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Tech talks - L'intervista a Luca Mascaro, co-founder di MIRAI Robotics
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NovitàTrascrizione
00:12immaginate una flotta di imbarcazioni che pattuglia il mediterraneo di notte senza un
00:19solo marinaio a bordo oppure che ispeziona un gasdotto sottomarino senza che nessuno si immerga
00:27che individua una rete da pesca illegale e la segnala in tempo reale non è fantascienza non
00:34è un film ma è quello che una startup italiana nata in puglia pochi mesi fa sta già realmente
00:40costruendo il mio ospite di oggi è uno dei suoi fondatori si chiama luca mascaro luca benvenuto
00:47a tectons grazie allora luca in una battuta la domanda forse più semplice di tutte quelle che
00:52ti farò cos'è mirai robotics e perché nasce proprio diciamo in questo momento storico allora
01:00mirai una startup che abbiamo fondato abbiamo iniziato a pensare un paio di anni fa e poi
01:04abbiamo fondato l'anno scorso io altri due imprenditori seriali che veniamo tutta la
01:09tecnologia c'è chi ha fatto diciamo aeroplani c'è chi ha fatto edu tech e io che mi dico
01:14proprio dalla parte tecnologica di prodotto lo scopo dell'azienda è nato attorno all'idea
01:21di sviluppare sistemi autonomi quindi sistemi autonomi e software che diciamo fanno fanno
01:27gestione delle dei dati per probabilitare nel mondo marittimo quella che è la creazione di
01:33veicoli che si guidano soli per farla per farla molto semplice stiamo parlando che poi si va
01:38applicare a una serie applicazioni pratiche quindi siamo partiti di fatto con l'idea proprio iniziale
01:46prototipale di portare la guida autonoma sulle barche quello è stato il punto fondante poi da lì
01:52in realtà in sette mesi questa cosa è maturata in una serie di prodotti in una serie di servizi
01:57una serie di applicazioni pratiche che stiamo che stiamo ragionando e sviluppando di fatto ecco
02:03nessuno di voi tre fondatori ha avuto direttamente a che fare col mare diciamo nel senso come esperienze
02:11professionali intendo dire no più o meno perché avete pensato proprio al mare come ambito dove
02:16andare a sviluppare un progetto come il vostro allora ti potrei dare tre versioni della storia
02:21diversa e beh immagino immagino allora io la faccio facile vado a vela da tanti anni ok legame col mare
02:29c'è lui legame col mare o una barca alla spezia passo quattro mesi l'anno io ero in barca
02:33e quindi
02:35un po così ma quindi sei stato tuo a convincere gli altri due no è stata una discussione un po
02:40lunga
02:40che poi è partita tra me davide poi abbiamo parlato dentro luciano è nata così però di fatto da un
02:46lato è nata col sul tema di passione no cioè su un tema proprio del del quasi una battuta che
02:52alla
02:53fine nasceva da dire originalmente è nata un po come una battuta che diceva ma e se facessimo una
02:58barca elettrica e gli ho detto ma non è una grande idea poi ti spiego perché però il vero
03:07problema delle barche in realtà è che tutti quanti vanno in mare pensando che sia facile come guidare
03:13un'automobile ma non è così tu sei in balia e sei in controllo balli con l'ambiente in mare
03:22quindi
03:22la complessità era quella poi realtà razionalizzandolo a livello proprio di business ti rendi conto che il
03:30mare rappresenta tutta una serie di sfide ci sono n motivazioni sul perché il mare da un lato è uno
03:37dei
03:37domini più complessi è uno dei domini su cui l'europa è una industria in cui l'europa c'è
03:43ancora la
03:43leadership soprattutto l'italia mentre possiamo disquisire se siamo ancora rilevanti nel mondo
03:48dell'automotive e nel mondo dell'aerospazio per quanto riguarda il mare abbiamo una rilevanza
03:57molto importante sia come europa e con c'è italia germania francia la fanno veramente da padrone a
04:03livello globale in italia si fa il 50 per cento di yacht globali quindi siamo comunque i leader però
04:09in più quando poi vai a scavare capisci che è uno dei domini meno digitalizzati dove abbiamo meno dati
04:15meno esplorati però è dove abbiamo alcune infrastrutture più critiche cioè se domani
