- hace 6 horas
En diálogo con Exitosa, el experto en temas electorales José Ñaupari explica qué es lo que falta para que se proclamen los resultados electorales de segunda vuelta.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Vamos a conversar sobre este tema justamente y lo que falta para ya por fin tener a un presidente electo
00:07y entre estas impugnaciones, reclamos y todo lo concerniente a esta segunda vuelta electoral.
00:14Estamos ya en comunicación con José Naupari, experto en temas electorales.
00:18Señor Naupari, ¿cómo le va? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:21Muy buen día, muchísimas gracias por la invitación.
00:23Señor Naupari, ¿qué falta ya para que se cierre ya definitivamente este proceso que ha tenido un montón de puntos
00:35de vista y todo?
00:36¿Cuándo ya por fin decimos ya tenemos una presidente electa o un presidente electo?
00:42Bueno, en sí ya por ejemplo de hace algunos días los jurados electorales especiales han iniciado con las actas de
00:50proclamación descentralizadas.
00:52Ciertamente contra un acta de proclamación descentralizada cabe la posibilidad de interponer un recurso de operación en el plazo de
00:57tres días,
00:58que es un tiempo que también habrá que dejar de esperar.
01:01Pero bueno, en tanto que el último jurado de tal especial termine de hacer su proclamación o emitir su acta
01:08de proclamación descentralizada
01:09y pasen los tres días desde que eso ocurra y tomando en consideración que para emitir un acta de proclamación
01:16descentralizada
01:17tendrían que haberse resuelto previamente las actas observadas y las nulidades electorales
01:23y ya una vez que entonces se emita el último acta de proclamación descentralizada,
01:28pasan los tres días y ahí ya el pleno del jurado puede emitir el acta de proclamación central o generalizada.
01:33Ahora, ¿puede apelar legalmente algún recurso más juntos por el Perú?
01:38¿Algo consistente que por allí tenga la esperanza que le den la razón?
01:44Bueno, una cosa es que legalmente tenga la posibilidad de apelar
01:48y otra cosa es que pueda tener sustento para la apelación, que son dos cosas distintas.
01:52Que formalmente hablando, ¿se puede interponer un recurso de apelación contra un acta de proclamación?
01:56Sí, se puede. Sin embargo, las apelaciones con trato de proclamación solamente tienen un tema de índole numérico.
02:04No puedes alegar, por ejemplo, alguna irregularidad o un vicio sustantivo
02:10en esta etapa de apelaciones con trato de proclamación.
02:13Entonces, en el caso de las anulidades que ellos han presentado
02:17o apelaciones con tratas observadas que ellos han presentado
02:20o resoluciones de tratas observadas que ellos han presentado
02:23ya el pleno del JTN se ha pronunciado.
02:25¿Ellos podrían ir al amparo? Sí, pueden ir al amparo.
02:28Pero el hecho de que se interponga una demanda de amparo
02:31o se admite una demanda de amparo o va a suspender el calendario electoral
02:34no el calendario sigue su curso y en ese orden de ideas, pues ya más que eso no se va
02:40a poder hacer.
02:41¿Las fechas ya están determinadas, más allá de lo que puedan presentar?
02:47Efectivamente, porque al final del día
02:49el periodo en el cual se va a tener que hacer, digamos, la juramentación
02:53está incluso en la Constitución, o sea, eso es algo que no se va a poder mover.
02:58Quizás de repente la fecha específica en la cual se emite la anteproclamación centralizada
03:03si eventualmente se pueda mover.
03:05Prueba de ello es que, por ejemplo, el jurado primero dijo quincena,
03:08luego dijo, creo que dijo siete,
03:11y ahora están anunciando como fecha tres, como fecha aproximada.
03:16Ahí no hay una fecha fija prevista en la norma,
03:20pero en tanto y en cuanto es la Constitución la que te dice
03:23cuándo tiene que volamentar el próximo presidente,
03:26cuando tienes una norma que ya te dice cuándo va a tener que volamentar
03:29las autoridades que incluso recibieron las credenciales ayer,
03:32pues ya ahí ya no hay vuelta que darla.
