Foros HRN - ¿Qué cambios traerá y como puede fortalecer la política exterior en países de la región? - lunes 29 de junio 2026 - Vídeo Dailymotion

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Foros HRN - ¿Qué cambios traerá y como puede fortalecer la política exterior en países de la región? - lunes 29 de junio 2026

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00:00:00Bienvenidos a Foros HRNTSI, el tema de hoy, reconfiguración política en Latinoamérica.

00:00:10¿Qué cambios traerá y cómo puede fortalecer la política exterior en países de la región?

00:00:23Bienvenidos a Foros HRNTSI, es un gusto estar de nueva cuenta con ustedes.

00:00:30Con un tema apasionante, un tema de actualidad, que sin duda va a concitar no solamente la atención de ustedes,

00:00:39sino también la nuestra.

00:00:41Alrededor de un tema que se ha convertido, algunos dicen, en la nueva moda o en la nueva tendencia latinoamericana.

00:00:51La reconfiguración política en América Latina, ¿qué cambios traerá y cómo puede fortalecer la política exterior en los países de

00:01:01la región?

00:01:02Con la bienvenida a este día para mi querida Jackie Redondo.

00:01:06¿Cómo está licenciado? Es un gusto estar con usted y también con nuestros amables radioescucha y televidentes.

00:01:12Mire que hoy tenemos un tema, como usted lo decía, de lujo.

00:01:15Hoy vamos a hablar de política, así que los amantes de la política pongan mucha atención.

00:01:19Vamos a darle de inveniato la bienvenida. Vamos a ubicarnos en Colombia con Silvia Otero.

00:01:25Silvia Otero es politóloga y docente de la Universidad de Rosario en Colombia. Bienvenida.

00:01:33Buenos días. Estoy muy complacida. Muchísimas gracias por la invitación.

00:01:39Muchas gracias a usted por estar aquí con nosotros. Vamos ahora con Leonardo Coutinho.

00:01:45Leonardo Coutinho es analista político de Brasil y director ejecutivo del Centro para una Sociedad Libre y Segura en Washington,

00:01:54D.C.

00:01:55Bienvenido.

00:01:56Hola. Muchas gracias por la invitación. Buenos días.

00:02:00Muy buenos días. Y ahora nos ubicamos en Argentina. En Argentina se encuentra Agustina Bonatti.

00:02:07Agustina Bonatti es analista internacional, tiene un máster en política y economía internacional de Argentina. Bienvenida.

00:02:16Hola. Buenos días. Un placer estar acá con ustedes.

00:02:20El gusto es nuestro. Un panel de lujo, licenciado, de Colombia, de Brasil y de Argentina. Análisis de la política

00:02:28en América Latina.

00:02:29Bueno, ponemos en contexto el tema a continuación en foros HRNTS.

00:02:36América Latina vive una nueva recomposición política.

00:02:40Tras varios años de predominio de gobiernos de izquierda, países como Argentina, Chile, Colombia, Honduras, Ecuador y Perú han experimentado

00:02:50un giro hacia posiciones de centro-derecha y derecha, modificando el equilibrio político de la región.

00:02:56Este cambio responde a factores como la demanda del mayor crecimiento económico, generación de empleo, seguridad ciudadana y mejores resultados

00:03:06en la gestión pública.

00:03:07Más allá de las diferencias ideológicas, la tendencia refleja la búsqueda de soluciones a problemas que afectan a millones de

00:03:15latinoamericanos.

00:03:16La nueva configuración política podría impulsar una política exterior más enfocada en la atracción de inversiones, el fortalecimiento del crecimiento

00:03:26internacional y la cooperación en temas estratégicos como seguridad, migración y desarrollo económico.

00:03:33Asimismo, abre oportunidades para fortalecer las relaciones con Estados Unidos, Europa y otros socios internacionales.

00:03:42Para países como Honduras, este escenario representa una oportunidad para ampliar mercados, atraer capital extranjero y consolidar alianzas que contribuyan

00:03:53al crecimiento económico y la generación de empleo.

00:03:56El reto será construir una política exterior pragmática basada en los intereses nacionales y en una mayor integración regional.

00:04:05La reconfiguración política latinoamericana no solo redefine el mapa ideológico del continente, también plantea la posibilidad de una región más

00:04:14competitiva, conectada y preparada para enfrentar los desafíos del siglo XXI.

00:04:26Bueno, Silvia, Colombia acaba de vivir un cambio en esta reconfiguración histórica de Gustavo Petro a Abelardo de la Espriella.

00:04:36Desde su perspectiva como politóloga, ¿qué nos dice este giro sobre el estado de la democracia colombiana y del humor

00:04:44político en la región?

00:04:45En momentos en que cada país está viviendo sus propias dinámicas, ¿qué le dice este giro que estamos dando en

00:04:58la región?

00:05:00Bueno, en los días recientes, Colombia tuvo una elección que fue bastante particular porque obtuvo una participación que es fuera

00:05:14de lo habitual en Colombia.

00:05:16En Colombia generalmente participa el 55 o 56% del electorado en una elección presidencial.

00:05:24En este caso, la participación fue de casi el 64%, entonces fue una elección en donde aumentó muchísimo la participación.

00:05:34A pesar de este aumento tan importante de la participación, el candidato ganador, Abelardo de la Espriella,

00:05:41obtuvo una diferencia muy pequeña, de menos de un punto porcentual, ganó por 250 mil votos.

00:05:48Entonces no es una victoria aplastante, no es un mensaje de la ciudadanía de rechazo absoluto y de aburrimiento con

00:05:58el proyecto político vigente

00:06:00que es el de Gustavo Petro, un proyecto de izquierda, sino que es un triunfo con una diferencia pequeña.

00:06:09La razón por la cual Abelardo de la Espriella gana, pues como en todas las elecciones latinoamericanas,

00:06:18tiene múltiples causas, pero la principal causa es el rechazo de esa mitad de la ciudadanía frente al gobierno de

00:06:28Gustavo Petro.

00:06:29El elemento más claro para poder establecer si una persona votaba por el candidato de la continuidad del proyecto oficialista

00:06:39que era Iván Cepeda

00:06:40o por el candidato de la oposición que era Abelardo de la Espriella, era la percepción frente a la gestión

00:06:47de Gustavo Petro.

00:06:48Entonces fueron unas elecciones que prácticamente funcionaron como un plebiscito o un referendo frente a la gestión del gobierno de

00:06:57izquierda de Petro.

00:06:58Y en ese sentido, pues es muy notable que la forma como votaron las personas en Colombia fue muy parecida

00:07:07en el año 2022 y en el año 2026.

00:07:10Es decir, hay un mapa electoral, hay una geografía electoral que parece mantenerse a lo largo del tiempo.

00:07:16Ahora, ¿qué nos dice este triunfo frente a las dinámicas latinoamericanas?

00:07:21En América Latina llevamos ya unos buenos años, desde el año 2020 estamos hablando de 25 elecciones en donde la

00:07:32oposición al oficialismo,

00:07:34sea de derecha o sea de izquierda, gana la elección.

00:07:38Y apenas en siete o seis elecciones ha ganado el candidato de la continuidad del oficialismo.

00:07:46Entonces, tanto esto ha afectado a los gobiernos de izquierda, como Boric o Petro o Arce, como también candidatos de

00:07:58derecha que han perdido.

00:07:59Bolsonaro, Piñera, Duque.

00:08:02Entonces, esta es una tendencia, un patrón de castigo al incumbente, independientemente de si es de izquierda o si es

00:08:12de derecha.

00:08:12Pero ya en los últimos años, desde el año 2023, sí se observa un giro hacia la derecha importante en

00:08:22países como Argentina, en Ecuador, en Chile, en Bolivia, en Perú, en Colombia.

00:08:30Entonces, a pesar de que viene una tendencia de castigo al oficialismo desde hace un buen tiempo,

00:08:35en los últimos años sí se percibe ya de forma mucho más clara un viento hacia la derecha en América

00:08:41Latina.

00:08:42Trayendo al poder proyectos de derecha muy diferentes, algunos más tradicionales, institucionalistas,

00:08:50y otros que son populismos de derecha antisistema, en donde estaría el actual presidente electo de Colombia, Abelardo de la

00:09:00Espeña.

00:09:01Bien, muchas gracias, Silvia.

00:09:03Y un dato interesante que usted nos da es lo reñido de los resultados de las elecciones.

00:09:08Nos decía usted que en Colombia son, la diferencia de 250 mil votos, aquí en Honduras fueron 42 mil votos

00:09:15entre Nas Riafura y Salvador Nasrrala.

00:09:17Vamos de inmediato a consultarle a Leonardo Coutinho si podemos hablar de que estamos en una nueva especie de nueva

00:09:24vanguardia derechista en la región.

00:09:29Hola, primero quería hacer una observación, un comentario de Silvia, genial, porque creo que la profesora ha colocado una buena

00:09:38dimensión

00:09:39para que la gente comprienda esta característica plebiscitaria de las elecciones en Latinoamérica.

00:09:47Yo agregaría también los resultados de las elecciones ahora en Perú, que también ha tenido una diferencia mínima.

00:09:55Las elecciones en Brasil hace cuatro años, en 2024, y también que ha tenido la diferencia más pequeña en nuestra

00:10:03historia entre los dos candidatos,

00:10:07cerca de un punto porcentual, es muy cerca, es mucho por el tamaño del patrón electoral de Brasil como personas,

00:10:15pero estamos hablando de una población de una América Latina dividida, polarizada, ¿no?

00:10:22Y entonces voy a tu pregunta.

00:10:25Sí, hay un movimiento visible a la derecha, pero yo recomiendo un poco de cuidado a mirar que no pienso

00:10:34que es un movimiento ideológico, ¿no?

00:10:36No significa que el elector se convirtió en un elector de derecha, así como tampoco fue un elector de izquierda.

00:10:44¿Es un elector pragmático que está haciendo, como ha dicho la profesora Silva, un castigo, algo incumbente,

00:10:51o está haciendo una apuesta a un proyecto que le parece, que para él parece más eficiente?

00:10:57Porque al fin del día, las personas están hartas, hartas de la crisis de seguridad, están hartas de la crisis

00:11:07económica,

00:11:08y entonces, ¿quién hace la propuesta para hacer un arreglo de eso más eficiente?

00:11:15Están logrando el suceso, ¿no? El logro.

00:11:20¿Por qué? ¿Qué pasa, en mi percepción?

00:11:22El ambiente polarizado tiene dos extremos, ¿no?

00:11:25Y esos dos extremos son clásicos.

00:11:28Uno va a estar siempre con la derecha, otro siempre con la izquierda.

00:11:31Pero en Latinoamérica hay un pueblo que está en medio, y es la mayoría, la parte más grande de los

00:11:36dos lectores,

00:11:37que es gente que está buscando soluciones para el día a día, para la vida y todo esto.

00:11:42Entonces, esto es fluido. Va a ir a un lado y al otro.

00:11:45Entonces, ¿cuál has...?

00:11:47Yo he escuchado la introducción del programa, y para mí es genial,

00:11:50porque América Latina está en un punto muy clave para el futuro.

00:11:55Y estos presidentes electos, de Asfura a Honduras, a Vila y Argentina,

00:12:01no pueden caer en la tentación de pensar que venceron la elección por ideología,

00:12:07porque la gente los quiere por derecha.

00:12:10Ellos tienen que seguir y hacer un proyecto de desarrollo

00:12:14que pueda ofrecer a la población las respuestas que ellos esperan.

00:12:19Porque si no, en cuatro años, ellos tienen vida corta,

00:12:22cuatro, cinco, depende del país, la duración de las administraciones,

00:12:28van a ser punidos, así como los antecesores.

00:12:31O sea, hay que pensar que la ideología no es la garantía de sucesos de gobierno,

00:12:36porque el pueblo no nos puso ahí, porque se convirtió en creyentes de libre mercado,

00:12:43están leyendo Adam Smith, no.

00:12:45¿Por qué la gente está haciendo una apuesta y un cambio?

00:12:47Y la clave ahora para América Latina es que hay una ola, esto sí,

00:12:52una ola, una convergencia de países con características políticas convergentes,

00:12:58y hay un interés en la economía más grande del hemisferio,

00:13:03Estados Unidos, donde vivo,

00:13:05que es de hacer una transferencia de muchas de tus producciones al hemisferio occidental.

00:13:10Entonces, esta puede ser una chance, que no debe ser solamente ideológica,

00:13:15pero de pensar en sacar las ventajas para que los países de la región puedan aprovechar este momento histórico.

00:13:24Bueno, Agustina, tanto Silvia como Leonardo tienen, digamos,

00:13:32que sus dudas respecto a si es un giro ideológico real el que se está dando en América Latina,

00:13:38o un fenómeno también de hartazgo ciudadano, independientemente de si se sea de derecha o de izquierda.

00:13:47¿Cuál es tu análisis respecto a esto muy puntual?

00:13:52Bueno, a mí me gustó lo que dijeron mis antecesores, Silvia dio un contexto general,

00:13:57y Leonardo explicó muy bien esto de las bolas,

00:14:01y un poco yo creo que viene por ahí la cuestión,

00:14:04a diferencia de sus países en Argentina, con la segunda vuelta,

00:14:09hubo una diferencia muy grande entre el candidato ganador,

00:14:12que es nuestro actual presidente, Javier Milei,

00:14:14y el que quedó en el camino, que era Sergio Massa,

00:14:20y también un poco se fue por ese lado,

00:14:23o sea, yo realmente no creo que todos los que votaron a Milei

00:14:26se posicionen en una ideología de derecha,

00:14:29sino que estaban cansados de lo que venía,

00:14:32y además se representaba una seguidilla de lo que ya venía siendo

00:14:35la María Rosa en su momento,

00:14:38lo que fue Néstor Kirchner, Cristina Kirchner,

00:14:43Fernández, luego,

00:14:44y un poco la gente quería cambiar eso,

00:14:47y a nivel continente,

00:14:50y particularmente, digamos,

00:14:51regional,

00:14:52me parece que está sucediendo lo mismo,

00:14:54o sea, no me atrevo a decir

00:14:56que hay una nueva marea de derecha todavía,

00:14:58porque creo que todavía quedan

00:15:00como algunos vislumbros

00:15:02de que en ciertos lugares,

00:15:04o de cierta manera,

00:15:05hay políticas,

00:15:07o valores de izquierda

00:15:09que se siguen manteniendo,

00:15:11pero yo creo que

00:15:12en el continente también,

00:15:14de alguna forma,

00:15:15para bien o para mal,

00:15:17Trump,

00:15:17con su ideología,

00:15:18está marcando un poco la cancha.

00:15:21Digo,

00:15:21acá en Argentina

00:15:23mucho se habla del vínculo

00:15:24que tenemos con Estados Unidos,

00:15:26que al final del día,

00:15:27aunque no forme parte

00:15:28de lo que nosotros consideramos Latinoamérica,

00:15:31termina teniendo influencia,

00:15:33y en el momento en el que

00:15:34la marea rosa se consolidó,

00:15:37que fue este giro a la izquierda

00:15:38que se dio entre 1998 y 2014,

00:15:41con su apogeo en el 2010,

00:15:44todo esto fue posible también

00:15:46por un cúmulo de alianzas transnacionales,

00:15:49además de los presidentes

00:15:50que se posicionaron

00:15:51dentro de cada uno

00:15:53de los estados latinoamericanos.

