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EN CONTEXTO EN IFMNOTICIAS: Miguel Jaramillo Luján, analista político.
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NoticiasTranscripción
00:11Hola, buenos días o buenas
00:12tardes, dependiendo del lugar
00:13en el que se encuentran, qué
00:14placer tenerlos aquí en IFM
00:15Noticias en este programa en
00:16contexto, en donde hacemos el
00:18análisis a la coyuntura, lo que
00:19está ocurriendo en el país y en
00:21el mundo, por supuesto, y pues
00:23más aún luego del triunfo de
00:25Abelardo de la Esprella, nuevo
00:26presidente de Colombia, y pues
00:28de su fórmula vicepresidencial
00:29José Manuel Restrepo, en un
00:31momento en el que además ya
00:32después de unos días de haberse
00:35producido la elección en tiempo
00:36récord, además, como lo permite
00:39extrañamente para muchas personas
00:40en el mundo, pero favorablemente a
00:43convertirnos en una especie de
00:44ejemplo para el mundo en el tiempo
00:46de conteo, Perú, por ejemplo, se
00:48tardará todavía para llegar al
00:51final hasta el quince de julio y
00:54ha tenido hace casi ya un mes sus
00:56elecciones en segunda vuelta, en
00:57cambio nosotros en menos de tres
00:58días ya teníamos el presidente y
01:00pues la persona perdedora, el
01:02candidato perdedor, que ahora es
01:03el legislador electo Iván
01:04Cepeda, acepta los resultados y
01:06pues por eso tenemos a nuestro
01:08analista de IFM, a Miguel
01:11Jaramillo Luján, qué maravilla
01:13tenerte aquí Miguel, bienvenido a
01:14En Contexto nuevamente, cada vez
01:16que tenemos datos importantes,
01:19información importante, tenemos un
01:21encuentro contigo para analizar la
01:22situación, hace poco estuvimos
01:24mirando las expectativas en las
01:26que tenían los sentimientos, la
01:28gente alrededor, que además sea de
01:29paso, dicho de paso, fue muy
01:31acertado, luego te tuvimos en la
01:34transmisión del especial, en el
01:37que pudimos pues darnos cuenta de
01:38cómo avanzaban las elecciones y que
01:41terminó este domingo con el triunfo
01:43de Abelardo la Espella, pues ahora
01:44estamos analizando la situación,
01:46bienvenido a IFM Noticias.
01:48Nacho, un gusto saludarte a ti y a
01:50toda la audiencia de IFM, de verdad
01:52para mí es un gusto poder estar acá
01:54conectado con tan masiva y destacada
01:56audiencia, que me retroalimenta todos
01:58los días por todos los canales,
02:01haciendo comentarios, análisis,
02:03compartiéndome sus puntos de vista,
02:05porque sabe que comparto acá contigo
02:06en este micrófono, en este espacio de
02:09opinión muy plural y muy abierta pues
02:11como siempre a compartir análisis y a
02:14permitirle a la gente elementos que le
02:16entreguen la posibilidad de analizar
02:18muy bien la realidad.
02:20Bueno, quiero comenzar contigo hoy,
02:22pues más que calificando el proceso
02:24porque ya habíamos tenido la
02:25oportunidad de decir quiénes eran los
02:27ganadores y los perdedores durante la
02:29transmisión que tuvimos, a estos ya
02:31tres días posteriores, cuando estamos
02:34grabando este programa y que se irá
02:35rotando en la programación habitual por
02:37unos días más, pues qué podemos decir
02:40de lo que ha ocurrido entre la
02:43regañadientes, pues termina Iván Cepeda
02:47aceptando los resultados y de todas
02:48formas con la idea en porcentaje de
02:51muchas personas de que fue muy corto,
02:540,96%, ni siquiera el 1% y otros dicen
02:59no, no, no, es una diferencia importante
03:02de más de 250 mil votos que pues se
03:05comparan con otras elecciones que
03:07dicen que eran ajustadas, nunca había, ha
03:10sido tan amplia la ajustada, ¿no?
03:12Porque el último ajustado era de 180 mil
03:15votos y era el ajustado, ahora está
03:18más de 250, se amplía al histórico en
03:21Colombia de los ajustados, ¿cómo ves
03:23todo este proceso?
03:25Pues yo creo que hay dos principios
03:27dentro de la ciencia política, dentro
03:28de los gobiernos, que son los principios
03:30de gobernabilidad y legitimidad, y
03:34siempre he pensado que hay campañas que
03:37arrojan victorias, que dan mucha
03:39gobernabilidad y mucha legitimidad, sin
03:44embargo, los gobiernos se encargan de
03:46perderlos rápidamente, así como hay
03:49victorias que son por una cantidad no
03:51muy grande, finalmente son victorias,
03:54ahí no hay que entrar como en que si se
03:56gana por un millón de votos o dos
03:58millones de votos hay más legitimidad
04:00que no, creo que ya el 8 de marzo nos
04:02había señalado o nos había hablado de
04:04una diferencia muy cerrada entre dos
04:06modelos de país, entre dos posturas de
04:08país, cada una con un montón de matices,
04:11entre otras cosas, porque la izquierda no es
04:13una sola izquierda, sino que hay sumados
04:15un montón de matices, petristas,
04:18antipetristas, cepedistas, progresistas,
04:20extremos, centro, etcétera, y dentro de la
04:23derecha también vimos lo mismo, vimos un
04:24Abelardo de la Espella fortalecido en
04:26segunda vuelta por votación de centro,
04:28de derecha, hasta de gente de izquierda,
04:30entonces digamos que no estamos hablando
04:34necesariamente de dos fuerzas
04:35irreconciliables, más si de un país
04:37fragmentado. Ese país fragmentado ahora le
04:40corresponde al presidente electo Abelardo
04:43de la Espella poder manejarlo bien, no se
04:47gobierna para todo el mundo, pues uno
04:49quisiera que el gobierno fuera para todo
04:51el mundo, sí lo es por los efectos de ese
04:53gobierno, más no lo es por la forma en la
04:55que todas las personas pueden participar
04:57del gobierno, por ende va a haber un bloque
04:59gobierno y un bloque oposición, como es
05:01totalmente normal, ya empiezan los partidos
05:04a tomar decisiones de a qué gobierno
05:07respaldar y en qué coalición van a estar,
05:10si en el bloque opositor o en el bloque
05:12de gobierno, y a partir de eso ya el
05:15presidente empieza a configurar lo que
05:17ocurrirá definitivamente el 18 y 19 de
05:20julio, que es la elección de la nueva
05:22mesa directiva de la Cámara de
05:24Representantes y el Senado de la
05:26República, recordemos que en Colombia hay
05:28un congreso que es bicameral, que está
05:30encabezado por el Senado de la
05:31República, que es de elección nacional, y
05:33a lo sumo también queda la Cámara de
05:36Representantes, que ya de
05:37circunscripciones regionales y por
05:39sectores poblacionales. Esas dos mesas
05:42directivas el primer año se convierten
05:44en lo que los expertos llaman una
05:45planadora, si el presidente sabe hacer
05:48muy bien las cosas, y estaremos también
05:50atentos a cómo va a jugar él ese
05:51partido, porque dijo, habló de los nunca,
05:55rechazó los partidos políticos, dijo
05:57que quería solamente líderes y que esto
05:59era con el pueblo, entonces pues si
06:01estamos hablando de un sistema
06:02congresional, que es una pata del poder
06:04público y político, que le va a permitir
06:06sacar todo ese paquete de decretos que
06:08él mismo anunció en campaña que iba a
06:10sacar, ya de cara a un 7 de agosto
06:12cuando se posesione, y teniendo en
06:14cuenta que no va a ser nada fácil esa
06:17comisión o ese empalme con el gobierno
06:19Petro, pues habrá que esperar qué reglas
06:22del juego va a poner el nuevo gobierno
06:24de Colombia de cara a este proceso.
