00:01Europe 1
00:0316h-18h, Pascal Praud et vous
00:05Didier Lemaire est avec nous, professeur de philosophie comme vous le savez,
00:08puis il intervient régulièrement sur notre antenne pour parler, pourquoi pas, littérature, français, philosophie.
00:15Le ministre de l'éducation nationale, Edouard Geffray, s'était montré intraitable au mois de mai sur la qualité de
00:20l'expression écrite, l'orthographe.
00:22Et bien on apprend dans le Figaro que les inspecteurs n'ont pas vraiment répercuté ses consignes au correcteur.
00:26Les propos d'un inspecteur tenu le 18 juin, dans la mesure où une maîtrise imparfaite de l'orthographe et
00:32de la syntaxe ne gêne pas
00:34la compréhension du propos du candidat ou de la candidate, on sera attentif à ne pas pénaliser ces copies.
00:41Didier Lemaire, qu'en pensez-vous ?
00:42C'est une question très difficile en réalité.
00:45D'abord parce qu'on ne peut pas mécaniquement, dans une copie qui n'est pas une dictée, évaluer l
00:52'orthographe seule,
00:53puisqu'il y a aussi des questions de syntaxe, des questions de grammaire, il y a la question de la
00:58richesse du vocabulaire,
01:00il y a la question de la clarté de l'expression, du raisonnement, etc.
01:04Donc ce serait évidemment un peu arbitraire.
01:08La justesse d'une évaluation, c'est quelque chose de très difficile dans une copie.
01:12Et donc je comprends la modération de l'inspecteur, même si évidemment la question de l'orthographe se pose.
01:20Vous êtes gentil, parce que moi je ne comprends pas.
01:23Moi j'ai des enfants, et je peux vous dire que, et ce sont mes propres enfants et je les
01:27aime d'amour,
01:28mais je peux très très bien trouver quand même que tout ça est lié.
01:32Quand la syntaxe, la réflexion, l'orthographe, le soin, tout ça n'est pas carré,
01:39c'est que quand même il y a un problème.
01:42Et même des enfants qui sont élevés de la même manière, dans une même famille, il y a des inégalités.
01:47Mais à un moment donné, il faut bien quand même dire à ces enfants que...
01:50Vous maîtrisez bien l'orthographe, Caroline ? Vous avez le sentiment de...
01:52Moi, hyper forte en dictée.
01:54Oui.
01:55Très nul en maths, hyper forte en dictée, j'ai toujours adoré écrire, mais moi je m'ai misé à
01:59faire des dictées toute seule.
02:00Et aujourd'hui, vous avez le sentiment, par exemple, quand vous recevez un texto,
02:04quand il y a des fautes d'orthographe, vous les décelez immédiatement.
02:07Non mais en fait, les textos aujourd'hui, c'est même pas...
02:09Enfin, c'est au-delà des fautes d'orthographe, c'est vraiment une manière de parler qui n'est pas
02:12du tout celle que moi j'employais avec mes parents.
02:15Et les fautes d'orthographe, n'en parlons pas.
02:17Tous les oublis de S, les participes passés, etc.
02:20Ah, ça serait amusant qu'on regarde tous les textos qu'on a reçus.
02:24Regardez, moi j'ai reçu les textos, les derniers textos que j'ai reçus.
02:28À 17h26, il y a Christine Clare qui m'a envoyé un texto, nous en avons parlé tout à l
02:33'heure.
02:33Elle a dit « Vive de Gaulle ! » avec un point d'exclamation,
02:36parce que quand tu veux évaluer la qualité ou le rapport d'une personne au français,
02:44la ponctuation est un excellent révélateur.
02:46Oui, mais dans les messages, c'est particulier...
02:48Mais pourquoi vous dites dans les...
02:50Vous m'énervez en ce moment.
02:54Pardonnez-moi, c'est un message qu'elle envoie à Christine Clare.
02:58C'est pas particulier, elle le met !
03:00Mais Christine Clare, c'est un écrivain !
03:01Mais non, mais vous, Olivier, vous pardonnez tout !
03:05Mais elle, ça la gênerait !
03:07Non, mais moi, ça fait des années que j'échange parfois avec vous par SMS,
03:10quand vous me répondez, et vous mettez des points tout le temps, c'est froid !
03:14C'est à dire...
03:16C'est un peu formel !