04:22perdiamo un passaggio critico un una strozzatura come si dice come è successo recentemente siamo
04:29tristemente vivendo un po distante da noi ma neanche troppo tra l'altro però diciamo basta chiudere una
04:35strozzatura basta bloccare una una tubatura sottomarina basta perdere un cavo sottomarino e noi perdiamo la
04:41capacità di comunicare o banalmente la capacità logistica di esportare o importare di fatto il
04:48mare è ciò che collega l'europa al resto del mondo quello è il punto sia dal punto di vista
04:53delle
04:54comunicazioni che dal punto di vista del commercio che dal punto di vista delle infrastrutture del gas
04:59del petrolio l'energia e possiamo continuare senti ma perché secondo te appunto il digitale ha trasformato
05:06quasi tutto tranne il mare perché di fatto il mare essendo un dominio molto complesso non era diciamo
05:18non era così attivo dal punto di vista del numero di aziende di grande aziende che peraltro non è neanche
05:24vero perché a noi sembra che non essere digitalizzato in realtà le infrastrutture sottomarine sono pieni di
05:32sensori ormai cavi però il punto è che è estremamente vasto ed è estremamente uno spazio
05:39completamente condiviso con gli altri stati cioè mentre si fa un tema un po più tecnico però diciamo
05:45che le prime miglia della costa sono chiaramente di responsabilità di un territorio ma poi a fasce
05:52man mano che si avanza si hanno responsabilità sempre più condivise fino alle acque internazionali
05:57dove vige la regola della bandiera è comunque diciamo quindi uno spazio per natura condiviso
06:04dove non è che puoi mettere veramente d'accordo tutti anche se ci sono le regole le regole della
06:10navigazione in mare sono tra le più antiche che abbiamo perché il trasporto è nato in mare
06:14alcune risalgono alle repubbliche marinare
06:15alcune risalgono alle repubbliche marinare alcune sono ancora in vigore tra le repubbliche marinare
06:19tipo la responsabilità della bandiera per perdere una è citata una poco fa però il criterio è che è anche
06:27uno di quei domini in cui
06:31siccome è molto condiviso è anche diciamo regolato con dei fondamenti molto robusti a livello internazionale ma poi i dettagli
06:40sono sparpagliati quindi tu hai dal dal barchino alla grande nave al dove una digitalizzazione c'è stata ma non
06:48è a livello infrastrutturale
06:50mettiamolo così la is per dirne una sistema di comunicazione delle posizioni quello che tutti quanti i giornalisti fa adesso
06:57che su ormuz hanno fatto le belle mappe
06:59fa vedere dove sono tutte le navi nello stretto di ormuz per esempio
07:03però la is non è qualcosa
07:07acceso by default
07:08la normativa dice se tu sei in imbarcazione sopra tot metri con un certo tipo di struttura
07:14devi a livello di regola internazionale lasciarlo acceso
07:16ok
07:17ma se lo spegni
07:19oggi si calcolano che ci sono circa 2000 navi fantasma russe che stanno navigando tra il mediterraneo e i mari
07:24del nord
07:25nessuno sa dove sono di fare con me perlomeno non sono rintracciabili con quel sistema
07:29no magicamente ogni tanto ne vedi qualcuno a partire dal
07:32chiaramente la difesa le controlla queste cose qua
07:35ne vedi partire a un certo punto spengono la is e ricompaiono 2000 miglia più in là
07:40certo
07:40cosa hanno fatto in mezzo?
07:43quindi sono tutti sistemi dal punto di vista dei veicoli
07:50molto sistemi attivi che vanno attivati volontariamente
07:53e poi tutte le barche piccole non li hanno semplicemente
07:57quindi di fatto ci affidiamo ai radar
08:00ci affidiamo ai sensori da terra
08:02ci affidiamo ai sensori in mare
08:03però è sconfinato come spazio condiviso
08:07esatto infatti
08:08senti aiutaci un po' a capire meglio allora
08:10che cosa significa avere per esempio un'imbarcazione
08:15adesso forse mi esprimo in maniera errata
08:17ma con la guida autonoma
08:19cioè che cosa fa? che cosa è in grado di fare oggi?
08:22è in grado di sostituire completamente il comandante per esempio
08:26di un'imbarcazione anche di grosse dimensioni
08:29come funziona? che cosa voi state proponendo con le vostre piattaforme?
08:34e dove siamo oggi?