06:27Miguel, hay algo que llama la atención
06:29y es que si bien la campaña de
06:31Bernardo de la Espriella, había dicho
06:33que no estaba con los de siempre, que no
06:35pactaría con los partidos, pues una cosa
06:37es decir en campaña, otra cosa es la
06:39realidad, y aunque pues se vaya con el
06:41tema de la independencia de los poderes,
06:43dejar que el Congreso haga lo suyo, pues
06:45va a depender en mucho de ello. ¿Usted qué
06:47considera? ¿Que a él le va a tocar pactar o
06:50que los partidos que están adeptos y que
06:53les gusta la teoría y la visión, pues se unan?
06:57¿Cómo se va a interpretar eso? Porque, por
06:59ejemplo, sin que haya todavía ninguna
07:00conversación y que se haya sentado a
07:02ver a la espera ni su equipo con el
07:05con el Centro Democrático, el Centro
07:07Democrático salió ayer a decir que va a
07:09ser bancada de gobierno, parece que algo
07:11similar ocurrirá con el Partido
07:13Conservador, con Cambio Radical, con el
07:15Partido de la U, que irá sumando, pero no
07:18porque haya tenido ya una conversación
07:20previa, o cree usted que eso ya se
07:21adelantó.
07:23Es que ahí tenemos que volver atrás a
07:25los dos conceptos y a entender que no, en
07:27la realidad actual de Colombia, no son
07:29los partidos políticos los que dan
07:30legitimidad y gobernabilidad, sino que
07:33son los votos, los votos depositados
07:35por ese programa de gobierno puesto a
07:37consideración de los colombianos por
07:38parte de Abelardo de la Espiella, y
07:40también señalar que en esa misma
07:42votación tuvimos una cifra histórica
07:43que pasó el 60%, cono sin fusil, cono
07:46sin presión, digamos que hay una cifra
07:49importante de votantes que son los que
07:51se contabilizan, y son los que le dan
07:53esa legitimidad, esa gobernabilidad.
07:56Ahora, a la luz de lo que está pasando
07:57con los partidos políticos, no nos
07:59podemos dar, llevar equivocos cuando
08:01uno revisa encuestas sobre lo que la
08:03gente piensa del Congreso de la
08:04República, de los partidos políticos, de
08:07los sectores y bloques políticos, de
08:09las familias políticas, que son la
08:11realidad orgánica que estructura lo
08:14político en las regiones, en la costa
08:16Caribe, por ejemplo, en el Pacífico, en
08:18Amazonas, en Orinoquía, en varios
08:20barrios del sur de Bogotá, no se habla
08:22de partidos políticos, se habla del
08:23partido o del grupo Penagos, o del
08:26grupo Jaramillo, o del grupo Luján, o
08:28del grupo, sí, y vaya Córdoba, vaya
08:30Sucre, y se va a encontrar lo mismo, que
08:31son los famosos clanes. Entonces, en ese
08:33orden de ideas, será a partir de las
08:35reglas del juego que el presidente nos
08:38dé, cómo podremos entender cómo va a
08:40estructurar su propia coalición de
08:41gobierno. Lo cierto es que hay un
08:43Congreso que se posiciona este 20 de
08:45julio, y donde él, para poder sacar
08:47adelante, o empezar a sacar adelante el
08:49plan de desarrollo 2027, que es muy
08:51importante, porque casi que es el
08:53primer año de gobierno, cuyo
08:54presupuesto se lo deja Petro, y él
08:56tiene que hacer control político, y de
08:58ahí en adelante, después del 7 de
09:00agosto, la cascada de decretos y
09:02decisiones que él va a tomar, pues
09:03tiene que aprovechar esa planadora del
09:05primer año. Recuerde la famosa frase
09:06que no es de cajón, el primer año es el
09:08gobierno, el segundo año son los dos, y
09:12el tercero en adelante ya el que manda es
09:14el Congreso. Entonces, yo no creo que
09:16esa dinámica vaya a cambiar.
09:18Miguel, y en ese orden de ideas, si uno
09:21comienza a analizar el tema de la
09:23gobernabilidad, casi 13 millones de
09:25votos, pues, ¿quién sería el lumbar?
09:28¿Cómo sería esa relación con Congreso?
09:30¿Cuál sería lo más ideal? Para comenzar
09:32una relación, sobre todo cuando el pacto
09:35histórico tiene una buena cantidad, y
09:37pues habrá un bloque opositor y otro,
09:39como el Partido Liberal, que parece que
09:40había independencia. ¿Cómo se manejaría, y
09:43qué cualidades necesita un ministro del
09:47interior, en este caso un ministro de la
09:48política, para manejar esa relación?
09:51Recuerdo en algún momento que se ha
09:53planteado la independencia de poderes y
09:55que usted hace lo suyo, yo hago lo mío,
09:56pero de todas formas es que el
09:58presupuesto de la nación depende de
09:59gobierno, perdón, de Congreso, si se
10:03quiere derrogar o no el tema
10:05tributario, pensional, o demás, pasa por
10:08Congreso. ¿Cómo debe ser y qué
10:10cualidades debe tener un posible
10:12ministro del interior? En este escenario,
10:15porque hay que decirlo, es un escenario
10:16que no tiene partidos, es un escenario
10:18inédito de un outsider.