03:16Par exemple, quand vous répondez, vous dites, par exemple, « Oui, point ! »
03:20Et en fait, tout ça, ça m'exaspère, parce que votre ponctuation par message, elle est froide !
03:24Voilà, j'aimerais un peu plus de vie, parfois !
03:26Je vais lire les derniers textos que j'ai reçus.
03:29Donc, c'est très intéressant d'ailleurs, Christine Clare, journaliste remarquable,
03:33et puis qui appartient à une certaine génération.
03:36Elle nous écoute, elle a écrit « Vive De Gaulle ! »
03:38Elle a mis un point d'exclamation « Vive Malraux ! »
03:40Elle a mis encore un point d'exclamation « Vive Pascal Pro ! »
03:43Et ça, c'est autre chose, qui a aimé leur histoire d'amour, voilà, et elle dit « Bon, je
03:48vous salue, Christine Clare ! »
03:49Bon, parfait !
03:50Avant, j'avais reçu un message de l'ami, comment dire...
03:54Xavier Couture !
03:55Xavier Couture !
03:56C'est extraordinaire, il nous écoute.
03:58Il dit « Pascal, qu'aurions-nous fait avec Étienne Moujotte à la grande époque de TF1 pour les droits
04:02de la Coupe du Monde aujourd'hui ? »
04:03Et il met le point d'interrogation.
04:04Bien difficile de le dire, et il met le point d'exclamation.
04:07Les conditions ont tellement changé, YouTube et l'ensemble des acteurs du numérique ont déstabilisé le marché public publicitaire.
04:12Alors, je pense que la décision de TF1, qui consiste à ne pas avoir acheté des droits...
04:17Non, mais c'est un article !
04:18C'est un article !
04:20C'est un article !
04:21Non, mais c'est un article !
04:22Non, c'est un message d'un ami !
04:24Lisez le dernier message de votre fille qui nous écoute.
04:26On va voir s'il n'y a pas des smileys, des choses un peu plus vivantes.
04:29Ma fille...
04:30On est sur le Figaro, là !
04:31Il nous faut des choses un peu plus vivantes.
04:32Ma fille, Faucine, youpi !
04:35Avec un petit smiley derrière !
04:36Donc, ma fille, 14h03.
04:39Coucou, on digne toujours ce soir, Papou ?
04:43Bon, alors, je dis 10 mois !
04:46Bon, une petite faute sur 10 mois, peut-être.
04:48Ah, il y a un T, c'est 10 mois avec un T ?
04:50Non, il n'y a pas mis de tri-ré.
04:51Je mets...
04:52Elle me propose un lieu, je ne vais pas te dire lequel, et je propose un autre.
04:56Elle me dit Okie.
04:57Okie, je ne sais pas ce que je veux dire.
04:58Parfait.
04:58Okie, mais sympa, c'est sympa !
05:01C'est solaire, il se passe quelque chose !
05:03Ce n'est pas des articles !
05:04Je réponds Yes, 21h20.
05:06Ah, mais ce n'est pas mal, il se détend sur le Yes !
05:09Mais ça, elle me répond Youpi !
05:11Mais pas point d'exclamation !
05:14Alors là, moi, je vais plutôt...
05:17Alors ça, je vais me rapprocher d'Olivier Ganec.
05:19Merci, mon ami !
05:20J'utilise les textos exactement comme Olivier Ganec.
05:23Je n'envoie pas des textos pour commenter une émission que je regarde en faisant une dissertation.
05:28On se parle de la même manière !
05:29Voilà, je parle plus directement, je mets des smileys, effectivement, je mets un peu de chaleur.
05:33Mais ça ne veut rien.
05:34Pour moi, ce que vous dites, je ne comprends même pas ce que vous voulez dire.
05:36Mais ça ne m'étonne pas !
05:37Je ne sais pas de chaleur ce que vous voulez dire.
05:39Ça pourrait changer des idées !
05:41Parce qu'à travers un texto, tu vas voir l'humeur de la personne.
05:45Il y a une couleur dans le message.
05:47Mais vous, on ne sait jamais.
05:47C'est froid, c'est point, c'est truc, on ne sait jamais comment vous êtes.
05:50Mais pardonnez-moi, le message que j'ai lu de Xavier Couture, il était très intéressant
05:54parce qu'il donnait son avis sur la question qu'on souhaitait être.