00:15:54Por lo tanto,

00:15:55yo creo que todavía estamos,

00:15:58eso es temprano

00:15:59para hablar de un giro a la derecha,

00:16:01sí,

00:16:01un incipiente

00:16:02o un apéndice a eso,

00:16:06porque se van tejiendo

00:16:07como estas pequeñas alianzas,

00:16:09pero aún no están clave,

00:16:10no están tan claras,

00:16:12porque el orden liberal internacional,

00:16:14con el multilateralismo,

00:16:16digamos,

00:16:16como bandera,

00:16:17un poco se está fragmentando,

00:16:19y las relaciones

00:16:20se están dando de otra forma.

00:16:23Bueno,

00:16:23vamos ahora

00:16:24con un tema muy importante

00:16:26en el cual

00:16:27siempre se da

00:16:28en los países,

00:16:29el tema de la desigualdad

00:16:31y el impacto

00:16:32que esto trae

00:16:32en la política,

00:16:34viendo que,

00:16:35pues,

00:16:36Colombia

00:16:37es uno de los países

00:16:38más desiguales

00:16:39de América Latina.

00:16:40Silvia Otero,

00:16:42¿usted cree que ese cambio

00:16:44de izquierda a derecha

00:16:46responde

00:16:46a la insatisfacción

00:16:48de la gente

00:16:48a todos los programas sociales

00:16:50que tenía Petro,

00:16:51o hay otros factores

00:16:53que abonaron

00:16:54para que ganara

00:16:55la derecha

00:16:55en Colombia?

00:16:58Bueno,

00:16:58pues,

00:16:59yo creo

00:16:59que el problema

00:17:01no es tanto

00:17:02insatisfacción

00:17:03frente a los

00:17:04programas sociales,

00:17:05es más

00:17:06una insatisfacción

00:17:08frente a cuáles

00:17:08son los temas

00:17:09prioritarios

00:17:10de la agenda,

00:17:11y entonces

00:17:11esto se conecta

00:17:12con lo que venían

00:17:13diciendo mis colegas,

00:17:15la derecha

00:17:16en los últimos años

00:17:17en América Latina,

00:17:18con algunas excepciones,

00:17:20por ejemplo,

00:17:21mi ley,

00:17:21para mi ley

00:17:22esto no es tan importante,

00:17:23pero para el resto

00:17:25de los países,

00:17:25el tema

00:17:27de la seguridad

00:17:28es lo que estructura

00:17:30estas nuevas apuestas

00:17:33que están ganando

00:17:35en las elecciones

00:17:37que giran

00:17:38hacia la derecha,

00:17:39y en Colombia,

00:17:41más que

00:17:41estar descontentos

00:17:43por el funcionamiento

00:17:44de los programas sociales,

00:17:45porque digamos

00:17:46que en el gobierno

00:17:46de Gustavo Petro

00:17:47hubo avances,

00:17:49pero también hubo

00:17:50pues vacíos

00:17:51y sombras

00:17:51en muchos aspectos,

00:17:53lo que está expresando

00:17:54la ciudadanía,

00:17:56es que el tema

00:17:56de la seguridad

00:17:57no está siendo

00:17:58correctamente atendido,

00:18:00ha sido completamente

00:18:03sacado

00:18:04de la prioridad

00:18:05política

00:18:06del gobierno,

00:18:08hubo una política

00:18:09de negociación

00:18:11con grupos armados

00:18:12organizados

00:18:12que se llama

00:18:13en Colombia

00:18:14la paz total,

00:18:15y estos procesos

00:18:17de paz

00:18:17con muchos grupos

00:18:18en diferentes partes

00:18:19del territorio

00:18:20no produjeron

00:18:22los resultados

00:18:23esperados,

00:18:24no disminuyeron

00:18:25las amenazas

00:18:26a la extorsión,

00:18:28la afectación

00:18:29muy concreta

00:18:30a la vida cotidiana

00:18:31de muchas personas,

00:18:32y como Colombia

00:18:34pues tiene

00:18:34esta historia

00:18:35de guerra civil

00:18:36y de conflicto armado

00:18:37en la historia

00:18:38bastante reciente,

00:18:40pues las personas

00:18:41sienten una gran

00:18:42aprehensión

00:18:43a volver a las épocas

00:18:45en donde la ciudadanía

00:18:46estaba sitiada

00:18:47en las ciudades,

00:18:48y en donde había

00:18:49pues una guerra civil

00:18:51ocurriendo

00:18:51en el campo,

00:18:53entonces tanto

00:18:54las ciudades

00:18:55como las personas

00:18:56que habitan

00:18:56en las zonas rurales

00:18:57tienen una gran

00:18:59preocupación

00:18:59por el fortalecimiento

00:19:01de muchos grupos armados

00:19:03y por el empeoramiento

00:19:05de las condiciones

00:19:05de seguridad

00:19:06en las ciudades,

00:19:08entonces esto

00:19:09es uno de los principales

00:19:10aspectos

00:19:11que empujó

00:19:13la candidatura

00:19:14de Abelardo de la Esprilla

00:19:15más que

00:19:17temas,

00:19:18digamos,

00:19:18económicos

00:19:19o de justicia social

00:19:23o de reforma social.

00:19:25Ahora,

00:19:26también es un hecho

00:19:27que Gustavo Petro

00:19:28logró,

00:19:29tuvo unos logros

00:19:30importantes

00:19:30en términos sociales,

00:19:32se hizo una reforma

00:19:33pensional,

00:19:35se hizo una reforma

00:19:36a la educación superior,

00:19:38hay,

00:19:39digamos,

00:19:40una apuesta

00:19:40para que

00:19:42las personas

00:19:43de menores ingresos

00:19:44tengan

00:19:45tengan

00:19:45más trabajo

00:19:46y,

00:19:48digamos,

00:19:49aumenten los ingresos,

00:19:50lo cual ha llevado

00:19:50a la reducción

00:19:51de la pobreza,

00:19:53pero digamos

00:19:54que también

00:19:55hubo problemas

00:19:56en el desarrollo

00:19:56de esta agenda,

00:19:57entonces,

00:19:58por ejemplo,

00:19:58la reforma a la salud

00:20:00no ha funcionado

00:20:02y al contrario

00:20:02ha habido un deterioro

00:20:03del sistema

00:20:04de salud,

00:20:06se recortaron

00:20:07los subsidios

00:20:08de transferencias

00:20:09condicionadas

00:20:10en un 70%,

00:20:11entonces,

00:20:13las personas

00:20:14perciben que

00:20:15sí hubo algunos avances,

00:20:16pero tampoco

00:20:17fue un Lula

00:20:18en Brasil,

00:20:19tampoco fue

00:20:21un Evo Morales

00:20:22en Bolivia,

00:20:23no hubo unos avances

00:20:24espectaculares

00:20:25en términos sociales,

00:20:26sino que

00:20:27en algunas cosas

00:20:28hubo avances

00:20:29y en otras cosas

00:20:29hubo retrocesos.

00:20:32Bueno,

00:20:33interesantes enfoques,

00:20:34por eso decía yo

00:20:35en la introducción

00:20:36de que

00:20:37este tema

00:20:38desde la perspectiva

00:20:40de nuestros invitados

00:20:41e invitadas

00:20:43nos va a aportar

00:20:44muchas luces

00:20:46para entender aquí

00:20:47en Honduras

00:20:48y en la región

00:20:50este contexto,

00:20:51esto que estamos viviendo,

00:20:53esta reconfiguración

00:20:54y yo

00:20:55respecto a lo que decía

00:20:57Silvia,

00:20:58también debo hacer

00:20:59una relación

00:20:59del New York Times

00:21:01en un artículo

00:21:03precisamente

00:21:03a propósito

00:21:04del tema,

00:21:06los temas

00:21:06que más

00:21:07preocupan

00:21:08hoy

00:21:08a los latinoamericanos

00:21:10han evolucionado,

00:21:12han evolucionado,

00:21:14por ejemplo,

00:21:15antes del 2000

00:21:16el negocio

00:21:18de la droga

00:21:18se limitaba

00:21:19principalmente

00:21:20a dos países,

00:21:23ahora las bandas

00:21:24criminales

00:21:25libran mortales

00:21:26guerras

00:21:27territoriales

00:21:28por el control

00:21:29del mercado

00:21:29minorista

00:21:30de drogas

00:21:30en todo

00:21:31el hemisferio

00:21:32y se han

00:21:33diversificado

00:21:34hacia la extorsión,

00:21:36la trata

00:21:37de personas,

00:21:38la minería

00:21:39ilegal,

00:21:40justamente

00:21:41y aquí

00:21:42conversábamos

00:21:43internamente

00:21:43con Jackie,

00:21:45los indicadores

00:21:46económicos

00:21:46de Petro

00:21:47fueron buenos,

00:21:49dejó una economía

00:21:52más o menos

00:21:53estable

00:21:53en Colombia

00:21:54pero

00:21:55como bien decía Silvia

00:21:56el tema

00:21:57de la inseguridad

00:21:58bueno,

00:21:59volvieron a

00:22:00aquellos viejos

00:22:01tiempos

00:22:02de la colocación

00:22:02de bombas

00:22:03¿verdad?

00:22:03algo que se creía

00:22:04y había sido superado

00:22:06en el hermano país

00:22:07el caso

00:22:08del colapso

00:22:08de Venezuela

00:22:10Leonardo

00:22:11el éxodo

00:22:12el éxodo

00:22:15resultante

00:22:16pudo haber sido

00:22:17también un detonante

00:22:18de la ruptura

00:22:20que hace tiempo atrás

00:22:21también hay que decirlo

00:22:22se estaba gestando

00:22:23en Venezuela

00:22:26en absoluto

00:22:28¿qué pasó

00:22:29con el éxodo

00:22:29de Venezuela?

00:22:30cuando

00:22:31la crisis

00:22:32venezolana

00:22:33ha generado

00:22:33la huelada

00:22:35migratoria

00:22:36más grande

00:22:36de nuestro hemisferio

00:22:39hecho

00:22:40que los

00:22:40inmigrantes

00:22:41venezolanos

00:22:41llegasen

00:22:42a todos los países

00:22:43de la región

00:22:43y llegasen

00:22:45no

00:22:45no sólo

00:22:46como visitantes

00:22:47comunes

00:22:48pero como testigos

00:22:49de una tragedia

00:22:50de un país

00:22:50¿no?

00:22:51entonces

00:22:52estos testigos

00:22:53de la

00:22:53de esa tragedia

00:22:54de Venezuela

00:22:55empezaron a compartir

00:22:57esta experiencia

00:22:58la gente

00:22:58de los países

00:22:58pasaron a mirar

00:23:00los venezolanos

00:23:01como la imagen

00:23:02viva

00:23:03de carne y hueso

00:23:04del fracaso

00:23:05de la

00:23:06de las políticas

00:23:08de Venezuela

00:23:10¿y por qué

00:23:11es esto importante?

00:23:14mi país

00:23:15y la mayoría

00:23:16de los países

00:23:16de la región

00:23:17han tenido

00:23:18el pasado

00:23:18la experiencia

00:23:19de dictaduras

00:23:20militares

00:23:20nosotros vivíamos

00:23:22sobre líderes

00:23:23autocráticos

00:23:24y dictatoriales

00:23:25de derecha

00:23:26entonces

00:23:27la izquierda

00:23:28tenía

00:23:28la virtud

00:23:30vamos a decir así

00:23:31de usar

00:23:32en su favor

00:23:32dos cosas

00:23:34la lucha

00:23:35por la democracia

00:23:36la lucha

00:23:37por la democracia

00:23:38el historial

00:23:38de lucha

00:23:39por la democracia

00:23:39que uno puede

00:23:41concordar o no

00:23:41y no voy a entrar

00:23:42en este mérito

00:23:43pero ellos

00:23:44aprovecharon

00:23:44de este argumento

00:23:46porque luchaban

00:23:47en contra

00:23:47de estos líderes

00:23:48de derecha

00:23:48autoritaria

00:23:49y tenía también

00:23:50la agenda

00:23:51de la

00:23:52preocupación

00:23:52por los problemas

00:23:53sociales

00:23:54¿qué pasa?

00:23:55cuando estos testigos

00:23:56venezolanos

00:23:57llegan

00:23:57a estos países

00:23:59funcionan como

00:23:59vacunas

00:24:00ideológicas

00:24:01empiezan

00:24:02a mostrar

00:24:03los señales

00:24:04y más

00:24:05lo que eso

00:24:06la crisis

00:24:07venezolana

00:24:08asume una dimensión

00:24:08muy grande

00:24:09y se torna

00:24:10muy visible

00:24:11además de los migrantes

00:24:12pero no somos

00:24:13venezolan

00:24:14el tema

00:24:15de Nicaragua

00:24:16el tema

00:24:17de Cuba

00:24:19esto

00:24:20dentro de un elemento

00:24:21ideológico

00:24:21dentro de un elemento

00:24:22ideológico

00:24:23pero quita

00:24:23quita de actores

00:24:25como Petro

00:24:25quita de actores

00:24:27como Lula

00:24:27quita de otros actores

00:24:29la autoridad moral

00:24:31que ellos tienen

00:24:32la respuesta

00:24:33para estos problemas

00:24:33porque son todos

00:24:34amigos de Maduro

00:24:36de Ortega

00:24:36y todo esto

00:24:37y esto es un efecto

00:24:39pero el punto máximo

00:24:41que se agrega

00:24:42a esto

00:24:42es que

00:24:43esto es un catalizador

00:24:45esto aumenta

00:24:46el problema

00:24:46¿por qué?

00:24:47porque las liderazas

00:24:49izquierdas

00:24:50de Latinoamérica

00:24:50no fueron capaces

00:24:51de entregar

00:24:53una mejoría social

00:24:54con lo real

00:24:56y fueron muy

00:24:58responsables

00:24:59por el deterioro

00:25:00de la seguridad

00:25:01ciudadana

00:25:02¿por cuál manera?