10:20Uno de los grandes beneficios que tiene
10:23la decisión que tomó Abelardo de la
10:24Espella en campaña fue no haberse
10:26comprometido con los partidos
10:29tradicionales. A lo sumo hoy tiene cuatro
10:31senadores del partido, digamos, del
10:35señor Gómez Hurtado, ¿cierto? Del partido
10:38del señor Gómez Hurtado. Digamos que de
10:40una u otra manera lo tradicional es
10:42entregar mucho de ese poder, mucho de
10:45esos cargos, de esas plantas de cargo, de
10:47contratación, de dependencias del Estado
10:48al manejo de estos partidos. Sin embargo,
10:51entre las reglas del juego hay dos
10:52realidades. Una es que va a haber
10:54autonomía en la contratación, según lo
10:56que ha anunciado el nuevo presidente,
10:58amanecerá y veremos. Y lo segundo es que
11:00para las plantas de cargos creo que no
11:02puede cometer el mismo error que
11:04cometieron los últimos dos gobiernos de
11:05Colombia. Fíjese usted, Nacho, y no me
11:07permitirá mentir, pero el gobierno de
11:09Iván Duque le apostó totalmente a la
11:11tecnocracia absoluta, ¿cierto? A los
11:14técnicos en unos primeros dos años de
11:17gobierno y eso fue fatal para la
11:18ejecución del plan de desarrollo, fue
11:20fatal para la relación con el Congreso,
11:22fue fatal para el país mismo en
11:24postrimería de una pandemia. Realmente
11:27y luego le detonó en materia de
11:29hacienda pública y en materia, digamos,
11:32social, por todo lo que ocurrió
11:33con la famosa transición, la historia
11:35del huevo, en fin, todo lo que ya
11:37conocemos. Entonces eso también pasó en
11:40el gobierno de un presidente Gustavo
11:42Petro, cuya izquierda no estaba
11:43preparada para altos cargos de
11:45gobierno. Vimos la rotación excesiva
11:48de ministros, nunca en la historia del
11:49Colombia habíamos tenido tal rotación de
11:51ministros, tal rotación de
11:52viceministros. Un montón de personas sin
11:55la capacidad y sin las habilidades
11:57técnicas para poder sacar adelante una
11:59cosa como el Ministerio de la
11:59Igualdad. Mire lo que está pasando con
12:01el famoso Ministerio de la Igualdad. Mire
12:03cómo se dio el control de la corrupción.
12:05Se controla mucho más fácil la
12:07corrupción cuando hay personas
12:08expertas, me hago la pregunta, pues al
12:10menos se ejecuta mucho más. Y una de
12:12las grandes habilidades que tiene que
12:13tener un ejecutivo es la habilidad de
12:15poder ejecutar presupuesto. Algunos
12:17piensan que eso es como la plata del
12:19bolsillo, la plata de una tienda de
12:20barrio. Y no, la ejecución del erario
12:23público requiere unas condiciones
12:24técnicas que los que tienen la
12:27experiencia municipal, departamental y de
12:30la nación para poderlo hacer en el
12:31nivel central, en un nivel periférico,
12:33desarrollan. Y tienen esa velocidad y
12:35esa habilidad. Y debajo de esa
12:37habilidad está la habilidad política
12:38para que haya la voluntad política de
12:40otros de facilitar la ejecución. Entonces
12:42se necesita la capacidad de experiencia
12:44técnica, pero también la sabiduría
12:46política y la presencia de clase
12:48política con experiencia para poder
12:50llevar adelante un plan de
12:52desarrollo.
12:53Miguel, llama la atención y es,
12:56a ver, a ver, pues había planteado en
12:58diferentes momentos de su campaña unos
13:01modelos, lo que quisiera ser todo el
13:03tema, pero una cosa es estar en
13:04campaña y decir qué quiere y cuál es
13:06el plan de gobierno y otra es las que
13:09realmente puede hacer. Se considera
13:11que aquí nos vamos a enfrentar, que sí
13:13podrá ser, que no podrá ser.
13:16Tú lo dices muy claramente, Nacho, una
13:18cosa es la campaña y otra cosa es el
13:20gobierno. Y fíjese usted que en el
13:22discurso del domingo 21 de junio en la
13:24noche en la puerta, allí en
13:27Barranquilla, el presidente electo a
13:29largo de la especie incluso utiliza un
13:30discurso mucho más mesurado, mucho
13:32más tranquilo, mucho más sereno para
13:34referirse a todo lo que está pasando
13:37hoy por hoy con el tema del gobierno y
13:39a cómo va a ejecutar gobierno. No hay
13:41vencedores ni vencidos y habla de un
13:44tratamiento especial. Yo creo que
13:45efectivamente ya él debe estar
13:47empezando a entender que ya no está en
13:49campaña, que ya tiene que nombrar una
13:51comisión de empalme, que tendrá que
13:54enfrentarse en esa comisión de empalme,
13:56quizá a un empalme con una auditoría
13:58forense parecida a la que hubo en
13:59Medellín en la llegada del gobierno
14:01Federico Gutiérrez número 2, y que
14:04pues definitivamente en medio de esas
14:06tensiones, ojo con esto, le va a tocar
14:09a Abelardo de las Piedras y a muchos
14:11tragarse el sapo gigante de mantener
14:13buena parte de la planta de izquierda,
14:16al menos un año y medio, porque estoy
14:18totalmente seguro que muchas de estas
14:19personas, bien por la forma de
14:22contratación que tendrá el gobierno
14:23Petro y la Casa de Nariño, bien por
14:25la, digamos, el nivel de experiencia
14:28técnica que van a adquirir y que tienen
14:30el acumulado, la presencia en
14:32contrato, representación legal y demás,
14:34van a tener que estar por lo menos un
14:36año y medio del gobierno de Abelardo
14:38de las Piedras en sus cargos. Y si es
14:40la doctrina Quintero, pues habrá
14:42también quienes intentarán atornillar en
14:44los meses que tienen. Bueno, eso lo hacen
14:45todos los gobiernos, ¿no? Atornillan
14:47personas. No, pero con este descaro no,
14:50Nacho, pero con este descaro no, con el
14:52descaro de Felipe Harman al mejor
14:53estilo de la doctrina Quintero, que fue
14:55lo que pasó con el señor Juan Pablo
14:56Ramírez, de renunciar y volver a los
14:58ocho días. Eso ya es una sinvergüenzada,
15:01eso no tiene, llamar eso doctrina, pues
15:02me parece que es apreciarlo demasiado.
15:05Bueno, sí, no, tiene toda la razón,
15:07la doctrina no ha lugar. Pero bueno,
15:10cuando empezamos a mirar el diseño de
15:14una nueva, digamos, orden político en
15:17Colombia. Antes teníamos un
15:19bipartidismo entre liberales y
15:20conservadores y de repente estamos
15:22ahora entre quien reemplazó a los
15:24liberales, pacto histórico y ahora la
15:27derecha. O sea, hablamos ni siquiera
15:28pacto histórico, porque no son partidos,
15:30hablamos de ideologías ahora, de
15:32izquierda y derecha, que siempre han
15:33prevalecido, es lo que nos llevó
15:35siempre al bipartidismo, ahora es al
15:37videoideologismo, ¿no? Es ese juego,
15:40cómo entenderlo, porque yo no creo que
15:41estemos hablando ahora de cosas muy
15:45diferentes a lo que hablábamos hace
15:4620, 30 años. Está hablando, antes
15:48hablábamos de un B y ahora volvemos a un
15:50B, de mi ideología.