03:34Cuando Roberto Sánchez se refiere a estas irregularidades
03:39que considera él y su partido en estas elecciones,
03:42en esta segunda vuelta, a la de intangibilidad,
03:45en valijas diplomáticas, en las actas provenientes del exterior,
03:50exactamente qué es lo que él quiere argumentar en este tema.
03:56Bueno, lo que ocurre es que ciertamente en el título preliminar de la Ley Orgánica de Elecciones,
04:02e incluso desde ya desde el 2017,
04:05se creó esta figura de la regla de intangibilidad de las normas electorales
04:09que explican no solamente para leyes, sino para reglamentos,
04:12y que busca el principio de intangibilidad, independientemente del nombre,
04:17independientemente del tiempo que quieran, digamos, congelar las normas.
04:21Lo que buscan es proteger la seguridad jurídica y ciertamente el principio de preclusión,
04:27de tal manera que lo que te dice este principio de intangibilidad
04:31es que tú no puedes estar cambiando las normas.
04:33Por ejemplo, a nivel legal, tú no podrías cambiar las normas
04:35desde un año antes a la fecha de vencimiento del plazo de la convocatoria.
04:38Y a nivel reglamentario, tú no podrías cambiar la norma
04:41desde que se convocó el proceso.
04:43Lo que ellos alegan es, oye, me estás cambiando la norma reglamentaria
04:49luego de que ya se convocó el proceso,
04:51específicamente entre primera y segunda vuelta.
04:53Y eso es lo que ellos un poco están argumentando o han aleado.
04:57Ahora, incluso en el supuesto que se entienda que lo que se ha cambiado
05:01es un reglamento electoral y no un instrumento de gestión interna,
05:06ello no es suficiente para declarar una nulidad,
05:10porque para declarar una nulidad hay otros elementos adicionales.
05:15O sea, no basta solamente la mera contravención al marco normativo,
05:19sino que, por ejemplo, específicamente a nivel de las elecciones generales,
05:23cuestiones distintas en las elecciones municipales,
05:26no tiene que haber justamente intimidación, violencia,
05:29coche o amenaza, para alegar, o sea, poniendo de repente en el plano concreto.
05:34Él lo que alega es que se ha afectado la intangibilidad normativa
05:37y que eso ha incidido en el procedimiento a repliegue de las actas electorales en el exterior.
05:42¿Qué es lo que materialmente está diciendo?
05:44¡Exitosa!
05:45Que se han reemplazado las actas y ha aprobado él,
05:48con su ordenación política,
05:50que producto de esta contradicción a la intangibilidad normativa
05:53se han alterado o se han cambiado actas.
05:57Lo ha aprobado, bueno, para el jurado de las elecciones no lo ha aprobado.
06:01Claro, y al parecer sería el único argumento que tiene, ¿no?,
06:07Juntos por el Perú, incluso en la audiencia que hubo
06:09con personeros de Fuerza Popular, de Juntos por el Perú,
06:14se evidenciaron precisamente que no tenían otros recursos
06:18y otros argumentos para sostener el reclamo que venían haciendo, ¿no?
06:23Claro, ¿no?, respecto de los peruanos residentes en el exterior,
06:26porque en el caso de la argumentación que plantearon para las altas de Lima,
06:31o en todo caso el territorio nacional,
06:34pues fueron pues argumentos muy similares a los que se realizaron en el 2021
06:38y en la primera vuelta y que ya el jurado había desestimado.
06:40Eso de que allá, como las altas tienen el mismo patrón,
06:44entonces ahí aparentemente habría indicios o habría alguna irregularidad,
06:50eso no es suficiente tampoco, ¿no?
06:52O sea, ¿qué es lo que materialmente está detrás de este tipo de argumentos
06:54que plantearon en el 2021 y en la primera vuelta,
06:56que me han reemplazado las altas?
06:58Bueno, por eso se prueba, no se ha aprobado.
07:00Claro, claro, eso ha faltado, ¿no?