00:25:03por mala conducción

00:25:05de las políticas

00:25:05de seguridad

00:25:06como muy bien

00:25:07dicho Silva

00:25:08y usted

00:25:09ha apuntado

00:25:09esta encuesta

00:25:11de este estudio

00:25:12que fue apuntado

00:25:13por New York Times

00:25:14la gente hoy

00:25:15en Venezuela

00:25:17en Brasil

00:25:18en Chile

00:25:19Chile

00:25:19mira

00:25:20Chile

00:25:20es un país

00:25:21con buen nivel

00:25:21de desarrollo

00:25:22los menores

00:25:23menos desiguales

00:25:24de la región

00:25:24están muy

00:25:26preocupados

00:25:27por el tema

00:25:27de la seguridad

00:25:28pública

00:25:28y los carteles

00:25:30y las maras

00:25:31las mafias

00:25:32se convirtieron

00:25:32en grupos

00:25:33con control territorial

00:25:35con disputa

00:25:36por el poder

00:25:36del estado

00:25:37algunos evolucionaron

00:25:39asumiendo

00:25:40táticas

00:25:40muy cercanas

00:25:41de terrorismo

00:25:42en mi evolución

00:25:43en algunos lugares

00:25:44ya son

00:25:45entonces esto

00:25:46ha dañado

00:25:48la confianza

00:25:49de la población

00:25:50en un estado

00:25:51o sea

00:25:52este Leviathan

00:25:53este estado

00:25:54que tiene

00:25:54la capacidad

00:25:55de tener

00:25:56el monopolio

00:25:56de la fuerza

00:25:58del control

00:25:58irrumpe

00:25:59y quebra

00:26:00un pacto

00:26:00social

00:26:01que hace

00:26:02la gente

00:26:03tener la duda

00:26:04de que si el estado

00:26:05actual

00:26:05con esos actores

00:26:06son responsables

00:26:07entonces en este contexto

00:26:09surge una ventana

00:26:10enorme

00:26:11para discursos

00:26:12de outsiders

00:26:12por ejemplo

00:26:14Bokelly

00:26:15Bokelly

00:26:16ha logrado

00:26:18avanzar mucho

00:26:19dentro de la política

00:26:21de su país

00:26:21porque ha hecho

00:26:24cambios profundos

00:26:25y efectivos

00:26:26en el tema

00:26:27de la seguridad

00:26:27o que se pasó

00:26:29en contra

00:26:30en parte

00:26:31esto por

00:26:33arrestos masivos

00:26:34que uno dice

00:26:35ah esto viola

00:26:35los derechos humanos

00:26:36o por varios

00:26:38otros factores

00:26:39si usted pregunta

00:26:40para la gente

00:26:40la caña

00:26:41El Salvador

00:26:41yo he tenido

00:26:42esta experiencia

00:26:43la gente

00:26:43no le importa

00:26:44el rey le dice

00:26:45mira

00:26:46yo tengo la vida

00:26:48y la libertad

00:26:49nuevamente

00:26:49entonces

00:26:50es complicado

00:26:52es tan profundo

00:26:53esto

00:26:54y nosotros

00:26:55no podemos pensar

00:26:55desde nuestras sillas

00:26:57como

00:26:58meter en una balanza

00:27:00valores democráticos

00:27:01de libertad

00:27:02de seguridad

00:27:04economía

00:27:05entonces

00:27:05son todos muy confusos

00:27:06y las personas

00:27:07están pensando más

00:27:08y el día a día

00:27:09y las respuestas

00:27:10para las necesidades

00:27:11actuales

00:27:12y como usted

00:27:13muy bien preguntado

00:27:14Venezuela

00:27:15y la inmigración

00:27:16masiva

00:27:16fue como una

00:27:17una vacuna

00:27:18general

00:27:19y todo el hemisferio

00:27:20que hizo la gente

00:27:21a mirar esto

00:27:21de otra forma

00:27:22bueno

00:27:23interesante

00:27:24interesante

00:27:24análisis

00:27:25y estamos viendo

00:27:26que si bien es cierto

00:27:28ya el análisis

00:27:29ha sido bien claro

00:27:30en el que

00:27:31pues no estamos

00:27:33en el regreso

00:27:34de una derecha

00:27:35total

00:27:35que hay

00:27:36división

00:27:37en América Latina

00:27:38viendo los márgenes

00:27:39de votos

00:27:41que son muy pocos

00:27:42entre unos y otros

00:27:43pero

00:27:43pero la derecha

00:27:44está gobernando

00:27:45nuevamente

00:27:46en países

00:27:47como Argentina

00:27:48hablando del caso

00:27:49de Javier Milei

00:27:50hablando del caso

00:27:51del Salvador

00:27:52de Bukele

00:27:53hablando del caso

00:27:54de Chile

00:27:54José Antonio

00:27:55Cast

00:27:56¿cómo podría aprovechar

00:27:58la derecha

00:27:58en estos momentos

00:27:59viendo que tienen

00:28:00una buena posición

00:28:01de terreno

00:28:02en América Latina

00:28:03Agustina Bonatti?

00:28:06bueno

00:28:07en ese sentido

00:28:07yo creo que

00:28:08me parece

00:28:09como central

00:28:10un poco pensar

00:28:11por un lado

00:28:12me sumo

00:28:13a lo que decía

00:28:13Leonardo

00:28:15se ha tomado

00:28:16y se ha utilizado

00:28:17Venezuela

00:28:18como el mal ejemplo

00:28:19como lo que no queremos

00:28:20que suceda

00:28:20en nuestros países

00:28:22entonces

00:28:23eso ha sido

00:28:23aprovechado

00:28:24digamos

00:28:24por la derecha

00:28:25totalmente

00:28:26como en su momento

00:28:27la izquierda

00:28:27aprovechó el hecho

00:28:28de las autocracias

00:28:31y ahora

00:28:32creo que lo importante

00:28:33un poco es pensar

00:28:34¿qué incluye

00:28:35esta derecha?