15:53Yo creo que estamos entre
15:54progresistas y libertarios. Esa es mi
15:57teoría. Yo pienso que ahí sí me salgo
16:00un poco de las estructuras
16:01partidistas, porque en toda América
16:03Latina están colapsando las
16:05estructuras partidistas y están
16:06apareciendo una serie de ideologías
16:09más movilizadas desde el exterior por
16:13una serie de multinacionales y sus
16:14propias agencias, agendas. Y dentro del
16:17progresismo y dentro del llamado
16:19libertarismo, yo diría que hay una
16:21serie de matices. Y hay unos matices que
16:23van a empezar a hacerse presentes, por
16:24ejemplo, en las elecciones de Mitaca
16:26del 2027. Dije, si usted un escenario
16:28como el de Bogotá, un escenario como el
16:30de Medellín, iba a empezar a haber
16:32figuras, tanto de libertarios o de
16:35progresistas que tienen diferentes
16:37tipos de pensamiento, diferentes
16:40tipos de modelo de Estado, tienen
16:42diferencias abismales frente a las
16:44propias posturas. Y vimos como una
16:46izquierda supuestamente progresista
16:48moderada se unió a Iván Cepeda, que es
16:51una izquierda un poco más extrema.
16:52Cierto, así como vimos a una derecha
16:55más de centro sumarse a una
16:58velardo de la espiella, que tiene
16:59dentro de sí varias personas que son de
17:01extrema derecha. No nos podemos negar a
17:03eso, no podemos decir mentiras y a los
17:05escuchamos hablando de muchas de las
17:07situaciones, incluso utilizando un verbo
17:09que para mi gusto es desafortunado
17:11como el tema de destripar. Cierto, en un
17:13país tan violento como estos, creo que
17:15ese tipo de verbos deberían estar por
17:17fuera de cualquier uso lingüístico en
17:19la política. Yo creo que ahí hay un
17:21tema que hay que explicar a la
17:23audiencia muy claramente, y es que hoy
17:25así parezcan ser el semblante del
17:29bipartismo tradicional colombiano. Antes
17:31hablábamos de estructuras políticas de
17:33partido, hoy hablamos más de líneas
17:35ideológicas con una gran cantidad de
17:37matices de gris, y muy movilizadas por
17:40una dinámica económica y comercial.
17:42Y precisamente, Miguel, en esa
17:45realidad, la política y lo comercial.
17:48¿Cómo lo ve la reconstrucción? La olla
17:50raspada, se lleva en la olla, con qué se
17:54va a reconstruir la salud, cómo se puede
17:57reversar aquellos criterios alrededor de
18:00la política energética en Colombia, justo
18:01cuando llega un niño, qué le va a tocar
18:04y cuáles serían esos retos al gobierno, y
18:06cómo los podrá manejar para poder
18:09obedecer a esos 13 millones de votos y
18:12de gente que tiene esa esperanza en un
18:14terreno que es cuesta arriba.
18:17Lo que pasa, Nacho, es que aquí hay que
18:18entender esto en clave de teoría de
18:21gobierno, que muy bien, yo no me caso a
18:23hacerle propaganda porque le tengo una
18:24gratitud enorme, me voy a desculpar,
18:26Nacho, a mi profesor en la maestría
18:28Andrés Julián Rendón, pero hay que
18:30entender claramente que las
18:31externalidades de la economía son las
18:34que determinan las probabilidades en la
18:37ejecución pública. Entonces, creo que un
18:40gobierno que hoy, yo no estoy diciendo
18:43que indiosa, que destaca, pero sí que sí
18:46le da su lugar al sector productivo, es
18:49más proclive a enfrentar un déficit fiscal
18:51como el que se está, como el que se va a
18:53enfrentar. Dicen por ahí, sobre todo Gómez,
18:56lo dijo el señor Gómez, en el equipo de
18:59Abelardo de la Espella, que no solamente
19:01la olla raspada, sino que creo que van a
19:03hipotecar o van a meter la olla en una
19:05prendería y habrá que sacarla de la
19:06prendería. Sí, porque se metió más
19:09dinero en el bolsillo de los más pobres,
19:11en un acto populista, afectando la salud
19:13fiscal, afectando la generación de empleo
19:16de la pequeña y mediana empresa que
19:17representa el 70, 80 por ciento del
19:18país. Pero si miramos esas
19:20externalidades de la economía, pues
19:22efectivamente la llegada de un gobierno
19:24como el de Abelardo de la Espella va a
19:26estimular, yo voy a hablar de tres
19:27variables. La primera, una inversión
19:30extranjera que ya genera confianza.
19:32Fíjese usted la cantidad de personas
19:33que, o la cantidad de sectores de la
19:36economía en diferentes gremios que
19:37estaban hablando de la famosa cláusula
19:39Cepeda, frente a la inversión y la
19:40llegada de enero del extranjero al
19:42país. Segundo, ya va a haber un trabajo
19:44en equipo entre gremios y empresarios
19:47para el trabajo diplomático a nivel
19:48internacional. Una cantidad de viajes
19:51diplomáticos de Francia a Márquez, de
19:53Gustavo Petro, donde no había
19:54empresarios, donde no había gremios.
19:55¿A qué se está llegando? ¿A qué
19:57acuerdo se llega? ¿Acuerdos de paseo,
19:59de turismo? ¿Cuáles son los acuerdos,
20:01los convenios? Y tercero, que me parece
20:03que no menos importante, la relación
20:05con nuestro principal socio comercial
20:07y político que se llama los Estados
20:09Unidos de América. Gústele al que le
20:11guste, choquele al que le choque, este
20:13trom o no este trom. Colombia, su
20:16floricultura, su agricultura, sus
20:19sectores comerciales, creativos,
20:21servicios, turismo, todo, dependemos
20:23altamente de eso. No al nivel de los
20:25países centroamericanos con las
20:27revesas, pero sí a un nivel de una
20:29tasa de cambio y de unas variables
20:31de la economía que, repito, la teoría
20:33inicial, pues, de la maestría y es que
20:36esas externalidades hoy favorecen mucho
20:38más a Abelardo de la Espiella, lo que
20:40hubiera podido favorecer en una
20:41coyuntura como estos a Iván Cepeda.