08:36ok allora abbiamo di fatto
08:40potrei dire definiti tre più o meno livelli
08:42a cui si può lavorare oggi
08:44è quello con cui si sta lavorando
08:46anzi in realtà sono anche quattro
08:48però di base l'imbarcazione autonoma
08:51funziona esattamente come un'autoguida autonoma
08:53o qualunque
08:54è un robot fondamentalmente
08:56quindi ha una parte di sensori che gli fanno percepire il mondo
09:00come noi esseri umani percepiamo con gli occhi, con le orecchie
09:03loro percepiscono con i radar, con i radar, con i sonar
09:06quindi percepiscono la mente circostante
09:09vanno a ricostruire di fatto il mondo che percepiscono
09:13e il sistema di fatto prende decisioni di movimento
09:16poi attuando su quelli che sono i muscoli del veicolo autonomo
09:20che possono essere delle ruote o nel nostro caso dei motori
09:23quindi di fatto il sistema quello che fa
09:25come livello base è
09:28diciamo il più fondamentale
09:30dato l'obiettivo di andare da un punto a un altro
09:33ci va percependo il vento, percependo il mare
09:37percependo gli altri oggetti
09:39e ha delle regole, delle policy
09:41che gli evitano di andare in conflitto con gli altri oggetti
09:44e quindi di fatto
09:46come un'autoguida autonoma va da un indirizzo all'indirizzo di una città
09:49il sistema va da un punto all'altro
09:52con la mappa o senza la mappa
09:54del mare
09:55però permettimi, scusami se ti interrompo
09:58il parallelo con le autoguida autonoma
10:01mi piace molto, però credo
10:03ma da profano
10:04che le variabili che si possono ritrovare in mare
10:07siano molte di più rispetto alle variabili
10:10non so, per esempio di una strada per un'auto
10:13perché ci può essere un cambio repentino del meteo
10:17un cambio repentino del vento
10:19di molte altre condizioni
10:21oppure no?
10:23no, ti direi, sono condizioni diverse
10:26ma tra l'altro c'è una cinematica in genere più lenta
10:30ah ok, quindi è rassurdo
10:31è quasi più facile prevedere
10:33hai dei problemi dettati dal rodillo e dal beccheggio
10:36per cui fondamentalmente hai il sensore che vede e non vede
10:39perché c'hai degli altri tipi di problemi
10:41però di fatto non ti direi che
10:43né è più complesso né è meno complesso
10:46la parte complessa
10:49non è nel far guidare da solo un veicolo
10:53perché poi fondamentalmente che sia un autoguido autonoma
10:55che sia il robotino che ti pulisce a casa il pavimento
10:58che sia una barca autonoma
10:59è sempre un
11:02sensori
11:03cervello che prende le decisioni
11:05e attuazione
11:07e poi feedback
11:08questo è sempre più il meccanismo che fa muovere l'oggetto
11:11la vera complessità è il passo successivo
11:15non dargli i punti ma dargli l'obiettivo
11:18e quindi trasformarlo in un oggetto come oggi sta lavorando
11:21per esempio i robot umanoidi
11:23a dire all'oggetto autonomo
11:25il secondo livello di autonomia
11:29se tu perdi la connettività
11:30se tu perdi qualunque riferimento nel mondo
11:32cerca di cavartela
11:34ok?