07:03Ahora, dejando de lado el tema de la segunda vuelta electoral y estos reclamos,
07:09también ya se han elegido diputados, se han elegido senadores,
07:13ya se han entregado las credenciales.
07:15¿Qué lectura le da a esta repartición de curules en este parlamento bicameral que vamos a tener?
07:23Bueno, ciertamente habría que tomar en consideración
07:25que es la primera oportunidad en la cual se ha aplicado esta regla
07:29un poco más alta para el acceso al reparto escaños, ¿no?
07:32Porque antes era 5% del número legal o 5% del número legal de congresistas
07:41o 5% de votos valios.
07:44Ahora has tenido que cumplir los dos requisitos.
07:46Eso ha hecho que justamente tengas un número menor
07:50de organizaciones políticas en el Congreso,
07:53lo cual en principio pudiese ciertamente,
07:57entre comillas, facilitar los consensos
08:00porque en el papel no va a haber una dispersión.
08:04Eso por un lado.
08:05Por otro lado, yo creo que
08:08por ahí en el caso del Senado
08:10se ha obtenido un resultado
08:11que de repente no era el que
08:13en primer momento se
08:16pudo pensar.
08:17Recuerdo que
08:18una de las críticas que se hacía a quienes proponían
08:20que el Senado se elige interamente por título total único
08:24era que ello iba a permitir que se concentre
08:27la votación en partidos de grandes capitales,
08:30pero uno ha podido apreciar que más bien
08:32el hecho que elijas por título total múltiple
08:3430 senadores
08:35a razón de uno por circunscripción,
08:39salvo Lima que tiene cuatro,
08:40ha favorecido claramente a una organización política.
08:43Ahora,
08:45regresar a este sistema bicameral
08:46después de bastante tiempo,
08:48¿a qué podría obedecer?
08:50¿Qué pro y qué contras
08:51podríamos encontrar ahora con este nuevo sistema?
08:54Es que yo particularmente pienso
08:56que el problema no es
08:57que eras un congreso unicameral
08:59o un congreso bicameral.
09:01El tema es una cuestión de personas.
09:03O sea, yo no puedo,
09:04a mí me parece lamentable
09:06que se pretenda sostener
09:08que tengo que esperar
09:09que haya un senador
09:10para dejar de presentar iniciativas
09:12legislativas,
09:13declarativas,
09:14que tengo que esperar
09:15que haya bicameralidad
09:16para evitar que me estén exonerando
09:18de dictamen una norma
09:20o exonerando de plazo de segunda votación.
09:23Entonces yo tengo,
09:24a lo que voy es que un político,
09:26una política,
09:26un partido político
09:27tiene que mandar a sus mejores cuadros
09:30independientemente
09:31que seas diputado o senador,
09:32que sea un congreso unicameral o bicameral.
09:34El hecho que te conviertas en senador
09:36y es solamente porque soy senador
09:38o recién voy a tener
09:39un mayor celo
09:40al momento de aprobar las normas,
09:42eso era innecesario.
09:45Independientemente
09:45de esa opinión personal,
09:48lo que busca en principio
09:49es la bicameralidad
09:50como un escenario
09:50en el cual tenemos
09:51una bicameralidad asimétrica
09:53porque el Senado
09:53termina concentrando
09:54más poder que en la Cámara de Diputados
09:56porque tiene hasta poder de venta
09:57y poder de modificación.
09:59Lo que van a buscar
10:00es que justamente
10:01salgan menos leyes,
10:03que en el papel al menos
10:05puedas tener,
10:07digamos,
10:08un Senado
10:09que frene algún tipo
10:10de apetito
10:11o visión
10:12de la Cámara de Diputados.
10:13Pero ahí,
10:14por ejemplo,
10:14a propósito de tu pregunta anterior,
10:16tampoco es tan así,
10:17¿no?
10:18Porque si tú tienes
10:19casi un porcentaje
10:22similar de distribución
10:24de escaños
10:24en la Cámara de Diputados
10:25y el Senado,
10:26¿qué te asegura
10:27que los senadores
10:28del mismo partido
10:29no voten igual
10:30que los diputados
10:31del mismo partido?