20:43Iván Cepeda termina reconociendo el
20:46triunfo a regañadientes, con un
20:48memorial de agravios, con una una
20:51revelación de su agenda política, con
20:54una reivindicación en donde dice que no
20:55le permitirá al nuevo presidente que
20:58acabe y que destruya los logros
21:00alcanzados por el gobierno de Gustavo
21:01Petro en materia social y donde muy
21:04muy entre líneas amenaza con que la
21:06protesta social tampoco la va a dejar
21:07satanizar y que podría ser una
21:09posibilidad en caso tal y que va a ser
21:11una oposición. Pero dentro de lo que
21:13dice es que acusa a este gobierno de
21:16haber ganado ilegalmente, de compra de
21:20votos, de haber sido estigmatizado de
21:22fusil, de haber hecho una política
21:24show, en fin, independiente de todo esto
21:26es que la noticia es que en efecto
21:28reconoció el triunfo, cosa que no ha
21:30hecho el presidente. ¿Cómo hacer esa
21:32lectura entre lo que el presidente
21:35continúa insistiendo que hay problemas
21:36de software, que no lo reconoce, pero el
21:39candidato, que fue el que perdió, ya
21:42dice que va al Senado y que va a
21:44seguir y reconoce? ¿Cómo juzgar y cómo
21:47entender esa situación? Porque una
21:49cosa lo dice el candidato, el candidato
21:51no es el presidente, pero si el
21:52presidente no reconoce, pues pasa como
21:54en Venezuela en donde no reconocieron y
21:56no entregaron el poder, porque el
21:57poder lo tiene es el presidente, si no
21:59reconoce, pues puede que no entregue el
22:00poder, mientras que el candidato puede
22:02decir muy bien perdió, pero el candidato
22:04pues no tiene nada que entregar.
22:06Nacho, lo que pasa es que aquí la
22:08primera, el primer elemento que hay que
22:10dilucidar se llama el 2030. Usted dirá
22:14que está demasiado lejos, pero hay que
22:15dilucidarlo, en clave de qué tipo de
22:18liderazgo tendrá la izquierda
22:20progresista unida en el pacto histórico
22:23de cara al 2027 en el liderazgo de las
22:26ciudades y departamentos, donde la
22:28Mitaca los favorece, y así ha sido
22:30históricamente siempre. Gobierno
22:32nacional de un matiz, poder de Mitaca
22:34al año siguiente hegemónico del otro
22:36matiz. Siempre ha sido así, el caso más
22:39extremo de eso fue cuando Bárbaro Uribe
22:41ganó en el 2002, en primera vuelta
22:43barrió y al año siguiente se eligieron
22:45dos alcaldes de izquierda, Lucho Garzón y
22:47Sergio Fajardo en Medellín y Bogotá. Y de
22:49ahí para adelante siempre ha pasado lo
22:51mismo, con el gobierno Iván Duque pasó
22:53lo mismo, con el gobierno Petro igual, el
22:55péndulo va al otro lado. Pero fíjese usted
22:56qué análisis hay que hacer, hay que
22:59análisis, el análisis del 2030. Petro ya
23:01anunció vía Twitter que va a dejar el
23:03poder, que acepta las comisiones de
23:04empalme y que definitivamente Abelardo
23:06de las Pillas se va a posicionar el 7 de
23:08agosto en teoría. Sin embargo, el gran
23:12análisis que hay que hacer al discurso
23:14de la aceptación de derrota de Iván
23:15Cepeda es que vemos en él un hombre
23:17mesurado, un hombre que mantiene sus
23:19principios pero que no invita a la
23:20violencia en las calles o al menos no
23:22lo insinúa tan de frente, ¿cierto? Y a un
23:25hombre que de una u otra manera tiene
23:26que tomar la aposta del liderazgo de la
23:28izquierda en 2030. Porque si algo le hizo
23:31daño a Iván Cepeda, fue ese coliderazgo
23:34con Petro en la fase final. Hay un
23:36principio básico que le enseñan a uno
23:37los grandes maestros de la estrategia
23:40política y que hemos puesto en práctica
23:42en esta profesión, Nacho. Y es que el
23:44endoce sirve hasta 30 días antes de la
23:46elección. Durante la elección y en las
23:48rectas finales, la gente quiere ver al
23:50candidato al puesto en ejercicio en los
23:53exámenes. Si hablamos de un
23:54reclutamiento de una empresa, la gente
23:57no quiere ver al papá, ni al abuelo, ni
23:59al mecena, ni al que lo impulsó. Eso
24:02funciona antes, eso después o en la
24:04fase final, no. Y mucho daño le hizo
24:07Petro a la candidatura de Iván Cepeda
24:09al final de la primera vuelta y
24:11durante toda la segunda vuelta. Yo creo
24:12que de eso hay evidencias de sobra y
24:14se puede demostrar científicamente.
24:17¿Qué fue lo que llevó al fracaso? Al
24:20candidato favorito de las encuestas
24:21durante meses. ¿Qué fue lo que llevó al
24:24fracaso al candidato del gobierno que
24:26tenía toda la chiquera, toda la
24:28inversión, todo para poder tener un
24:32favoritismo? ¿Qué le pasó? ¿En qué
24:35momento se fractura y en qué momento
24:36pierde esa favorabilidad y se le da la
24:39vuelta a Iván Cepeda? ¿Quién fue lo que
24:42ocurrió?
24:43Nacho, pues si usted me lo permite, yo
24:45arranco por lo último que dije en la
24:47respuesta anterior. Lo primero, yo creo
24:50que la presencia de Petro es una
24:51presencia que fortalece en tanto hay un
24:53en doce directo y esto no se puede
24:56negar. Sin embargo, creo que faltó
24:58articulación entre la casa de Nariño y
25:00la campaña de Cepeda para manejar esa
25:02presencia, sobre todo en segunda vuelta.
25:05Segundo, una cosa es uno, una cosa es
25:08uno y en esto quiero ser claro por la
25:10forma que yo tengo de practicar la
25:12estrategia política del marketing
25:14político. Una cosa es uno, ¿sí?
