- il y a 10 heures
Dans “Le Débat” sur LCI, les chroniqueurs et invités analysent les polémiques entourant la succession de Johnny Hallyday. À travers la question provocatrice « Comment Læticia a-t-elle fait main basse sur l’héritage ? », l’émission revient sur les accusations, les tensions familiales et les enjeux juridiques qui alimentent alors l’une des affaires médiatiques les plus suivies de l’année.
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00:01Bonsoir à tous, c'est le dossier LCI de ce soir, la bataille autour de l'héritage de Johnny.
00:05C'est un feuilleton quotidien et ces derniers jours, des proches du chanteur n'ont pas hésité à prendre la
00:11parole.
00:11A leur tour, Eddie Mitchell, Sylvie Vartan et aujourd'hui, Lynn Renaud.
00:15Oui, c'est une bataille qui pourrait durer des années avec deux clans qui s'affrontent.
00:19Alors évidemment, on va examiner ce que disent les lois à la fois françaises mais aussi américaines
00:25avec d'un côté les deux enfants les plus âgés de Johnny, David et Laura,
00:30et puis celle qui a partagé sa vie pendant 21 ans, Laetitia.
00:34Mais tout d'abord, les dernières réactions, les dernières prises de parole avec Mathilde Brun.
00:44Deux mois après la mort de Johnny Hallyday, fin de l'union sacrée.
00:48D'un côté, la veuve, Laetitia, de l'autre, les deux aînés du rockeur, David et Laura Smet.
00:56Et depuis le début de ce feuilleton juridique, les soutiens en faveur de David et Laura se multiplient.
01:01A commencer par la mère de David et première épouse de Johnny Hallyday, Sylvie Vartan.
01:07Arrivé de Los Angeles vendredi, la chanteuse a réagi dès son atterrissage.
01:12Elle ne cache pas sa colère et dénonce dans un communiqué les fausses informations parues dans la presse
01:16sur une donation dont Johnny Hallyday aurait fait bénéficier leur fils David,
01:21qu'elle soutient sur tous les points.
01:22Pouvez-vous imaginer une seule seconde ce que peut ressentir David, artiste lui-même, fils d'artiste,
01:28d'être privé de tout droit de regard sur la gestion de l'héritage artistique de son père ?
01:32Ça me sidère. C'est pour cela que je ne peux le tolérer et sors ainsi de ma réserve.
01:37Lors des obsèques de Johnny Hallyday, Sylvie Vartan était déjà la première à briser l'image d'union sacrée,
01:42en marquant son désaccord avec Laetitia concernant les funérailles du chanteur
01:47et l'inhumation à Saint-Barthélemy.
01:50Autre soutien de poids pour les aînés de la fratrie Hallyday,
01:53Eddie Mitchell, l'ami de toujours du rocker.
01:56Je ne comprends pas que l'on puisse déshériter ses enfants.
01:59Étant le parrain de Laura, il est normal que je la soutienne.
02:03Lui est le premier proche à avoir pris parti, l'ami de Nathalie Baye, l'agent Dominique Besnéard.
02:10Dans un post sur Facebook, il publie un message offensif contre Laetitia Hallyday
02:14et fait part de son incompréhension devant le testament rédigé par Johnny,
02:19une attaque qu'il a retirée depuis.
02:21Plusieurs autres personnalités se sont exprimées, comme Joe Estar,
02:26soutien inconditionnel à Laura et David dans cette épreuve,
02:29a écrit le rappeur sur Instagram, accompagné d'un selfie avec la fille aînée de Johnny Hallyday.
02:35Une photo que David et Laura ont bien évidemment likée.
02:39Quant à elle, tout le monde a guetté sa réaction.
02:41La marraine artistique de Johnny Hallyday, Lynn Renaud,
02:45pourtant proche du couple, refuse de prendre parti.
02:47Elle a appelé à calmer le jeu alors que la bataille fait rage.
02:51Je pense que cela ferait beaucoup de chagrin à Johnny de voir cela.
02:55Je ne juge personne. La sagesse est qu'il s'arrange entre eux.
02:59Si les soutiens à David et Laura Smet sont nombreux,
03:02Laetitia Hallyday, elle se retrouve publiquement isolée.
03:05Seules quelques amies et sa grand-mère, Eliette Boudou, dit Mamiroc,
03:09lui ont apporté pour le moment leur soutien dans les médias.
03:14Alors, beaucoup d'invités sur ce plateau, sur cette affaire qui grossit pratiquement de jour en jour,
03:20qui devient de plus en plus complexe.
03:22Catherine Ivanchenko, merci d'être avec nous.
03:24Vous êtes chef des infos au magazine Voici.
03:27Elodie Mulen, vous êtes avocate spécialiste du droit de la famille, patrimoine et succession.
03:33Fabien Lecoeuvre, j'allais dire, on vous présente plus, spécialiste de la chanson française.
03:37Et vous venez de publier, bonsoir, mille et une histoire secrète des chansons.
03:43Et c'est aux éditions du Rocher.
03:45Et puis Pierre Ourcade, vous êtes avocat à la fois,
03:48et on aura besoin de votre compétence et de votre expérience,
03:52avocat à la fois au barreau de Paris, de New York et de Californie,
03:55et Tiffany Pioget du service police-justice d'LCI.
03:59Avant de vous donner la parole, on va écouter Ligne Renaud,
04:02qui s'est exprimée aujourd'hui dans Le Parisien.
04:04Vous l'avez vu dans le reportage de Mathilde Bramme.
04:05Elle a de nouveau repris la parole ce soir sur Europe 1.
04:08On va écouter Ligne Renaud, la marraine de Johnny.
04:11Je pense que ce sont des histoires de famille.
04:15Et les histoires de famille se règlent en famille.
04:18Il y a des choses qui vont peut-être encore être dites et redites.
04:22Ça va prendre des années d'avocat, je pense.
04:25Moi, je veux rester sur la beauté de cet enterrement qui était unique au monde.
04:31Voilà, elle essaye de rassembler, évidemment, Ligne Renaud, Fabien Lecoeuvre.
04:36Elle a raison, histoire de famille, quand on dit qu'il y a deux clans qui s'affrontent, c'est
04:39ça la base ?
04:40Oui, c'est une véritable histoire de famille,
04:42comme connaissent tous les Français dans des familles recomposées.
04:45Enfin, il y a aussi des héritages qui se passent bien.
04:48Oui, enfin, généralement, quand il y a des enfants avec plusieurs femmes différentes,
04:51c'est toujours un peu compliqué.
04:52Les Français le savent bien.
04:53Donc, il se trouve que là, il est médiatisé parce que Johnny Hallyday...
04:56Ce qu'il faut bien remettre, c'est qu'il faut faire un peu d'histoire.
04:58Il faut comprendre la vie des Français à travers celle de Johnny Hallyday.
05:02Quand il arrive, quand il fait sa première émission de télévision le 18 avril 1960,
05:07Johnny Hallyday, d'un seul coup, rayonne sur la France.
05:10À partir de là, on a découvert son visage.
05:12La jeunesse s'identifie complètement à lui.
05:15Dans les années 60, il y a 18 millions de jeunes en France, ce qui n'est pas rien.
05:18Tous s'identifient à Johnny Hallyday.
05:19Et puis, ils grandissent avec les chansons de Johnny et avec sa vie personnelle.
05:24Car n'oublions pas que si aujourd'hui, l'affaire est aussi médiatisée,
05:28la responsabilité n'est pas des médias.
05:31C'est Johnny Hallyday la responsabilité.
05:32Lui-même avait mis toute sa vie privée dans sa vie publique.
05:37C'est-à-dire que son mariage avec Sylvie Vartan en avril 1965, c'est un événement considérable.
05:46Quand Laëtitia lui dit aujourd'hui, regrette que Laura ait mis sur la place publique cette affaire,
05:51finalement, ça n'aurait pas pu être évité.
05:52C'est inévitable lui-même.
05:54Mais même quand il rencontre la maman de Laura, Nathalie Baye, c'est le 23 avril 1982.
05:58Personne n'a oublié la date, les Français.
06:00D'un seul coup, le rocker était de nouveau amoureux depuis son divorce avec Sylvie Vartan en 1980.
06:07C'est-à-dire qu'on a suivi la naissance, évidemment, de Laura du 15 novembre 1983.
06:11Puis après, on a suivi... Avant, on avait déjà suivi la naissance de David.
06:14Mais vous nous faites Wikipédia, là !
06:16Non, c'est-à-dire que... Non, ce qu'il faut bien comprendre...
06:19Non, mais c'est très important.
06:21C'est-à-dire que les événements de la vie privée de Johnny Hallyday sont devenus les événements aussi...
06:26Des Français.
06:26Des Français, parce que Johnny Hallyday était un membre de la famille de chacun.
06:30Et tout d'un coup, les Français ne comprennent pas ce qui se passe, parce qu'ils ont vu l
06:33'événement à la télévision.
06:35Ils ont suivi les sourires, les embrassades.
06:45Je crois qu'ils comprennent.
06:50C'est ça. En fait, le cœur de l'histoire, c'est pas que Laetitia ait tous les pouvoirs.
06:55C'est surtout qu'on n'admet pas qu'un papa, qui a quatre enfants, divise ses enfants en deux
07:00clans.
07:01Les héritiers et les déshérités.
07:03Ça oblige à se positionner, d'ailleurs, ces prises de parole successives depuis la semaine dernière ?
07:09En tous les cas, ce qui est intéressant de voir, c'est que pour le moment, c'est d'un
07:13point de vue image et médiatique, c'est Laura et David qui gagnent la bataille pour le moment.
07:19C'est tous contre Laetitia ?
07:21Là, en tous les cas, le showbiz prend partie et c'est clairement pour David et Laura.
07:26En même temps, c'est drôle.
07:28Tout à l'heure, vous avez montré dans le reportage que Joey Starr prenait partie pour Laura.
07:32Ce qui est aussi intéressant, c'est pourquoi il prend partie pour elle.
07:36OK, c'est une copine, c'est une amie, mais aussi parce qu'il y a Sébastien Farrand, qui était
07:42le manager, évidemment, de Johnny Hallyday,
07:44qui était aussi l'ex-manager de Joey Starr, avec qui ça s'est très mal passé.
07:48Et là, du coup, c'est réglement de compte à Euclorel.
07:50Mais le showbiz, en général, n'admet pas la toute-puissance de Laetitia ?
