- il y a 1 jour
- #stephant
- #systext
- #recyclage
- #metaux
- #penurie
Le recyclage des métaux est une illusion physique et thermodynamique. Dans cette intervention, un expert de l'association Systext dévoile la réalité des fours de métallurgie, loin des mythes de l'alchimie. Entre la dégradation inévitable des alliages comme l'acier ou le cuivre et l'absurdité économique de récupérer des éléments ultra-rares comme l'indium ou l'europium, notre modèle high-tech fonce droit dans le mur. Pour éviter des pénuries systémiques majeures, la priorité absolue reste de repenser l'écoconception de nos produits et de cartographier urgemment les besoins en ressources de nos services publics essentiels.
#Stéphant #Systext #recyclage #métaux #pénurie
00:00 Intro
00:19 Aurore Stéphant
09:52 Outro
Pensez à réduire la qualité de la vidéo.
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
/!\
/!\
/!\
/!\
Comment Stéphant définit-elle le recyclage non conventionnel ?
le mélange des métaux lors du recyclage
Quels sont les exemples de métaux irrécupérables donnés par Stéphant ?
l’Indium et l’europium
Combien de grammes de cuivre trouve-t-on en moyenne dans un téléphone ?
6 grammes
#Stéphant #Systext #recyclage #métaux #pénurie
00:00 Intro
00:19 Aurore Stéphant
09:52 Outro
Pensez à réduire la qualité de la vidéo.
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
/!\
/!\
/!\
/!\
Comment Stéphant définit-elle le recyclage non conventionnel ?
le mélange des métaux lors du recyclage
Quels sont les exemples de métaux irrécupérables donnés par Stéphant ?
l’Indium et l’europium
Combien de grammes de cuivre trouve-t-on en moyenne dans un téléphone ?
6 grammes
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Il y a quand même des limites. Ce qu'on va envoyer dans un four, on ne va pas trier
00:03tous les appareils téléphoniques de telle marque, de tel type, de telle année.
00:07C'est impossible, en fait. Donc il y aura forcément des mélanges, donc il y aura forcément de la perte.
00:19Juste une question sur le recyclage. Oui, en plus, c'est transporter la matière en plus. Il y a tous
00:25ces coûts de transport.
00:26Et donc, vous n'avez pas pu aborder la thermodynamie. L'aluminium, l'or ne sont pas recyclables à l
00:34'infini.
00:36Ah non, non, non. En fait, sur la fin, vous l'avez vu, il y avait une citation notamment de
00:39Gradel qui disait,
00:43REC et Gradel de mémoire 2014, qui disait, en fait, une unité de métaux commun n'est utilisable que deux
00:49ou trois fois avant d'être définitivement perdue.
00:52En fait, ce qui n'a pas été présenté, effectivement, c'est déjà les limites thermodynamiques.
00:55Vous avez vu, en fait, la matière qu'on met dans des fours. Thermodynamiquement, en fait, c'est un problème
00:59de mettre des matériaux dont la chimie, en fait, est très complexe.
01:02On a parlé des alliages, par exemple, dans ce que vous mettez dans des fours. Du coup, vous avez une
01:08quantité de métaux absolument incroyable.
01:10Donc, en fait, thermodynamiquement, vous allez avoir des limites parce que les métaux, au moment de la fonte, vont se
01:14réorganiser entre eux et vous allez créer des ferrailles,
01:17généralement de mauvaise qualité. Donc, en fait, ce qu'on appelle dans le jargon, de façon un peu lissée, le
01:22recyclage non fonctionnel,
01:25c'est qu'en fait, vous allez, par exemple, vous prenez un acier, vous avez tout plein d'aciers différents
01:29parce qu'ils ont des compositions différentes.
01:31Vous les mettez dans le four. Vous allez récupérer un acier, mais tous les petits atomes se seront réorganisés à
01:36l'intérieur de l'acier.
01:37Et donc, la qualité globale, eh bien, en fait, elle est bien inférieure aux qualités individuelles. On perd ses métaux.
01:43Donc, effectivement, en fait, quand bien même on arriverait à avoir, comme on le préconise à l'aune, encore une
01:49fois, des recommandations des chercheurs eux-mêmes,
01:51à avoir des filières qui sont beaucoup plus robustes où on fait beaucoup moins de broyage.
