceso que estamos viviendo es un proceso catastrófico.
00:54Y yo no le quiero quitar palabras ni sentido a una situación que realmente es catastrófica.
01:03Por lo tanto, el que la sociedad, el pueblo entero, esté conmocionado, esté dolido, esté atemorizado, esté ansioso,
01:17es lo más normal que puede suceder, porque somos seres humanos.
01:22Lo maravilloso de esto, dentro de todo lo trágico que es,
01:32es que una vez más el pueblo, nuestras organizaciones públicas, las organizaciones privadas,
01:40han dado muestra de nuestro gentilicio, que es la solidaridad, la empatía,
01:47la necesidad de apoyar al otro que en este momento sufre, un poco apartando nuestro propio dolor y nuestro propio
01:57sufrimiento.
01:58Entonces, esa salida masiva, muy periódico, muy venezolano, a apoyar, a buscar dónde apoyar, a poner el hombro,
02:11a llevar el café, a llevar agua, a decir a quién estoy, a quién puedo ser útil,
02:18es un signo de la sanidad y de la salud del pueblo venezolano.
02:26Profesora, queremos saber, las personas que están en estos albergues temporales, en estos campamentos temporales,
02:34pues afrontan una situación difícil, ¿no?, pérdida de la privacidad, a veces de la autonomía,
02:40la independencia para realizar sus labores.
02:42¿Cuál puede ser el abordaje o la ayuda que se les puede brindar a ellos desde el punto de vista
02:46psicológico?
02:49Bueno, lo primero es permitir que sean personas activas de su propio cuidado.
02:57Una de las cosas que muchas veces queremos es sobreproteger al desvalido,
03:04pero la gente necesita ser una actora, actriz, protagonista de su situación.
03:12Y, por lo tanto, es necesario, en la medida de las posibilidades de cada quien,
03:18incorporarlos a los procesos de organización y de logística de los lugares donde se encuentran, ¿no?
03:26Lo segundo, el reforzar el hecho de que es una situación transitoria,
03:35que no sabemos cuánto va a durar, eso es verdad, esa es la incertidumbre,
03:38pero tener la confianza en esas instituciones que, bueno,
03:44que desde el primer momento dieron el pecho, salieron a buscar vidas, a recuperar vidas,
03:51a rescatar lo fundamental que es el ser humano, ¿no?
03:57Los bienes materiales se irán construyendo, se irán reconfigurando, se irán reestructurando,
04:05pero lo importante es que hay vidas que todavía se están rechazando,
04:11hay personas que, bueno, que están afectadas, que están heridas,
04:16y a las que tenemos que apoyar, ¿no?
04:19Pero la recomendación fundamental es que las personas que están en recursos,
04:24de tener la seguridad y la confianza de que es un proceso transitorio,
04:28pero además son procesistas también, de cómo se ve la dinamita, la logística,
04:36la licenciación dentro del presupuesto.
04:39Así, está muy bien. Eso me llama la atención lo que usted me está diciendo,
04:43porque ayer, en uno de los pases que hicimos con uno de nuestros corresponsales,
04:48en el poliedro, por ejemplo, una de nuestras compañeras entrevistó a un señor,
04:52y él le preguntó, ¿cómo está usted?
04:54Bueno, yo perdí mi casa, afortunadamente mi familia está bien,
04:57pero yo vivía en La Guaira y voy a bajar a ayudar.
05:01Es decir, esta persona, en medio de su crisis, decidió ser proactivo,
05:07no quedarse en el refugio temporal o en el campamento temporal,
05:11sino que no, yo voy a salir a ayudar, porque él decía,
05:13tengo mis vecinos allá, tengo otros familiares allá,
05:16y yo quiero colaborar, se registró en el poliedro.
05:18Eso es interesante, lo dejo allí para que usted me lo desarrolle,
05:21que creo que quiere ya decir algo al respecto, pero también hay algo que quiero agregar,
05:26y es que Venezuela tiene, lamentablemente, varias experiencias de este tipo, ¿verdad?
05:32Varios sismos, el de Caracas, el de Carupano, la tragedia de Tejería,
05:38la tragedia de Vargas en el 99, ahora esto, o sea,
05:41que lamentablemente tenemos una experiencia al respecto,
05:44y vemos que siempre salimos como adelante.