07:55Le showbiz, en général, et les vieux potes ont beaucoup de mal quand Eddie Mitchell parle et dit,
08:02enfin, je prends la défense de Laura et je ne comprends pas qu'on déshérite.
08:07On parle, en fait, d'un compagnon de route, d'un partenaire de Johnny Hallyday.
08:10Ils se connaissent depuis plus de 50 ans.
08:12C'est énorme.
08:13Et avec Laetitia, on va dire qu'Eddie Mitchell a cohabité.
08:19Plus ou moins bien, mais a cohabité.
08:21Alors, justement, on va un peu écouter la réaction des fans.
08:24Là-dedans, qu'est-ce qu'ils en pensent ?
08:25On en a touché un petit moins avec vous, Fabien Lecaf.
08:27Mais on va écouter ce fan en particulier.
08:30On ne comprend pas qu'il n'ait plus déshériter ses enfants.
08:32On a du mal à comprendre.
08:33Moi, j'ai un fils, je me vois mal refermer avec quelqu'un et déshériter mon fils, quoi.
08:37Même si j'ai adopté deux enfants.
08:38Ça paraît une logique incroyable.
08:42C'est son sang, quand même, David et Laurent.
08:44Ce n'est pas une question d'argent.
08:45Ils n'auront jamais besoin d'argent, ni David, ni Laurent.
08:47Sauf si, malheureusement, il y avait quelque chose.
08:50Mais c'est plutôt, comment je pourrais dire, c'est la fibre paternelle.
08:55Quand on n'a pas le droit de déshériter, je ne sais pas, ça me paraît logique, quoi.
09:01Voilà, les fans sont vraiment choqués.
09:04Pierre Ourcade, c'est aussi simple que ça ?
09:06Il y a les bons et les méchants ?
09:08Ce qu'il faut comprendre dans ce dossier, c'est qu'il y a deux chocs.
09:10Il y a un choc juridique et un choc culturel.
09:13Aux Etats-Unis, il est courant qu'on déshérite ses enfants.
09:16C'est même fréquent.
09:17C'est la loi.
09:18C'est la loi.
09:19Bill Gates.
09:19Exemple de Bill Gates.
09:21Il a prévu de l'immense majorité de ce qu'on veut.
09:22C'est libéraliste, on fait ce qu'on veut.
09:24On fait ce qu'on veut et on veut que ses enfants se construisent par eux-mêmes.
09:27On ne veut pas leur donner ce premier boost.
09:30Alors qu'en France, c'est une notion complètement différente qui choque évidemment beaucoup les Français,
09:35mais qui ne choque pas du tout les Américains et les Californiens, puisque c'est courant.
09:39Donc ce choc, il est juridique, certes, mais il est également culturel.
09:45Mais on va le traiter en juridique maintenant.
09:47On va le traiter en juridique.
09:48Oui, mais pourquoi désavantager aussi les deux enfants ?
09:53Toute la question, c'est la résidence de Johnny Hallyday.
09:56Parce que le décembre, il a été rédigé en bol et uniforme en Californie,
10:01avec deux témoins et toutes les règles de droit qui ont été respectées.
10:06Maintenant, est-ce que Johnny Hallyday était vraiment résident californien ?
10:08Oui, c'est vraiment toute la question.
10:10Ses enfants allaient à l'école à Pacific Palisades.
10:13Passaient-ils plus de 181 jours par an en Californie ?
10:17Ça, c'est le critère fiscal.
10:19Et c'est le critère fiscal qui va jouer là aussi.
10:21Donc on va éplucher quoi ?
10:22Ces factures d'électricité, de téléphone ?
10:25Factures d'électricité, de dépenses, billets d'avion, concerts en France et ailleurs.
10:30On va compter les jours, etc.
10:31On va compter les jours, on va tenir les comptes.
10:34En fait, on a un sujet tous les deux.
10:36Parce que le critère de résidence, notamment qui a été précisé par un règlement européen
10:43qui est applicable depuis août 2015, c'est pas uniquement la résidence fiscale.
10:48C'est pourquoi on y est.
10:50Lui est résident fiscal depuis 2013.
10:52Depuis 2013.
10:53Mais c'est pas le seul sujet.
10:54C'est au-delà du fait de combien de temps il y passait, c'est pourquoi il y a été,
10:57les conditions de résidence, est-ce qu'il y a un lien stable et suffisant avec les Etats-Unis ?
11:03Est-ce qu'il n'y a pas plus de rattachement avec la France ?
11:05On sait que la majeure partie de son patrimoine, il n'est pas aux Etats-Unis.
11:10Il est quand même resté en France pas mal de temps.
11:12Il a voulu se faire enterrer en France.
11:14On a eu quand même des obsèques dont on peut penser qu'il est quand même très français.
11:20Ça, ça peut jouer, par exemple ?
11:22Moi, je pense que c'est en tout cas pas mal d'éléments qui font qu'on va retenir telle
11:27ou telle résidence.
11:28Et le juge français qui est saisi va devoir déterminer si oui ou non la résidence était en France ou
11:36aux Etats-Unis
11:37pour savoir si la loi californienne s'applique.
11:41Alors le juge français, c'est celui qui vient d'être saisi en référé par David et Laura ?
11:46Non, le juge français, c'est le juge de Nanterre, mais en fait ils ont saisi le juge pour plusieurs
11:52raisons.
11:52Et notamment l'audience qui vient le 15 mars, c'est pas sur ça, mais c'est sur les œuvres.
11:57Justement, il y a deux choses.
11:58Il y a deux actions qui sont menées en parallèle en justice, à la fois pour contester le testament,
12:02mais aussi pour demander un droit de regard sur l'album posthume de Johnny
12:05qui doit sortir prochainement.
12:06Ainsi qu'un gel du patrimoine en attendant la décision sur le testament.
12:11On se penche sur ce casse-tête juridique avec Marie-Croxel.
12:16En septembre dernier, Laetitia, seule détentrice des droits artistiques de son mari,
12:21de l'autre, David et Laura, ils veulent un droit de regard
12:24et demandent en référé des mesures conservatoires
12:28et la communication sous 48 heures du projet d'album.
12:31Laetitia Hallyday ne leur laisserait pas d'autre choix.
12:34Elle aurait sèchement opposé une fin de non-recevoir
12:37à la demande de communication amiable de Laura Smet.
12:41S'ils obtiennent gain de cause, David et Laura auront à lui-même
12:44et plus précisément le choix fait par Johnny de la loi californienne.
12:49Ce choix serait contraire à un règlement européen.
12:52Deux conséquences possibles, soit cela invaliderait le testament,
12:57soit seul ce choix de loi serait invalidé.
13:01On retomberait dans le droit commun
13:02et le droit commun c'est celui du lieu de la résidence habituelle.
13:06La France ou les Etats-Unis ?
13:09La réponse à cette question sera déterminante quant aux droits applicables.
13:13Enfin, l'affaire est aussi une course de vitesse.
13:16Le premier tribunal saisi, qu'il soit français ou américain,
13:19sera le premier à se prononcer sur sa compétence.
13:23Un avantage aux yeux des avocats.
13:25Ceux de David et Laura espèrent avoir été les plus réactifs.
13:29Alors, réaction juridique là-dessus.
13:31David et Laura, j'allais dire, ont tiré les premiers.
13:33La justice, ça veut dire que le juge français va décider ou pas ?
13:36Alors, est-ce qu'ils ont vraiment tiré les premiers ?
13:38On ne le sait pas.
13:39Il est très possible que l'Editia ait d'ores et déjà engagé un avocat.
13:42Je pense que c'est ce qu'elle a fait.
13:44Engager un avocat en Californie,
13:47avant même que l'Editia et Laura...
13:52David et Laura, il est saisi en référé le tribunal de l'Enterre.
13:56Et connaissant les juges californiens,
13:58une fois qu'un juge californien va être en charge de ce dossier,
14:01il ne va pas vouloir s'en dessaisir facilement.
14:03Mais s'il ne le fait pas, s'il ne l'a pas fait, il y aura des décisions contradictoires.
14:06Alors, il y aura des décisions contradictoires.
14:08Alors là, on est dans un conflit de loi.
14:09Et comme mon confère Elodie Mellon l'indiquait tout à l'heure,
14:13il y a tout un faisceau d'indices qui ne sont pas uniquement,
14:15comme on dit tout à l'heure, fiscaux,
14:17mais aussi l'intention, l'amour de la Californie,
14:22la scolarisation des enfants,
14:24enfin tout un ensemble d'éléments qui tend à...
14:26Ça pourrait ne jamais aboutir,
14:27durer des années, des années, des années...
14:29Ça aboutira, mais ça peut en effet prendre beaucoup de temps.
14:33Sauf, évidemment, s'il y a une transaction.
14:36Parce qu'une transaction est toujours possible à n'importe quel moment.
14:39Ces gens-là ont intérêt à se réconcilier.
14:41Ils n'ont pas intérêt à dépenser...
14:42Et s'il n'y a pas de décision de réconciliation,
14:45ça peut durer une dizaine d'années ?
14:46C'est surtout que ça peut durer avec deux décisions,
14:48dont une serait exécutée aux Etats-Unis et l'autre ailleurs.
14:52On peut avoir deux décisions.
14:53C'est un même héritage.
14:55Oui, c'est possible, ça arrive.
14:56Et vous nous disiez, sans compter que le coût des avocats,
15:01notamment aux Etats-Unis, c'est des millions de dollars.
15:02C'est du 800 euros de l'heure, 800 dollars de l'heure.
15:06Mais ça, ce n'est pas un problème.
15:08Ils ont quand même intérêt à s'arrêter vite, quoi.
15:10Oui, ils ont quand même intérêt,
15:11parce qu'en effet, le compteur a déjà commencé à tourner.
15:16Mais moi, j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure.
15:19Ça, c'est un avis personnel, un avis d'avocat au barreau de Californie.
15:23Je pense que le droit californien l'emportera.
15:26Pourquoi ?
15:28Pour les raisons que j'ai évoquées tout à l'heure,
15:31parce que Johnny s'était installé en Californie,
15:35qu'il avait manifesté un amour de cette ville,
15:37où il bénéficiait d'un anonymat certain.
15:40Je l'ai croisé plusieurs fois.
15:40Personne ne venait l'empêter là-bas.
15:42Il avait mis ses enfants à l'école là-bas.
15:45Il y passait beaucoup de temps.
15:47Donc je pense que les critères de résidence californien...
