00:00A las seis de la mañana con quince minutos, converso con el abogado Walter Ayala, abogado y vocero de Juntos
00:07por el Perú.
00:08Señor Ayala, ¿cómo está usted? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:12Buenos días, Manuel. Muchas gracias por esta invitación.
00:15El jurado electoral especial de Lima Centro II declaró improcedente el pedido de nulidad de oficio presentado por Juntos por
00:23el Perú
00:23sobre los votos generados en todas las mesas de sufragio en el exterior.
00:26¿Volvieron a perder legalmente hablando, doctor Ayala?
00:30Mira, sí, estoy al tanto de eso, Manuel, pero si tú has escuchado la resolución, es por el pago de
00:37tasa, ¿no?
00:38Por un arancel administrativo y por el tema de quien diga que es extemporáneo, ¿no?
00:44No por el tema de fondo.
00:47¿En qué cambia que hayan perdido, doctor Ayala? ¿Ya perdieron en primera instancia en este último recurso presentado?
00:55Claro, tú lo he dicho en primera instancia, ¿no?
00:57Tengo entendido que el abogado Roy Mendoza, que es el abogado de Juntos por el Perú, va a presentar un
01:02recurso de apelación el día de hoy.
01:04Y, bueno, esperaremos, ¿no?, ir al pleno, ¿no?, del jurado nacional de elecciones.
01:09Y ahí estamos agotando todas las armas legales que nos brinda la democracia, Manuel.
01:17Tienes que ver ese punto también. Pero es lamentable, el país está polarizado, Manuel.
01:22Y yo pienso de que el jurado nacional de elecciones, ante tanta controversia, debería flexibilizar algunos criterios.
01:29Y si Roberto Sánchez pide un conteo de voto que lo haga, ¿qué se esconde?
01:33Pero usted, doctor Ayala, pero usted es abogado.
01:37Y dígame, ¿cómo entraría, bajo qué figura, bajo qué concepto legal entraría un pedido de reconteo de votos cuando usted
01:47sabe,
01:47en función de la normativa, que el reconteo de votos es un proceso que se establece a partir de una
01:52observación de un acta
01:54que se somete a evaluación de un jurado electoral especial y, por consenso, el jurado electoral especial
02:00se pasa a la etapa de reconteo de votos a través de una resolución?
02:04¿Cómo hacemos para que el pedido que hacen ustedes, que puede ser un pedido positivo para la gente,
02:09tenga forma y tipo legal? ¿Cómo hacemos?
02:13Sí hay. Sí existe, Manuel.
02:15¿Cuál? Pues dígame cómo. ¿Y por qué ya no lo han hecho?
02:17Claro, ahí estoy yendo, justamente. Eso es lo que estoy diciendo de hace un momento.
02:21Lo que pasa es que el jurado nacional de elecciones está siendo muy cerrado en su visión legal.
02:28Si bien es cierto, existe un reglamento interno del jurado nacional de elecciones,
02:36pero también existe la Constitución.
02:39También existen principios del proceso electoral y principios generales,
02:44como es el principio de transparencia, el principio del debido proceso.
02:48Ante tanta polarización, ante tanta, digamos, no alarma.
02:53Sí, pero dígame cuál es el recurso legal.
02:55De distintas personas.
02:56¿Cuál es el recurso legal?
02:57Yo presento una observación, presento una anulidad, presento una impugnación.
03:00Presento lo que ustedes han presentado, una anulidad de oficio.
03:02Todos les han rechazado.
03:03¿Qué otro recurso sería este de decir reconteo de todos los votos en el extranjero?
03:08Bueno, mira, así como el jurado nacional de elecciones, el día 13 de abril, un lunes,
03:17hizo, digamos, una ampliación de la votación, lo cual no estaba dentro del programa electoral
03:26y dentro de los reglamentos, es un tema, digamos, ya de razonamiento.
03:32Eso también lo puede hacer acá.
03:33Si el país está polarizado, el pleno no puede sesionar y pedir un reconteo de votos
03:43o simplemente admitir la anulidad de oficio sin pago de arancel judicial, porque es de oficio.
03:47Sin pago de arancel, ¿por qué?
03:50El pleno debió hacerlo, pero le está diciendo que lo haga de oficio.
03:53Ok.
03:54Ahora, ayer ha dicho Roberto Sánchez lo siguiente.
03:57Estamos frente a un fraude en desarrollo.
04:00Fraude ya es una palabra mayor.
04:02Se han estado ustedes cuidando del lugar de fraude.
04:04Ayer ya hablaron de fraude.
04:05¿Me puede usted explicar cuál es el fraude?
04:09Mira, Manuel, lo que Roberto Sánchez está diciendo es que ante tantas irregularidades
04:16que existe, ante tantas situaciones que van contra la ley, como es el tema de intangibilidad
04:24que te lo expliqué la vez pasada.