00:28:36digo Silvia

00:28:37nombraba el tema

00:28:37de la seguridad

00:28:38que es clave

00:28:39también es cierto

00:28:40como ella remarcaba

00:28:41que no ha sido

00:28:42el eje de campaña

00:28:43de Javier Milei

00:28:43pero sí ha sido

00:28:44uno de los ejes

00:28:45a la hora de entrar

00:28:46a la administración

00:28:47ya que tenían

00:28:48un lema muy claro

00:28:49desde el Ministerio

00:28:50de Seguridad

00:28:51que decía

00:28:51el que las hace

00:28:52las paga

00:28:53que muchas veces

00:28:54era algo

00:28:54que no veíamos

00:28:55en Argentina

00:28:55sin embargo

00:28:57si bien a nivel nacional

00:28:59el tema de seguridad

00:29:01fue una pata

00:29:02pero no fue

00:29:02el eje de la campaña

00:29:03como si lo fue

00:29:04el hecho

00:29:05del rechazo frontal

00:29:07a lo que se llamó

00:29:08la casta política

00:29:10sí es verdad

00:29:11que a nivel provincial

00:29:13ya que nosotros

00:29:14representamos

00:29:15un Estado Federal

00:29:16a nivel provincial

00:29:17sí ha habido

00:29:18en algunas provincias

00:29:20ciertos análisis

00:29:22y ciertos números

00:29:25que reflejan

00:29:26que sí

00:29:26en algunas provincias

00:29:27hay un problema

00:29:28de seguridad

00:29:29si bien no depende

00:29:30100% del Estado

00:29:31Nacional

00:29:31sino que depende

00:29:32de los estados

00:29:33provinciales

00:29:34de los gobiernos

00:29:35provinciales

00:29:36mejor dicho

00:29:37sí hay

00:29:38digamos

00:29:39una cuestión

00:29:40de seguridad

00:29:41sobre todo

00:29:41con lo que tiene

00:29:42que ver

00:29:42con robos

00:29:44en las calles

00:29:46para traer

00:29:47la tranquilidad

00:29:48digamos

00:29:48a los ciudadanos

00:29:49de a pie

00:29:49que se encuentran

00:29:50yendo a trabajar

00:29:51y viniendo a sus casas

00:29:52todos los días

00:29:55a partir de eso

00:29:56también pensar un poco

00:29:57como les decía

00:29:58qué incluye esta derecha

00:30:00y qué es lo que pueden

00:30:01aprovechar de eso

00:30:02yo creo que cuando

00:30:03nosotros hablamos

00:30:04de la derecha hoy

00:30:05estamos hablando

00:30:06en primer lugar

00:30:07de liberalismo económico

00:30:08que es un poco confuso

00:30:10porque en realidad

00:30:10cuando uno dice

00:30:12bueno derecha

00:30:13también piensa

00:30:14en como les decía

00:30:15antes

00:30:15en Donald Trump

00:30:16y Donald Trump

00:30:17el liberalismo

00:30:18lo está teniendo

00:30:19en ciertos aspectos

00:30:21digo una de sus primeras

00:30:22políticas

00:30:22fue poner aranceles

00:30:24para todos

00:30:24y intentar negociarlos

00:30:26más allá del pragmatismo

00:30:28que hay

00:30:28o de lo que él buscaba

00:30:30a través de eso

00:30:30aranceles no es parte

00:30:32100% del liberalismo

00:30:33económico

00:30:35por otro lado

00:30:36una pata central

00:30:37también está siendo

00:30:38el conservadurismo social

00:30:39que creo que eso

00:30:40es muy importante

00:30:41digo no sé

00:30:42acá en Argentina

00:30:43por ejemplo

00:30:43fue uno de los países

00:30:44pioneros con el matrimonio

00:30:46igualitario

00:30:48y eso hoy

00:30:49se presenta

00:30:50por los partidos

00:30:51políticos de derecha

00:30:52como una aberración

00:30:54entonces me parece

00:30:55que el aspecto central

00:30:57social y biológico

00:30:58tiene mucho que ver

00:30:59con esto

00:30:59digo hoy están poniendo

00:31:00en primer lugar

00:31:01a la familia

00:31:02y en muchos casos

00:31:03también a

00:31:04a la religión

00:31:06y a los valores

00:31:07religiosos

00:31:08que si bien

00:31:09en el caso de Argentina

00:31:10hoy no representa

00:31:11la religión

00:31:12no representa

00:31:12como una pata electoral

00:31:14sumamente fuerte

00:31:15pero si suma

00:31:16y forma parte

00:31:17digamos

00:31:17del discurso

00:31:18del discurso

00:31:18y de los valores

00:31:19de la derecha

00:31:20a nivel general

00:31:22otra cuestión central

00:31:23como nombrábamos

00:31:24es la seguridad

00:31:24y el orden

00:31:26sobre todo

00:31:27bueno en este caso

00:31:28sería la situación

00:31:29en el orden

00:31:30saber cómo se encuentran

00:31:31las cosas

00:31:32cómo están esquematizadas

00:31:33y poder tener

00:31:34una previsibilidad

00:31:35en base a eso

00:31:37y el predominio

00:31:38del discurso

00:31:39antisistema

00:31:40que creo que también

00:31:41ahí está un poco

00:31:43lo que han

00:31:44lo que han aprovechado

00:31:45y lo que está aprovechando

00:31:46digamos

00:31:47la derecha

00:31:47como bien decías

00:31:49en tu pregunta

00:31:51para decir

00:31:51bueno no

00:31:52esto es lo que está pasando

00:31:54cómo se han manejado

00:31:55políticamente hasta ahora

00:31:56no es lo que nosotros queremos

00:31:58no nos ha dado soluciones

00:32:00de hecho

00:32:00nos ha traído

00:32:01dolores de cabeza

00:32:02a partir de ahora

00:32:03empieza una nueva era

00:32:04con el ejemplo

00:32:05de varios

00:32:06outsiders

00:32:07porque de alguna forma

00:32:09Javier Milay

00:32:10en su momento

00:32:10se consideró

00:32:12un outsider

00:32:14con campañas distintas

00:32:15entra mucho en juego

00:32:16lo que es la tecnología

00:32:18que en otro momento

00:32:19quizás quedaba

00:32:20un poco relegado

00:32:21hubiera un eje de campaña

00:32:22pero después quedaba

00:32:23en stop

00:32:24ahora eso no pasa

00:32:26digo

00:32:26la dinámica que da

00:32:29el internet

00:32:30y la sobreinformación

00:32:31es algo que trabaja

00:32:33también con las agendas

00:32:34y posiciona agendas

00:32:36para los gobiernos

00:32:37de derecha

00:32:38que muchas veces

00:32:39la utilizan a su favor

00:32:41y me parece que está

00:32:42que es lo que

00:32:43tienen que hacer

00:32:45digamos

00:32:45cualquier partido político

00:32:47bien

00:32:48gracias Agustina

00:32:49y vamos a ver

00:32:50el análisis

00:32:51también

00:32:51en Costa Rica

00:32:53sobre cómo se debe

00:32:54de aprovechar

00:32:55esta reconfiguración

00:32:56política

00:32:57viendo que

00:32:59pues

00:32:59estamos

00:33:00estamos viendo

00:33:01que los países

00:33:02pueden aprovechar

00:33:04las agendas

00:33:05en temas como economía

00:33:07temas como seguridad

00:33:08temas como migración

00:33:10entre otros

00:33:11vamos a presentar

00:33:13a Ilka Treminio

00:33:15que ella es profesora

00:33:17investigadora

00:33:17de ciencias políticas

00:33:18de la universidad

00:33:19de Costa Rica

00:33:20veamos

00:33:23es fundamental

00:33:24que los países

00:33:25de la región

00:33:26tomen

00:33:27las riendas

00:33:28sobre la construcción

00:33:29de agendas conjuntas

00:33:30el tema de migración

00:33:31es urgente

00:33:32los Estados Unidos

00:33:33que tienen una agenda

00:33:34de deportaciones

00:33:36muy bien marcada

00:33:38hacen la necesidad

00:33:40de que los países

00:33:40articulen estrategias

00:33:42para poder

00:33:42tomar decisiones

00:33:43de cómo se va a incluir

00:33:45a las personas

00:33:46que vienen

00:33:47en el retorno migratorio

00:33:48esta intención social

00:33:49requiere mayores

00:33:51oportunidades laborales

00:33:52de vivienda

00:33:53de educación

00:33:54es decir

00:33:55el retorno

00:33:56no solamente implica

00:33:57la llegada

00:33:58de personas

00:33:59de parte

00:34:00de los Estados Unidos

00:34:00sino también

00:34:01cómo estas personas

00:34:02se vuelven

00:34:03a integrar

00:34:04en la sociedad

00:34:04además hablando

00:34:05de que estas personas

00:34:06han tenido

00:34:07sus motivaciones

00:34:08migratorias

00:34:09generalmente asociadas

00:34:10con problemas estructurales

00:34:12de los países

00:34:13de la región

00:34:13si nos centramos

00:34:14en Centroamérica

00:34:15uno podría decir

00:34:16que no se han resuelto

00:34:18esos problemas estructurales

00:34:19nuestros países

00:34:20en la región

00:34:21centroamericana

00:34:21siguen siendo

00:34:22pobres

00:34:23con marcados

00:34:24porcentajes

00:34:24de extrema pobreza

00:34:25con problemas

00:34:26muy serios

00:34:27para la creación

00:34:28de oportunidades

00:34:29de empleo

00:34:29con problemas

00:34:30de violencia

00:34:31que afectan

00:34:32a las poblaciones

00:34:32más jóvenes

00:34:33que no están

00:34:34del todo resueltos

00:34:35sin oportunidades

00:34:37con menos

00:34:37oportunidades educativas

00:34:39porque además

00:34:39las inversiones

00:34:40en educación

00:34:40y salud

00:34:41son escasas

00:34:42y por lo tanto

00:34:43agendas conjuntas

00:34:44que permitan

00:34:45establecer

00:34:46políticas y medidas

00:34:47de incorporación

00:34:48plena

00:34:49en una mirada

00:34:50del bienestar

00:34:51del empleo

00:34:52de las oportunidades

00:34:53al retorno migratorio

00:34:54es fundamental

00:34:55en esto

00:34:56por supuesto

00:34:56deberíamos tener

00:34:57miradas regionales

00:34:59que permitan

00:34:59pactar

00:35:00nuevos intercambios

00:35:02de políticas públicas

00:35:04de prácticas

00:35:05de buenas prácticas

00:35:06en la incorporación

00:35:07de las personas

00:35:08que vienen

00:35:09del retorno

00:35:09y además

00:35:10de legislación

00:35:11que esté

00:35:12digamos

00:35:13que esté

00:35:13anclada

00:35:13a esta nueva

00:35:14situación

00:35:15bueno

00:35:17gracias

00:35:17Ilka Treminio

00:35:19profesora

00:35:19de ciencias

00:35:20políticas

00:35:21de la universidad

00:35:22de Costa Rica

00:35:23tenemos que hacer

00:35:24nuestra primera pausa

00:35:25seguimos en foros

00:35:26HRNTSI

00:35:27con

00:35:27Silvia Otero

00:35:29Leonardo

00:35:29Coutinho

00:35:30y Agustina

00:35:44seguimos en foros

00:35:46HRNTSI

00:35:47y hemos incorporado

00:35:49también a esta conversación

00:35:51y a este análisis

00:35:52a Luis León

00:35:54el es analista político

00:35:56hondureño

00:35:57que justamente

00:35:58también

00:35:59comparte

00:36:00sus valoraciones

00:36:01respecto a esta

00:36:02configuración

00:36:03que hoy

00:36:04está viviendo

00:36:05el continente

00:36:06americano

00:36:11partamos de que

00:36:12toda la región

00:36:14latinoamericana

00:36:15depende

00:36:16financieramente

00:36:17y comercialmente

00:36:18de los Estados Unidos

00:36:19entonces digamos

00:36:20las miras

00:36:21de cada país

00:36:22individual

00:36:22es Estados Unidos

00:36:23sino precisamente

00:36:26las relaciones

00:36:27que puede haber

00:36:28entre países

00:36:29de hecho

00:36:29aunque tenemos

00:36:31una buena relación

00:36:32comercial con

00:36:32Colombia

00:36:33por ejemplo

00:36:33tenemos una buena

00:36:35relación comercial

00:36:36con Panamá

00:36:36no genera

00:36:38digamos

00:36:41como

00:36:41creer

00:36:42de que

00:36:43Latinoamérica

00:36:44se va a unir

00:36:45y ahora va a haber

00:36:45un bloque social

00:36:46y económico

00:36:47alrededor de

00:36:48los gobiernos

00:36:49de derecha

00:36:50yo creo que

00:36:50cada país

00:36:51latinoamericano

00:36:52con sus dificultades

00:36:53está en modo

00:36:53sobrevivencia

00:36:54y cada uno

00:36:55pone la vista

00:36:56en Estados Unidos

00:36:57partiendo de que

00:36:57muchas de nuestras

00:36:59economías

00:36:59dependen de las remesas

00:37:00que vienen de allá

00:37:01entonces creo que

00:37:02es más una configuración

00:37:04Latinoamérica

00:37:05de frente a Estados Unidos

00:37:06y no Latinoamérica

00:37:07como tal

00:37:07buscando salir adelante

00:37:09en conjunto

00:37:14bien interesante

00:37:16postura

00:37:16la del analista

00:37:17político

00:37:18hondureño

00:37:19Luis León

00:37:20vamos ahora

00:37:21con Silvia Otero

00:37:23Silvia

00:37:23usted como directora

00:37:24de investigación

00:37:25de la Universidad

00:37:26de Rosario

00:37:27y con un doctorado

00:37:28en Northwestern

00:37:29tiene bastante

00:37:30enfoque académico

00:37:32en este tema

00:37:34cree usted

00:37:35que Colombia

00:37:36podría convertirse

00:37:37en ese termómetro

00:37:39para América Latina

00:37:41viendo que

00:37:41pues

00:37:42podrían aprovechar

00:37:44ideologías

00:37:45parecidas

00:37:46en América Latina

00:37:50bueno

00:37:51es una pregunta

00:37:52muy muy chévere

00:37:53si Colombia

00:37:54es un termómetro

00:37:55es algo pues

00:37:56que mide la temperatura

00:37:57de la región

00:37:58como lo hemos estado

00:37:59discutiendo

00:38:00pues si primero

00:38:01es una expresión

00:38:03de una tendencia

00:38:03regional

00:38:04que lleva mucho tiempo

00:38:05de rechazo

00:38:06a los gobiernos

00:38:07oficialistas