15:48Sauf que personne ne le connaît, ou à peu près aux Etats-Unis,
15:52en tant qu'artiste.
15:52C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il pouvait se promener dans la rue tranquillement.
15:55Et que toute sa carrière est en France, en Belgique ou en Suisse.
15:59Sa carrière, ses revenus.
16:02Parce que que ce soit ses revenus de concert,
16:04que ce soit ses revenus d'auteurs, de compositeurs, d'interprètes,
16:08d'éditeurs ou de coproducteurs,
16:10sont des revenus européens-français.
16:13Donc je pense que dans le dossier, cela va aussi peser.
16:16Enfin, on imagine.
16:17Stéphane, justement, Laura Smet et David se sont entourés
16:20de ténors également du barreau,
16:23qui, eux, n'ont pas trop la même version que vous, Pierre Hourcade.
16:27Ils se sont persuadés que leurs arguments vont pouvoir peser.
16:29C'est bien normal.
16:31Mais moi, je suis d'accord avec eux.
16:32Je pense qu'il y a des vrais arguments pour la France.
16:35Mais ce n'est pas parce que le juge californien l'emporte
16:37que le juge français ne l'emporte pas.
16:38C'est ça, la difficulté ?
16:39Non, non, je suis d'accord avec vous, Elodie.
16:40Il va y avoir conflit.
16:43Mais je connais l'agressivité des juges californiens.
16:48Et je ne serais pas étonné que, une fois de plus,
16:52les critères de résidence de Johnny Hallyday à Los Angeles soient réunis,
16:56que le testament établi en bonne et due forme soit valable.
17:01Et s'il ne contravient pas à l'ordre international public français,
17:08dans ce cas-là, il est applicable en France.
17:11Il y a la jurisprudence Morisjar, Michel Colombier-Gainsbourg.
17:16Là, on a eu Alain Bachouc.
17:17Tout ça, c'est des choses très différentes.
17:19Alain Bachouc, ça n'a rien à voir.
17:19Ça n'a rien à voir.
17:20Mais il y a quand même des éléments communs,
17:23même si on ne parle pas tout à fait de la même chose.
17:27Mais Morisjar, c'est vrai que Morisjar, lui,
17:29il était carrément citoyen.
17:31Il avait coupé les ponts avec la France.
17:33Voilà, complètement.
17:34Johnny, il avait une carte verte.
17:35Il était résident.
17:36Il est passé beaucoup de temps.
17:37En fait, c'est un autre sujet.
17:39C'est-à-dire que la jurisprudence Morisjar,
17:41qu'est-ce qu'elle nous dit ?
17:42Elle se demandait si l'atteinte à la réserve
17:45était contraire à l'ordre public international français.
17:47Donc là, on est OK, ce n'est pas contraire.
17:48La réserve, c'est qu'on ne peut pas déshériter ses enfants.
17:51C'est la part qui revient aux enfants.
17:53Donc maintenant, la Cour de cassation a tranché.
17:55On peut le faire.
17:56Une loi étrangère peut le faire.
17:57Mais une fois qu'on a dit ça, encore faut-il
17:59que la loi étrangère s'applique en France.
18:02Et en France, encore une fois,
18:04mais je pense que les juges californiens
18:06vont s'estimer compétents.
18:07Mais je pense qu'il y a un risque objectif
18:09que les juges français s'estiment aussi compétents
18:13et qu'ils n'appliquent pas forcément
18:16la décision américaine et qu'ils appliquent leurs décisions.
18:18Mais qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là quand il y a un conflit ?
18:19Ce qui est intéressant aussi dans cette jurisprudence Jarre,
18:21c'est que la Cour de cassation prend en compte également
18:24le fait que les enfants de Maurice Jarre
18:26ne sont pas dans une grande précarité
18:28et donc n'ont pas besoin de cet héritage.
18:32Ce qui est le cas, ça aussi,
18:34c'est un élément dont on n'en a pas parlé.
18:35C'est le cas de David.
18:37Oui, mais le débat va pas venir là-dessus.
18:40Bon, on va pas faire que du juridique non plus.
18:42Est-ce que l'image avec toute cette affaire,
18:45cet imbroglio de Johnny était cornée ou pas ?
18:48D'ores et déjà ?
18:49Non, l'image de Johnny, non.
18:50Franchement, même s'il y a eu une énorme interrogation,
18:53même s'il y a eu une sorte de stupéfaction
18:55à partir de lundi,
18:56lorsque Laura a écrit et fait publier cette fameuse lettre,
18:59personne n'a compris en effet
19:00qu'ils soient tous les deux déshérités,
19:02mais Johnny restera Johnny.
19:04Et malheureusement, j'ai envie de vous dire...
19:05Même si Edi Mitchell dit, je comprends pas qu'on déshérite ces enfants.
19:08Oui, mais Edi Mitchell, il dit ça,
19:09et en même temps, il sait très bien ce qu'il dit,
19:11et il sait pour qui il prend partie directement, vous voyez.
19:14Personne n'est étonné, en fait, dans le clan.
19:15On savait que ça couvait depuis des mois.
19:18Ce qu'il dit, c'est que Johnny voulait avoir la paix,
19:20il voulait qu'on laisse tranquille.
19:20Johnny voulait avoir la paix.
19:22Quelque part, l'argent, les affaires,
19:26il signait, il validait, mais quelque part aussi...
19:28Ah oui, il ne regardait plus, ça ne l'intéressait pas.
19:30De loin, de loin, ce n'était pas un businessman.
19:32C'était quelqu'un qui, pour lui,
19:34il a toujours eu beaucoup ou pas assez d'argent,
19:36mais en tous les cas, il dépensait, il craquait.
19:37Oui, mais du coup, attention au danger,
19:38c'est Laetitia qui contrôlait tout, alors.
19:41Ah, ça...
19:42D'accord avec ça ?
19:44Oui, on va dire que Laetitia avait pris les commandes
19:47de l'entreprise Hallyday depuis, on va dire,
19:50une petite dizaine d'années.
19:51C'est sa grand-mère qui était président de certaines sociétés ?
19:53Alors, la grand-mère, je crois que c'est avant tout un prête-nom,
19:56parce qu'une femme de 77, 80 ans,
19:59enfin bon, je t'imagine que...
20:01Mais ça, c'est très commun, hein ?
20:02Il y a beaucoup de personnes,
20:04quant à le monde des sociétés,
20:05ils mettent un peu la belle-sœur, le frère, la sœur, la mère, le père.
20:08Bon, ça, ce n'est pas surprenant, hein ?
20:10Est-ce qu'il y a le père de Laetitia,
20:12en sous-main derrière ou pas, lui,
20:13qui est un homme d'affaires,
20:15qui appréciait beaucoup Johnny ?
20:16Il l'a été un moment, d'ailleurs,
20:17ils étaient là au moment de la rencontre,
20:18puisque c'est le papa de Laetitia
20:20qui a présenté Laetitia à Johnny,
20:22puisque c'est passé dans un restaurant japonais,
20:25à Miami, enfin, on connaît l'histoire.
20:27Après, je crois qu'ils n'étaient plus vraiment en rapport.
20:30Ils étaient un peu écartés.
20:31Oui, je crois que...
20:32Donc, ça va, ça vient dans ce dossier.
20:34Puis, c'est 21 ans de vie commune
20:36avec Laetitia pour Johnny Hallyday.
20:39Ce n'est pas simple, je pense que ça ne va pas être simple.
20:41Parce qu'il y a quand même beaucoup d'acteurs.
20:44Et puis, peut-être qu'on va aller aussi sur des affaires,
20:46comme il y a beaucoup aux États-Unis,
20:47et vous n'allez pas me dire le contraire,
20:49sur des captations d'héritage,
20:50parce que ça existe aussi.
20:51Il y a beaucoup d'affaires qui sont plaidées.
20:52Ça plage jusque-là ?
20:53Ah ben, bien sûr.
20:54En tout cas, oui.
20:55Là, pour le moment, on est dans une affaire simple.
20:57Moi, je ne dirais pas non.
20:58La captation d'héritage, je vais terminer un peu fort.
21:02Je vois plus, après,
21:04que le juge français ou californien
21:07se saisisse du dossier.
21:08Pas sur des affaires communes, quand même.
21:10Ça arrive, hein ?
21:10Oui, ça arrive.
21:11Mais là, ce n'est pas le cas.
21:12Là, il y a quand même un testament.
21:14Il y a quand même une volonté clairement exprimée.
21:17Johnny Hallyday, il a bien indiqué
21:18qu'il avait déjà donné...
21:20Oui, mais ça, ça va suffire ou pas ?
21:22De dire, j'ai déjà fait des donations.
21:23On va revoir lesquelles, d'ailleurs, tout de suite.
21:25Ça va être un des éléments importants.
21:26Avec Céla Bougriou, justement.
21:28Quelles donations ont été déjà faites
21:30à David et à Laura ?
21:33Si Johnny Hallyday a décidé
21:35de ne rien léguer à Laura et David,
21:37c'est dit-il parce qu'ils ont déjà reçu par le passé.
21:39La question que tout le monde se posait était
21:41est-ce que c'est vraiment Johnny
21:43qui a souhaité déshériter ses enfants
21:45ou est-ce qu'il était manipulé
21:47quand est-ce que cet héritage avait été décidé ?
21:50Est-ce qu'il était vraiment en pleine conscience
21:54quand il l'a fait ?
21:55Là, la réponse est très claire.
21:57Selon nos confrères Dupoint et de RTL,
21:59en 2002, Johnny lègue à son fils
22:01la moitié d'une propriété située
22:03dans le 16e arrondissement de la capitale
22:05et achetée avec Sylvie Vartan.
22:06Valeur à l'époque, 3 millions d'euros.
22:09Aujourd'hui, le prix s'élève à 10 millions d'euros.
22:12En 2003, le chanteur aide sa fille Laura
22:14à acheter un premier appartement à Paris,
22:17rue du Cherchemidi.
22:18Il participe à hauteur de 442 000 euros
22:21et renouvelle l'opération en 2004
22:23avec un montant quasi équivalent.
22:25Depuis, elle perçoit également une rente
22:27de 5 000 euros chaque mois,
22:29soit au total près de 800 000 euros.
22:31Dès 2011, période à laquelle
22:33il rédigeait son premier testament,
22:35l'artiste prévenait.
22:36Ses deux aînés devaient accepter
22:38que leur part d'héritage soit diminuée
22:40et des montants déjà reçus.