10:33Siendo que la distribución
10:34es la misma.
10:35No te asegura nada.
10:37Entonces,
10:37el tema nuevamente
10:39no pasa,
10:40a mi juicio,
10:41por si hay una
10:42cameralidad
10:42o bicameralidad,
10:44sino más que nada
10:45por una actuación
10:46responsable
10:46de los representantes
10:47al Congreso.
10:48Ahora,
10:49ciertamente,
10:49aunque suene
10:50políticamente incorrecto
10:51decirlo,
10:52el Congreso
10:53Unicameral
10:54tenía un problema
10:55ya de subrepresentación
10:56porque 130
10:57para el número
10:57de electores que somos
10:59ya quedaba corto.
11:01Incluso en ese supuesto
11:02podrías haberlo resuelto
11:05incrementando
11:05el número
11:05de congresistas
11:06en un Congreso
11:07Unicameral
11:07y no hallándote
11:08a una bicameralidad.
11:10Habían maneras,
11:11en todo caso,
11:12de no cambiar el sistema
11:13y mejor,
11:14en todo caso,
11:15mejorarlo.
11:16Y a propósito
11:16de diputados,
11:18de senadores,
11:19¿qué va a pasar
11:20con Rafael López Aliaga
11:22que ha decidido
11:24no recibir
11:25su credencial?
11:27Bueno,
11:27como lo dijo
11:28en su momento
11:28el señor presidente
11:29del jurado
11:30de la Senada
11:30de Elecciones,
11:31el señor
11:31ya es un senador
11:33electo,
11:33no tiene la condición
11:34de senador electo
11:35y en ese orden
11:36de ideas,
11:37pues,
11:38él está,
11:39más si es que no reciba
11:40su credencial,
11:41él está expedito
11:42al tener la posibilidad
11:43de que en su momento
11:43recogerla
11:44y en su momento
11:45después juramentar
11:46el cargo.
11:47Entonces,
11:48si ahí incluso
11:48se le suma
11:50que hace ya varios años
11:51el Tribunal Constitucional,
11:52salvo que cambie criterio
11:53porque, bueno,
11:54este pleno
11:55del Tribunal Constitucional
11:55también es otro,
11:57ciertamente,
11:57en la cual el TC
11:59dijo que uno
11:59se convierte
12:00en autoridad
12:00al día de la elección
12:01y que la proclamación
12:02es un acto
12:02meramente formal,
12:04entonces el señor
12:05ya tenía su estatus
12:06de congresista,
12:08por lo tanto,
12:10el hecho
12:11de que él
12:12no quiera ir
12:13es un tema
12:14en principio
12:14intercedente
12:15para reconocer
12:17su estatus
12:17de congresista electo.
12:19En teoría
12:20está definido,
12:21él tendría
12:22que ir al Parlamento,
12:24más allá
12:25que no haya recibido
12:25la credencial.
12:27Claro,
12:28lo que ocurre
12:28es que, a ver,
12:28una cosa es que me digas
12:29que una cosa
12:31es la no juramentación
12:32y otra cosa
12:33es la renunciabilidad
12:33del cargo.
12:35En el caso
12:35del congresista
12:36el cargo
12:37es irrenunciable
12:38sin excepción.
12:40Puesto en distinta
12:41ocurre con los cargos
12:42de alcalde,
12:42regidor,
12:43gobernador,
12:43consejero,
12:44en el cual el cargo
12:45es irrenunciable,
12:46salvo que quieras
12:47postular a otro cargo
12:48público de alcance
12:48territorial distinto.
12:50Entonces,
12:51el hecho
12:52de que yo
12:52no juramente
12:53el cargo
12:54no hace
12:55que yo pierda
12:55mi estatus
12:56de congresista
12:57de alguna manera.
12:59Ahora,
12:59lo que también
13:00hay que reconocer,
13:01aunque ciertamente
13:02el señor López
13:02al día
13:04trata de jalar
13:06a un antecedente
13:07que en principio
13:08no correspondería,
13:09salvo que
13:09lo que él pida
13:10es una aplicación
13:11subjetoria.