05:46Sin embargo, usted es profesora de la Universidad Central de Venezuela,
05:49y no sé si tienen un trabajo académico que indique qué significa esa conducta,
05:55o sea, si hay una explicación científica al respecto.
05:59Bueno, mira, yo no lo hago ni he trabajado en estudios,
06:03creo que hay compañeras que han hecho unos estudios en relación a eso, ¿no?
06:09La verdad es que el pueblo venezolano se caracteriza por crecer en las dificultades
06:15y no es un lema, no es un lema.
06:19La reacción natural, mira, estamos viviendo una situación de muchísimo miedo.
06:24El miedo, en términos generales, genera tres comportamientos.
06:28La huida, la parálisis o el afrontamiento.
06:36Nosotros como pueblo tenemos historia de que ante situaciones tan terroríficas como la que vivimos,
06:43somos los que enfrentamos, los que combatimos esa situación.
06:48Por eso, esa cantidad de personas dispuestas a colaborar,
06:53que, bueno, que se pusieron a hacer arepas, que se pusieron sin que nadie les dijera,
06:57sino que simplemente se organizaron para poner, para poder apoyar,
07:02para enfrentar de alguna manera la situación tan desastrosa, tan terrorífica,
07:12y tenemos la suerte de que hubo la adecuada coordinación
07:18y la suficiente organización, tanto en territorio como a nivel gubernamental,
07:27a nivel de instituciones privadas, para que esa estructura de afrontamiento a ese miedo
07:36se pueda canalizar y se canse de manera adecuada y llegue a donde tiene que llegar.
07:43Claro que la magnitud del desastre, bueno, todavía no lo podemos dimensionar plenamente.
07:55Sabemos que es inmensa, sabemos que es grande,
07:59y que, bueno, de ahora en más es que falta, ya hará falta esa energía
08:04y canalizar esa energía con las instituciones y los organismos responsables de eso.
08:10de verdad que es un admirable, realmente uno no tiene como agradecer
08:18a todo ese personal de protección civil, de bomberos, de guardias, de policías
08:23que le han echado el pecho a remover escombros, a los vecinos, a ese señor como tú dices,
08:31o sea, es admirable que ante una situación como esta,
08:35él dice, no, yo no me voy a quedar aquí, yo tengo que seguir ayudando, ¿no?
08:39Y esto es un talante muy, muy, muy creollo y que realmente, no me equivoco en decir
08:46es que es realmente humano.
08:48Eso es lo que es la humanidad.
08:51Bueno, profesora, vamos a hacer un paréntesis en esta entrevista
08:55porque hay información que se produce, Luis Guillermo,
08:58la presidenta de México, Claudia Sheinbaum,
09:01durante su rueda de prensa matutina se refirió a Venezuela.
09:05Allí destacó el reporte de las labores del equipo de apoyo enviado por el gobierno mexicano a Venezuela.
09:11Vamos a escucharla.
09:13Y ayer se reunió el responsable del grupo que va por parte de la Secretaría de la Defensa
09:22con autoridades tanto militares como civiles de Venezuela
09:27para poder conocer qué otras necesidades de manera directa tienen,
09:32coinciden con las que nos envió la embajada.
09:35Van a enviarse alrededor de ocho, siete u ocho plantas, dijo Oyer,
09:42siete plantas de luz que salen en un avión el día de hoy para llegar allá de emergencia.
09:52Y estamos preparando un barco con la Secretaría de Marina
09:57para que la colecta de víveres y otros insumos,
10:01que se ha estado haciendo también por distintas instituciones,
10:05incluso la embajada de Venezuela en México,
10:07pueda recogerse y llevarse una parte en avión y otra parte ya por barco.
10:13Bueno, esa es la presidenta Claudia Sheinbaum, presidenta de México,
10:17que bueno, ya conocemos que tiene una conducta realmente interesante,
10:23solidaria en nombre de su pueblo,
10:24además el pueblo mexicano también así lo ha expresado, maravilloso.
10:29Estamos conversando, Evelyn, con Isalip Mateus Píndola,
10:34psicóloga de la Universidad Central de Venezuela, profesora universitaria.