22:47Maître Mulon, comment vous analysez
22:48ces donations ?
22:49Qu'est-ce qu'on peut interpréter ?
22:51Ces donations, c'est intéressant
22:52parce qu'au moment où il les a faites,
22:55il prévoit spécialement
22:56que ces donations seront rapportables.
22:58Ce ne sont pas des donations hors part.
23:00Donc, elles seront rapportées à la succession.
23:01Elles sont rapportées à la succession,
23:03à leur valeur aujourd'hui.
23:04Ce qui est très injuste, en plus,
23:06c'est que comme aujourd'hui,
23:07les donations ne peuvent plus
23:08être rapportées à la succession
23:09et que chacun va conserver ce qu'il a eu,
23:12c'est que même David et Laura
23:14sont traités de manière totalement inégale
23:15parce que David, du coup,
23:18a perçu une somme qui vaut,
23:19d'après ce qu'on dit maintenant,
23:20il faut voir, aujourd'hui environ 10 millions,
23:22alors que Laura ne l'a bénéficié
23:24que d'un million cinq.
23:25Oui, dont on l'évalue.
23:27Et Laura, finalement,
23:28elle n'aurait perçu qu'un million cinq.
23:29Donc, de toute façon,
23:31finalement, eux-mêmes sont traités
23:32de manière inégale.
23:33Alors, ils ne s'en veulent pas, mais...
23:34Ce qu'il faut se souvenir,
23:37c'est qu'on appelle ça aux Etats-Unis
23:38« last will »,
23:40c'est-à-dire les dernières volontés.
23:41Donc, ce qui compte,
23:42ce sont les dernières volontés
23:43de Johnny Hallyday.
23:45Ces dernières volontés,
23:46en dehors des considérations juridiques
23:48que mon éminent confrère
23:49Olivier Mulan vient d'évoquer,
23:52elles sont clairement indiquées.
23:54« Last will »,
23:55dernière volonté.
23:56Les dernières volontés, on les a.
23:58Aux Etats-Unis ?
23:59Aux Etats-Unis, mais ce sont les dernières.
24:00Il aurait pu faire 50 testaments,
24:02c'est le dernier qui compte.
24:03Mais en France, on pourra vous dire,
24:04il y a quand même une disproportion totale.
24:06Oui, mais le juge californien va dire,
24:08il a clairement indiqué,
24:10« last will »,
24:11dernière volonté,
24:12que sa volonté était, en effet,
24:14de déshérité.
24:16Non, mais vous êtes en train de nous dire
24:17qu'en Californie, on peut tout faire.
24:18Ça, on a compris.
24:19Absolument.
24:20Mais, sauf que pour les Français,
24:23ça paraît un peu inégal.
24:24On est à cheval,
24:25on n'est ni en France, ni en Californie,
24:27on est entre les deux.
24:28On a besoin de déterminer
24:31là où on est le plus présent.
24:33Ce qu'il faut peut-être apporter aussi,
24:34c'est que lorsqu'il fait des donations
24:36à ses enfants,
24:37David et Laura,
24:38qui sont sur des sommes
24:39de 400 000,
24:40de 800 000,
24:41enfin,
24:42un million,
24:42un million et demi.
24:43Ça n'a quand même rien à voir
24:43avec ce qu'ils auraient pu hériter.
24:45Non, non, mais même,
24:46ça n'a rien à voir
24:47avec ses revenus annuels.
24:49Rappelez-vous que John Héliday
24:50est quand même un homme
24:51qui est classé
24:52depuis au moins 15 ans
24:54en tête des artistes
24:55qui gagnent le plus d'argent,
24:56que ce soit avec les tournées,
24:58avec les ventes de disques,
25:01avec ses droits d'interprète.
25:04Il est quand même toujours
25:05entre 15, on va dire,
25:07et 20 millions d'euros.
25:09Donc, même quand on donne...
25:10Par quoi ?
25:10Par an ?
25:11Par an, par an.
25:12Avec un patrimoine musical
25:13de 2 millions d'euros par an.
25:14Sans parler d'héritage,
25:16mais quand on fait...
25:17On achète un appartement
25:18à sa fille de 400 000 euros,
25:19quand on a gagné 15 ou 20 dans l'année,
25:21bon, c'est une somme.
25:23C'est une somme importante,
25:24400 000.
25:24Enfin, sur 15 millions,
25:26ce n'est pas énorme.
25:27Alors, si on ne se place plus,
25:28justement,
25:28sur la base juridique,
25:30ça veut dire quoi ?
25:31Ça veut dire qu'il veut
25:32davantage protéger
25:34Laetitia et Jade et Joy
25:36que David et Laurent
25:38en leur disant
25:38« Maintenant, vous êtes adultes,
25:39faites votre vie. »
25:41Écoutez, j'aurais du mal
25:42à me mettre à parler
25:43à la place de Jeanne Hallyday,
25:44mais en tous les cas,
25:45ce qui était sûr,
25:46c'est que, voilà,
25:48son histoire d'amour
25:49avec Laetitia
25:50a été très forte,
25:51son histoire
25:52avec ses deux petites filles
25:53et Jade et Joy.
25:54C'est avec elle
25:55qu'il a découvert
25:56la paternité,
25:57vraiment, sur le très tard.
25:58David, il s'en est quasiment
25:59très peu occupé.
26:01Idem pour Laura.
26:01C'est des relations
26:03hyper complexes
26:04avec ses deux aînés
26:05qu'il a toujours eues
26:06et entretenues.
26:07Après, on peut évidemment
26:08comprendre, là aussi,
26:09on met le droit de côté
26:10que de Laura et David
26:11et ce besoin nécessaire
26:13de reconnaissance.
26:13De reconnaissance, oui.
26:14Voilà, d'amour,
26:15cette histoire filiale.
26:16Qu'est-ce qu'on en fait aujourd'hui ?
26:18Ne mettons pas le droit de côté,
26:19justement, parce que...
26:20Mais même le droit moral
26:21sur l'œuvre.
26:23Oui, mais l'affectif,
26:23c'est pas ça qui va...
26:24Un peu d'amour dans ce monde,
26:25s'il vous plaît.
26:26Dans ce monde de brut,
26:27mais c'est pas l'affectif.
26:27Mais même le droit de regard
26:28sur l'œuvre, enfin...
26:29L'affectif, il va réussir.
26:30D'ailleurs, David le dit,
26:31il ne veut pas grand-chose,
26:32une partie des droits d'édition,
26:34un souvenir de son père,
26:35une guitare, une voiture.
26:36Mais surtout qu'il pourrait avoir
26:37un droit de regard sur l'œuvre
26:38sans avoir de droit sur les droits
26:40d'exploitation.
26:41Donc, tout est divisible.
26:43Donc, on pourrait...
26:44Enfin, c'est normal qu'il veuille ça.
26:46Je pense, hein.
26:47Moi, je ne suis pas lui.
26:47Pardonnez-moi,
26:48mais ce que les Français
26:49ne supportent pas,
26:51c'est la division.
26:52Lorsqu'on a quatre enfants,
26:54quatre enfants qui ont
26:55les mêmes droits, à la base,
26:56et le même amour.
26:58Comment un papa,
27:00à côté d'une maman,
27:01puisque Laetitia,
27:02c'est une merveilleuse maman
27:03de deux merveilleuses petites filles,
27:05Jade et Joy,
27:06mais comment un papa
27:07peut prendre la décision
27:08de dire, voilà,
27:09il y a...
27:09Je fais deux clans,
27:11les héritiers
27:12et les déshérités.
27:13À un moment donné,
27:14je pense que les Français
27:15s'interrogent à juste titre.
27:17Ce n'est pas pour se mêler
27:18d'une affaire privée.
27:19C'est pour dire,
27:20mais comment peut-on...
27:21C'est le fan qu'on a vu à l'instant.
27:23Je crois.
27:23Les gens ont du bon sens,
27:25à un moment donné.
27:26Et ce que l'on reproche aujourd'hui,
27:28pas à Johnny,
27:28malheureusement,
27:29il n'est plus là,
27:29mais à ce testament,
27:31c'est cette division
27:32de quatre enfants
27:33en deux groupes.
27:34Et ça, c'est quand même
27:35un peu...
27:35Il faut s'inviter un petit peu
27:37que ça allait faire
27:38à un clash épouvantable en France.
27:39On peut penser
27:41que John Hallyday
27:41qui prend cette décision
27:42de déshériter deux de ses enfants
27:44au profit d'une seule...
27:46Je l'aurais déjà donné
27:47quelque chose avant.
27:48Je pense intelligent
27:49comme il était,
27:50il sait bien
27:50qu'il déclenchait
27:51une guerre nucléaire familiale.
27:52À un moment donné,
27:54c'est évident.
27:55Cela étant,
27:55il avait un moyen
27:56de faire un peu différemment.
27:57Mais quand on parlait
27:58de Bachung tout à l'heure,
27:59Bachung,
28:00contrairement à ce qu'on a lu,
28:01il n'a pas déshérité ses enfants.
28:02Il a juste donné
28:03tous les usufruits.
28:04Non, non,
28:05pas du tout.
28:05Il a fait quelque chose
28:06qu'il a parfaitement
28:07le droit de faire,
28:08c'est de permettre
28:09à sa seconde épouse
28:10d'avoir l'usufruit
28:11de tout son patrimoine.
28:12Mais comme elle a mal
28:13acheté son fils,
28:14c'est un peu...
28:15Voilà.
28:15Mais elle n'a pas du tout
28:17contourné la loi.
28:18Moi, je ne suis pas
28:18tout à fait d'accord
28:19sur le fait
28:19qu'il les ait déshérité.
28:21Parce que...
28:22Comment ?
28:23Non, non, non.
28:24Ils ont reçu...
28:25Il y a une égalité de fait.
28:25Après, il y a les échelles
28:27de valeur
28:27et les sommes
28:28qu'on a évoquées
28:29qui sont énormes.
28:30Mais David et Laura
28:33ont reçu des biens,
28:34la ville à Mont-Marcy,
28:36appartement au vivant
28:37de Chachemis...
28:37Non, mais on ne vous dit pas
28:37qu'ils sont à la rue.
28:38Enfin, la ville à Mont-Marcy
28:40est loin de là.
28:40Peu importe les vérités.
28:41Peu importe les montants.
28:42une disproportion gigantesque.
28:43D'autant qu'on commence
28:44à parler maintenant
28:45d'argent dans des trusts,
28:47dans des SCI.