00:38:07por diferentes motivos

00:38:09también

00:38:10es una expresión

00:38:12de una tendencia

00:38:13regional

00:38:13hacia unas

00:38:15unos liderazgos

00:38:16de derecha

00:38:17y de izquierda

00:38:18también

00:38:19pero en estos

00:38:20últimos años

00:38:21de derecha

00:38:21populista

00:38:23antisistema

00:38:24una derecha

00:38:26pues que es muy

00:38:27curiosa

00:38:27porque es una derecha

00:38:28que se manifiesta

00:38:30como contraria

00:38:31al establecimiento

00:38:32aunque pues

00:38:34los mismos líderes

00:38:36de esa derecha

00:38:36son cercanos

00:38:37al establecimiento

00:38:38económico

00:38:39entonces

00:38:39aquí hay

00:38:40unas contradicciones

00:38:41interesantes

00:38:42en la narrativa

00:38:44de ese proyecto

00:38:44pero pues es el hecho

00:38:46que son derechas

00:38:47que son

00:38:48anti

00:38:48anti establecimiento

00:38:50que tienden

00:38:52como a

00:38:54enfrentarse

00:38:55y a chocar

00:38:55con las instituciones

00:38:56que existen

00:38:58en los distintos países

00:38:59pues yo pienso

00:39:00que Colombia

00:39:00más que un termómetro

00:39:02es más bien

00:39:02un seguidor

00:39:03de la tendencia

00:39:04americana

00:39:04latina

00:39:05en Colombia

00:39:05la política

00:39:06giraba alrededor

00:39:07de unos temas

00:39:08que no eran

00:39:09los propiamente

00:39:10latinoamericanos

00:39:11Colombia vino

00:39:11a tener

00:39:12el primer gobierno

00:39:12de izquierda

00:39:13recién

00:39:14en el año

00:39:152022

00:39:16cuando pues

00:39:17bien lo indicó

00:39:18Agustina

00:39:19la marea rosa

00:39:20pues arranca

00:39:21en 1998

00:39:22y tiene su punto

00:39:23de apoyo

00:39:23en el 2010

00:39:24entonces

00:39:24Colombia más bien

00:39:26está llegando

00:39:26como 15 años

00:39:27tarde

00:39:27a una tendencia

00:39:28latinoamericana

00:39:29y más bien

00:39:30finalmente

00:39:31Colombia

00:39:31se está pareciendo

00:39:32a América Latina

00:39:34ahora

00:39:34en lo que

00:39:35Colombia

00:39:35sí tiene

00:39:35mucha experiencia

00:39:37que es

00:39:39sorprendente

00:39:39para los países

00:39:40de la región

00:39:41es cómo lidiar

00:39:42cómo tener

00:39:43una democracia

00:39:44en un contexto

00:39:46de violencia

00:39:48en un contexto

00:39:49de existencia

00:39:52de grupos armados

00:39:52organizados

00:39:53en un contexto

00:39:54en donde la criminalidad

00:39:56organizada

00:39:56es muy capaz

00:39:58de permear

00:39:59las instituciones

00:40:00es capaz

00:40:00de generar

00:40:01corrupción

00:40:02dentro de las

00:40:02diferentes fuerzas

00:40:03del establecimiento

00:40:04del orden

00:40:05para favorecer

00:40:06las acciones

00:40:07que esas fuerzas

00:40:08hacen

00:40:08para su propia

00:40:09organización

00:40:10y pues en Colombia

00:40:11existe como esta

00:40:13ambigüedad

00:40:15o esta paradoja

00:40:16de ser un país

00:40:17democrático

00:40:19con una democracia

00:40:20no menor

00:40:21una democracia real

00:40:23división de poderes

00:40:25existencia de derechos

00:40:26y libertades civiles

00:40:27elecciones ininterrumpidas

00:40:29etcétera

00:40:30con unas dinámicas

00:40:32de crimen organizado

00:40:33y de violencia

00:40:34política

00:40:34muy importantes

00:40:36y esta coexistencia

00:40:38de estas dos dinámicas

00:40:39es tal vez

00:40:40lo que

00:40:40digamos

00:40:41en Colombia

00:40:42hay mucha más experiencia

00:40:44que en los otros países

00:40:45de la región

00:40:47incluso México

00:40:48por ejemplo

00:40:48entonces

00:40:50lo que estamos observando

00:40:52hoy

00:40:52en Chile

00:40:53o lo que estamos observando

00:40:55hoy

00:40:55en Ecuador

00:40:56son digamos

00:40:57expresiones

00:40:58de unos países

00:40:59en donde

00:41:00el tema

00:41:00del crimen organizado

00:41:02y de la violencia

00:41:02son más bien nuevos

00:41:04en Perú también

00:41:05por ejemplo

00:41:05son países

00:41:07que han sido

00:41:07bastante pacíficos

00:41:09en donde

00:41:09lo normal

00:41:10es que haya paz

00:41:12que no asesinen

00:41:13a las personas

00:41:14por robarles

00:41:15un teléfono celular

00:41:16en las calles

00:41:17entonces

00:41:18para todos

00:41:19estos países

00:41:20como que

00:41:20esta violencia

00:41:22y este crimen urbano

00:41:25ha sido

00:41:26ha generado

00:41:26un shock

00:41:27muy importante

00:41:28en la ciudadanía

00:41:29y pues eso

00:41:30también se refleja

00:41:31en las urnas

00:41:31y en Colombia

00:41:32más bien

00:41:33existe como ya

00:41:34una

00:41:34una normalización

00:41:36y hay una costumbre

00:41:38como coexistir

00:41:39como la democracia

00:41:40un poco como

00:41:41incorpora

00:41:42absorbe

00:41:44acomoda

00:41:45y de alguna forma

00:41:47permite

00:41:48que estas expresiones

00:41:49criminales

00:41:50que existen

00:41:51en el sistema

00:41:51no quiebren

00:41:53no quebranten

00:41:54no generen

00:41:55una ruptura

00:41:56en el sistema político

00:41:57sino que

00:41:58de alguna forma

00:41:59logran penetrar

00:42:00precisamente

00:42:01las fuerzas

00:42:02políticas

00:42:02que luego

00:42:03juegan

00:42:04en la democracia

00:42:05entonces

00:42:05en ese sentido

00:42:06si sería

00:42:08digamos

00:42:08lo que

00:42:08Colombia

00:42:09el recorrido

00:42:11que Colombia

00:42:11ha hecho

00:42:12que está

00:42:13en la avanzada

00:42:14de los otros

00:42:16países

00:42:16de la región

00:42:18interesante

00:42:19análisis

00:42:19bueno

00:42:21Leonardo

00:42:21y crees

00:42:22que

00:42:23que esta

00:42:24especie

00:42:25de reconfiguración

00:42:27del delito

00:42:28antes

00:42:30que una

00:42:30reconfiguración

00:42:32ideológica

00:42:34es lo que

00:42:35ha empujado

00:42:36a una fuerza

00:42:38a una fuerza

00:42:39electoral

00:42:40a que

00:42:41más por el miedo

00:42:42tal vez

00:42:43a la

00:42:43a una

00:42:46izquierda

00:42:47que

00:42:48en países

00:42:48como

00:42:50Venezuela

00:42:51como el mismo

00:42:52caso cubano

00:42:53tenga más

00:42:55más fuerza

00:42:56que el mismo

00:42:57miedo

00:42:57que se le

00:42:57que se le ha

00:42:58tenido

00:42:58también

00:42:59a una

00:43:00derecha

00:43:01autoritaria

00:43:01crees que

00:43:02esta

00:43:03reconfiguración

00:43:04del delito

00:43:04es lo que

00:43:05está

00:43:06provocando

00:43:07esta

00:43:08vuelta

00:43:09o este

00:43:09giro

00:43:10a la derecha

00:43:10en la

00:43:11mayoría

00:43:12de los

00:43:12países

00:43:12en América

00:43:13Latina

00:43:15si señor

00:43:16estoy de acuerdo

00:43:17porque

00:43:18el miedo

00:43:19es un

00:43:20activo

00:43:21electoral

00:43:21muy fuerte

00:43:22cada vez

00:43:24más

00:43:24los electores

00:43:25votan

00:43:25más

00:43:26por

00:43:26movidos

00:43:27por

00:43:28reacción

00:43:29para evitar

00:43:30el peor

00:43:32si usted

00:43:33piensa

00:43:34el origen

00:43:34del voto

00:43:34sería

00:43:35votar

00:43:36para elegir

00:43:36el mejor

00:43:37lo que más

00:43:38tiene más

00:43:40semejanzas

00:43:40con tu

00:43:42creencias

00:43:43con tu proyecto

00:43:44y tu aspiraciones

00:43:45pero

00:43:46esto está

00:43:47así perdiendo

00:43:47y entrado

00:43:48en la mente

00:43:49que uno

00:43:49va a votar

00:43:50no necesariamente

00:43:51por aquel

00:43:52que le gusta

00:43:53más

00:43:54y entonces

00:43:54va a votar

00:43:55para evitar

00:43:56el engaño

00:43:57más grande

00:43:57esto explica

00:43:59mucho

00:43:59lo que ya

00:44:00hablamos

00:44:00hasta ahora

00:44:01desde que

00:44:02el doctor

00:44:02Silva ha mostrado

00:44:03la polarización

00:44:04que los votos

00:44:05son como

00:44:05un plebiscito

00:44:06medio a medio

00:44:08China también

00:44:09ha dicho

00:44:10una cosa

00:44:11muy importante

00:44:12que

00:44:12uno que vota

00:44:13en mi ley

00:44:14o uno que vota

00:44:15en

00:44:16que pueda votar

00:44:17en

00:44:17contra mi ley

00:44:19y no necesariamente

00:44:20está 100%

00:44:21alineado

00:44:22pero uno vota

00:44:23estos que están

00:44:24yo dije hace un rato

00:44:25ese que está

00:44:26en el lector

00:44:27del medio

00:44:27es el que va

00:44:28a un lado

00:44:29del otro

00:44:29para votar

00:44:30para evitar

00:44:31un daño más grande

00:44:32evitar

00:44:33una destrucción

00:44:35del país

00:44:36entonces

00:44:36este mensaje

00:44:37que

00:44:38los países

00:44:39y las autocracias

00:44:42de derecha

00:44:42enviaron para la región

00:44:43ha tenido un impacto

00:44:45que ha hecho un favor

00:44:46para la izquierda

00:44:48crecer

00:44:48pero también

00:44:50el colapso

00:44:52el colapso

00:44:53de los movimientos

00:44:54de países

00:44:55que están

00:44:55bajo

00:44:56la cuestión

00:44:57de la izquierda

00:44:59de Latinoamérica

00:44:59ha enviado un mensaje

00:45:00muy fuerte

00:45:01y este tema

00:45:02de la seguridad

00:45:03me gustaría volver

00:45:04es que el deterioro

00:45:06de la seguridad

00:45:07está mucho más allá

00:45:09de la criminalidad

00:45:11común

00:45:11vamos a decir así

00:45:12del ladrón

00:45:13en la calle

00:45:14del robo

00:45:15está

00:45:16por un deterioro

00:45:17que la gente

00:45:18ha percibido

00:45:18que ha perdido

00:45:19parte del país

00:45:20la gente

00:45:21está percibiendo

00:45:22que no solo

00:45:23territorialmente

00:45:24pero institucionalmente

00:45:26han perdido

00:45:27y el tema

00:45:28del narcotráfico

00:45:29verdaderamente

00:45:30se convirtió

00:45:31en la raíz

00:45:32de todos los males

00:45:33porque nosotros

00:45:34pensábamos

00:45:35en los tres países

00:45:36productores

00:45:37que son

00:45:37Colombia

00:45:38Perú

00:45:39y Bolivia

00:45:39y los otros países

00:45:41en el tránsito

00:45:42pasaban las drogas

00:45:43por ahí

00:45:43y iban para los mercados

00:45:45de Europa

00:45:45y Estados Unidos

00:45:46básicamente

00:45:46pero esta logística

00:45:48en medio del camino

00:45:49genera grupos criminales

00:45:50muy fuertes

00:45:52y que pelean

00:45:53entre ellos

00:45:53y que hacen

00:45:54a la población

00:45:55pagar la cuenta

00:45:56de una forma muy fuerte

00:45:57entonces la gente

00:45:58ha soportado esto

00:46:00y ha aceptado propuestas

00:46:01y la derecha

00:46:04ha logrado

00:46:05capturar

00:46:06ese discurso

00:46:07de la mejor forma

00:46:08e intentar

00:46:09ofrecer soluciones

00:46:10que la izquierda

00:46:12hace mal

00:46:12muy mal

00:46:13por supuesto

00:46:14porque cree

00:46:15que es solamente

00:46:16un problema social

00:46:16quiere resolver

00:46:17por caminos

00:46:18más blandos

00:46:20y esto no ha funcionado

00:46:22entonces la gente

00:46:22está harta de esto

00:46:23y este miedo

00:46:24combinado

00:46:25por el deterioro

00:46:26económico y social

00:46:27el deterioro

00:46:28de seguridad

00:46:28se convirtió

00:46:29en un motor

00:46:30que ha movido

00:46:31a la gente

00:46:31a votar

00:46:33con una combinación

00:46:34claro

00:46:34hay un poco

00:46:35de ideología

00:46:35más no es 100%

00:46:36es más una respuesta

00:46:38es casi

00:46:39un alto defensa

00:46:40no diante de un riesgo

00:46:41está actuando

00:46:42para protegerse

00:46:44bien

00:46:44interesante

00:46:45Leonardo

00:46:46y miren

00:46:47el tema

00:46:48de los que votan

00:46:49por miedo

00:46:49los que votan

00:46:50por miedo

00:46:51los que votan

00:46:52por el menos peor

00:46:54como lo decían

00:46:55ustedes

00:46:55aquí se está dando

00:46:57un análisis

00:46:58también

00:46:58sobre dictaduras

00:47:00existen también

00:47:01las dictaduras

00:47:01de derecha

00:47:02lo vemos en el caso

00:47:03del salvador

00:47:04con Nayib Bukele

00:47:05que ya anunció

00:47:05que se va a lanzar

00:47:06para su tercer mandato

00:47:08y aquí un punto

00:47:10importante

00:47:11nos vamos a ir

00:47:11con Agustina

00:47:12porque

00:47:14se habla mucho

00:47:16de la figura

00:47:16presidencial

00:47:17pero muy poco

00:47:18se habla

00:47:19de los municipios

00:47:20de las municipalidades

00:47:22usted

00:47:23tiene una especialidad

00:47:24que incluye

00:47:25internacionalización

00:47:26municipal

00:47:27y esto es un concepto

00:47:29muy poco conocido

00:47:30y la pregunta

00:47:31es

00:47:31¿cómo puede

00:47:32la democracia

00:47:33de territorios

00:47:34ciudades

00:47:35municipios

00:47:36fortalecer

00:47:36esa política

00:47:37exterior

00:47:38en países

00:47:39como Honduras

00:47:40o en Argentina?