11:35e lì diventa la parte
11:36non è una sfida da poco
11:37esatto
11:38non è una sfida da poco
11:39però è interessante come sfida
11:40e per esempio in campo
11:44è proprio il discorso del
11:46human in the loop
11:47o human over the loop
11:48questo diciamo
11:48se l'uomo è in controllo
11:49non è in controllo
11:50perché il tema fondamentale è
11:52se io oggi mando
11:52un veicolo a pattugliare
11:56non so
11:56la costa sud della Sicilia
11:59alla ricerca per esempio
12:00di navi da soccorrere
12:01per fare un esempio pratico
12:03certo
12:03visto che abbiamo tutto il tema dei migranti
12:06c'è un modo base per farlo
12:08che è
12:08dirgli
12:09ok
12:09tu devi fare questa traccia qua
12:12avanti e indietro
12:12finché non percepisci
12:14non identifichi
12:15la presenza di un'eventuale altra imbarcazione
12:17esatto
12:17e la segnali
12:18questo è un modo base
12:20il secondo modo invece
12:22è dire all'oggetto
12:24io non ti dico
12:25che devi fare avanti e indietro
12:26io ti dico che tu devi efficientemente
12:28coprire quella zona
12:30decidi tu
12:31sulla base di quello che percepisci
12:32con il sensore di lungo raggio
12:33come muoverti
12:35e quindi per esempio
12:36in quel caso lì
12:36ci sono gli argomini di intelligenza artificiale
12:38che magari percepiscono con il radar
12:40dei segnali a 20 km
12:42e decidono di andare a capire
12:43che cos'è quella cosa a 20 km
12:45ma lì è un secondo livello di autonomia
12:47poi il terzo livello di autonomia
12:49è quello che si chiama
12:50intelligenza di missione
12:51o autonomia di missione
12:53che invece è quello di dire
12:54ok non ho più un oggetto
12:55ne ho 5
12:56ne ho 10
12:57e questi devono
12:59con connettività
13:00o senza connettività
13:02coordinarsi tra di loro
13:03quindi decidere
13:04quindi quel punto diventa
13:05una rete in realtà
13:07di oggetti
13:07che devono interagire tra loro
13:08sulla base di
13:09un briefing di missione
13:11sostanzialmente
13:12si coprire una zona
13:13ispezionare
13:14sorvegliare
13:14proteggere
13:16identificare
13:18e con tutte le condizioni
13:19più avverse possibili
13:21che possono essere meteorologiche
13:22o possono essere anche dettate
13:23dall'uomo
13:24cioè possono essere anche dettate
13:25dal fatto che
13:26c'è un'imbarcazione ostile
13:28che sta facendo jamming
13:29del GPS
13:29o della comunicazione
13:31in quell'area
13:31quindi gli impedisce
13:33di ricevere correttamente
13:34i segnali
13:35che aiuterebbero
13:36ad orientarsi
13:37e quindi l'imbarcazione
13:38deve prendere
13:38delle decisioni
13:39sulla base
13:40della mancanza
13:41in realtà di informazioni
13:42che di solito gli servono
13:43esatto
13:43non ha più informazioni
13:45di lungo raggio
13:45dall'esterno
13:46però ha ciò che vede
13:47ciò che sente
13:47ciò che percepisce
13:48quindi può prendere decisioni
13:49ecco Luca
13:50dove siamo
13:51dove siete voi
13:52rispetto a questi tre livelli
13:54cioè abbiamo già tutto
13:55qualcosa è ancora sulla carta
13:57ma è in arrivo
13:58allora
13:58il sistema di guida autonoma
13:59diciamo
14:00quello che di guida
14:01diciamo punto punto
14:02che prende già solo le decisioni
14:04evita gli ostacoli
14:04che si
14:05lo stiamo già testando
14:06da gennaio
14:07quindi quello sta già funzionando
14:08in questo momento
14:09siamo in sviluppo
14:10con il secondo
14:10e il terzo livello
14:11quindi stiamo lavorando
14:12sia nel insegnare
14:15alla macchina
14:15dell'intelligenza artificiale
14:17a svolgere
14:18è un termine
14:19che oggi si usa tanto
14:20nell'AI
14:20ad avere degli skill
14:23delle competenze
14:24che gli permettono
14:25di affrontare
14:25delle cose
14:26che si basano