28:48Il y a des SCI
28:49qui restent un peu à trouver.
28:51Tout est mis sous quasiment...
28:52Non, mais déshérité,
28:53c'est un mot
28:54que je trouve un peu fort.
28:56Voilà.
28:56En tout cas, Laura Smet
28:57dit que la vérité,
28:59les chiffres,
28:59la vérité va être rétablie
29:01sur les chiffres.
29:02C'est ce qu'elle a dit
29:03tout de suite après
29:04la publication
29:06de ses testaments.
29:07Qu'est-ce qu'elle veut dire
29:08par là, Maître Mulon ?
29:09La vérité sur les chiffres,
29:11je pense que ce qu'elle veut,
29:12c'est qu'on sache exactement
29:14de combien est cette succession.
29:15Et s'il s'avère...
29:16Ils doivent se partager,
29:17les quatre enfants notamment,
29:18trois quarts du patrimoine.
29:21S'il s'avère que sur les 1,5 millions
29:23qui lui ont été donnés...
29:23Alors, c'est 1 million
29:24plus une pension, globalement.
29:26Sur la somme qui lui a été donnée,
29:28rapportée, en fait,
29:28on imagine qu'elle doit,
29:29j'en sais rien,
29:30qu'elle doit percevoir 15 millions.
29:31Si on lui a donné 1,5 millions,
29:33on va arrêter de dire
29:33que c'est énorme
29:34ce qu'elle a perçu
29:35par rapport au reste de la succession.
29:36Mais d'accord qu'il y a aussi
29:38peut-être de l'argent ailleurs ?
29:39Il semblerait que tout soit construit...
29:42Oui, il y a des biens,
29:43il y a des SCI,
29:44des sociétés,
29:45l'équivalent de sociétés civiles immobilières
29:47en Californie
29:47qui ont été créés pour...
29:50Notamment Marne Lacocque,
29:51ça te mettra...
29:52C'est un bien, notamment...
29:53C'est un SCI français.
29:54Donc ça a été bien organisé.
29:55Johnny Heddy lui-même,
29:56c'était pas un homme d'affaires,
29:57comme on l'a dit.
29:58C'était un musicien,
29:59c'était un artiste.
30:00Mais il était bien entouré juridiquement.
30:01Aux Etats-Unis,
30:02les avocats...
30:04Il y a des biens en Luxembourg,
30:05au sujet de la succession,
30:06savent de quoi ils parlent.
30:08Donc moi, je ne peux pas imaginer
30:09que ça n'ait pas été très bien organisé
30:12et verrouillé en Californie
30:14et qu'il n'ait pas anticipé
30:16le choc de juridiction.
30:18Et que la justice française, du coup,
30:19n'ait pas ces renseignements-là ?
30:21Oui, mais elle va les avoir.
30:22Elle va les demander.
30:24Et ils vont les donner ?
30:27Comment ?
30:27Et ils vont les donner ?
30:28Oui, a priori, ça, c'est la...
30:31Et s'il y a des trusts dans les îles,
30:33des paradis,
30:33il faut tout ça...
30:34Ils vont être obligés.
30:35Non, ils vont être obligés.
30:36Il y a une transparence aux Etats-Unis.
30:38À partir du moment où on cache...
30:40Sauf au Delaware.
30:41Sauf au Delaware,
30:42mais là, on n'est pas au Delaware,
30:43on est en Californie.
30:43On est en arrière.
30:44Et en tant qu'avant-court barat de Californie,
30:47je peux vous dire que
30:47c'est la transparence qui joue.
30:49Si on cache,
30:50alors là,
30:52le retour de bâton est terrible.
30:54Alors, on va justement voir
30:55quel est l'état de la fortune de Johnny
30:58avec ce sujet d'Alexandre Adurand.
31:01Le patrimoine de Johnny Hallyday
31:03se chiffre en plusieurs dizaines de millions d'euros.
31:05Les biens immobiliers
31:06constituent la majorité du capital.
31:09La maison de Marne-la-Coquette,
31:1015 millions d'euros.
31:11Celle de Saint-Barthélemy,
31:13environ 10 millions d'euros,
31:14qui peut rapporter à l'allocation
31:1540 000 euros par semaine.
31:17Il y a aussi la résidence de Los Angeles,
31:2010 millions d'euros.
31:21Le chalet de Kstat serait désormais vendu,
31:23ce qui fait un capital global
31:25d'environ 45 millions d'euros.
31:27A cela s'ajoutent les effets personnels du chanteur,
31:29qui pourraient être écoulés auprès des fans
31:31lors de ventes aux enchères, par exemple.
31:33Une vingtaine de voitures de luxe et des motos,
31:35ou encore des tenues de scène,
31:37des disques ou des contrats
31:38évalués par les experts
31:39à environ 2 millions d'euros.
31:41Il faut également prendre en compte
31:42les droits d'image, d'interprétation,
31:44d'édition et d'auteur
31:45sur plus de 1300 titres chantés par Johnny.
31:48Sa maison de disques
31:49dit lui avoir versé 47 millions d'euros
31:51depuis 1985,
31:53soit près de 2 millions d'euros par an.
31:54Il y a aussi les royalties sur les récentes ventes d'albums.
31:58Plus de 700 000 unités vendues
32:00depuis la mort de la star,
32:01sans compter l'album posthume
32:02en cours de finalisation.
32:04Restent les mauvaises surprises.
32:06Johnny était très dépensier,
32:07il pourrait même avoir des dettes à régler.
32:09Le chanteur a eu aussi des démêlés avec le fisc.
32:11Au début des années 2010,
32:13l'administration fiscale lui réclame
32:15plusieurs millions d'euros de redressement.
32:17Des sommes depuis revues à la baisse,
32:18mais le contentieux n'était toujours pas réglé
32:20à la mort du chanteur.
32:21De toute façon, ça n'était pas valable.
32:22Fabien Lecœuvre,
32:23on a entendu parler du patrimoine musical
32:25dans ce sujet,
32:26patrimoine musical royalties.
32:27Les droits d'édition,
32:28c'est aussi ça,
32:29le trésor de guerre de Johnny ?
32:30Oui, parce qu'un artiste comme Johnny
32:32qui a 57 ans de carrière,
32:33même s'il n'a pas été vraiment
32:35un grand auteur,
32:36un grand compositeur,
32:37il a quand même néanmoins
32:38participé à l'écriture
32:39d'une centaine de titres,
32:40aux côtés des grands auteurs-compositeurs
32:42qui l'ont entouré
32:43comme ça toute sa carrière durant.
32:44À côté de ça,
32:45il était quand même structuré
32:46comme beaucoup d'artistes,
32:47en société d'édition musicale,
32:50en société de coproduction
32:51ou de production
32:53et en société tout simplement
32:56pour le tour management aussi.
32:58Il y avait aussi des sociétés
32:59d'entreprise pour la scène.
33:02Donc au-delà de ça,
33:03il était très organisé à côté
33:05avec Laetitia
33:06et c'est les fameux trusts
33:08dont tout le monde parle
33:09depuis maintenant trois jours
33:11parce qu'on se dit
33:12voilà, il y a d'autres entreprises
33:13derrière, au-delà de l'héritage,
33:16patrimoine,
33:17mobilier, immobilier,
33:18on sait qu'il y a des entreprises,
33:20des grosses entreprises
33:21qui font quand même
33:21beaucoup de chiffre d'affaires.
33:22Et ça, ça peut sentir mauvais ça quand même
33:24si jamais tout n'est pas déclaré.
33:27Excusez-moi de faire du droit de nouveau
33:28mais la notion de trust
33:29n'existe pas en France.
33:31Un trust,
33:31vous donnez de l'argent
33:33à un trustee
33:34qui est en charge de gérer
33:35et de faire fricule.
33:36Il y a des trusts à l'étranger
33:37qui gèrent cette fortune.
33:38Les trusts,
33:39ils sont a priori aux Etats-Unis.
33:41Pas forcément.
33:41On va peut-être savoir,
33:42on va peut-être découvrir
33:42qu'il y en ailleurs.
33:43Non, je ne dis pas qu'il n'y en a qu'en Californie.
33:46A priori,
33:47ce dont j'ai eu connaissance
33:49était en Californie.
33:50Il a pu en faire ailleurs.
33:51Mais le droit californien
33:52est plus favorable
33:57pour l'établissement d'un trust
33:59en Californie.
34:00Mais c'est une notion étrangère
34:01aux droits français,
34:02la notion de trust.
34:03Oui, dont le droit français
34:04tire quand même certaines conséquences.
34:06Parfois en l'assimilant à tort
34:07à la fiducie d'ailleurs.
34:09Non, mais la difficulté
34:10sur les droits de Johnny,
34:11c'est-à-dire que les droits
34:12d'exploitation
34:12de ses biens,
34:14on ne sait pas
34:15comment il s'est organisé là-dessus.
34:17Parce qu'il y a le droit moral,
34:18il y a le droit de divulgation
34:20pour l'œuvre posthume notamment.
34:22Donc il y a le droit de regard
34:22sur ça,
34:23il y a le droit de divulgation
34:24et puis il y a les droits patrimoniaux.
34:25Et on ne sait pas exactement
34:27comment ça,
34:27ça a été organisé
34:28parce que ça répond
34:29à trois régimes différents.
34:31Donc ce qu'on vient de voir,
34:32la Marne, la Coquette,
34:33Saint-Barthes,
34:34Pacifique-Palissade,
34:35c'est que le haut de l'iceberg ?
34:37Je ne sais pas.
34:39On le saura un jour ou pas ?
34:40Vous ne savez pas
34:41comment ça s'est organisé
34:42parce que les dix-seins
34:42de toute façon,
34:43il est des filières.
34:44Mais en fait,
34:45on ne sait pas
34:46si tout a été organisé
34:48puisqu'elle dit
34:49qu'il y a un trust
34:50et c'est moi
34:51qui en suis bénéficiaire
34:52mais en fait,
34:52elle ne produit pas
34:53pour l'instant
34:53d'éléments là-dessus.
34:55On va le savoir
34:55du côté californien
34:56parce que le droit californien
34:58est beaucoup moins cachotier
34:59entre guillemets
34:59que le droit français.
35:01Le juge californien
35:02va devoir produire
35:04des éléments
35:05et les transmettre
35:06aux juges français.
35:08Donc ça,
35:08c'est le côté anglo-saxon.