04:26Entonces, nos encontramos frente a un fraude, es lo que ha dicho.
04:29Y si esto se consuma, él refiere que no va a reconocer a la señora Fujimori
04:34en caso sea proclamada como presidente.
04:37Pero, ¿cómo se ha dado el fraude?
04:39Porque el fraude implica, a ver, primero hay que planificar, luego hay que establecer actividades,
04:44quiénes lo van a hacer, cómo lo van a hacer y cuáles son los resultados.
04:47¿Cuál sería, cómo se ha hecho el plan del fraude?
04:50Explíquenos.
04:52A lo que yo entiendo.
04:53A lo que yo entiendo.
04:55El fraude al cual se refiere el señor Roberto Sánchez se da, uno, ante el cambio de normatividad
05:06esa que la misma la ley orgánica prohíbe.
05:08Ok.
05:09O sea, han ido contra la ley, uno, han ido contra la constitución, te hablo del debido proceso.
05:15Ok, ya, pero avancemos en el fraude, supuesto.
05:18Pero sigo avanzando.
05:19Cambio de norma es una evidencia del fraude.
05:22¿Qué más?
05:23Es algo objetivo, lo que te está hablando.
05:25Si quieres, ya.
05:27Pero déjame terminar porque me rompes la concentración.
05:31No quiero romper nada.
05:32Dos, dos, el cambio no de embajadores dentro de la circunscripción electoral en la cual
05:41se ha venido cuestionando, no irregularidades.
05:44Es por eso también de que ha sido presentada una denuncia constitucional contra el canciller
05:52el día de ayer.
05:54Ese es otro elemento.
05:56Otro elemento, por ejemplo, es de las valijas diplomáticas.
06:01No han sido, tienen valijas diplomáticas, han sido traídos en costalillos, en bolsa,
06:05y se sospecha.
06:06Eso es una sospecha, es algo subjetivo.
06:08En el camino, las actas hayan sido cambiadas.
06:13Y puede un colegiado, pero puede un colegiado basado en sospechas tomar una decisión?
06:21Pero, mira, yo no estoy diciendo que el colegiado, que el colegiado dé proganador a Roberto Sánchez.
06:28Lo que estamos pidiendo es un reconteo de votos y, al menos, que los recursos sean admitidos
06:34y se pronuncien por el fondo, no por la forma de que no hay una tasa administrativa.
06:42Para mí, eso es una falta de criterio del jurado nacional de elecciones.
06:47Con el jurado nacional de elecciones, lamentablemente, no están preparados para situaciones así.
06:52Ahora, pero usted como abogado, pero escúchame, usted como abogado que litiga, ¿verdad?
06:59Y como juez que ha sido, sabe, pero sabe también que la autoridad,
07:06errada, no errada, equivocada, no equivocada, más o menos cerrada, como usted dice,
07:11más o menos dogmática, más o menos pegada o no pegada a la norma,
07:14con interpretación o no interpretación, es la autoridad.
07:17Y si la autoridad decide de una manera, mi pregunta es, ¿por qué ustedes no aceptan?
07:22Si se someten a una autoridad, que en este caso es un pleno, que es el jurado nacional,
07:26todos son jueces en materia electoral, van a tomar una decisión.
07:29Mi pregunta es, ¿por qué no aceptan esa decisión?
07:33Mira, yo te voy a decir algo por mi experiencia de vida, mi experiencia de vida.
07:37Te hablo, no como abogado, como juez, como persona que he visto yo en la Administración de Justicia.
07:43Muchas veces los entes administrativos son cuadriculados.
07:48¿Qué quiere decir eso? Que no ven más allá de su reglamento.
07:52Se cierran en su reglamento.
07:54Justamente por eso es que uno recurre al Poder Judicial.
07:58Porque los jueces tienen una visión más amplia.
08:01El juez no solamente ve el reglamento, el juez ve el reglamento,
08:05ve la ley orgánica, ve la Constitución, ve la Comisión de la Dirección.
08:08Pero cuando ella toma la decisión, se respeta, o se apela, se respeta, o se impugna,
08:15se respeta, o se buscan los mecanismos legales correspondientes.
08:18Pero no se patea el tablero.
08:20Ustedes están pateando el tablero al decir que no van a reconocer resultados.
08:26Escúchenme, yo he presentado una acción de amparo justamente.
08:29Yo ya prevería esto.
08:31Yo ya prevería que el jurado es, como interadministrativo, va a haber su reglamento nada más.
08:37No va a haber, o sea, no va a haber, no, digamos, el tema de la Constitución y la ley
08:41orgánica.
08:42Yo he presentado una acción de amparo.
08:43También hemos pedido una medida cautelar.
08:46Esperemos que esta semana, antes del día viernes,
08:49existe un pronunciamiento para zancar todo esto.