14:27sui fondamenti
14:28come dire
14:28sa camminare
14:30ecco allora gli do gli skill
14:31per fare cose più complesse
14:32sapendo camminare
14:33ok
14:35e poi invece
14:36stiamo lavorando
14:36sul terzo livello
14:37perché stiamo sviluppando
14:38una piattaforma in cloud
14:39di mission intelligence
14:41in cui
14:41di fatto
14:42lì abbiamo altri modelli
14:43di intelligenza artificiale
14:44che invece vanno a coordinare
14:45gli oggetti
14:46tra di loro
14:47facendogli scegliere
14:48quali sono le missioni
14:49quindi il primo livello
14:50è già
14:52diciamo
14:52in testing
14:53in questo momento
14:53il secondo
14:54e il terzo livello
14:55sono quelli che stiamo sviluppando
14:56durante l'anno
14:57e che poi appliceremo
14:58ai nostri droni
14:59che stiamo creando
15:00senti
15:01l'arrivo
15:02dell'intelligenza artificiale
15:03è qualcosa
15:04che ha poi
15:04determinato
15:05la nascita
15:06dell'azienda
15:07e quindi
15:07dell'idea
15:08oppure
15:09in qualche modo
15:10come dire
15:11l'automazione
15:12fammela definire così
15:13di un'imbarcazione
15:14era già
15:15esisteva già
15:15come concetto
15:16e magari anche
15:17con qualche esempio
15:18e adesso
15:18l'intelligenza artificiale
15:20gli sta dando
15:20nuova linfa
15:21nuova spinta
15:22magari per arrivare
15:22a quel secondo
15:23terzo livello
15:24di cui parlavi
15:25allora
15:25di veicoli
15:28lì si fa un misto
15:29tra intelligenza artificiale
15:30e tipologia di veicoli
15:31diciamo di veicoli
15:32a menda
15:33senza uomo a bordo
15:35telecomandati
15:36ne esistono
15:37da decenni
15:38ok
15:38soprattutto nel campo
15:39sottomarino
15:40abbiamo anche aziende
15:41come Prisman
15:42in Italia
15:42che fanno
15:43robot sottomarini
15:44per la gestione
15:44dei cavi
15:45da decenni
15:46quindi diciamo
15:46l'equivalente
15:47dei droni
15:48che volano in aria
15:49sott'acqua
15:50esistono già
15:51esistono già
15:51se avete visto
15:53il documentario
15:54di Titanic
15:55di 30 anni fa
15:57vedete
15:58James Cameron
15:59che governa
16:00un robot
16:01sottomarino
16:01telecomandato
16:02che andava
16:03a fare
16:03quelle missioni
16:04la capacità
16:05di fare
16:06navigazione
16:06autonoma
16:07diciamo
16:07deterministica
16:08quindi
16:10vai da punto a punto
16:11tramite il GPS
16:12ed evita più o meno
16:13gli ostacoli
16:14c'era già anche
16:15quella da qualche anno
16:16quindi non è qualcosa
16:17di nuovo
16:18completamente nuovo
16:19la capacità
16:21di farlo
16:21in ambienti
16:23estremamente
16:23complessi
16:24o di
16:24detta brutale
16:26la capacità
16:27di entrare
16:27da solo
16:28in un porto
16:29in Sardegna
16:29d'estate
16:30con tutto
16:31il problema
16:32di evitare
16:33il sovraffondamento
16:34che c'è
16:34anche
16:35di barghe
16:36quello
16:36richiede
16:37una capacità
16:38di percezione
16:39non più deterministica
16:40richiede una capacità
16:41di percezione
16:42che oggi abbiamo
16:43grazie al
16:44sia allo sviluppo
16:45dell'intelligenza
16:46artificiale
16:46come modelli
16:47i VLA
16:48tutta la parte
16:49di percezione
16:49visiva
16:50e così
16:50ma anche
16:51grazie alla capacità
16:52computazionale
16:53cioè
16:53uno dei grandi
16:54limiti
16:55era
16:55come faccio
16:57a mettere
16:58ad avere
16:59tutta
17:00quell'intelligenza
17:01che richiede
17:01tutta quella
17:02potenza
17:03computazionale
17:04di calcolo
17:04proprio
17:04di calcolo
17:05on the edge
17:07quindi
17:07sull'oggetto
17:08senza avere
17:10due tonnellate
17:12di batterie
17:12certo
17:13per cui
17:13era un tema
17:14veramente
17:14di disponibilità
17:15di
17:17diciamo
17:18sistemi computazionali
17:19processori
17:20ed efficienza
17:21degli stessi