05:56Mais ce n'est pas un échange, c'est...
05:58Mais c'est quoi ?
05:59Il faut mettre youpi le truc, c'est tata yoyo, quoi !
06:04Non mais c'est vrai qu'on voit le niveau, que ce soit à SMS.
06:07C'est tata yoyo !
06:09C'est vraiment, c'est comme tout à l'heure quand vous avez dit, ce n'est pas méchant.
06:12En fait, vous voudriez que tout soit festif, on est là, on est joyeux, on se voit.
06:16Non, exactement, ça vous fait du bien à vos côtés, ne vous inquiétez pas.
06:19Et ce qui vous intéresse, ce n'est pas ce qui est dit.
06:21Non mais il pourrait pouvoir...
06:23Pour revenir au sujet de tout à l'heure, de l'orthographe,
06:26il y a un problème vraiment important, me semble-t-il,
06:31c'est le problème de la valeur des diplômes dans la notation.
06:35Ça, c'est un problème, je pense, qu'il faut poser.
06:37Et puis il y a un deuxième problème, encore plus important,
06:40le problème de la justice de l'école.
06:44Puisqu'un enfant de classe défavorisée, de 3 ans, il maîtrise 500 mots.
06:50Un enfant de classe favorisée, intellectuelle, il maîtrise déjà 1000 mots.
06:57Est-ce que l'école est capable de corriger ou non ces inégalités ?
07:00Et comment c'est-vous ?
07:02Elle doit l'être.
07:03Elle devrait l'être.
07:03Elle l'était.
07:04Et elle ne l'est plus.
07:05Elle l'était, elle ne l'est plus.
07:07Et c'est bien ça le problème, à travers la question de l'orthographe,
07:10parce que l'école n'instruit plus.
07:12Elle ne sert finalement qu'aux enfants de l'élite intellectuelle.
07:17Et pourquoi ?
07:18Parce qu'elle a renoncé à sa mission première, qui est d'instruire.
07:22Et pourquoi ?
07:23Elle fait de la garderie.
07:24Et pourquoi ?
07:25Parce que je pense qu'elle est à la fois le reflet d'une société qui s'atomise,
07:29mais aussi d'un abandon, il faut le dire, des services publics,
07:34dans leur fonction première, qui est de manifester la solidarité nationale.
07:40Et donc cet abandon fait, transforme les services publics en des guichets, finalement, pour des consommateurs.
07:47Vous êtes sûr qu'il n'y a pas une idéologie derrière ?
07:49Oui, il y a une idéologie.
07:50Mais cette idéologie, elle vient en renfort de cette transformation profonde de la politique,
07:56qu'elle soit de droite ou de gauche d'ailleurs.
07:58C'est une transformation très profonde.
08:00Et l'école est le résultat de cela.
08:02Et le problème n'est pas tant celui de l'orthographe en lui-même,
08:06puisque l'orthographe, ça évolue.
08:08Quand je lisais des livres de philosophes du XVIIIe siècle,
08:12l'orthographe était très différente.
08:13Et les usages de l'écrit peuvent être très différents d'un média à l'autre.
08:19Bon, on va marquer une pause, mais notre ami Xavier Couture, qui nous écoute,
08:22vous envoie un petit message à titre personnel.
08:24Olivier Guénet.
08:26Ta gueule.
08:27Un message réc.
08:29Un message réc pour vous.
08:31Et il dit, adada prout prout cadet.
08:40Il a mis des smileys ou pas ?
08:46Oui, il a mis un petit smiley.
08:49Un dada prout prout cadet.
08:50Un SMS qui rigole.
08:52Là, j'ai tout compris, vous voyez.
08:56Bon, il est à 17h...
08:57Mais non, mais...
08:58Mais non, mais j'ai besoin, voilà.
08:59Je vais vous rafraîchir un petit peu.
09:02Il est 17h44, et c'est bien d'être avec Didier Le Maire
09:05et de l'entendre parler littérature, philosophie, orthographe,
09:10ce qui est sa première mission.
09:13Et nous restons un petit quart d'heure.
09:15Et on écoutera peut-être Tata YoYo, tiens, pour le faire en plaisir.
09:20Merci d'être à l'écoute d'Europe 1.
09:21Pascal Pro revient dans un court instant
09:23pour la dernière ligne droite de Pascal Pro et vous.
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