00:47:43Muchas gracias

00:47:44por tu pregunta

00:47:45Jackie

00:47:45la verdad

00:47:46que es un tema

00:47:46que a mí

00:47:47me apasiona

00:47:48y que tiene que ver

00:47:49un poco también

00:47:50con adecuarse

00:47:51al contexto

00:47:52porque digo

00:47:52los territorios

00:47:53hoy importan

00:47:54los territorios

00:47:55hoy tienen peso

00:47:58particularmente

00:47:58en Argentina

00:47:59que hay un montón

00:48:00de gobiernos locales

00:48:01y específicamente

00:48:03en la provincia

00:48:03en donde yo me encuentro

00:48:04que es la provincia

00:48:05de Córdoba

00:48:05de la región centro

00:48:06parte del centro

00:48:08productivo

00:48:09de Argentina

00:48:11que en esta provincia

00:48:12contamos con

00:48:13427 municipios

00:48:15y comunas

00:48:15que tienen cierta

00:48:17autonomía

00:48:18para generar

00:48:18digamos

00:48:19su propio

00:48:20vínculo internacional

00:48:21un poco

00:48:22esta idea

00:48:23se enmarca

00:48:24en lo que es

00:48:24la paradiplomacia

00:48:26que con este

00:48:27prefijo

00:48:28para

00:48:28a lo que se refiere

00:48:29no es que es

00:48:30paralela

00:48:31a lo que hace

00:48:32el Estado Nacional

00:48:33en política exterior

00:48:34sino que

00:48:35acompaña

00:48:36desde su unidad

00:48:37en el caso

00:48:38de Argentina

00:48:39para muchos

00:48:40acuerdos

00:48:41que se hacen

00:48:42por parte

00:48:42de los territorios

00:48:43ya sea

00:48:43niveles subnacionales

00:48:45hablando de

00:48:46localidades

00:48:46o municipios

00:48:47como así

00:48:47también

00:48:48de provincias

00:48:50si bien

00:48:50el Congreso

00:48:52debe tener

00:48:53un cierto

00:48:54conocimiento

00:48:55sobre eso

00:48:55no es necesaria

00:48:56su aprobación

00:48:57siempre que vaya

00:48:58en línea

00:48:58con la política

00:48:59exterior

00:48:59o la ideología

00:49:01y los valores

00:49:01de la política

00:49:02exterior

00:49:02de nuestro país

00:49:04acá aparece

00:49:05como un hecho

00:49:05clave

00:49:05porque como decíamos

00:49:07una de las cuestiones

00:49:08tiene que ver

00:49:09con el libre

00:49:10de las cuestiones

00:49:11de la ideología

00:49:12de derecha

00:49:12tiene que ver

00:49:13con el libre comercio

00:49:14y ahí aparece

00:49:15por un lado

00:49:16un aspecto clave

00:49:17en cuanto a políticas

00:49:18de promoción comercial

00:49:19por parte

00:49:20de las localidades

00:49:21que generan empleo

00:49:22generan crecimiento

00:49:23económico

00:49:24desde las localidades

00:49:25impulsando

00:49:26digamos

00:49:27desde el gobierno

00:49:28nacional

00:49:28con esta libertad

00:49:29un terreno propicio

00:49:31para eso

00:49:32y por otro lado

00:49:33también

00:49:33hay una cuestión

00:49:34de austeridad económica

00:49:36digo

00:49:36un poco

00:49:37cuando nosotros

00:49:37hablamos

00:49:38del traspaso

00:49:40de lo que es

00:49:40izquierda

00:49:41a derecha

00:49:41hablamos un poco

00:49:42también

00:49:42del tema

00:49:43de los planes sociales

00:49:44de un poco

00:49:45que los gobiernos

00:49:46dejen de

00:49:47colocar tanto dinero

00:49:49hacia la sociedad

00:49:50entonces en eso

00:49:51también caen

00:49:52los municipios

00:49:53digo

00:49:53los municipios

00:49:53se ven golpeados

00:49:54por ese recorte

00:49:55y ahí

00:49:56a través

00:49:57de la internacionalización

00:49:58es donde encuentran

00:49:59su oportunidad

00:50:00para lograr

00:50:01conseguir fondos

00:50:03internacionales

00:50:04ya sea

00:50:05de organizaciones

00:50:06como puede ser

00:50:07el BID

00:50:08como puede ser

00:50:08bueno en este caso

00:50:09la CAF

00:50:10que es el banco

00:50:12americano

00:50:12para América Latina

00:50:14y el CAIBE

00:50:15el banco de desarrollo

00:50:16digo

00:50:17hay muchos organismos

00:50:18que están colaborando

00:50:19con los gobiernos locales

00:50:20para que ellos puedan

00:50:21tener sus políticas

00:50:22en base

00:50:23a los valores

00:50:24que establece el país

00:50:25pero también

00:50:26con una cierta

00:50:27autonomía financiera

00:50:28eso permite

00:50:29mayor desarrollo

00:50:30y este desarrollo

00:50:32también se traduce

00:50:33en una mejora

00:50:35generalizada

00:50:36a nivel país

00:50:37que me parece

00:50:38que tiene este efecto

00:50:39de spillover

00:50:39que está bueno

00:50:41es un ámbito

00:50:42poco conocido

00:50:43y que hoy en día

00:50:44creo que le deberíamos

00:50:45dar más relevancia

00:50:46desde el momento

00:50:47en el que

00:50:48entendemos

00:50:49que el sistema internacional

00:50:50no solo tiene

00:50:51como actor principal

00:50:52al Estado

00:50:53sino que aparecen

00:50:54un montón de actores

00:50:55internacionales

00:50:56que suman

00:50:56como los gobiernos

00:50:58subnacionales

00:50:59entendiendo este

00:51:00vuelvo nuevamente

00:51:01a gobiernos intermedios

00:51:02y gobiernos locales

00:51:03así también

00:51:04las organizaciones

00:51:06internacionales

00:51:07así también

00:51:07las ONGs

00:51:08que no siempre

00:51:09son internacionales

00:51:10las organizaciones

00:51:11de la sociedad civil

00:51:12y la persona en sí

00:51:15gracias Agustina

00:51:16bueno

00:51:16hemos incorporado

00:51:17a lo largo

00:51:18de todo el tema

00:51:19que nos ha ocupado

00:51:21aquí en foros

00:51:21HRN

00:51:22TSI

00:51:23a analistas

00:51:25hondureños

00:51:26y Josué Murillo

00:51:28lo tenemos

00:51:29respecto a la forma

00:51:31como también

00:51:32desde acá

00:51:33nuestros

00:51:35analistas

00:51:36están

00:51:37están viendo

00:51:38esta

00:51:38recomposición

00:51:40para unos

00:51:41recomposición

00:51:42para otros

00:51:43reconfiguración

00:51:44en América Latina

00:51:46Josué

00:51:47la gran pregunta

00:51:49es

00:51:49por qué

00:51:50estamos atrapados

00:51:52en ese ciclo

00:51:52vicioso

00:51:53de una derecha

00:51:55que no respeta

00:51:56digamos

00:51:57garantías

00:51:58y que genera

00:51:59una explotación

00:51:59de medida

00:52:00nos decepciona

00:52:01y nos vamos

00:52:02a la izquierda

00:52:03que promete

00:52:04muchas cosas

00:52:05desde una mirada

00:52:07supuestamente

00:52:08progresista

00:52:09pero que no cumple

00:52:10entonces regresamos

00:52:11a la derecha

00:52:12y estamos

00:52:12en ese movimiento

00:52:14pendular

00:52:14de izquierda

00:52:15a derecha

00:52:16entonces

00:52:17más allá

00:52:18de

00:52:19una

00:52:20visión

00:52:21bipolar

00:52:21de América Latina

00:52:23y del Caribe

00:52:24a mí lo que me gustaría

00:52:26proponer es

00:52:27que la ciudadanía

00:52:28mire más allá

00:52:30y

00:52:31el centro

00:52:32del análisis

00:52:33sea

00:52:33quién va a luchar

00:52:34contra la corrupción

00:52:35quién va a mejorar

00:52:36las condiciones

00:52:37y

00:52:38quién va

00:52:39a mermar

00:52:40esa impunidad

00:52:41que nos tiene

00:52:42estancados

00:52:42históricamente

00:52:43sobre todo

00:52:44en países

00:52:44con democracias

00:52:45e instituciones

00:52:46tan débiles

00:52:47como la hondureña

00:52:48bueno

00:52:50era lo que

00:52:50manifestaba

00:52:51el analista

00:52:51hondureño

00:52:52Josué Murillo

00:52:53nos vamos a una

00:52:54pausa

00:52:54cuando regresemos

00:52:55tenemos más

00:52:56de foros

00:52:57HRNTSI

00:52:58reconfiguración

00:53:00política

00:53:00en Latinoamérica

00:53:01qué cambios

00:53:02traerá

00:53:03y cómo puede

00:53:03fortalecer

00:53:04la política

00:53:04exterior

00:53:05en países

00:53:06de la región

00:53:07ya volvemos

00:53:20seguimos en foros

00:53:22HRNTSI

00:53:23alguien por ahí

00:53:24introducía

00:53:25el tema

00:53:26de Estados Unidos

00:53:27pero particularmente

00:53:28el tema

00:53:31de Donald Trump

00:53:31y su influencia

00:53:33en

00:53:34América Latina

00:53:36Silvia Petro

00:53:38tensionó

00:53:39las relaciones

00:53:40de Colombia

00:53:41con Estados Unidos

00:53:42y con algunos vecinos

00:53:43incluso con

00:53:44con el mismo

00:53:45Venezuela

00:53:46con el mismo

00:53:46Nicolás Maduro

00:53:47cómo crees

00:53:48que de la espriella

00:53:51reposicionará

00:53:51la política

00:53:52exterior

00:53:53colombiana

00:53:54y qué impacto

00:53:55tendrá esto

00:53:56en la región

00:53:57decía también

00:53:59el presidente

00:54:01Trump

00:54:01que ahora

00:54:03las relaciones

00:54:05con Colombia

00:54:06serán

00:54:08más estrechas

00:54:10al tiempo

00:54:10que también

00:54:11un periodista

00:54:12colombiano

00:54:12le preguntaba

00:54:13recientemente

00:54:13en la Casa Blanca

00:54:14que qué pensaba

00:54:15sobre la victoria

00:54:17de la espriella

00:54:18y aquí también

00:54:19en Honduras

00:54:20pues

00:54:20ocurrió lo mismo

00:54:23que ocurrió

00:54:26con el candidato

00:54:27ganador

00:54:28en Colombia

00:54:30claro que sí

00:54:33pareciera que

00:54:34lo que se espera

00:54:35en términos

00:54:35de política

00:54:36exterior

00:54:37es un retorno

00:54:38a la política

00:54:39del respice

00:54:40polum

00:54:40o un realineamiento

00:54:43programático

00:54:44y estructural

00:54:45con Washington

00:54:46ese parece ser

00:54:47el eje central

00:54:49y el más definido

00:54:50de la política

00:54:51exterior

00:54:51de lo que va a ser

00:54:53el gobierno

00:54:53de la espriella

00:54:55reconstruir

00:54:56esta alianza

00:54:56estratégica

00:54:57con Washington

00:54:58Petro trató

00:55:00de marcar

00:55:01distancia

00:55:02trató de ser

00:55:03un aliado

00:55:04con más autonomía

00:55:05en cuanto

00:55:07a pesar de que

00:55:08la realidad

00:55:08estructural

00:55:09colombiana

00:55:09lo hace muy difícil

00:55:10Colombia

00:55:11su principal

00:55:13aliado comercial

00:55:14es Estados Unidos

00:55:15el destino

00:55:16de sus exportaciones

00:55:17es principalmente

00:55:19los Estados Unidos

00:55:20y es

00:55:21de los pocos

00:55:22países

00:55:23relativamente

00:55:24grandes

00:55:24de la región

00:55:25en donde

00:55:26China

00:55:27no es tan

00:55:28preponderante

00:55:29entonces

00:55:29Petro trató

00:55:30de marcar

00:55:31un poco

00:55:31de distancia

00:55:32trató de

00:55:32fortalecer

00:55:33las alianzas

00:55:34con China

00:55:35pero

00:55:35esto fue

00:55:36muy mal

00:55:37visto

00:55:38por los

00:55:39Estados Unidos

00:55:39entonces

00:55:40lo que se espera

00:55:41es un

00:55:42realineamiento

00:55:43estratégico

00:55:43con Washington

00:55:44y eso puede

00:55:45traducirse

00:55:46en el corto

00:55:47plazo

00:55:47en una mayor

00:55:49cooperación

00:55:50militar

00:55:50en un retorno

00:55:51a la fumigación

00:55:52aérea

00:55:53de los

00:55:53cultivos

00:55:54de

00:55:55coca

00:55:55una

00:55:57extradición

00:55:57más

00:55:58acelerada

00:55:59de narcotraficantes

00:56:00y en general

00:56:01una colaboración

00:56:03de Colombia

00:56:04en las

00:56:04iniciativas

00:56:05hemisféricas

00:56:06de seguridad

00:56:07que van a ser

00:56:08lideradas

00:56:08por Estados Unidos

00:56:10y eso

00:56:10pues también

00:56:11explica

00:56:11por qué

00:56:12Donald Trump

00:56:13fue tan

00:56:14entusiasta

00:56:15con el triunfo

00:56:16de Abelardo

00:56:17de la Espreya

00:56:18es decir

00:56:18que

00:56:19Colombia

00:56:20volverá a ser

00:56:21un ancla

00:56:22de ese

00:56:22eje

00:56:23de seguridad

00:56:24hemisférico

00:56:24de Estados Unidos

00:56:26y que es tan

00:56:28importante

00:56:29en estos momentos

00:56:30para Estados Unidos

00:56:31con la versión

00:56:322.0

00:56:33de la doctrina

00:56:34Monroe

00:56:35este tipo

00:56:37digamos

00:56:37de alineamiento

00:56:38estratégico

00:56:39pues naturalmente

00:56:40no es

00:56:41entre iguales

00:56:42aquí

00:56:43Colombia

00:56:43y los países

00:56:44de América Latina

00:56:45tal vez

00:56:46con excepción

00:56:46de Brasil

00:56:47tienen

00:56:48una posición

00:56:49completamente

00:56:50subordinada

00:56:51y Donald Trump

00:56:52es un aliado

00:56:53que no es confiable

00:56:55él trata muy mal

00:56:56a los amigos

00:56:57entonces

00:56:58a veces trata mejor

00:56:59a los enemigos

00:57:00que a los amigos

00:57:01como se ha visto

00:57:02con la guerra comercial

00:57:03y el incremento

00:57:05de aranceles

00:57:06y las amenazas

00:57:07de incremento

00:57:08de aranceles

00:57:08con México

00:57:09y con Canadá

00:57:10entonces

00:57:11digamos que nos vienen

00:57:12cuatro

00:57:13por lo menos

00:57:13dos años

00:57:14hasta que termine

00:57:15el gobierno

00:57:15de Donald Trump

00:57:16de subordinación

00:57:18a los

00:57:19apuestas estratégicas

00:57:20y de seguridad

00:57:21de Estados Unidos

00:57:22bueno

00:57:24interesante

00:57:25mire

00:57:25Silvia

00:57:26y le vamos a preguntar

00:57:29a Leonardo Coutinho

00:57:30sobre

00:57:31qué ha tenido que ver

00:57:32Donald Trump

00:57:32porque casi siempre

00:57:34lo vemos

00:57:35cuando gana

00:57:36alguien de derecha

00:57:37decir

00:57:37era mi favorito

00:57:39entonces

00:57:39qué ha tenido que ver

00:57:41en todo esto

00:57:42el pulgar

00:57:43de la balanza

00:57:44de Donald Trump

00:57:46esto es una

00:57:48es una característica

00:57:49del presidente

00:57:50Trump

00:57:50no es

00:57:51es como

00:57:52él está

00:57:54yo haría

00:57:55un arreglo

00:57:57de ruta

00:57:57yo pienso

00:57:58personalmente

00:57:59pienso que Trump

00:57:59no es

00:58:00responsable

00:58:01por este

00:58:02por este

00:58:03cambio

00:58:04en Latinoamérica

00:58:05como nosotros

00:58:05ya hablamos

00:58:06hasta ahora

00:58:06hay un

00:58:08pavimento

00:58:08hay un

00:58:09contexto

00:58:10en que la propia

00:58:10población

00:58:11latinoamericana

00:58:12está haciendo esto

00:58:13yo veo Trump

00:58:14como un fermento

00:58:16no

00:58:16está amplificando

00:58:17esto

00:58:17entonces

00:58:18así como usted

00:58:19ha dicho

00:58:20cuando él

00:58:21emite

00:58:22una declaración

00:58:24en las redes sociales

00:58:24de soporte

00:58:25de apoyo

00:58:26a un candidato

00:58:28o cuando celebra

00:58:29la victoria

00:58:31de uno

00:58:31él está haciendo

00:58:32la amplificación

00:58:34del mensaje

00:58:35está actuando

00:58:36como

00:58:36un validador

00:58:38de este candidato

00:58:39y todo esto

00:58:39¿qué

00:58:41esto significa

00:58:43en la verdad?