17:22ed efficienza
17:22delle batterie
17:23questo era un po'
17:24un elemento chiave
17:25e ora ci siamo
17:26ora
17:27diciamo che
17:27ora negli ultimi
17:29questo è uno degli elementi
17:30per cui ci siamo anche
17:30mossi come
17:31noi tre
17:32perché diciamo
17:32ci siamo detti
17:35adesso la tecnologia
17:36per la robotica
17:38avanzata
17:39con la parte
17:39percettiva
17:40da due tre anni
17:41è disponibile
17:42poi
17:44possiamo disquisire
17:45sul fatto che ci sia
17:45un solo
17:46praticamente fornitore
17:47al mondo
17:47che
17:48che ha quella tecnologia
17:50ha quelle capacità
17:52però di fatto
17:52è disponibile
17:53però esiste
17:53esatto
17:54e questo è il dato
17:55importante
17:55senti facciamo un po'
17:57di geopolitica
17:58anche da un certo
17:59punto di vista
18:00perché
18:00per esempio
18:02se noi guardiamo
18:02al nostro mare
18:03ok
18:03al Mediterraneo
18:04senza andare
18:05troppo lontani
18:06oggi
18:06è un po'
18:07uno degli spazi
18:08più sorvegliati
18:09da un certo
18:09punto di vista
18:10però al tempo stesso
18:12è anche uno degli spazi
18:13più difficili
18:14da controllare
18:15perché
18:15lo dicevi prima
18:16tu
18:16ci sono flussi migratori
18:18sotto
18:19ci sono gasdotti
18:20cavi internet
18:21sottomarini
18:22traffici illegali
18:23perché c'è anche
18:24quello
18:25via mare
18:25allora
18:26secondo te
18:27è una forzatura
18:28dire che
18:28chi controlla
18:29o controllerà
18:30tecnologicamente
18:31il mare
18:32potrà controllare
18:33anche qualcosa
18:34di molto più grande
18:35e l'Europa
18:36ad esempio
18:37quanto è consapevole
18:38di tutto questo
18:39allora
18:40l'Europa
18:40ne è consapevole
18:42parto da questo
18:42ultimo pezzo
18:43perché di fatto
18:44una buona parte
18:45l'Europa
18:46è consapevole
18:46di un fatto
18:4775% del confine
18:49europeo è mare
18:49esatto
18:50molto banalmente
18:52e l'Europa
18:53è consapevole
18:54nell'ultimo
18:55soprattutto nel
18:56piano di
18:56Defensa EU
18:58in realtà
18:59sono due piani
18:59che si uniscono
19:00quello di Defensa EU
19:01ha detto esplicitamente
19:02il tema
19:03della protezione
19:04dei confini marittimi
19:06e anche
19:08dei choke point
19:09delle strozzature
19:10che abbiamo
19:11anche in Europa
19:11perché noi
19:12pensiamo a Hormuz
19:13ma ne abbiamo
19:13anche in Europa
19:15lo stesso
19:15più di uno
19:16in Sicilia
19:16le bocche di Bonifacio
19:19ne abbiamo diversi
19:23quel controllo
19:24è fondamentale
19:25per mantenere
19:26la continuità
19:26dell'economia
19:27europea
19:28dall'altro lato
19:28Europa dice
19:29anche
19:29in un altro
19:30tipo di piano
19:30quello
19:31dell'Ocean Economy
19:34dice
19:35fondamentalmente
19:35l'Ocean Economy
19:37il mare
19:37è la più grande
19:38risorsa
19:38che abbiamo
19:39come Europa
19:40uso un termine
19:42che forse
19:42non può piacere
19:43agli ascoltatori
19:44ma
19:44non sfruttata
19:45però il concetto
19:46è
19:46tutto il tema
19:47delle risorse
19:49di materie prime
19:51oli combustibili
19:52però anche
19:53agricoltura
19:54pescicoltura
19:56la produzione
19:57di cibo
19:58in mare
19:59è molto più
20:01se è fatta bene
20:02è molto più
20:02efficiente
20:03e sostenibile
20:03che fatta
20:04su terra
20:06e quindi
20:07l'Europa
20:07comunque ha fatto
20:08un piano
20:08che dice
20:09nei prossimi
20:09diciamo
20:10vent'anni
20:11vogliamo raddoppiare
20:12la capacità
20:13che abbiamo
20:13in mare
20:14di fare
20:14questo tipo
20:15di operatività
20:15per cui
20:16l'Europa
20:17è consapevole
20:17dell'importanza
20:18del mare
20:18dal punto di vista
20:19dello sviluppo
20:19e dal punto di vista
20:20della sicurezza
20:23poi
20:23come farla