08:52Un juez tiene una visión más amplia, una visión más ponderada,
09:00una visión más intuitiva hacia la democracia.
09:02Si acá el país está dividido mínimo, lo que debe circular en sus elecciones es actuar con transparencia.
09:07Y la transparencia es un recontrol de votos.
09:09La transparencia es no poder por encima el cobro de un agradecimiento administrativo
09:13a resolver un tema, ¿no?
09:15Todo eso es razonable, todo eso es entendible.
09:17Es su posición, es su punto de vista, es su defensa.
09:20Ustedes los abogados hacen ese ejercicio.
09:21Pero, ¿por qué usted, como abogado y los abogados de Juntos Perú,
09:24no pueden reconocer que frente a una autoridad, en este caso a jueces, jueces electorales,
09:32cuando se toma una decisión en un estado de derecho a la autoridad competente,
09:36aunque yo asuma que está en error, tengo que respetar,
09:40porque si no, no soy un hombre de derecho.
09:42Si no, no estoy respetando la democracia, estoy pateando el tablero.
09:46¿Por qué lo hacen?
09:47Manuel, Manuel, Manuel, Manuel, un ratito.
09:50Uno, el proceso electoral todavía no acaba.
09:54Yo sé.
09:55Dos, yo no sé si tu persona, cuando Pedro Castillo fue proclamado presidente de la República
10:02y estos señores fueron a lo voy a decir que ha habido fraudes sin ninguna prueba,
10:07yo estoy presentando pruebas.
10:08Ahí no escuché a los medios de prensa reclamar tanto.
10:11Sin embargo, ahora que estoy viendo, estamos en un proceso electoral abierto
10:15y la ley todavía nos da todas las herramientas legales para hacerlo como lo siento.
10:18Doctor Ayala, seguro escuchaba RPP, usted no escuchaba exitosa,
10:21porque si hubiera escuchado exitosa se hubiera dado cuenta que era bastante peor en esa época,
10:24en el año 2021, probablemente no era nuestro oyente.
10:26Ahora, otra cosa, ¿cómo sienten ustedes cuando Transparencia emite un comunicado
10:33y dice claramente que en la observación no han encontrado ninguna irregularidad?
10:37Que han estado en Buenos Aires, en Santiago, en Madrid, en Barcelona, en Milán, en Berlín,
10:42en Helsinki, en Tokio, Miami, no han encontrado ninguna situación que comprometa la integridad
10:49de la jornada electoral, Transparencia, la Asociación Civil, de gran prestigio a nivel internacional,
10:54diciendo que no es cierto que hay fraude.
10:57No, escucha, el problema ha sido en el tema de la transparencia,
11:05porque anteriormente cuando se votaba en el exterior, lo que se hacía en ese momento
11:09es contar los votos y en ese momento digitalizarlos en tiempo real y mandarlos por escáner acá.
11:15Eso ha sido cortado y ha sido traído en bolsas después de tres días, después de dos días.
11:21En el camino es donde se está, digamos, cuestionando la ruptura de la custodia de la cadena, ¿no?
11:31O sea, entonces, ese es el problema, ¿no?
11:36Transparencia, la misión de los senadores de la OEA fue quien fueron los primeros en darse cuenta
11:43que la custodia de la cadena se había roto, porque justamente el jefe de la misión de los observadores
11:48es quien hizo esa crítica y ahí es donde yo me di cuenta, ahí es donde nosotros nos dimos cuenta
11:53que esa situación había sucedido.
11:56Y esto fue a días nomás de las elecciones del día 7 de junio.
12:02Eso creo que también te dije a la vez pasada y es parte también del fundamento...
12:05Ahora, una cosa final, porque me va a ganar el tiempo, doctor.
12:08Y está bien, ¿no?
12:08Sí, sí, sí.
12:09Una cosa final.
12:13Quedan ciento y pico de actas para contar que están en reconteo.
12:18Seguramente en unos días más se va a terminar este asunto.
12:21Proclamado los resultados, ¿ustedes van a seguir manteniéndose en no reconocer el gobierno de Keiko Fukimori?
12:28Roberto Sánchez, que es el líder de Juntos por el Perú, ha dicho que no.
12:34Nosotros, que somos sus abogados, en mi caso soy una persona invitada a JP,
12:41como buen, digamos, no, soldado, vamos nosotros a apoyar a nuestro candidato.
12:46Y esperemos que esto nos escuche todo el Perú, especialmente la Junta Nacional de Justicia, el Pleno,
12:52y resuelva de una vez nuestro pedido con forma de derecho para que el país no siga polarizado.
12:57Muy bien.
12:58Doctor Ayala, ha sido usted muy gentil.
12:59Que tenga buen día.
13:00Gracias por respondernos.
13:01Gracias, Manuel.
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