00:58:43President Trump

00:58:44está celebrando

00:58:45la llegada

00:58:46de aliados

00:58:46que él piensa

00:58:48y él interpreta

00:58:49que estos aliados

00:58:50van a ayudar

00:58:51a Estados Unidos

00:58:52a recuperar

00:58:53una influencia

00:58:54que está en disputa

00:58:55en el hemisferio occidental

00:58:57desde básicamente

00:58:59que empieza

00:58:59en 2008

00:59:00cuando China

00:59:01acuérdate

00:59:03este año

00:59:03pasa la crisis económica

00:59:04de Estados Unidos

00:59:05y en el mismo año

00:59:06en que China

00:59:07se convierte

00:59:08en el principal

00:59:09parcero comercial

00:59:10de Brasil

00:59:11Argentina

00:59:12después

00:59:13y va avanzando

00:59:15avanzando

00:59:15y se convierte

00:59:16en parcero comercial

00:59:18de parte importante

00:59:20en los países

00:59:20del hemisferio

00:59:21China

00:59:22y entonces

00:59:23él percibe

00:59:24que

00:59:24pero hay un punto

00:59:26interesante

00:59:27más do que

00:59:30por la cuestión

00:59:31de alineamiento

00:59:33por ser de derecha

00:59:34o lo que sea

00:59:35Trump

00:59:36y los Estados Unidos

00:59:37han logrado

00:59:38encontrar resistencia

00:59:39en esos otros

00:59:40políticos

00:59:41o sea

00:59:41yo sospecho

00:59:44que si mi país

00:59:45por ejemplo

00:59:45el presidente Lula

00:59:46no hubiera asumido

00:59:47una posición

00:59:48de antagonismo

00:59:49a Estados Unidos

00:59:50muy probablemente

00:59:51a Trump

00:59:51Lula tocaría

00:59:53muy bien a Trump

00:59:54y no entraría

00:59:55en discusión

00:59:56si Lula

00:59:56es de derecha

00:59:57o de izquierda

00:59:58porque Trump

00:59:59pragmático

01:00:00como es

01:00:00miraría a Brasil

01:00:01como aliado

01:00:02de la misma forma

01:00:03independientemente

01:00:04de que Lula

01:00:05está ahí

01:00:05pero Lula

01:00:07liderando la expansión

01:00:08de los BRICS

01:00:09que es el bloque económico

01:00:10que viene a Brasil

01:00:11Rusia

01:00:12India

01:00:13China

01:00:13y otros países

01:00:14que llegaron después

01:00:15Lula ha impulsionado

01:00:17la cuestión

01:00:17de la desdolarización

01:00:19está impulsionando

01:00:20la entrada

01:00:21de dinero chino

01:00:22en las reservas

01:00:24de muchos países

01:00:24inclusive

01:00:25la de Brasil

01:00:26Lula

01:00:27está haciendo inversiones

01:00:28de infraestructura

01:00:29que conectan

01:00:31a rutas

01:00:32que conviene

01:00:33a China

01:00:33a mejorar

01:00:34la capacidad

01:00:35logística

01:00:36en nuestro hemisferio

01:00:37entonces todas

01:00:38esas cosas

01:00:40empezaron a romper

01:00:42es un marcador

01:00:43para mí

01:00:44que esta pelea

01:00:45mucho más

01:00:46que ideológica

01:00:46es también

01:00:47por una competición

01:00:48estratégica

01:00:49entonces cuando

01:00:50el presidente Trump

01:00:51mira

01:00:51a Abelardo

01:00:53a Abelé

01:00:55a Castro

01:00:55y todo esto

01:00:56es un poco más allá

01:00:58de la propia ideología

01:00:59en sí

01:00:59y piensa mucho

01:01:00en parceros

01:01:01estratégicos

01:01:02para ayudar

01:01:03a expandir

01:01:03la influencia

01:01:04de Estados Unidos

01:01:05en la zona

01:01:06bueno

01:01:07vamos a ver

01:01:08Leonardo

01:01:09lo que

01:01:10lo que va a pasar

01:01:10este año

01:01:11también en Brasil

01:01:12verdad

01:01:12si

01:01:15Brasil va a elecciones

01:01:16en octubre

01:01:18y

01:01:19y Trump

01:01:19bueno

01:01:20ya

01:01:21ya

01:01:21ya ha dicho

01:01:22de que

01:01:22de que lado

01:01:23está

01:01:23verdad

01:01:23vamos a ver

01:01:24si

01:01:25si

01:01:26finalmente

01:01:26también

01:01:27eh

01:01:28eh

01:01:29eh

01:01:30Flavio

01:01:30Bolsonaro

01:01:30que

01:01:31eh

01:01:32del que Trump

01:01:33ha dicho

01:01:33está

01:01:33está apoyándolo

01:01:35va a poder

01:01:36eh

01:01:38beneficiarse de

01:01:39de lo que llaman

01:01:40ustedes el pulgar

01:01:41en la balanza

01:01:42bueno

01:01:43eh

01:01:44eh

01:01:44Agustina

01:01:46eh

01:01:46en un contexto

01:01:48y en este contexto

01:01:49en el que

01:01:50eh

01:01:51en el que Trump

01:01:52bueno regresó

01:01:52a la Casa Blanca

01:01:53eh

01:01:54y mientras

01:01:55eh

01:01:56China sigue

01:01:57trata

01:01:57y intentando

01:01:58expandir más

01:01:59su influencia

01:02:00en la región

01:02:01eh

01:02:02cómo deberá

01:02:03recomponerse

01:02:04o cómo deberán

01:02:05reposicionarse

01:02:06eh

01:02:07los países

01:02:08latinoamericanos

01:02:08en cuanto a sus temas

01:02:10de política

01:02:11exterior

01:02:12eh

01:02:14bueno

01:02:14un poco ahí me parece

01:02:15que es interesante

01:02:16que pensemos

01:02:17cómo

01:02:18se está

01:02:19mirando el mundo

01:02:20y el sistema

01:02:21internacional

01:02:21digo

01:02:22qué orden se le está

01:02:22dando

01:02:23hoy lo estamos

01:02:24entendiendo como

01:02:26bipolarismo

01:02:26es decir

01:02:27que que los dos

01:02:27estados hegemones

01:02:28van a ser

01:02:29Estados Unidos

01:02:30y China

01:02:30o lo estamos viendo

01:02:31como un multilateralismo

01:02:33pensando ya

01:02:34en que los países

01:02:36latinoamericanos

01:02:36por ejemplo

01:02:37no se quieren posicionar

01:02:38ni de un lado

01:02:39ni del otro

01:02:40y en esta

01:02:40acá le voy a dar

01:02:41la derecha

01:02:42a Leonardo

01:02:42con lo que él

01:02:43nombraba

01:02:43de los BRICS

01:02:45eh

01:02:46digo

01:02:46en este

01:02:46si nosotros lo entendemos

01:02:47como un multilateralismo

01:02:49que es como me gusta

01:02:49digamos

01:02:50ver el mundo

01:02:50o me parece

01:02:51que para ese lado

01:02:52está yendo

01:02:52eh

01:02:53desde mi punto de vista

01:02:54nosotros tenemos

01:02:55bueno

01:02:55por un lado

01:02:56un Estados Unidos

01:02:57que se plantea fuerte

01:02:58con China

01:03:00por el otro

01:03:01y que a su vez se plantean

01:03:02una guerra

01:03:03si se le quiere

01:03:04comercial

01:03:05eh

01:03:06en el que el mundo

01:03:07se encuentra dividido

01:03:08y ahí aparecen

01:03:09eh

01:03:10ciertas agrupaciones

01:03:11porque me parece que

01:03:12los países latinoamericanos

01:03:14tienen que

01:03:14que posicionarse

01:03:15como región

01:03:16o en grupo

01:03:17eh

01:03:17la verdad es que hoy

01:03:18creo que nadie

01:03:20tiene las capacidades

01:03:21para hacerle frente

01:03:22a estos dos países

01:03:23eh

01:03:23cuando nosotros pensamos

01:03:25en potencia

01:03:25pensamos

01:03:26en fortalecimiento

01:03:27económico

01:03:27fortalecimiento

01:03:28militar

01:03:29y fortalecimiento

01:03:30ideológico

01:03:31esto es algo

01:03:32que tiene muy

01:03:33marcado

01:03:34Estados Unidos

01:03:35y es hacia donde

01:03:35estuvo yendo China

01:03:36y de a poco

01:03:37lo va logrando

01:03:38hoy creo que

01:03:39militarmente

01:03:40se encuentra

01:03:41por debajo

01:03:41de Estados Unidos

01:03:42eh

01:03:42pero poco a poco

01:03:44va escalando

01:03:44y lo que tiene que ver

01:03:45con lo económico

01:03:46como bien decía

01:03:47también Leonardo

01:03:48con el tema

01:03:49por ejemplo

01:03:49de las reservas

01:03:50chinas

01:03:50que antes

01:03:51uno solamente

01:03:52hablaba

01:03:52de las reservas

01:03:53en dólares

01:03:53dadas por Estados Unidos

01:03:54hoy también

01:03:55aparece el swap

01:03:57y por el otro lado

01:03:58la ideológica

01:04:00digo

01:04:00nosotros pensamos

01:04:01bueno

01:04:01como

01:04:02como es el pensamiento

01:04:03como es lo que impone

01:04:04China

01:04:05y por el otro

01:04:05como es el pensamiento

01:04:06occidental

01:04:07que es el que también

01:04:07se viene dando

01:04:09después de la guerra fría

01:04:11y mantiene como

01:04:12esos valores

01:04:13occidentales

01:04:13que nosotros le llamamos

01:04:15como hacemos nosotros

01:04:16un contrapeso

01:04:17creo que es a través

01:04:18de las organizaciones

01:04:19internacionales

01:04:19en las que formamos parte

01:04:20hoy

01:04:21BRICS

01:04:22tiene mucho peso

01:04:23porque concentra

01:04:24gran parte del PBI

01:04:25a nivel mundial

01:04:26y gran parte

01:04:27de la población

01:04:28a nivel mundial

01:04:28pero BRICS

01:04:30también contiene a China

01:04:31lo que pasa es que

01:04:32al haber una política

01:04:33de consenso

01:04:34China nunca va a tener

01:04:35la última palabra

01:04:36aunque probablemente

01:04:38muchos de sus aliados

01:04:39que estén dentro del grupo

01:04:41pueden ir hacia aquel lado

01:04:43después otra cuestión

01:04:44también puede ser

01:04:45bueno

01:04:45como nos manejamos

01:04:46o como van a

01:04:47como va a ser el reparto

01:04:48dentro

01:04:50de la ONU

01:04:51digo

01:04:52la organización

01:04:52de las Naciones Unidas

01:04:53también tiene un peso

01:04:54particular

01:04:55que si bien

01:04:56soy partidaria

01:04:57lastimosamente

01:04:59de que las reglas

01:04:59las ponen los ganadores

01:05:00hay una cuestión

01:05:02ahí en donde

01:05:03cada país

01:05:04puede expresar

01:05:04lo que piensa

01:05:05y su ideología

01:05:06y hay una reconfiguración

01:05:08constante

01:05:08con los temas

01:05:09de la agenda

01:05:10internacional

01:05:10creo que a partir

01:05:12de los mecanismos

01:05:12que ofrecen

01:05:13las organizaciones

01:05:14internacionales

01:05:15es a partir

01:05:16de donde

01:05:16la región

01:05:17puede ir a encauzarse

01:05:19para no tener

01:05:20que posicionarse

01:05:20de un lado

01:05:21y del otro

01:05:21y si tomar

01:05:22una política

01:05:23en el que a partir

01:05:24de este

01:05:25de este regionalismo

01:05:27puedan sacar

01:05:27lo mejor

01:05:28de ambas partes

01:05:29bien

01:05:30muchas gracias

01:05:31Agustina

01:05:32vamos ahora

01:05:33con Silvia Otero

01:05:34Silvia

01:05:35nosotros este año

01:05:37estrenamos gobierno

01:05:38con una diferencia

01:05:39muy marcada

01:05:40de 42 mil votos

01:05:41entre un

01:05:42un candidato

01:05:43y el actual

01:05:44presidente

01:05:44Najria Fura

01:05:46como ven ustedes

01:05:47desde Colombia

01:05:48este cambio

01:05:49de política

01:05:51en Honduras

01:05:57nuevamente

01:05:58como la expresión

01:06:00de estas

01:06:01tendencias

01:06:02latinoamericanas

01:06:03que hemos venido

01:06:03discutiendo

01:06:04estamos

01:06:07tanto

01:06:08por la injerencia

01:06:09de Donald Trump

01:06:11en las elecciones

01:06:12en unos lugares

01:06:13más que en otros

01:06:13yo creo que

01:06:15en algunos

01:06:16países

01:06:17esta injerencia

01:06:18puede realmente

01:06:18tener un

01:06:20un peso

01:06:21de definir

01:06:21o de ser decisivo

01:06:23en una elección

01:06:23en otros

01:06:24es pues sencillamente

01:06:26un visto bueno

01:06:26y marcar

01:06:28lo que será

01:06:28una tendencia

01:06:29de política exterior

01:06:31entonces

01:06:32eso por un lado

01:06:34por otro lado

01:06:35pues digamos

01:06:36que es la expresión

01:06:37de una situación

01:06:38muy vulnerable

01:06:39en la que estamos

01:06:40los distintos países

01:06:41de América Latina

01:06:43pues a pesar

01:06:44de haber tenido

01:06:45cierto

01:06:46de estar alcanzando

01:06:47cierto nivel

01:06:48de desarrollo

01:06:49económico

01:06:50que provee

01:06:51cierto nivel

01:06:52de bienestar

01:06:52a la ciudadanía

01:06:53todavía hay altos

01:06:54niveles

01:06:54de pobreza

01:06:56hay altos niveles

01:06:56de desigualdad

01:06:58y esto pues

01:07:00implica que

01:07:02Honduras

01:07:03como otros países

01:07:04latinoamericanos

01:07:05no han logrado

01:07:06resolver

01:07:06problemas del siglo

01:07:08XX

01:07:08y estamos

01:07:09en el siglo XXI

01:07:10en un contexto

01:07:11en donde se nos vienen

01:07:12los problemas

01:07:13del siglo XXI

01:07:14y tenemos cada vez

01:07:15menos capacidades

01:07:16de responder

01:07:17frente a las diferentes

01:07:20amenazas

01:07:21la llegada

01:07:23digamos

01:07:23de la preponderancia

01:07:25de las estructuras

01:07:27de crimen

01:07:27organizado internacional

01:07:29esto era algo

01:07:30que de pronto

01:07:33pues existía

01:07:34pero no

01:07:35no tenían

01:07:36estas estructuras

01:07:37de crimen

01:07:37no tenían

01:07:38los recursos

01:07:39ni la tecnología

01:07:41ni la capacidad

01:07:43de cambiar

01:07:44cosas como si

01:07:45lo tienen ahora

01:07:45y pareciera que

01:07:47los diferentes

01:07:47países de América

01:07:48Latina

01:07:49Honduras

01:07:49el resto de

01:07:50Centroamérica

01:07:51Colombia

01:07:52Ecuador

01:07:52no tenemos

01:07:54formas muy claras

01:07:56de combatir

01:07:56contra este tipo

01:07:57de crimen

01:07:58no son

01:07:59guerrillas

01:08:00rurales

01:08:01que se pueden

01:08:01atacar

01:08:02por medio

01:08:03de una guerra

01:08:04sino que

01:08:05requieren

01:08:06un trabajo

01:08:06de inteligencia

01:08:08en los flujos

01:08:09económicos

01:08:10que pasan

01:08:11por unas economías

01:08:13que están hechas

01:08:14precisamente

01:08:14para que

01:08:15esos flujos

01:08:16sean opacos

01:08:17y no puedan

01:08:18rastrearse

01:08:19y digamos

01:08:19que si no se recorta

01:08:21el tema

01:08:21del flujo

01:08:21de recursos

01:08:22es imposible

01:08:23debilitar

01:08:24a estas estructuras

01:08:25de crimen

01:08:25organizado

01:08:26entonces estamos

01:08:26en una situación

01:08:28en donde

01:08:28tenemos una serie

01:08:30una serie

01:08:31de problemas

01:08:32no resueltos

01:08:32a los que se están

01:08:33sumando

01:08:34nuevos problemas

01:08:35y a eso

01:08:36se añade

01:08:37este lugar

01:08:38de mucha subordinación

01:08:40frente a los Estados Unidos

01:08:41en países

01:08:42que dependen

01:08:43de las remesas

01:08:44entonces

01:08:44por un lado

01:08:45la política

01:08:47de los Estados Unidos

01:08:50es castigar

01:08:51con aranceles

01:08:52las diferentes

01:08:53economías

01:08:54incluyendo

01:08:55las de América Latina

01:08:56y este aumento

01:08:57de los aranceles

01:08:58empeora

01:08:59las condiciones

01:09:00económicas

01:09:01de las poblaciones

01:09:02que dependen

01:09:03de industrias

01:09:03que exportan

01:09:04a los Estados Unidos

01:09:06generando

01:09:07flujos migratorios

01:09:08hacia los Estados Unidos

01:09:10entonces

01:09:11es un ciclo

01:09:12de problemas

01:09:13que se deriva

01:09:14pues de la subordinación

01:09:16tanto en política exterior

01:09:17como a nivel económico

01:09:20de los países

01:09:21de la región

01:09:22entonces

01:09:22pues lo que

01:09:23observamos

01:09:25con relación

01:09:27en Honduras

01:09:27frente al nuevo orden

01:09:28político

01:09:29latinoamericano

01:09:30pues es la expresión

01:09:31de países

01:09:32en posiciones

01:09:33estratégicas

01:09:34muy vulnerables

01:09:35por el influjo

01:09:36del crimen organizado

01:09:37por la preponderancia

01:09:38de las remesas

01:09:39como lo decía

01:09:40un profesor

01:09:41anteriormente

01:09:41sí

01:09:42bueno Leonardo

01:09:44más allá

01:09:45de bueno

01:09:46estos temas

01:09:47de política exterior

01:09:50más allá

01:09:51de que un país

01:09:52o un candidato

01:09:55coquete

01:09:56con China

01:09:58sea

01:09:58digamos

01:10:00más afín

01:10:01a sus planes

01:10:02de expansión

01:10:03en el continente

01:10:04al final

01:10:05y en una pregunta

01:10:06que hacíamos

01:10:07anteriormente

01:10:08crees que

01:10:09que el tema

01:10:10tenga más que ver

01:10:11que esta reconfiguración

01:10:13que hoy estamos viendo

01:10:14tenga más que ver

01:10:17con esa

01:10:17arraigada

01:10:19tendencia

01:10:19latinoamericana

01:10:21castigar

01:10:22a los gobiernos

01:10:23en el poder

01:10:26esta es una

01:10:27pregunta

01:10:28crítica

01:10:29y muy importante

01:10:30porque

01:10:33empezamos

01:10:34esta conversación

01:10:35de mi parte

01:10:35diciendo que

01:10:36era una oportunidad

01:10:37es una oportunidad

01:10:38puedo mirar

01:10:39como una oportunidad

01:10:40doctora

01:10:41doctora Silvia

01:10:42ahora

01:10:42he apuntado

01:10:44la cuestión

01:10:45de los

01:10:45del impacto

01:10:46de los arraigados

01:10:47de cómo esto

01:10:48impacta la economía

01:10:49de estos países

01:10:50pero por el otro lado

01:10:53américa central

01:10:55sobre todo

01:10:55américa central

01:10:56sobre todo

01:10:57tiene

01:10:57tiene dos

01:10:59dos caminos

01:11:01interesantes

01:11:02a seguir

01:11:02en mi punto de vista

01:11:03uno es

01:11:03castigada

01:11:04por

01:11:05por

01:11:05por peleas políticas

01:11:07he tenido la experiencia

01:11:08de las guerras civiles

01:11:09del pasado

01:11:10está muy

01:11:11muy

01:11:12nuestra zona

01:11:12lamentablemente

01:11:13es la zona

01:11:14donde se convierte

01:11:15los datos más

01:11:17chocantes

01:11:18de violencia

01:11:19por años

01:11:20nosotros

01:11:21hemos tenido

01:11:22las estatísticas

01:11:24más altas

01:11:24de muertes

01:11:25por homicidio

01:11:26en el mundo

01:11:26pero américa latina

01:11:29américa central

01:11:30sobre todo

01:11:30tiene una ventaja

01:11:31competitiva

01:11:32está

01:11:33entre dos océanos

01:11:35está cerquita

01:11:36de la economía

01:11:37más grande

01:11:37del mundo

01:11:39y

01:11:39eeuu

01:11:41mi organización

01:11:43de esa fe

01:11:43se va a publicar

01:11:44esta semana

01:11:44adelanto acá

01:11:45para ustedes

01:11:46un informe

01:11:47en que nosotros

01:11:48estamos avaluando

01:11:50los resultados

01:11:51preliminares

01:11:52de la

01:11:53de la transferencia

01:11:54de cadenas

01:11:55de valor

01:11:56para

01:11:56del oriente

01:11:58de china

01:11:58para el occidente

01:12:00y sobre todo

01:12:00América Latina

01:12:01y vimos

01:12:03como México

01:12:03se convirtió

01:12:05en un beneficiario

01:12:06brutal

01:12:07es increíble

01:12:09como en los últimos

01:12:10cuatro años

01:12:11hubo una transferencia

01:12:13de miles

01:12:14de millones

01:12:14de dólares

01:12:16con una reducción

01:12:17brutal

01:12:18de china

01:12:19y aumentando

01:12:19la producción

01:12:20para México

01:12:22¿o qué quiero decir

01:12:24con esto?