20:24è il problema
20:26perché
20:27l'altro tema
20:28da cui siamo
20:28anche partiti
20:29è che oggi
20:30c'è uno shortage
20:32diciamo
20:32mancano
20:33tantissime persone
20:34marittime
20:35in competenze
20:37parli proprio
20:38di
20:38quanti giovani
20:39conosci che vogliono
20:40andare a fare
20:40i marinai
20:41certo
20:42verissimo
20:43cioè
20:43oggi
20:44diciamo
20:45tu prima hai detto
20:46il mare è uno dei posti
20:47più controllati
20:48sì e no
20:49perché per esempio
20:49la guardia costiera
20:50che fa un lavoro
20:51eccezionale
20:52comunque è sempre
20:53tirata così
20:54fa fatica
20:54a farlo in realtà
20:55è molto grande
20:57a me mi è capitato
20:58di avere un problema
21:00col motore
21:01in barca
21:02mentre andavo in Sardegna
21:03ci hanno messo
21:04quattro ore
21:04a venire a
21:06salvarci
21:07a aiutarci
21:07in qualche modo
21:08perché dovevano partire
21:09dalla spezia
21:09perché dovevano
21:10il mare ci vogliono ore
21:12per spostarti
21:12è estremamente ampio
21:15e vasto
21:17quindi tu hai
21:18uno spazio
21:20estremamente vasto
21:22un insieme di mezzi
21:24che è limitato
21:26comunque per quello spazio lì
21:27hai il limite umano
21:29dei turni
21:29quindi
21:30comunque uno può stare in mare
21:31su una nave piccola
21:32otto ore
21:33dieci ore
21:34poi possiamo parlare
21:35delle navi grandi
21:36delle frame
21:36della difesa
21:37ma sono poche
21:39e se sono da una parte
21:40non possono essere
21:41da un'altra parte
21:44unici tutti questi fattori qua
21:45al fatto che poi
21:46il mestiere del marittimo
21:47lo vogliono fare in pochi
21:48e tu hai un problema
21:50che dice
21:51l'Europa dice
21:51noi vogliamo sviluppare
21:52l'economia del mare
21:53vogliamo assolutamente
21:54aumentare la sicurezza del mare
21:55perché abbiamo
21:56una serie di infrastrutture
21:57critiche da proteggere
21:59però noi abbiamo
22:01per quanto ci impegniamo
22:04abbiamo il limite
22:05diciamo di capacità
22:06sia di mezzi
22:07che proprio di distribuzione
22:10ma anche
22:11proprio il limite umano
22:12cioè
22:13sia il numero di persone
22:14che la possibilità
22:15di una persona
22:15di stare
22:16in mare
22:17per tanti mesi
22:18ma quindi qui
22:19una soluzione
22:20le soluzioni come le vostre
22:21in realtà possono sopperire
22:22a queste difficoltà
22:23in parte
22:24se non o meno
22:25e questo è stato
22:26espresso anche esplicitamente
22:27dal piano di Defense U
22:29che dice
22:29fa richiesta esplicita
22:31di avere più sistemi
22:32autonomi
22:32sia marittimi
22:34che aerei
22:35che sono un po'
22:36i due aspetti
22:37di controllo
22:38che oggi vengono
22:38maggiormente alzati
22:40senti
22:41se andiamo
22:41al di là dei confini europei
22:43cioè guardando
22:43agli Stati Uniti
22:44guardando alla Cina
22:45loro sono messi peggio
22:46meglio
22:47abbiamo un gap
22:48insomma sì
22:48molto meglio
22:49molto meglio
22:49nel senso che
22:50adesso Mirai
22:51non è la prima startup
22:52che sta lavorando
22:53sulla parte
22:54avanzata
22:54per la navigazione autonoma
22:55ci sono soprattutto
22:56due startup
22:57tre startup americane
23:00totalmente legate
23:01alla difesa
23:02in quel caso
23:02e una startup
23:04soprattutto coreana
23:05che sono abbastanza avanti
23:07in questo momento
23:08sullo sviluppo
23:09di quel tipo
23:09di tecnologie
23:10non ci stiamo inventando
23:13diciamo
23:14nulla di nuovo
23:14sul fondamentale
23:15abbiamo le nostre
23:17peculiarità
23:17differenzioni
23:18però non siamo i primi
23:20gli americani
23:22appunto
23:22ci sono aziende
23:23come Saronix
23:23Imascino
23:24Sail Drone
23:25che sono anni
23:27che hanno sviluppato
23:28veicoli autonomi in mare