10:38Cuando uno ve estas muestras de solidaridad internacional,
10:42bueno, en el caso de México no nos sorprende,
10:44en el caso de este grupo que está dirigiendo México no nos sorprende,
10:49pero hay países, sistemas, gobiernos, que están en situaciones bélicas,
10:56están en constante conflicto, agrediendo a otras naciones,
11:00y de repente pasa esto y entonces vienen a ayudar a países como Venezuela
11:05en este momento y a otros.
11:06Es realmente curioso, ¿no?, ¿cómo se comporta la humanidad en algunos casos?
11:12No sé cómo lo analizan ustedes.
11:16Yo prefiero no pensar de eso.
11:19¿Puedo tocar el tema?
11:21Mira, eso es delicado.
11:23No, es muy delicado.
11:26Esta situación, Luis Guillermo, es muy delicada.
11:29Es muy delicada porque, bueno, el apoyo de genocidas en una situación humanitaria
11:39cuando tienen ahí en su mismo territorio,
11:43devastando y destruyendo a una población entera, ¿no?
11:48Interpretar eso es muy difícil.
11:51Profesora, bueno, entonces...
11:52Literalmente, cuesta, cuesta, cuesta interpretarlo.
11:58Vamos a retomar, y ya caeríamos en el tema de la geopolítica, ¿no?
12:03Vamos a retomarlo desde el punto de vista de la psicología.
12:06¿Qué decir y qué no decir para acompañar a esta persona que está en duelo,
12:12bien sea porque perdió al familiar o porque perdió sus bienes materiales, su casa?
12:17A veces se dice, no, es solamente una casa, estás vivo, agradece que estás vivo,
12:22pero esas palabras, lejos de resultar un consuelo,
12:26pues pueden invalidar la emoción de la persona que perdió probablemente lo único que sentía
12:32que era suyo, que le pertenecía a esas cuatro paredes por las cuales luchó,
12:37por las cuales amobló a su gusto, a las cuales dedicó probablemente muchos años de su vida.
12:42¿Qué decir, qué no decir, cómo acompañar, cómo hacer esa empatía que se requiere?
12:50Bueno, mira, lo primero es escuchar empáticamente, ¿no?
12:56Más que decir, acompañar, acompañar en el dolor, acompañar en el sufrimiento,
13:03acompañar en el llanto, decirle a la persona que estamos allí para ella,
13:09abrazarla, tocarla, permitirle que exprese su sufrimiento sin que angustiarnos,
13:16y si nosotros también estamos sufriendo compartir los sufrimientos, ¿no?
13:20Yo creo que, yo creo, no, está demostrado que el dolor compartido es un dolor que se procesa
13:28y se maneja más naturalmente y genera menos angustia posterior, ¿no?
13:36Entonces, ¿qué no decir?
13:40Bueno, sencillamente lo que, y ahí la empatía es un ejercicio bien importante.
13:47En una situación como la que esta persona se encuentra, ¿cómo me encontraría yo?
13:52Hacer un poquito ese ejercicio de reflexión personal para poder apoyar a los otros.
13:58Bien, estamos conversando entonces con nuestra invitada de esta hora,
14:03Isalif Mateos Píndola, psicólogo de la Universidad Central de Venezuela, profesora universitaria.
14:08Bueno, vamos a hacer conexión con Michelle Ramírez, que está en algún lugar del área metropolitana,
14:16pero como se están moviendo, no me queda sino preguntarle,
14:19hola Michelle, ¿dónde te encuentras, por favor, si eres tan amable?
14:22Bueno, vamos a ver, estamos tratando de hacer la conexión.
14:29Estamos haciendo todo tipo de conexiones, si ustedes supieran la cantidad de aparatos y funciones
14:36que estamos desarrollando.
14:38¿Está hablando Michelle ahora?
14:39Muy bien, vamos a escucharla.
14:41Hasta ahora 11 y 50 de la mañana hora local en Caracas y nosotros nos encontramos en el estado Miranda,
14:48específicamente en la capital de este estado, que es Los Teques.
14:53Estamos en las afueras del hospital Victorino Santaella.
14:56Este es un hospital, el principal hospital público de esta ciudad,
15:01que atiende aproximadamente a 400.000 personas de este sector, de esta zona,
15:07y que se ha sumado y que ha abierto sus puertas para atender a las personas heridas
15:13que vienen específicamente del estado costero de La Guaira.