25:16satanizar las malas prácticas de campaña
25:20sucia en marketing político y estrategia
25:22y otra cosa es denigrar de herramientas
25:25modernas muy necesarias para la campaña
25:27de gobierno como el marketing político y
25:29la comunicación política. Y claramente
25:32la campaña de primera vuelta de Iván
25:34Cepeda careció de unidad gráfica, por
25:37ejemplo, careció de narrativa, careció de
25:40un personaje estandarizado, careció de
25:43haber construido un storytelling
25:45inemocionante sobre él, careció de un
25:47criterio de participación en espacios
25:49periodísticos, careció de una selección
25:52con un criterio técnico, político y
25:54electoral de la figura
25:55vicepresidencial. Aparte de esto, yo
25:58creo que la campaña de Iván Cepeda
26:00también cayó en varias prácticas, me
26:03parece a mí anticuadas, en relación con
26:05lo digital, con lo moderno. Anunciaron
26:08los hip hop con su famoso signo que todo
26:10el mundo se los malinterpretó, se los
26:12sesgo, nadie lo entendió cuando teníamos
26:14la necesidad de entender. A mí me sonaba
26:18cuánto, cuánto pago y justo en el
26:20momento en que se estaba diciendo que
26:21estaban comprando votos y todo el tema
26:22y esto símbolo confundió, ¿no? Es no
26:26entender el timing. No es lo mismo que
26:29hacer esto, ¿no? Sí, correcto. Ponerse a
26:33pelear, ponerse a pelear con la
26:35camiseta de la selección Colombia,
26:37puertas de un mundial, ponerse a pelear
26:39con los símbolos ya posicionados y a mí
26:42me parece que hay una cosa que sí es
26:43fundamental aquí, Nacho, y quiero ser
26:45muy claro. Iván Cepeda instrumentalizó
26:49la justicia para poder maltratar a un
26:52hombre como Álvaro Uribe Vélez y eso
26:54le dio la posición y la rentabilidad
26:56para estar en esa posición de
26:57candidato. Sin embargo, quiso o quiere
27:00seguir instrumentalizando la justicia
27:02para también hacerle frente al período
27:05de Abelardo de la Espiella y sacar
27:07adelante un montón de denuncias que ha
27:09realizado. Creo que en la fase final de
27:11la campaña se dedicó a salir con muchas
27:14de estas situaciones y a mí me parece
27:16que eso, en lugar de fortalecerle el
27:18voto, se lo debilitó porque en ese
27:20momento el país necesitaba propuestas,
27:23ideas y pues obviamente acertaron a la
27:26hora de generar miedo frente a Abelardo
27:28de la Espiella. Creo que esa fue la gran
27:30herida que la campaña de Abelardo nunca
27:31detectó y es que llevaron el miedo
27:33hacia allá, cuando el miedo estaba para
27:35este lado.
27:37Miguel, ¿qué se puede esperar de la
27:40oposición ahora entonces? Que con un
27:43ex candidato herido, con un, digamos,
27:48un gobierno que va de salida, habrá
27:52transición, habrá, porque la oposición
27:54arranca ya, o sea, la oposición no
27:56arranca el día que se posesione el
27:59Congreso ni el presidente, arranca ya.
28:02¿Qué va a pasar primero en esa
28:04transición? ¿Cree que va a haber una
28:06transición? ¿Cree que le van a dejarle
28:08todo tirado? ¿Cree que va a tocar hacer
28:10una, digamos, auditoría forense, caso
28:16Medellín? ¿O cree que va a ser tranquila
28:19y se podrá dar en algunos sectores? ¿Y qué
28:21pasará y cómo se ejercerá esa oposición
28:25en el Centro Democrático, que sin duda
28:27es una fuerza importante en el Congreso?
28:31Sí, yo creo, pues, yo no sé, hay muchos
28:33que dicen que se van a llevar hasta los
28:34sanitarios, como pasa lamentablemente en
28:37muchos gobiernos. Hay un meme todo frente
28:39a eso, pues, que se van a llevar todo el
28:41capital, los muebles, las cuentas de
28:43redes sociales, en fin. Yo creo que no va
28:45a ser una, yo va a ser, yo creo que no
28:47va a ser una transición fácil, el
28:50ambiente está incendiado, el discurso de
28:52reconocimiento de Iván Cepeda tampoco fue
28:54amable, cordial con el gobierno de
28:56de Abelardo de la Espiella, las
28:59posiciones de personajes como Carlos
29:00Carrillo, el ministro Medellín y otros
29:03dentro del gobierno Petro, pues, no son
29:05amables, no son de aceptación, me gustaría
29:07leerlos igual después del discurso de
29:09Iván Cepeda, pero hay una ruptura que
29:11es inevitable, yo lo decía ahorita, Petro y
29:13Cepeda, Petro y Cepeda, prepárense porque
29:15va a haber una ruptura y allí de pronto
29:17dentro de la ruptura habrá una visión
29:20mucho más moderada de que se busque una
29:22transición positiva por parte de Cepeda,
29:25entendiendo que la no transición de
29:27gobierno es totalmente nefasta para el
29:29proyecto del progresismo, sobre todo por
29:31la cantidad de votos que lograron, y una
29:33posición de Petro de tratar de
29:35atornillarse, de manejar su relato
29:37emancipatorio, de la teoría del caos, de
29:40tratar de mandarle un mensaje al mundo
29:41de ilegitimidad, mire lo que dice
29:43Shebao, mire lo que pasa en Brasil, mire
29:46toda la línea de Río, cómo está actuando,
29:47entonces, en ese orden de ideas me parece
29:50que se viene un momento de alta tensión
29:52donde lo mejor será pues tratar de
29:55buscar una conciliación, me parece
29:57sabia la búsqueda de la figura de un
29:59hombre como Carlos Alonso Lucio, que
30:01conoce también el entramado de Gustavo
30:03Petro y el entramado del M-19 y de
30:06toda la forma en la que se ha
30:07estructurado este gobierno, me parece
30:09que lo de José Manuel Restrepo es
30:11acertado también por el conocimiento
30:13que tiene el Estado al haber sido
30:14ministro de Comercio Exterior y de
30:16Hacienda y hoy pues digamos demostrar de
30:19alguna manera una no tan fuerte
30:21recalcitrancia como la de Abelard
30:23durante la campaña y funcionó como una
30:25especie de policía bueno, esperemos que
30:28en un mundo imaginario y por el bien de
30:30Colombia haya una buena transición, sin
30:32embargo, pues yo creo que las
30:34dificultades no van a ser pocas, primero
30:36en la posesión del Senado y en ese
30:38discurso gobierno-posición, durante el
30:40último discurso que hará el presidente
30:43Gustavo Petro en su salida del Senado
30:46de la República y del Congreso y lo que
30:48ganarles los opositores para poder
30:50enfrentar ya con un lame duck que
30:52llaman los norteamericanos desde
30:54aquella historia de la bolsa, el pato
30:56cojo y luego lo que vendrá antes del 7
30:58de agosto, Nacho.
31:00Miguel, hay algunas voces que dicen que
31:03Petro es tan egocéntrico, que es tan
31:08megalomaniático, por decirlo de alguna
31:10manera, que él en últimas no quería que
31:14Cepeda se robara sus banderas y se le
31:17robara el legado y que ganara las
31:19elecciones. Esa visión no es tan
31:21descabellada o usted cree que esas voces
31:24que plantean esa teoría pues tienen
31:26algo de razón, porque a veces uno piensa
31:29que el propio enemigo fue el propio
31:31gobierno y el propio presidente Gustavo
31:33Petro dentro de la campaña de Iván
31:34Cepeda.