35:10Ça fonctionne
35:10entre les deux pays ?
35:12Il n'y a pas de soucis ?
35:12Oui, il y a des conventions.
35:14Des successions internationales
35:16avec Californie-France,
35:17moi j'en ai traité
35:19plusieurs dizaines.
35:20C'est fréquent.
35:21Beaucoup de couples
35:24sont franco-américains,
35:26franco-californiens.
35:27Donc les juges
35:28ont l'habitude
35:29de traiter ce genre de dossier.
35:30En tout cas,
35:31on va avoir des éléments
35:31avec Nanterre le 15 mars.
35:33Il y a forcément
35:33des éléments
35:34qui vont être produits.
35:35Oui, tout à fait, déjà.
35:36Justement,
35:36Tiffen,
35:37vous vouliez parler
35:37des arguments
35:38des avocats
35:38de Laura Smet
35:39et David Hallyday.
35:39Oui, justement,
35:40je me demandais
35:41si vous,
35:42vous deviez défendre
35:43Laura Smet
35:43et David Hallyday.
35:44Quels arguments
35:45vous metteriez en avant ?
35:47Je ne suis pas certaine
35:48que je vais vous dire
35:48ce que je ferais
35:49si jamais je devais défendre Laura.
35:52Moi, très clairement,
35:53je considérerais
35:54que le juge français
35:56est compétent
35:56et que la résidence
35:57est en France.
35:58Très clairement.
35:59Et moi,
36:00si je défendais Laetitia,
36:03j'expliquerais que
36:04depuis 15 ans...
36:05C'est pas la question.
36:06C'est elle.
36:07J'aimerais bien d'ailleurs
36:08qu'elle me...
36:09Je lance un appel,
36:13Laetitia.
36:14Mais si j'étais
36:16l'avocat de Laetitia,
36:17j'expliquerais que
36:19c'est elle
36:20qui s'est occupée
36:20depuis ces dernières années
36:22de Johnny,
36:25alors qu'il était
36:25plutôt éloigné
36:26de Laura et de David,
36:27qu'elle s'est occupée
36:28de lui jusqu'au dernier jour.
36:30Alors après,
36:30les funérailles nationales
36:31ou ce que dit
36:32Lille Renaud
36:32ou Lille Mitchell...
36:33Non, non,
36:33mais il y a un joker
36:34que vous avez complètement oublié.
36:35C'est la dernière autobiographie
36:36de Johnny Hallyday
36:38dans laquelle il y a
36:39une page entière...
36:40Ça, je l'utiliserai.
36:41... où Johnny Hallyday
36:42explique d'ailleurs,
36:43c'est très clair,
36:44vous pouvez...
36:44Tous ceux qui ont acheté
36:45le livre peuvent le consulter.
36:46Qui date d'eux ?
36:47Oh, ça a combien ?
36:48C'est le bouquin d'Amanda Stairs.
36:496 ans.
36:49Le fameux livre
36:50qu'Amanda Stairs a collaboré
36:52à l'écriture en tout cas
36:52pour l'autobiographie
36:53de Johnny Hallyday.
36:54Et qui a fâché David.
36:55Non, non, je ne parle même pas de ça.
36:56Il y a une page
36:57où Johnny explique clairement
36:59dans son autobiographie
37:00qu'il avait tenté
37:01de demander des nationalités
37:02auprès de la Belgique,
37:03auprès de la Suisse,
37:03auprès de Monaco.
37:04Tout a été refusé
37:05et qu'il s'estime français,
37:07purement français,
37:08citoyen français,
37:09que son pays, c'est la France.
37:10Il est né en France
37:11aux Trois-Cités-Malserbes.
37:13Il ne pouvait pas prévoir
37:13la date d'administration.
37:14Je crois qu'il était belge au départ.
37:15Non, son père était belge.
37:16Léon Smet était belge.
37:18D'accord.
37:18Mais lui est né
37:20à Trois-Cités-Malserbes
37:21dans le 8e à Paris.
37:22Bon, ça, c'est magnifique
37:22pour un avocat.
37:23Donc, je pense que
37:24comme c'est un livre
37:26qui est sorti
37:26il y a à peu près,
37:27je vous dis,
37:27il y a 5 ans.
37:28Oui, mais il y a un livre
37:30mais il y a un testament.
37:32Alors, c'est ça
37:33qui va primer.
37:34Ce n'est pas trois pages
37:36qui vont emporter la décision.
37:40Une fois de plus,
37:41c'est le last wheel,
37:42dernière volonté.
37:42Les dernières volontés,
37:43elles sont claires.
37:45D'accord avec ça ?
37:46Oui, et moi,
37:47j'aimerais aussi dire,
37:47encore une fois,
37:48je ne suis pas avocate,
37:49mais où se sont déroulés,
37:50voilà,
37:51c'est l'hommage national.
37:52Enfin, c'était ici,
37:54c'était à la Madeleine,
37:54on en a tous été émus,
37:55on en a tous pleuré.
37:57Voilà, aux Etats-Unis,
37:58je ne l'ai aidé,
37:58personne ne le connaissait.
38:00Voilà.
38:00Et qui aussi a payé
38:02cet hommage national ?
38:03C'est nous tous
38:04là autour de la table.
38:05Et c'est Laetitia
38:06qui a joint
38:08les époux Macron
38:09pour leur dire
38:10il faut faire quelque chose,
38:11il faut y aller, etc.
38:12D'où une certaine incompréhension.
38:14Et deux jours avant les funérailles,
38:15c'est David et Laura
38:16qui demandent
38:17à être reçus
38:18par Brigitte Macron
38:19pour quand même
38:20être un petit peu au courant
38:21de ce qui allait se passer
38:22lors de la cérémonie.
38:24Ils voulaient aussi
38:25avoir un peu contrôle.
38:26Les macrons
38:26avaient totalement conscience
38:27que des frictions
38:28existaient déjà
38:29dans la famille.
38:30Attention.
38:31Est-ce que ça,
38:31ça peut avoir un poids
38:32justement devant
38:33le tribunal ?
38:33Moi, je ne pense pas.
38:33Je ne pense pas
38:34que ce n'est pas Macron
38:34qui va décider
38:37le deuxième étage.
38:38Ce n'est pas Lino-Renaud.
38:39Il ne décide pas tout.
38:40Non, figurez-vous que non.
38:42Ce n'est pas Lino-Renaud
38:43et Dimitie Chelt,
38:44Sylvie Vartan.
38:45Sur la résidence,
38:46c'est quand même
38:46un élément qui n'est pas neutre.
38:48On ne peut pas considérer
38:49qu'on n'a rien à voir
38:50avec une résidence en France
38:51quand on a une maison
38:53à Pacifique-Palissette,
38:54quand on a ces enfants
38:55qui sont scolarisés
38:56en Californie.
38:57Quand on fait appel
38:58au président de la République
38:59pour un hommage national,
39:00etc.
39:01Et qu'après,
39:01on veut garder
39:02tout l'héritage aux États-Unis.
39:03C'est purement symbolique.
39:04On décède en France aussi.
39:06C'est purement symbolique,
39:07ce n'est pas juridique.
39:07Là, on ne parle pas de droit.
39:08Mais l'appréciation des faits,
39:09elle est purement factuelle.
39:11Elle est factuelle,
39:12je suis d'accord.
39:12Mais le fait qu'il ait eu
39:14des funéraires nationales
39:14en France,
39:15évidemment,
39:15ça n'a pas psychologique
39:16et ça en aura un sans doute
39:18auprès du juge français.
39:19Mais ce n'est pas du droit,
39:20ce n'est pas juridique.
39:21Alors, en tout cas,
39:21ce n'est pas juste une histoire
39:22d'argent et de patrimoine.
39:23Il y a aussi l'affectif,
39:24on en parlait tout à l'heure
39:25au fond,
39:26le testament permet aussi
39:26de mesurer l'amour
39:28qu'un père portait pour sa famille.
39:29C'est ce que nous explique
39:30ce psychanalyste.
39:31La famille règle aussi
39:32des comptes affectifs.
39:33On écoute.
39:34Avant l'aspect matériel,
39:36la famille règle des comptes
39:38et règle des comptes affectifs.
39:39Ce qui compte,
39:40ce n'est pas tant
39:40ce qu'il y a dans le compte en banque
39:42que le fait de mesurer
39:43la quantité d'amour.
39:44On retrouve au moment
39:46des successions
39:46les conflits qui peuvent arriver,
39:48par exemple,
39:49au moment de la naissance
39:49d'un frère et d'une sœur.
39:51Les conflits ici
39:52sont d'autant plus aigus
39:53que Laetitia a à peu près
39:55le même âge
39:55que les deux aînés.
39:57Il faut prendre conscience
39:58que Johnny Hallyday
39:59est lui-même
39:59le fils d'un clochard
40:01qui n'a rien reçu
40:02de son père.
40:03Il se doit rendre pour lui
40:04plus difficile
40:05de léguer à ses enfants.
40:08Intéressant,
40:08ce que dit le psy.
40:09Il dit Laetitia
40:10a pratiquement le même âge
40:12que Laura ou David.
40:14Et puis,
40:15Johnny lui-même,
40:16son père était quasi clochard.
40:18Donc,
40:18il reproduit la même chose
40:19pour ses enfants.
40:20Vrai ou faux ?
40:22Vrai,
40:23probablement,
40:23puisque Johnny avait été abandonné
40:26à l'âge de 6 mois
40:27par son papa
40:27qui était parté
40:28avec une fiancée plus jeune
40:29repartie en Belgique
40:30vers du cirque.
40:32Et un jour,
40:32Michel Mallory,
40:33qui est un immense
40:34auteur-compositeur
40:35qui a écrit 114 chansons
40:37pour Johnny,
40:38avait posé la question
40:39à Léon Smet,
40:40le papa de Johnny
40:41qui est décédé en 1989.
40:43Il lui avait dit
40:44au début
40:44que vous êtes fier
40:46de la réussite
40:47de votre fils.
40:47Johnny,
40:48vous vous rendez compte,
40:49c'est un personnage,
40:50une idole en France.
40:51Et le papa de Johnny
40:52avait répondu,
40:54je cite les mots précis,
40:56« j'en ai rien à foutre ».
40:58Et donc,
40:59ça avait traumatisé,
41:00imaginez-vous,
41:01déjà Johnny,
41:02là on était en 1963.
41:04Ça l'avait déjà traumatisé,
41:06Johnny.