13:12¿Cómo así?
13:13En el caso municipal,
13:15ciertamente,
13:16¿no?
13:17si existe expresamente
13:19regulada
13:19en la ley
13:20de elecciones
13:20municipales
13:21el supuesto
13:21en el cual
13:21si yo
13:22no juro
13:23al cargo
13:24no ahorita
13:24sino cuando
13:25se inicia
13:26el periodo
13:26por ejemplo
13:27en el caso
13:27de las municipales
13:28lo que ya
13:28estamos calentando
13:29y yo
13:31gano una elección
13:33alcalde o regidor
13:34y me notifican
13:35bien para enterar
13:36mi credencial
13:37me notifican
13:38bien para la juramentación
13:39el 2 de enero
13:39del próximo año
13:40y yo no voy
13:41la ley
13:42lo que le permite
13:42es que a las autoridades
13:43selectas
13:44al próximo consejo
13:45municipal
13:46diga
13:46oye
13:47yo le notifique
13:47bien a este señor
13:48a esta señora
13:49y no fue
13:49jurado acredita
13:51al que viene
13:52eso está regulado
13:53expresamente
13:54en el municipal
13:54y fue el caso
13:55que aparentemente
13:56señora López
13:57le ha alegado
13:58que es el caso
13:58de la señora
13:59entonces
14:02lo que él
14:02eventualmente
14:03entiendo
14:03va a querer
14:03aplicar
14:04es oye
14:05aplícame
14:06subjetoriamente
14:06el caso
14:07de Fabiola
14:07Moral
14:08que es un poco
14:09lo que matriamente
14:09ha alegado
14:10pero lo que le faltó
14:11plantear es que
14:12incluso en el supuesto
14:13que el jurado
14:14aplique eso
14:14subjetoriamente
14:15uno
14:15él no lo puede pedir
14:17porque lo único
14:18que eventualmente
14:19podría pedirlo
14:19es la próxima
14:20mesa directiva
14:21del senado
14:21la próxima
14:22mesa directiva
14:23del senado
14:23todavía pues
14:24se va a instalar
14:25el 27 de julio
14:26recién a partir
14:27del 27 de julio
14:28y esa mesa
14:29directiva del senado
14:30no lo puede hacer
14:31el congreso actual
14:32no lo puede hacer
14:32la oficialía mayor
14:33no tendrá que esperarse
14:35a esa mesa
14:36a que inicie
14:37el próximo periodo
14:38ya con el congreso
14:39bicameral
14:39para que ese senado
14:41decida
14:41o deje el escaño
14:42vacío
14:43o le pide al jurado
14:45que aplique
14:45supletoriamente
14:46la ley de direcciones
14:47municipales
14:47e incluso
14:48así se lo pida
14:50será el pleno
14:51no el presidente
14:51del jurado
14:52sino el pleno
14:53los cinco miembros
14:53de los que tendrán
14:54que decidir
14:55si aplican
14:56supletoriamente
14:56la ley de direcciones
14:57municipales
14:57y convocan
14:58al señor
14:58Salón Vázquez
14:59o le dicen
15:00no a mi estimado
15:02acá hay un vacío
15:03que yo no puedo
15:04llenar
15:04por analogía
15:06y en ese orden
15:07de ideas
15:08el escaño
15:09se queda vacío
15:10ok
15:11entonces ahí
15:12se tendría
15:12que ir definiendo
15:13esta situación
15:13señor Naupari
15:14le agradecemos
15:15mucho los minutos
15:15con exitosa
15:16muy amable
15:16que tengan
15:17un buen fin de semana
15:18cuídense mucho
15:19muchas gracias
15:20ahí estaba el señor
15:20José Naupari
15:21experto en temas
15:22electorales
15:23a propósito
15:23de todas estas dudas
15:24que aparecen
15:26sí
15:26aún dudas
15:27que aparecen
15:27en el desarrollo
15:28de esta última parte
15:30del proceso electoral
15:31y más aún
15:32con el tema
15:32de Rafael López
15:34Aliaga
15:347
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