01:55Il y a beaucoup de chercheurs, par exemple, qui appellent de leur vœu à faire plus de démantèlement manuel, plus
01:59de tri,
02:00avec bien sûr toutes les limites que ça a, vous l'avez vu dans les représentations.
02:04Malgré tout, en fait, il y a quand même des limites.
02:06C'est-à-dire, ce qu'on va envoyer dans un four, on ne va pas trier tous les appareils
02:09téléphoniques de telle marque, de tel type, de telle année.
02:13C'est impossible, en fait. Donc, il y aura forcément des mélanges. Donc, il y aura forcément de la perte.
02:18Il y a des métaux pour lesquels il y a des auteurs qui disent, vu l'usage qu'on en
02:21fait, c'est irrécupérable.
02:24Et ça, ce n'est plus une problématique. Alors, c'est certes une problématique thermodynamique, mais qui vient du fait
02:28qu'il y a des métaux qu'on utilise aujourd'hui.
02:31Je pense par exemple à l'indium, mais ce n'est pas le cas, ce n'est pas le seul
02:35cas, où les concentrations, elles sont inférieures aux concentrations dans les minerais.
02:40Vous vous souvenez, l'indium, c'est quelques dizaines de grammes par tonne. Dans les produits, on est en dessous,
02:45en fait, on est autour du milligramme par tonne de produits.
02:49Donc là, en fait, les concentrations sont si faibles que ça n'a aucun intérêt.
02:53Je pense par exemple à l'europium, pour donner cet exemple-là. L'europium, c'est de mémoire, je ne
02:57veux pas dire de bêtises, mais c'est quelques centaines de tonnes produites par an.
03:01C'est un métal qui est peu produit. Et ça me faisait rigoler parce qu'il y avait une publication
03:06de 2013 de personnes qui ont travaillé sur quelques métaux
03:09qui disaient, du coup, pour récupérer une tonne d'europium, il faisait un calcul au regard de la concentration d
03:15'europium dans ses ampoules.
03:16Il disait, il faut récupérer, je ne sais plus, je crois que c'était 1,4 milliard d'ampoules.
03:20Vas-y, commencez à récupérer, je te suis. Non, on ne va pas récupérer 1,4 milliard d'ampoules pour
03:24récupérer une tonne d'europium alors qu'on en consomme 400 par an.
03:27C'est quoi cette affaire ?
03:29Donc, la recyclabilité, elle s'interroge d'abord, et certes, elle s'interroge d'un point de vue thermodynamique, et
03:35c'est important de le dire,
03:36parce qu'on ne va pas faire de miracle dans les fours. Il faut arrêter de s'imaginer que les
03:39métallurgistes, les pauvres,
03:41ce ne sont pas des alchimistes, c'est des métallurgistes, donc ils font ce qu'ils peuvent.
03:45Par contre, la recyclabilité, et ça, ça a été clairement dans toutes les publications, dans toutes les personnes qu'on
03:50a rencontrées,
03:51tous les collecteurs, les sites qu'on a visités, les sites de traitement, il y a un consensus qui dit,
03:56la question de la fin de vie, c'est d'abord et avant tout une question de produit.
04:01Ça dépend de la façon dont vous concevez votre produit.
04:04C'est au moment où vous concevez votre produit que vous décidez de la vie, en l'occurrence de la
04:08mort du produit, clairement.
04:11Donc, consommez moins, achetez moins de produits.
04:13Mais vous disiez que les appareils numériques n'étaient que l'arbre qui cachait la forêt.
04:19Il faut replacer le numérique dans des échelles de grandeur.
04:24C'est quoi la priorité ? Quel est le secteur qu'il faut prioriser au niveau des axes d'amélioration
04:32?
04:33Effectivement, quand on dit que le numérique, c'est le secteur qui cache la forêt,
04:37déjà, on a énormément de difficultés à comprendre où va le métal.
04:40Vous vous souvenez du diagramme précédent.
04:42En fait, ça part dans tous les sens.
04:43Il y a des alliages qui sont fabriqués.
04:46Ensuite, ça repart dans des usines.