41:06parce qu'il trouvait...
41:07Les journalistes
41:07avaient même organisé
41:08une rencontre
41:09entre les deux
41:10et avaient payé le père.
41:11Alors qu'il faisait
41:11son service militaire
41:12en Allemagne,
41:13Johnny,
41:13il avait organisé,
41:15le père touchait de l'argent
41:16pour un hebdomadaire
41:18à l'époque.
41:19Ça avait été très compliqué.
41:20Mais Johnny avait été
41:20très meurtri,
41:21très blessé déjà
41:22dans son cœur,
41:23dans son âme,
41:24que son père réponde ça,
41:26qu'il n'avait rien à faire
41:26alors que c'était
41:27un peu méchant,
41:28quelque part.
41:29Du coup,
41:29est-ce qu'on peut reproduire ça
41:30pour ses propres enfants ?
41:32Ça, c'est vu.
41:33Ça, c'est vu.
41:33Maintenant,
41:34est-ce que c'est systématique ?
41:35Je ne suis pas certain.
41:36L'histoire se répète souvent.
41:37Bon,
41:38la fête qui nous ramène
41:39à Laetitia.
41:40Laetitia qui a quitté
41:41Los Angeles, Catherine ?
41:43En effet,
41:43Laetitia est arrivée
41:44à Londres aujourd'hui.
41:46C'est les vacances scolaires
41:47aux Etats-Unis.
41:48Donc,
41:48Jade et Joy
41:49sont en vacances.
41:50Et Laetitia est allée,
41:52en quelque sorte,
41:53trouver refuge
41:54et voir son amie
41:56Hélène Darroze,
41:57qui est aussi
41:59la célèbre chef,
42:00qui est la marraine
42:01de Joy.
42:02Et elle est allée
42:03chercher du réconfort
42:04auprès de son amie.
42:06Chercher du réconfort
42:06ou se dire
42:07« Il faudrait peut-être
42:07que je réagisse un peu plus ? »
42:09Peut-être.
42:10Donc,
42:10ça,
42:10c'est l'épisode 2
42:11et ça commence demain.
42:13Parce que dans cette histoire,
42:14on oublie quand même
42:15Jade and Joy.
42:16Il a voulu protéger Laetitia,
42:19mais il a surtout voulu
42:20protéger Jade and Joy,
42:21qu'on oublie complètement
42:22dans cette histoire
42:23dont on parle très peu.
42:25Ce sont ces deux filles
42:26qu'il a entendues privilégiées.
42:28Non,
42:29mais ce n'est pas incompatible
42:30de Laetitia et de David.
42:32Ce n'est pas incompatible,
42:33mais dans son esprit,
42:34elle passait avant.
42:35C'est ce que son testament
42:38indique clairement.
42:39C'est assez violent.
42:39Et puis dans son esprit,
42:41il l'avait exprimé également
42:43clairement dans le testament.
42:46David et Laura
42:47avaient déjà été gratifiés
42:49de biens conséquents
42:50et c'était suffisant
42:52selon Johnny.
42:53Oui,
42:53je sais que vous mettez
42:55régulièrement devant
42:55le juridique.
42:57Moi,
42:58je pense quand même
42:59que,
42:59refaisons un peu d'histoire,
43:01vous êtes peut-être
43:01trop jeune pour avoir connu
43:03l'histoire de la France
43:04et de Johnny.
43:06Lorsque David est né
43:07en 1966,
43:10je suis désolé,
43:10ça a été un événement
43:11national.
43:12Ça a fait 63 couves
43:14de magazines à l'époque
43:15avec Johnny Sylvie
43:16qui était le couple
43:18emblématique
43:19de cette décennie-là.
43:20ça a été un événement
43:21ce qui fait que
43:22tous les jeunes couples
43:23de l'époque
43:23se sont mariés
43:24comme Johnny Sylvie
43:24ont fait un enfant
43:25comme Johnny Sylvie
43:26et un détail
43:27que tout le monde
43:28a oublié aujourd'hui
43:28sur ce plateau,
43:29le nombre de David
43:30qui sont nés
43:31après la naissance
43:32de David
43:33parce que Johnny
43:33et Sylvie
43:34avaient appelé
43:35leur fils David,
43:36on ne soupçonne pas.
43:37Donc c'est dire
43:37l'impact que ça a eu
43:38sur notre société française.
43:40Même impact pour Laura
43:40d'ailleurs quand elle est née ?
43:41Ça a été le même impact.
43:42Les petites Laura
43:43qui sont nées
43:44à partir de la fin
43:45de l'année 1983,
43:47tout ça comme l'idole Johnny,
43:49c'est-à-dire qu'il avait
43:50baptisé sa fille Laura.
43:51Non, non,
43:52c'est un vrai impact
43:52sur les sociétés.
43:53Il ne faut pas soupçonner
43:54et si aujourd'hui
43:56les Français
43:57sont aussi sensibles
43:59à cette décision testamentaire
44:01de leur idole,
44:03c'est aussi parce qu'ils sont blessés,
44:05ils sont chagrinés,
44:06ils sont un peu mal à l'aise,
44:07ils sont indisposés les Français.
44:09Mais ce n'est pas les Français
44:09qui vont décider.
44:10Alors, vous aimez ça.
44:12Je sais.
44:12Je sais que vous aimez ça.
44:14Non, non, mais il a raison.
44:16Moi, je ne suis pas d'accord.
44:18C'est pas que j'aime
44:19ou que je n'aime pas.
44:20C'est que ce n'est pas les Français.
44:21Dans votre fonction,
44:23vous avez un regard juridique.
44:24Moi, dans la mienne,
44:24en tant qu'historien,
44:25j'ai un regard affectif.
44:26Et regardez ce que dit
44:28Laetitia aussi.
44:29Quand elle dit
44:29je suis écœurée,
44:31écœurée,
44:31ça veut dire
44:32qu'elle ne comprend pas
44:33ce qui se passe.
44:34Il faut espérer
44:35que les Français
44:35ne vont pas faire
44:35la même succession.
44:36C'est la seule fois
44:37où elle s'exprimait,
44:38Laetitia.
44:39Elle a fait peur
44:40de son écœurement
44:40vis-à-vis de l'éruption
44:41médiatique
44:42autour de la succession
44:42de son époux.
44:43Parce que je pense
44:44qu'elle...
44:45Enfin, j'imagine,
44:47je ne parle pas pour elle
44:48encore une fois de plus,
44:49mais j'imagine
44:50que Laetitia
44:52soupçonnait...
44:52Enfin, en tout cas,
44:54ne soupçonnait pas,
44:54plutôt,
44:55ne soupçonnait pas
44:56ce qui allait se passer.
44:57l'onde de choc médiatique
44:59avec la lecture
45:00de ce testament.
45:01Et je pense que
45:03elle a pensé
45:04que ça allait se régler
45:05comme dit très justement
45:07juridiquement
45:08et qu'on ne discute pas
45:09le juridique.
45:10C'est comme ça, point.
45:11Je crois qu'elle n'a pas
45:12mesuré le poids
45:14de David et de Laura
45:15sur la société française
45:16aussi.
45:16Et auprès du monde
45:18de l'univers du spectacle
45:19aussi et de la télévision.
45:20Je pense que,
45:21sincèrement,
45:22comme ils vivent peut-être
45:23en Californie
45:24depuis de nombreux mois,
45:25de nombreux mois,
45:26de nombreuses années,
45:27on va dire,
45:28je pense qu'ils ont...
45:30Laetitia et ses amis
45:31ont sous-pesé,
45:32à mon sens,
45:33l'existence de David
45:34et de Laura
45:35et de l'importance
45:35dans notre société.
45:36Il faut quand même
45:37le rappeler.
45:37Et on s'en aperçoit.
45:38Tu le disais dans les médias
45:39qu'elle devait se cacher
45:40pour voir son père.
45:41Pour rappeler son père.
45:42Oui.
45:43Ça arrive dans les familles
45:44recomposées, souvent.
45:45C'est pas unique
45:46à la famille à l'idée.
45:49C'est vrai.
46:05c'est déjà hyper compliqué
46:06que Laetitia écarte,
46:09éloigne les visites,
46:10écarte au maximum,
46:12que les appels entre père et fille,
46:14limite,
46:15elle n'a pas trop envie
46:16de voir ça.
46:17Elle veut le préserver
46:18parce qu'elle a toujours aussi,
46:19souvent en tous les cas,
46:20considéré que Laura
46:21avait une personnalité
46:23trop fragile,
46:24trop impulsive
46:25et que là,
46:25elle ne voulait que donner
46:26des bonnes ondes
46:27à Johnny Hallyday
46:28qui était en plein tournée.
46:29Et je me rappelle,
46:30sur cette couve,
46:31en disant,
46:32entre elles,
46:32ça ne va pas,
46:33Johnny Furax,
46:35alors qu'il l'adorait,
46:37voici,
46:38tweet en disant,
46:39voici,
46:40cette semaine raconte
46:40n'importe quoi.
46:41Regardez,
46:42six mois plus tard,
46:43le temps nous donne raison.
46:45Ce n'est pas nouveau
46:46ce qui se passe entre elles.
46:47Mais Laetitia faisait le vide
46:48autour de lui.
46:49Mais Laetitia,
46:50oui,
46:51a fait le ménage
46:52ces dernières années.
46:53Les vieux amis
46:54d'époque,
46:55ou même,
46:56quand on enlève,
46:57quand Jean-Claude Camus
46:59est écarté,
47:00son ancien manager
47:01est écarté
47:02après des années
47:03et des années
47:03de travail ensemble,
47:05elle amène
47:06des nouveaux artistes
47:07pour bosser
47:08auprès de son mari,
47:09elle lui fait créer
47:10une autre image,
47:11elle va le chercher
47:12à le déringardiser.
47:14Elle lui a fait du bien aussi.
47:15Mais bien sûr,
47:16bien sûr.
47:18Elle a été très importante,
47:19Laetitia,
47:20parce que déjà,
47:20pour vivre à côté
47:21d'une telle idole,
47:22ce n'est pas simple.
47:23Elle a tenu bon, surtout.
47:24Ce n'est pas ses ex-femmes
47:25qui vont me contredire,
47:26parce que vivre avec
47:26Jeunelie Day,
47:27ce n'est quand même pas simple,
47:29surtout quand on a son âge,
47:30évidemment, en plus.