15:17Recordemos, uno de los estados o el estado más afectado de estos dos terremotos
15:22que se registraron en la nación venezolana el pasado miércoles 24 de junio,
15:27uno de 7.3, otro de 7.5.
15:30Producto de ese doblete sísmico han surgido más de 5.000 personas heridas
15:37y gran parte de estas personas heridas son atendidas en este hospital que vemos a mis espaldas.
15:43Sí, queremos mostrar un poco en imágenes.
15:45Estamos en el área de la emergencia.
15:49Acá, en esta área específica, es donde ingresan cada uno de los pacientes.
15:54Muchos de ellos ya son habitantes de esta zona, son emergencias, digamos, cotidianas,
15:59pero también han ingresado emergencias que vienen directamente de La Guaira.
16:04Podemos ver al fondo también que en la pared principal del hospital
16:09hay algunos avisos pegados allí por familiares de personas que se encuentran aún desaparecidas
16:17tras este doblete sísmico, tras este movimiento telúrico que azotó a la nación venezolana
16:25que según cifras oficiales ha dejado a más de 1.700 personas fallecidas,
16:31al menos 1.034 personas heridas y otras 15.866 personas dignificadas
16:38y desde ese miércoles 24 de junio hasta el momento se han registrado 611 eventos sísmicos.
16:46Frente a ese escenario, el Estado venezolano ha desplegado una jornada integral de atención
16:55para estas personas principalmente en áreas médicas, lo que respecta al área de la salud
17:01y es precisamente el hospital Victorino Santaella el que se suma a recibir a estas personas
17:07que necesitan ser atendidas de emergencia.
17:10Nosotros nos vamos a mantener aquí para conversar en unos minutos con los directores de este hospital
17:15quienes nos van a estar ofreciendo detalles sobre las personas que están acá,
17:20cómo han sido atendidas y cuál es el estado en el que se encuentran actualmente.
17:25Con esta información retornamos nuevamente con ustedes al estudio.
17:28Gracias Michelle Ramírez desde el hospital Victorino Santaella en Los Teques,
17:32esto es capital del estado Miranda y allí según la página localizapacientes.com
17:37hay 147 personas registradas luego de estos eventos sísmicos del 24 de junio.
17:44Es importante, esta página está actualizada hasta el día de ayer 29 de junio a las 7 de la noche,
17:49es decir, está bastante reciente el registro, así que usted puede buscar allí a su familiar,
17:55a su amigo, a alguien que se encuentre desaparecido en estos hospitales.
18:00Vamos a continuar con la entrevista que veníamos desarrollando con la especialista, la psicóloga Luis.
18:05Sí, bueno, profesora Isalit Mateos Píndola, psicóloga de la Universidad Central,
18:11ya como para concluir y a manera de dejar en la psiquis pues de todos nosotros una idea de aquí
18:18en adelante,
18:19¿qué vamos a hacer?
18:22Bueno, de aquí en adelante queda mucho camino por andar.
18:27Yo creo que lo primero es que tenemos que cuidarnos nosotros mismos,
18:32permitirnos sentir lo que estamos sintiendo,
18:35compartirlo con nuestros familiares,
18:38compartir nuestro miedo, compartir nuestros dolores,
18:41nuestros sufrimientos, las incertidumbres,
18:45organizarnos, mantener los procesos de organización y coordinación con las instituciones gubernamentales
18:52y de rescate responsable.
18:55Hay que ver con el proceso de reconstrucción,
19:00tener claro que esto es un proceso largo,
19:03que todavía el periodo crítico o agudo de la catástrofe
19:10y que luego vendrán momentos para reprocesar, resignificar,
19:18reorganizar y reconstruir, bueno, lo que nos va a tocar reconstruir.
19:25Entonces, paciencia, vamos a administrar nuestras energías,
19:31vamos a autocuidarnos, vamos a cuidar a nuestra familia,
19:34vamos a apoyar en lo que podamos, en lo que sintamos que somos buenos para apoyar,
19:40siempre en coordinación y organizadamente a todas estas personas
19:47que necesitan nuestro apoyo de manera muy especial.
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