04:47Ça fait des tubes.
04:48En fait, après les tubes, ça fait des composants.
04:49Ça repart dans une autre usine.
04:50Ça fait une matière.
04:52Et puis après, ça repart.
04:53Ça fait un produit.
04:53C'est impossible de suivre.
04:55Comment vous voulez qu'on sache où est-ce qu'il cuive ?
04:56Donc, on a des sortes de grandeur.
04:59On arrive à peu près à savoir aujourd'hui.
05:01Il y a des publications qui sont sorties entre 2020 et 2024.
05:03Je pense, par exemple, à Gradolétal 2022.
05:06Je pense à Charpentier-Poncelet, sa thèse de 2021 qui est exceptionnelle.
05:09Je pense à des auteurs comme ça qui, du coup, nous donnent quand même des pistes.
05:13Et effectivement, quand on regarde leurs travaux, c'est-à-dire quand on regarde la part de l'usage du
05:18métal dans le domaine dit numérique,
05:19sachant que le numérique, c'est quoi ?
05:20Est-ce que c'est que les écrans ?
05:22Est-ce que c'est que les ordinateurs ?
05:23Est-ce que, vous voyez, il y a aussi la problématique de la définition sectorielle de l'usage.
05:27Mais au-delà de ça, quand vous regardez ces travaux-là, effectivement, pour la plupart des métaux, on va dire
05:32ferreux et non ferreux,
05:33donc cuivre, aluminium, fer, plonzingue, en gros, ce dont on a le plus besoin,
05:36oui, la part, a priori, elle est relativement faible.
05:40Parce qu'en face, vous avez la construction, le transport, les infrastructures.
05:44C'est des tonnages qui sont considérables en termes d'usage.
05:48Je veux bien, de mémoire, les travaux de Bookagen 2020.
05:53Il me semble qu'ils étaient... Je suis en train de regarder le diagramme, là.
05:56Vous ne le voyez pas, mais je vois le rapport, là.
05:58Le diagramme, je crois que c'est 6 grammes de mémoire.
06:00Mettons, 6 grammes dans un téléphone portable.
06:02Vous savez combien il y a de tonnes de cuivre dans un bâtiment comme celui-là ?
06:06Ça n'a rien à voir, quoi.
06:07Enfin, peut-être pas en tonnes, mais au moins en centaines de kilos, quoi.
06:09Donc, il y a aussi, en fait, toute la problématique de...
06:13Quand on réfléchit aux usages, en fait, on a perdu aussi, si vous voulez,
06:18la compréhension des usages un petit peu invisibles dans la zone urbaine, en fait.
06:22Moi, la première fois que je vois du métal dans ma journée, c'est dans la zone urbaine, en fait.
06:25Je prends le train, je prends le métro, je vois du métal.
06:27Je rentre dans un bâtiment, je vois du métal.
06:29Je vais sur une route, je vois, par exemple, un arrêt de bus, je vois du métal, vous voyez.
06:33Et ce métal-là, en fait, aujourd'hui, en tous les cas, c'est une impression très personnelle.
06:37Là, je ne parle pas au nom de mon association, je parle en mon eau propre.
06:40Moi, mon impression personnelle, c'est que du coup, on polarise beaucoup sur certains secteurs,
06:44donc sciemment, le numérique, l'énergétique, voilà.
06:48Alors qu'en fait, finalement, il y a quand même beaucoup d'enjeux.
06:51Donc, je ne sais pas s'il y a un secteur à prioriser au moment où on parle là,
06:53mais en tous les cas, ce qui est sûr, c'est qu'en termes de quantité utilisée,
06:57tous les secteurs n'ont pas besoin des mêmes choses
07:00et il y a des métaux qui vont être utiles ou nécessaires, en tous les cas,
07:03pour des secteurs très différents.
07:06Donc là, le positionnement de SysTex, actuellement, il est clair,
07:09parce que, comme je disais, il n'y a pas de modèle économique,
07:11mais en tous les cas, vous l'avez compris, il y a un travail qui a été fait
07:13pour comprendre le modèle productif et de s'inspirer des chercheurs.