47:31Donc,
47:32c'est très compliqué
47:33et vraiment,
47:34elle a eu un mérite
47:35de partager comme ça
47:3721 années
47:37avec l'idole,
47:38parce que c'est quand même
47:39vraiment,
47:40vraiment difficile.
47:41Et elle a été,
47:42dans son accompagnement
47:43professionnel,
47:44elle a été importante.
47:44Elle lui a donné la foi
47:45de repartir au travail,
47:47de réécrire,
47:47de refaire un nouvel album,
47:48etc.
47:50Mais de lui dire aussi,
47:51mon chéri,
47:52ne t'occupe pas des papiers,
47:52je m'en occupe.
47:54Évidemment,
47:54bien sûr,
47:55bien sûr.
47:55Ça fait aussi partie
47:56de son...
47:57C'est sa métamorphose.
48:00Il y a 20 ans,
48:01regarde en arrière,
48:02c'est-à-dire que tout le monde
48:03la prenait pour la cruche
48:04de service,
48:05la fille qui n'allait pas
48:06de toute façon
48:06rester longtemps
48:07dans le paysage
48:08et dans la vie de Johnny.
48:09Il la connaît à 20 ans aussi,
48:11et il en a déjà 51.
48:13Et c'était,
48:14au fur et à mesure,
48:15ces 10 dernières années
48:16en particulier,
48:18elle a voulu,
48:18elle a énormément changé,
48:20elle a changé le look,
48:21c'est plus la ringarde,
48:22elle est devenue cool,
48:24elle est devenue...
48:24Elle a voulu aussi
48:25prendre sa part de lumière.
48:28Lauf-Cardin.
48:28Oui,
48:29elle l'a conseillée également,
48:30on va simplement...
48:31Regardez le mariage
48:31à l'Amérique de l'Union.
48:32Au niveau juridique.
48:33Il y a une vraie transformation.
48:33C'est pour ça que c'est
48:34que je pense que les avocats
48:36qui ont les notaires,
48:38enfin,
48:38il n'y a pas de notaire
48:39aux Etats-Unis,
48:40ça n'existe pas
48:40la notion de notaire,
48:41mais les juristes
48:42qui sont occupés
48:43de la succession,
48:44c'est vraisemblablement
48:45Laetitia
48:46qui les a engagés
48:48parce que Johnny,
48:48lui,
48:49ça lui passe un petit peu
48:50au-dessus de la tête,
48:51tout ça.
48:51Donc c'est une femme
48:52qui a pris de l'assurance,
48:54de la maturité
48:54au fil des ans,
48:56comme on vient de le dire,
48:57et donc qui a participé
48:58à l'élaboration
48:59de ce cadre juridique
49:02sans pour autant
49:03qu'elle l'influence
49:03dans le testament
49:04parce que je pense
49:05que c'est lui,
49:05une fois de plus,
49:06qui a décidé
49:07de ce qu'il voulait faire.
49:08On n'en sait rien.
49:09C'est quand même intéressant.
49:10C'est ce qu'il a écrit
49:11noir sur blanc
49:12dans le testament.
49:12Ce qui est quand même intéressant,
49:13c'est qu'en 2014,
49:15ils font le testament
49:16à Marne-la-Coquette
49:17qui n'était pas valable
49:18au regard du droit américain,
49:19qu'ils partent aux Etats-Unis
49:20et qu'ils sentent le besoin,
49:23lui,
49:23qui n'était pas un homme de papier,
49:25de refaire un testament
49:26parfaitement valable
49:27au regard du droit américain.
49:28Oui, et alors ?
49:30Ça interroge.
49:31Oui, ça interroge,
49:32mais une fois de plus,
49:33s'il aurait pu en faire 80,
49:34c'est le 80e.
49:34C'est possible,
49:35mais en tout cas,
49:36on sait une chose,
49:36c'est que lui,
49:37il n'était pas dans les papiers.
49:38Il a prévu,
49:39les choses ont été prévues,
49:41réglées au cordeau.
49:42Oui, mais sauf que ça se passe mal.
49:44Ça se passe mal
49:44parce qu'il y a ce conflit,
49:46en effet,
49:47qui risque,
49:48sauf s'il y a une transaction.
49:49Mais en tout cas,
49:50le testament californien,
49:52rédige en volée du forme,
49:53c'est le dernier.
49:54On regarde les autres
49:55testaments aussi ou pas ?
49:57Non.
49:57Non, ce sera de toute façon
49:58celui-ci qui sera,
50:00je suis d'accord,
50:01valable au regard du droit américain,
50:03mais qui ne sera pas nécessairement
50:04valable au regard du droit français,
50:06parce qu'en France,
50:07on ne peut choisir
50:08que sa loi de nationalité,
50:11sauf si c'est sa loi de résidence.
50:13Donc si ça n'était pas
50:14sa loi de résidence,
50:15il ne pouvait pas choisir
50:16la loi californienne
50:17et le juge français
50:18s'estimera compétent.
50:19Donc on aura
50:20sur ce point
50:21deux décisions.
50:23Chère confère Élodie,
50:24je vous rejoins.
50:25Alors en tout cas,
50:25de son vivant,
50:26c'est elle qui gérait
50:27les affaires de Johnny.
50:28On a dit,
50:28il n'y avait peut-être pas de raison
50:29que cela change selon Johnny.
50:31Écoutez en tout cas
50:31le sentiment
50:32de cette psychothérapeute.
50:35Du vivant de Johnny,
50:37c'est Laetitia
50:38qui gérait pas mal de choses
50:39et c'était la cellule.
50:41Donc peut-être que
50:41dans la logique de Johnny,
50:43ce n'est pas parce que je suis mort
50:45que les choses doivent changer.
50:47C'est ma femme et moi
50:49qui gérions tout.
50:50Je ne suis pas là,
50:50mais j'ai fait en sorte
50:51qu'elle ait toute l'attitude
50:53de gérer les choses
50:54comme si j'étais encore vivant.
50:56Et personne,
50:57à ce moment-là,
50:57pour une décision,
50:58il n'y a ni Laura,
50:59ni David,
50:59ni personne,
51:00ne venait se mettre au milieu
51:03pour dire oui ou non.
51:05Donc je pense
51:05qu'il a voulu
51:07rester vivant,
51:08tellement vivant
51:09que les décisions
51:10continuent à se prendre
51:11à travers elle,
51:12comme ça se faisait
51:13de son vivant.
51:14Oui, c'est aussi simple
51:15que ça, Pierre Hourcade.
51:17Pardon ?
51:17C'est aussi simple
51:18que cela ?
51:19Non, c'est plus compliqué.
51:21Les faits
51:22et les derniers développements
51:23le prouvent.
51:24C'est une affaire
51:25très compliquée.
51:26Non, mais il avait le droit
51:26d'avoir sa fille aussi,
51:27Johnny.
51:28Si tout d'un coup,
51:29il dit
51:29je suis tellement bien
51:31avec Laetitia,
51:32j'ai deux petites filles
51:33merveilleuses
51:33et c'est à elle
51:34que l'essentiel
51:36de mon affection
51:36parce que les deux autres
51:37sont deux grands enfants,
51:38ils vont se débrouiller.
51:39Qu'est-ce qu'on répond à ça ?
51:40Il avait parfaitement
51:41le droit de le faire.
51:42Maintenant,
51:42comme on l'a dit
51:42et comme on le répète,
51:44est-ce que ce testament
51:47est valable en France ?
51:49Est-ce que le juge français
51:50va essayer de le retoquer ?
51:51Je suis sur l'affectif.
51:52Je dis ça.
51:53Ça peut choquer les Français.
51:54Mais est-ce que ça
51:55vous le voyez
51:55dans votre cabinet justement ?
51:57Vous le voyez ça ?
51:58Des personnes
51:58qui veulent privilégier
51:59certains de leurs enfants ?
52:01Bien sûr.
52:01Mais il y a même moyen
52:03de privilégier
52:04le conjoint survivant.
52:05Il y a des règles
52:06pour le faire.
52:08Après, le problème de savoir
52:09c'est est-ce que c'est bien
52:10ou pas bien
52:10et tout ça.
52:11Évidemment, chacun fait
52:11ce qu'il veut.
52:13À partir du moment
52:14où vous avez des familles
52:15recomposées,
52:16de toute façon,
52:16les successions
52:17se passent souvent très mal.
52:18Et puis, il y a tout
52:19ce qui se passe aussi
52:19avant le testament.
52:21Il y a un versement
52:21de 100 000 euros
52:22qui a été fait à Laetitia.
52:24Oui.
52:25C'est une bataille de chiffres,
52:27évidemment.
52:27Mais moi,
52:28ce que je veux surtout préciser,
52:30c'est qu'aujourd'hui,
52:31c'est la carrière posthume
52:32de John Hallyday
52:33qui commence.
52:34Là, depuis maintenant
52:35deux mois.
52:36est-ce que vous imaginez
52:37un instant
52:39gérer,
52:39si Laetitia a les pleins
52:41pouvoirs,
52:42surtout sur la gestion,
52:43sur les décisions,
52:44sur l'argent
52:44et les décisions artistiques
52:46et les droits moraux.
52:47Est-ce que vous imaginez
52:49un instant
52:49que Laetitia peut gérer
52:50un homme aussi important
52:52que John Hallyday
52:53de manière posthume,
52:54une carrière,
52:55ça existe,
52:56sans,
52:57avec simplement
52:59le camp
53:00uniquement
53:01des enfants,
53:02enfin les siens,
53:03en tout cas,
53:04et pas les enfants
53:04qui sont aussi
53:05les enfants de Johnny,
53:06mais diviser à ce point
53:08et gérer.
53:09Si elle est bien entourée...
53:11Non, mais attendez,
53:11à un moment donné,
53:12arrêtons le droit,
53:13il y a un moment donné,
53:14je pense qu'il y a quand même
53:15un affectif
53:17qui n'est pas possible.
53:19Comment on dit
53:19dans mon sud-ouest natal,
53:21celui qui attend
53:21les chaussures du mort
53:22risque de marcher
53:23longtemps pieds nus ?
53:25Oui, enfin,
53:26vous savez...
53:27C'est une boutade,
53:29mais on peut s'attendre...
53:30C'est une boutade de droit.
53:32Mais moi, je pense...
53:34David et Laura
53:35ont eu raison
53:36de se porter,
53:37demander,
53:38ou de s'en référer
53:39pour avoir un peu la main
53:41sur cet album posthume.
53:42Mais imaginez...
53:44Alors, pour vous...
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