31:35Pues yo creo que uno al leer entre
31:38líneas la forma de actuar del
31:41presidente Gustavo Petro, sobre todo
31:42por medio de su mega megáfono, que es
31:45la cuenta de X o Twitter, con cerca de
31:48ocho millones de seguidores, pues se da
31:50cuenta que hay un gobierno, pues no
31:53solamente en el gobierno distrital de
31:54Bogotá, dos mil once, dos mil quince, que
31:57fue truncado pues por la suspensión que
31:58antes lo convirtió en un héroe, sino
32:01también en este gobierno nacional, la
32:02rotación de ministros, voces internas
32:05como la Luisilberto Murillo, Laura
32:06Sarabi, Armando Benedetti, muchos otros
32:08que llevan la contraria, que le apuntó
32:10mucho a esa teoría del caos y que
32:12obviamente el poder está muy
32:13concentrado en él, en lo que él haga,
32:15en lo que él signifique, en lo que él
32:16sea. Por ende, a mí me parece que ahora
32:18lo que más le conviene a Iván Cepeda es
32:20poder tomar distancia, una sana distancia
32:23discursiva de Gustavo Petro. En la
32:25aceptación de su derrota, menciona que
32:28nunca quiso atacar a Petro. Vale, Petro lo
32:31seleccionó a él, da esa sensación.
32:33Recuérdese cuando Petro quería renunciar
32:34después de la primera vuelta, que hubo un
32:36encontrón y así lo revelaron los medios y lo
32:38aceptó gente de izquierda, precisamente
32:40porque no se quería que el protagonismo
32:42fuera de Gustavo Petro. Un Gustavo Petro
32:44renunciado en las calles, le hubiera
32:46hecho tanto daño como se lo hizo
32:48Quintero al muchacho Peggy en la
32:50campaña de la alcaldía de Medellín,
32:52guardada las proporciones, obviamente, de
32:54la probabilidad que tenía aquel muchacho
32:56frente a la renuncia de Quintero. Son
32:58medidas desesperadas, pero yo no
33:00descartaría esa teoría que usted
33:02plantea, precisamente por la forma, el estilo
33:04que ha tenido Petro no solamente en el
33:06Congreso veinte años, sino en el gobierno
33:08de Bogotá y en el gobierno nacional.
33:11Miguel, dentro de
33:13el, digamos, la aceptación
33:16del triunfo de
33:19Abelard de la Espriella por parte de Iván
33:20Cepeda, dice que no va a permitir que
33:23Colombia se convierta en un protectorado
33:25haciendo la alusión directa a la relación
33:28entre Donald Trump y de Abelard de la
33:33discurso, un poco antes a esa sentencia,
33:36pues dice que reclama y denuncia la
33:41injerencia de los Estados Unidos y de
33:43Donald Trump en la política colombiana,
33:45precisamente al apoyar a Abelard de la
33:47Espriella. Esas dos visiones, ¿cómo las
33:50concibe usted dentro del análisis?
33:53Pues a mí me parece que Colombia es una
33:55democracia saludable. Colombia es una
33:58democracia que tiene pesos y contrapesos,
34:00que tiene cortes, medios libres, tiene tres
34:03ramas del poder público, tiene una
34:05embajada de Estados Unidos que durante
34:07muchos años ha tenido una injerencia
34:08importante. Hay que señalar que se trata
34:11de un socio comercial, que se trata de
34:13una potencia mundial que está en nuestro
34:15propio continente. Obviamente desde la
34:17narrativa de la izquierda, de la libertad
34:19y de la emancipación, siempre va a
34:21aparecer como lo llamábamos en los 80 el
34:23tío Caimán, ¿se acuerda, Nacho? El tío
34:25Caimán o como lo llamaban
34:27Blades y Willy Colón, digamos en sus
34:30canciones de salsa, ¿cierto? Siempre
34:33aparece como ese enemigo poderoso, como
34:34el como el pariente rico que nos quiere
34:36avasallar, pero pues hay que reconocerlo
34:39desde la tasa comercial, desde el
34:41ejercicio político, administrativo, desde
34:44las relaciones internacionales, que
34:45nosotros somos aliados de Estados Unidos
34:48por naturaleza. Ahora bien, yendo un poco
34:50más a su pregunta, yo creo que sí va a
34:52ser este un gobierno con una relación
34:53muy cercana con los Estados Unidos, con
34:55una injerencia muy fuerte, como la que
34:57hubo, por ejemplo, en los gobiernos de
34:58Álvaro Uribe o Andrés Pastrana,
35:00seguramente para todo lo que está
35:01pasando con la inundación de matas de
35:04coca y el problema del narcotráfico y
35:06de bandas delincuenciales que fueron
35:07metidas como actores políticos para una
35:09discusión, seguramente el presidente
35:11Abelardo de la Espella obtendrá ayuda
35:14norteamericana para poder enfrentar muchas
35:17de esas acciones que se requieren para
35:19recuperar la soberanía en un amplios, en
35:21amplios sectores del territorio nacional.
35:24Miguel, y que se tiña de repente, el
35:28bloque estaba rojo en América Latina,
35:30era rojo, todos los países tenían
35:32izquierda, y que ahora se está
35:33teniendo de azul, por ponerle un color a
35:36Milley, a Kast, ahora Keiko, que ya los
35:40datos son irreversibles, a Colombia,
35:43pues Panamá, toda la derecha ahora
35:45comienza a cambiar el panorama, de hecho
35:49a Venezuela ya no se tiña de rojo, está
35:51bajo un aparente control de los Estados
35:53Unidos, ¿este cambio es un péndulo, sano, o
35:58es una corriente, o es una ola, o es una
36:01moda? Estratégicamente, ¿cómo poder
36:03analizar el fenómeno de la región?
36:06A mí me parece que si no pasa con México
36:09o Brasil, no está pasando en este momento.