07:16Et en tous les cas, par contre, l'approche de SysTex, elle est claire,
07:19c'est de dire, déjà, on voudrait savoir de quoi on a besoin
07:23pour les services essentiels.
07:27Je ne peux pas vous donner de réponse, personne ne le sait.
07:29Donc, déjà, de combien on a besoin pour l'adduction en eau,
07:35l'agriculture, le transport, le chauffage,
07:42et l'éducation et la santé.
07:45Déjà, de quoi on a besoin pour ça ?
07:47Après, si vous voulez, on parle d'aller sur la Lune
07:49et de regarder du 4G, quoi, mais des vidéos en 4G.
07:51Mais ça, on verra après.
07:53Déjà, je veux bien savoir de quoi on a besoin pour ça.
07:55L'approche du SysTex, elle est de dire,
07:56on a besoin de connaître les besoins métalliques
08:00pour les secteurs essentiels
08:02qui nous permettent de vivre en tant qu'être humain.
08:05C'est-à-dire, de quoi on a besoin en tant qu'être humain ?
08:07On a besoin que nos enfants soient bien élevés
08:09ou bien éduqués, en tous les cas, qu'ils aient des conditions de vie saines.
08:12On a besoin de se nourrir, on a besoin de boire,
08:14on a besoin d'être soignés, quoi.
08:16Rappelons-nous le diagramme des droits humains, quoi.
08:18C'est de ça dont on a besoin.
08:19Après, on verra pour la suite.
08:21Et ça, déjà, si on avait une visibilité
08:24sur la quantité de métaux que cela représente,
08:27alors, avec des complexités qu'on imagine,
08:30puisque, vous l'avez vu, c'est des filières...
08:31Enfin, ça n'en finit pas, ces filières,
08:34tellement elles sont complexes,
08:35mais en tous les cas, au moins, d'avoir des ordres de grandeur.
08:37Du coup, la deuxième approche de SysTex,
08:39c'est de dire, bon, bah, OK, on a besoin...
08:40Je n'en sais rien, je dis n'importe quoi.
08:42C'est vraiment un ordre de grandeur.
08:43Mais on a besoin de 1 000 tonnes de cuivre
08:45pour ces secteurs essentiels.
08:47OK.
08:48Bon, maintenant, qu'est-ce qu'on peut faire
08:49en mettant à bloc, mais à bloc,
08:52tout ce qu'on peut sur les filières secondaires ?
08:54On y met de l'énergie du cœur,
08:56on fait de la formation,
08:57on appelle de nos voeux,
08:58tout ce qu'on peut sur les filières secondaires.
09:00Genre, on soutient les ressourceries, par exemple,
09:02plutôt que de les enfoncer.
09:03Bon, ça, c'est un message important
09:04que SysTex n'arrête pas de faire passer
09:06en disant, mais soutenez les ressourceries
09:08et toutes les personnes qui travaillent là-dedans.
09:10Aidez-les, ces gens, ils font un travail formidable.
09:12Donc, une fois qu'on a tout mis en place,
09:14que ça, ça fonctionne bien,
09:16qu'on est arrivé au maximum,
09:17du maximum, du maximum que ce qu'on peut faire,
09:20on regarde ce qu'on peut recycler,
09:22on met le maximum, du maximum,
09:24du maximum de ce qu'on peut faire,
09:26financier, humain, politique, gestionnel,
09:29stratégique, réglementaire, tout ce que vous pouvez.
09:31Une fois que vous avez fait ça,
09:32vous dites, OK,
09:33j'avais besoin de 5 000 tonnes
09:34pour les services essentiels,
09:36j'ai pu en gérer grâce à la fabrication,
09:38réutilisation, etc.,
09:39j'ai pu en récupérer les 3 000 tonnes,
09:41j'ai vraiment n'importe quoi,
09:42c'est juste pour les ordres de grandeur.
09:44Avec le recyclage, j'en ai 1 000 tonnes,
09:46là, j'ai besoin de 1 000 tonnes,
09:47c'est impératif.
09:48Là, on veut bien discuter, du coup,
09:49d'une relance de l'activité minière
09:50à peu près où est-ce qu'ils veulent.
09:51C'est pour le principe.
10:21Sous-titrage FR ?
10:29Abonnez vous ...
Commentaires