01:12:25más do que pensar

01:12:26por ideología

01:12:27los gobiernos locales

01:12:28deberían pensar

01:12:29que aprovechar

01:12:30la ventana

01:12:32estratégica

01:12:33para

01:12:33la salud

01:12:35económica

01:12:35y bienestar

01:12:36del pueblo

01:12:37y este

01:12:40acercamiento

01:12:41con Estados Unidos

01:12:42es mucho

01:12:43más relevante

01:12:44mucho

01:12:45mucho

01:12:46mucho

01:12:46más relevante

01:12:48que cualquier

01:12:49aspecto ideológico

01:12:50es intentar

01:12:51aprovechar

01:12:52los países

01:12:53necesitan

01:12:53prepararse

01:12:54con los temas

01:12:55de la infraestructura

01:12:56con la formación

01:12:57de la mano de obra

01:12:58pero sobre todo

01:12:59crear

01:13:00estas condiciones

01:13:01para generar

01:13:02confianza

01:13:03y esta generación

01:13:04de confianza

01:13:05para la atracción

01:13:06de inversiones

01:13:07México

01:13:07mira vos

01:13:08tenía antes

01:13:09de

01:13:09tenías

01:13:11AMELU

01:13:12que es totalmente

01:13:13adversario

01:13:13de Estados Unidos

01:13:14ahora está

01:13:15Claudia Sheinbaum

01:13:16que es más pragmática

01:13:18pero no

01:13:19no es un aliado

01:13:21definitivamente

01:13:22no es

01:13:22y México

01:13:23está sacando

01:13:23mucho

01:13:24provecho

01:13:25de esto

01:13:25o sea

01:13:26hay que tener

01:13:27una visión

01:13:28de pensar

01:13:29que no basta

01:13:31tener

01:13:31la amistad

01:13:33ideológica

01:13:34no basta

01:13:35tener

01:13:35la amistad

01:13:36en los salones

01:13:38en los campos

01:13:39de golf

01:13:39hay que aprovechar

01:13:40esto para sacar

01:13:41la mitad

01:13:42Argentina

01:13:43hace esto bien

01:13:44Paraguay

01:13:45no hablamos de Paraguay

01:13:46pero Paraguay

01:13:47está haciendo muy bien

01:13:48está logrando

01:13:49ventajas sobre esto

01:13:50me parece que Chile

01:13:52está camino

01:13:52veo Ecuador

01:13:54no estoy teniendo

01:13:55logros con esto

01:13:56entonces

01:13:57Honduras

01:13:58y todos los países

01:13:59de América Central

01:14:00tienen una ventaja

01:14:01mucho más grande

01:14:01que cualquier otro

01:14:02de América Latina

01:14:03por la cuestión

01:14:04geográfica

01:14:05entonces

01:14:05pienso

01:14:06que para sanar

01:14:07todas las dificultades

01:14:08todo ese sufrimiento

01:14:09del pueblo

01:14:09de nuestro

01:14:10hemisferio

01:14:11tenemos

01:14:11que aprovechar

01:14:13aprovechar

01:14:14estas ventajas

01:14:15estas posibilidades

01:14:16y intentar sacar

01:14:17el mejor provecho

01:14:18posible

01:14:18bien

01:14:19gracias Leonardo

01:14:19vamos ahora

01:14:20hasta Argentina

01:14:21con Agustina

01:14:22Bonatti

01:14:23Agustina

01:14:24vemos que

01:14:25el tema

01:14:25de polarización

01:14:26en América Latina

01:14:27siempre ha sido

01:14:28un problema

01:14:30que

01:14:30pues realmente

01:14:31lleva muchísimo

01:14:32análisis

01:14:33desde su experiencia

01:14:34en Fundación Conrad

01:14:35y otros organismos

01:14:37que mecanismos

01:14:38concretos

01:14:39han funcionado

01:14:40para reducir

01:14:41esa polarización

01:14:42política

01:14:46lo que se promueve

01:14:47digamos

01:14:47desde la fundación

01:14:49es la palabra clave

01:14:51que es democracia

01:14:52y que

01:14:53lo más importante

01:14:54digamos

01:14:54en lo que es democracia

01:14:56es que incluye

01:14:57esta democracia

01:14:57que nos ayudaría

01:14:59a atomizar un poco

01:15:00la polarización

01:15:01digamos

01:15:02que existe

01:15:02particularmente

01:15:03en nuestra región

01:15:05en eso

01:15:06yo creo que

01:15:06hay cada vez

01:15:07mayor cantidad

01:15:08de países

01:15:08que se encuentran

01:15:10hoy

01:15:11con un ambiente

01:15:12polarizado

01:15:14sin embargo

01:15:15bueno

01:15:15creo que lo clave

01:15:16es esto

01:15:17entender

01:15:17que

01:15:17que abarca

01:15:19democracia

01:15:19en este primer lugar

01:15:21creo que

01:15:21un poco

01:15:21la libertad

01:15:22de prensa

01:15:23y de expresión

01:15:23empieza a ser clave

01:15:25digo

01:15:25cuando no hay

01:15:26un miedo

01:15:27detrás

01:15:27de

01:15:27de nuestro voto

01:15:30la polarización

01:15:31es menos probable

01:15:32porque no hace falta

01:15:34que uno se posicione

01:15:35tan

01:15:37intransigentemente

01:15:37atrás de una

01:15:38de un candidato

01:15:39de una ideología

01:15:40el problema

01:15:40yo creo que también

01:15:41ahí tienen que ver

01:15:42los personalismos

01:15:44un poco viendo

01:15:45tanto

01:15:45candidato carismático

01:15:47o que se posiciona

01:15:48digamos

01:15:49desde el carisma

01:15:49hace un poco

01:15:51a esta idea

01:15:51de mesías

01:15:52y ahí

01:15:52aparece la polarización

01:15:54y el fanatismo

01:15:56otra cuestión es

01:15:57el fortalecimiento

01:15:58de las instituciones

01:15:58clave

01:15:59porque cuando las instituciones

01:16:00funcionan

01:16:01de la mano

01:16:02de una libertad

01:16:03de prensa

01:16:04y expresión

01:16:05que se encuentran

01:16:07digamos

01:16:07en el apogeo

01:16:09de su estado

01:16:10hace que la polarización

01:16:12no sea tan contundente

01:16:15y esto decanta

01:16:16el fortalecimiento

01:16:18de las instituciones

01:16:18decanta en reglas claras

01:16:20que nos dan previsibilidad

01:16:21por lo tanto

01:16:22el miedo que hay

01:16:23por detrás

01:16:23de las elecciones

01:16:24estas que llevan

01:16:25a ser

01:16:26realmente polarizantes

01:16:29se aminora un poco

01:16:31y los valores republicanos

01:16:33digamos

01:16:34esta idea

01:16:35de mantener

01:16:35a la población

01:16:36del fortalecimiento

01:16:37de las instituciones

01:16:38de las reglas claras

01:16:40del respeto

01:16:41por la constitución

01:16:42pero sobre todo

01:16:43de la libertad de expresión

01:16:44me parece que son

01:16:45aspectos claves

01:16:46que hacen que

01:16:47un poco

01:16:47se aminorice

01:16:48esta polarización

01:16:49existente

01:16:50en nuestra región

01:16:51muy bien

01:16:53gracias agustina

01:16:53nuestra última pausa

01:16:55comercial

01:16:56en foros

01:16:57hrntsi

01:17:08entre la derecha

01:17:09y la izquierda

01:17:11y los sobresaltos

01:17:12generados

01:17:12por las dictaduras

01:17:16los pueblos

01:17:18de este continente

01:17:18buscan

01:17:19que sus autoridades

01:17:20les den soluciones

01:17:22a los enormes

01:17:23problemas económicos

01:17:24sociales

01:17:24y de estabilidad

01:17:26en el ejercicio

01:17:27del poder

01:17:27más allá

01:17:28de las ideologías

01:17:30en 25 elecciones

01:17:31que se han llevado

01:17:32a cabo

01:17:32en los años recientes

01:17:34en américa latina

01:17:35la oposición

01:17:36ha ganado

01:17:36estos procesos

01:17:37y solamente

01:17:387 de estos comicios

01:17:40han terminado

01:17:41en victoria

01:17:42para el oficialismo

01:17:43de turno

01:17:45para algunos sectores

01:17:46américa latina

01:17:47vive actualmente

01:17:48un giro

01:17:49o un cambio

01:17:50de viento

01:17:51a la derecha

01:17:52con propuestas

01:17:53tradicionales

01:17:54en algunos casos

01:17:54o con planteamientos

01:17:55populistas

01:17:56en otras circunstancias

01:17:58otros grupos

01:17:58de opinión pública

01:18:00en cambio

01:18:00sostienen

01:18:01que en la región

01:18:02no hay un viraje

01:18:03a la derecha

01:18:03sino una manifestación

01:18:06popular

01:18:06de castigo

01:18:07a los gobernantes

01:18:08o mandatarios

01:18:09que no han dado

01:18:09respuesta

01:18:11a sus demandas

01:18:12más sensibles

01:18:13en los ámbitos

01:18:14social

01:18:14económico

01:18:15y político

01:18:17los latinoamericanos

01:18:19no se han convertido

01:18:20en electores

01:18:21de derecha

01:18:22o de izquierda

01:18:23lo que ocurre

01:18:24es que la mayoría

01:18:25están hartos

01:18:27de la crisis

01:18:28y de las polarizaciones

01:18:30hay una insatisfacción

01:18:31de la gente

01:18:32frente a la forma

01:18:33en cómo son enfrentados

01:18:35los problemas prioritarios

01:18:36como la inseguridad

01:18:38la pobreza

01:18:38la corrupción

01:18:39y el crimen organizado

01:18:40que tiene infiltradas

01:18:42las instituciones

01:18:43el miedo

01:18:43a la expansión

01:18:44de la criminalidad

01:18:45organizada

01:18:46combinado

01:18:47con el deterioro

01:18:48de las condiciones

01:18:49económicas

01:18:50y sociales

01:18:50ha movido a la gente

01:18:52a votar

01:18:52por las derechas

01:18:54lo concluyente

01:18:55es que los hondureños

01:18:57y los demás pueblos

01:18:58de este continente

01:18:59reclaman

01:19:00progreso

01:19:01libertad

01:19:01y equidad

01:19:03social

01:19:05vamos de inmediato

01:19:06con nuestras

01:19:07conclusiones

01:19:08y vamos a

01:19:09darle 30 segundos

01:19:10a Silvia Otero

01:19:11politóloga

01:19:11y docente

01:19:12de la Universidad

01:19:13de Rosario

01:19:14en Colombia

01:19:16la conclusión

01:19:17es que en América

01:19:18Latina

01:19:18se necesita

01:19:20un mejor

01:19:21desarrollo

01:19:22de los partidos

01:19:24de derecha

01:19:25y de izquierda

01:19:25de tal modo

01:19:27que la izquierda

01:19:28empiece

01:19:29a desarrollar

01:19:30unas apuestas

01:19:31programáticas

01:19:32creíbles

01:19:32frente al problema

01:19:33de seguridad

01:19:34y que la derecha

01:19:36empiece

01:19:37a desarrollar

01:19:38unas propuestas

01:19:39creíbles

01:19:39con relación

01:19:40a la redistribución

01:19:42y la mejora social

01:19:44y si esto

01:19:46pues no se desarrolla

01:19:47vamos a seguir

01:19:48fluctuando

01:19:50en este péndulo

01:19:51en que los gobiernos

01:19:52son elegidos

01:19:53para empezar

01:19:54a defraudar

01:19:55a la ciudadanía

01:19:56desde el día siguiente

01:19:57bien

01:19:57muchísimas gracias

01:19:58Silvia Otero

01:19:59por haber estado

01:20:00aquí con nosotros

01:20:01las conclusiones

01:20:02de Leonardo Coutinho

01:20:03analista político

01:20:04de Brasil

01:20:05y director ejecutivo

01:20:06del centro

01:20:07para una sociedad

01:20:08libre y segura

01:20:09en Washington

01:20:11en esta misma línea

01:20:13creo que

01:20:14la América Latina

01:20:15necesita de políticos

01:20:16con visiones

01:20:17más profesionales

01:20:18menos ideológicas

01:20:19más comprometidos

01:20:21en busca de soluciones

01:20:22reales

01:20:22efectivas

01:20:23para el tema

01:20:24social

01:20:24económicos

01:20:25ambientales

01:20:27sobre todo

01:20:28de seguridad

01:20:29no

01:20:29América Latina

01:20:30necesita

01:20:31necesita salir

01:20:33de ese ciclo

01:20:33de secuestro

01:20:35ideológico

01:20:36en que

01:20:36a veces

01:20:37están presentando

01:20:39soluciones

01:20:39que son

01:20:40revolucionarias

01:20:40de todo

01:20:41y todas

01:20:42estas revoluciones

01:20:43que se han presentado

01:20:44para nosotros

01:20:45hasta hoy

01:20:46no fueron

01:20:46las respuestas

01:20:47o sea

01:20:47necesitamos

01:20:48de profesionalizar

01:20:49la política

01:20:51para obter

01:20:51soluciones

01:20:52y respuestas

01:20:53reales

01:20:54bien

01:20:55muchísimas

01:20:55gracias

01:20:56a Leonardo

01:20:56Cotiño

01:20:57por haber participado

01:20:58con nosotros

01:20:58y sus conclusiones

01:21:00Agustina

01:21:00Bonatti

01:21:01analista

01:21:02internacional

01:21:02máster en

01:21:03política

01:21:03y economía

01:21:04internacional

01:21:04de Argentina

01:21:07bueno

01:21:08me sumo

01:21:08un poco

01:21:09a las conclusiones

01:21:09que han

01:21:10dado

01:21:11mis compañeros

01:21:12en esto

01:21:13me parece

01:21:14central

01:21:14volver a

01:21:15recalcar

01:21:15lo que

01:21:15decíamos

01:21:16recién

01:21:16creo que

01:21:17hoy

01:21:18para que

01:21:18no sea

01:21:19votar

01:21:20al menos

01:21:21peor

01:21:21o votar

01:21:21todo el tiempo

01:21:22por el cambio

01:21:23la idea

01:21:23sería

01:21:24que los partidos

01:21:25se replanteen

01:21:25volver a las bases

01:21:26volver hacia

01:21:27los valores

01:21:28democráticos

01:21:29hacia el fortalecimiento

01:21:30de las instituciones

01:21:31que creen

01:21:31reglas claras

01:21:32un ambiente

01:21:33propicio

01:21:34y libre

01:21:34para la expresión

01:21:36y creo que

01:21:37a partir de ahí

01:21:38si se va a empezar

01:21:40a votar más

01:21:41por ideología

01:21:42y no tanto

01:21:42por el cambio

01:21:43constante

01:21:44por no estar

01:21:45a la altura

01:21:46de las circunstancias

01:21:47de lo que hoy

01:21:47ofrece la sociedad

01:21:48lo que hoy quiere

01:21:49mejor dicho

01:21:50la sociedad

01:21:50y ofrece

01:21:51no tienen

01:21:52para ofrecer

01:21:52los partidos

01:21:53políticos

01:21:54y un poco

01:21:55basándonos

01:21:56en nuestra región

01:21:56creo que

01:21:58estaría bueno

01:21:59ver cómo

01:21:59se van a reconfigurar

01:22:00para que no haya

01:22:01una alineación

01:22:02directa

01:22:03en China

01:22:04o con Estados Unidos

01:22:06sino que nosotros

01:22:07podamos crear

01:22:08el contrapeso

01:22:09suficiente

01:22:10dentro del sistema

01:22:11internacional

01:22:11para poder

01:22:12manejarnos

01:22:13con cierto margen

01:22:14de autonomía

01:22:15y poder tomar

01:22:16las decisiones

01:22:17sacando lo mejor

01:22:18que tienen

01:22:19estas potencias

01:22:19para darnos

01:22:20pero no

01:22:21con un nivel

01:22:22de maneje

01:22:24total

01:22:25muchas gracias

01:22:26vaya panel

01:22:27de lujo

01:22:28el que hemos tenido

01:22:29como dice siempre

01:22:30nuestra querida

01:22:31Jackie

01:22:33politólogos

01:22:34académicos

01:22:35analistas

01:22:36que nos han

01:22:36ayudado

01:22:37a entender

01:22:38más esta

01:22:40reconfiguración

01:22:41que hoy están

01:22:42viviendo

01:22:43los países

01:22:44latinoamericanos

01:22:45muchas gracias

01:22:45por sus aportes

01:22:47valiosos

01:22:47que nos

01:22:48nutren

01:22:49que nos

01:22:50nutren

01:22:50a todos

01:22:51insisto

01:22:52para entender

01:22:53esta

01:22:54reconfiguración

01:22:55que no solamente

01:22:56es

01:22:57política

01:22:58gracias

01:22:59también

01:22:59a nuestros

01:23:00televidentes

01:23:01a nuestros

01:23:02oyentes

01:23:02que

01:23:03nos dispensan

01:23:04con su

01:23:05atención

01:23:05con su

01:23:06fiel

01:23:07atención

01:23:08a los temas

01:23:09que planteamos

01:23:10aquí

01:23:10en foros

01:23:11HRNTS

01:23:12y a este equipo

01:23:13también

01:23:13liderado por

01:23:15Yael y Chinchilla

01:23:16que hace posible

01:23:16que

01:23:18estemos

01:23:18al aire

01:23:19y será

01:23:20hasta la próxima

01:23:21Jackie

01:23:21así es

01:23:22hasta la próxima

01:23:23muchísimas bendiciones

01:23:24gracias por su

01:23:25fiel sintonía

Foros HRN - ¿Qué cambios traerá y como puede fortalecer la política exterior en países de la región? - lunes 29 de junio 2026

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