36:12Hay que entender lo que representan estas dos
36:15economías para América Latina, así que yo
36:18creería que cuando se tenga una conquista
36:21similar por parte de la derecha, en México
36:23o en Brasil, que en Brasil pues el partido
36:25laborista ceda otra vez a la derecha, y no
36:28esté el gobierno, digamos, laborista o de
36:31los trabajadores, y en el caso, pues
36:33obviamente, de lo que significa en
36:35México, la hegemonía de Andrés Manuel
36:37López Obrador, porque más allá de los
36:39partidos que siempre han estado allí, allí la
36:41crisis de los partidos en México también
36:43es fuerte, y lo veremos en las mitacas
36:45de este año en México, veremos qué tanto
36:47terreno ha ganado Shea Baun versus
36:49Andrés Manuel López Obrador, y todo el
36:52mundo está esperando en esa calma chicha
36:53de López Obrador y Shea Baun cuando sea
36:55la ruptura definitiva, ruptura
36:57definitiva que nos va a llevar seguramente
36:59a una transición de poder, pero por la
37:01hegemonía, el poder económico que tiene
37:04México y Brasil, creo que cuando uno de
37:05esos dos países cambia el péndulo, podemos
37:08estar hablando realmente de un cambio de
37:09péndulo, de lo contrario, pues estamos
37:10hablando de un mapa geopolíticamente que
37:13empieza a ser más proporcionado a la
37:15derecha, pero que ojalá la agenda de esa
37:17derecha pueda ser mucho más orientada a
37:21acabar con la profunda inequidad, la
37:24pobreza y la miseria, que es el eterno
37:26relato y son las eternas soportes
37:29electorales de la izquierda de América
37:31Latina. Vamos entrando en la recta final
37:33de esta conversación, Miguel, además se
37:35tiene cosas que hacer, pero quisiera yo
37:38como preguntarle básicamente frente a las
37:40prioridades que le corresponde ya a este
37:42gobierno. ¿Qué tiene que hacer este
37:44gobierno? ¿Por dónde debería de comenzar en
37:46este país? ¿Cómo va a quedar? Con una
37:49fractura en el tema de salud
37:52principalmente, con una fractura en el
37:54tema energético justo al portas al
37:57fenómeno del niño y con una, digamos,
38:00una alcancía prácticamente sin monedas
38:02para poder romper el marranito. ¿Qué hacer y
38:06cuál debe ser la prioridad de este
38:08gobierno? ¿Por dónde debería de comenzar a
38:09gobernar?
38:11Yo creo que aquí hay que acudir a la
38:13doctrina de las victorias tempranas,
38:15Nacho, y me parece que una de las
38:17victorias tempranas más importantes que
38:18tiene que tener este gobierno es tratar
38:21de hacer una transición donde pueda
38:23tomar posesión de los lugares más
38:27estratégicos que tiene el gobierno. Creo
38:29que esos, sin lugar a dudas, son el nivel
38:31central de gobierno, Hacienda, General,
38:33General, etcétera, DAPRE, pero a la par
38:35con esto, lo que pasa con Ecopetrol es
38:38fundamental. Tomar ese control no solamente
38:41de la presidencia de Ecopetrol, sino de
38:43la Junta, reivindicar la relación con
38:46las Cortes, segundo paso, Banco de la
38:48República y demás. Tercer paso, tender
38:52puentes y construir relaciones con el
38:54sector empresarial, gremios y demás, que
38:57digamos en ese camino ya se avance
38:59incluso ojalá antes de la posesión. Y si
39:01hablamos de decisiones específicas, yo me
39:03metería de lleno al tema de la salud. Me
39:05parece que hoy no hay en Colombia un
39:06tema más crítico que el tema de la
39:08salud, del sistema de salud, hay que
39:11resolverlo y sobre todo pues acabar con
39:13el famoso chuchuchú y tratar de poner
39:15al día las EPS y generar un verdadero
39:18modelo. Yo he escuchado en varias
39:19explicaciones del profesor José Manuel
39:21Restrepo teorías interesantes sobre cómo
39:24se puede conciliar la ley 100 con todo lo
39:26que está pasando hoy con el sistema de
39:28salud. Hay una decisión política que
39:30tiene que ser ojalá concertada para que
39:32no llegue otro gobierno otra vez a
39:33proponer otro modelo que porque odian
39:35a al señor Uribe, que porque creó la
39:37ley 100 o a no sé quién, porque esto no
39:39puede ser movido por odios. Esto ya
39:41funciona en otros países bien bajo un
39:44sistema de subsidiariedad para ciertos
39:46sectores que subsidian a otros, pero no
39:48podemos meter ahí una lucha ideológica. En
39:50un segundo punto, yo creo que el tema
39:51energético es súper delicado por lo que
39:53usted dice de la de la inminente
39:56situación energética. Sin embargo, Antioquia
39:58hizo un bastión con el tema de Hidroituango,
40:00cierto, un bastión salvador que se ha
40:01protegido, un gobernador y un alcalde que
40:03han trabajado de la mano para poder
40:05seguir sacando adelante este proyecto de
40:07impedir que el gobierno lo ideologice. Y si
40:09le sumamos a esto, pues obviamente la
40:11digamos política contra extractivista,
40:14pues rápidamente vía Ecopetrol y vía la
40:16Agencia Nacional de Hidrocarburos se
40:18tienen que tomar las decisiones para poder
40:21restablecer de alguna manera la explotación
40:23minera o energética del país y recuperar
40:26el tiempo perdido durante esos cuatro
40:27años. Para mí eso es como en un orden
40:30general, gradual, las decisiones que hay
40:33que tomar y obviamente pues atender el
40:35tema de orden público que empieza a
40:37hacer aguas en varias regiones del país,
40:39sobre todo por la forma a través de la
40:40cual se manejaron las Fuerzas Armadas y
40:43por el cual se dio mucha legitimidad a
40:45la famosa paz total.
40:46Miguel Jaramillo Luján, analista de
40:49Miguel de Luján, de Jaramillo Luján
40:52Estrategia y Comunicación, pues como
40:55siempre el agradecimiento enorme por
40:58estar con nosotros, esa referencia con
41:01IFM Noticias, por ser uno de los
41:02analistas de IFM Noticias y siempre en
41:05esta alianza que tenemos, agradecerte
41:07mucho por aclararnos tantos panoramas y
41:10por dilucidarnos pues frente a lo que
41:13son tantas expectativas que el pueblo
41:15colombiano tiene y sobre todo pues
41:16nuestros lectores, nuestros seguidores
41:17y nuestros televidentes frente al tema
41:19de esta transición y este nuevo
41:21gobierno. Gracias de verdad Miguel por
41:23estar con nosotros, sé además que te
41:25interrumpimos en tus vacaciones para
41:27este análisis, te dejo para que puedas
41:30continuar disfrutando de tu merecido
41:32descanso y un fuerte abrazo y mi
41:34gracia de verdad.
41:35Gracias Nacho a ti por este espacio,
41:37valoro mucho siempre este espacio de IFM,
41:39esta oportunidad, felicidades a todos,
41:41nos vemos pronto, hasta luego.
41:43Hasta luego.
41:43Y a ustedes mil gracias por estar con
41:45nosotros en IFM Noticias, recuerden
41:48estamos a través de todas las redes, a
41:49todos de nuestros sistemas de la
41:51plataforma y del ecosistema digital,
41:53IFM Noticias punto com, IFM Noticias
41:56Radio, IFM Play punto com, IFM Deportes
41:59punto com, vamos ampliando todo nuestro
42:02sistema y nuestro ecosistema para que
42:04ustedes estén siempre bien informados
42:05con información de verdad.
42:06hasta la próxima.
42:07Hasta la próxima.
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