23:29a scopo difesa
23:30o militare
23:32anche di dimensioni
23:33considerevoli
23:34cioè adesso gli americani
23:34stanno sviluppando
23:35c'è un grosso bando
23:38della difesa
23:38della marina americana
23:39che vuole sviluppare
23:41non più diciamo
23:42droni da
23:43due tre metri
23:45o
23:45da cinetici
23:46o da dieci metri
23:48da ISR
23:48come quelli che facciamo
23:49noi
23:49quindi da sorveglianza
23:50e soccorso
23:53gli americani
23:53stanno sviluppando
23:54navi da 54 metri
23:56autonome
23:58quindi
24:01decisamente
24:01stanno facendo
24:02un salto
24:03perché
24:04questo è proprio
24:06un campo
24:06più legato
24:07alla difesa
24:08però diciamo
24:08loro stanno proprio
24:09ragionando già oggi
24:10alle flotte ibride
24:11quindi
24:13grosse navi
24:14da guerra
24:16diciamo
24:16normali
24:17scortate
24:18o accompagnate
24:19da grosse navi logistiche
24:20o da guerra
24:21completamente autonome
24:23però questo è un po'
24:24all'inizio
24:24come sempre
24:25il mondo della difesa
24:25è quello che finanzia
24:26prima queste cose
24:27poi in realtà
24:28se tu guardi
24:30la vera opportunità
24:31a lungo termine
24:32si chiama poi
24:33logistica
24:34o si chiama poi
24:34operatività in mare
24:35perché
24:35è che adesso
24:37abbiamo un'urgenza
24:37di sicurezza
24:38però
24:39c'è tranquillamente
24:41un tema
24:41di logistica in mare
24:42rifornire le piattaforme
24:44petrolifere
24:45controllare appunto
24:46controllare
24:48lo stato ambientale
24:48dei mari
24:49andare contro
24:53la pesca illegale
24:54ci sono tante cose
24:55anche in campo civile
24:56che a un certo punto
24:57porteranno a avere anche
24:58tra 10 o 15 anni
25:00le grandi navi container
25:02completamente autonome
25:03ecco Luca
25:04proviamo proprio
25:05ad immaginare
25:06il Mediterraneo
25:07tra 10 anni
25:09quando immagino
25:11tecnologie come le vostre
25:12saranno decisamente
25:13più diffuse
25:14che cosa cambierà
25:15concretamente
25:16per i cittadini europei
25:17anche per chi
25:18non ha mai messo piede
25:19su una barca
25:20cioè cosa succederà
25:22cosa vedremo
25:22allora
25:23possono succedere
25:24tante cose
25:25però diciamo
25:25le cose più interessanti
25:26potrebbero essere
25:29andiamo dal
25:30quello che ci interessa
25:31anche come Italia
25:31no
25:32anche perché abbiamo
25:33dei campioni
25:34appunto come MSC
25:35come Davida Crociera
25:36e così
25:37allora sicuramente
25:38una cosa che potremmo avere
25:40è quello che immaginiamo noi
25:42è sicuramente
25:43avremo veicoli
25:43persistenti in mare
25:44che faranno
25:45che gestiranno appunto
25:46quello che è il monitoraggio
25:47la digitalizzazione
25:48in mare
25:48il tracciamento
25:49e anche faranno
25:50ispezione
25:51e faranno
25:53diciamo
25:53soccorso in mare
25:54ok
25:55che è poi quello
25:55che stiamo sviluppando
25:56noi
25:56cioè l'idea è
25:57avere veicoli
25:58che magari possono stare
25:59in mare
25:59due o tre settimane
26:00e che non hanno il limite
26:01umano di dover andare
26:03tornare e fare
26:04tutte queste cose qua
26:05e quindi gestire
26:06quel tipo di sicurezza
26:07è molto probabile
26:09che avremo
26:10grandi navi container
26:11che in buona parte
26:12navigheranno in modo
26:13autonomo
26:14non dico
26:15dell'entrata dei porti
26:16ma probabilmente
26:17usciti dal porto
26:18nella navigazione
26:19di lungo raggio
26:20probabilmente si muoveranno
26:20in modo autonomo
26:21e quindi hanno bisogno
26:22meno personale
26:22c'è un po' il concetto
26:24del pilota automatico
26:25in aereo
26:25dopo che hai decollato
26:27hai raggiunto
26:27una certa quota
26:28e sai che devi fare
26:29un determinato percorso
26:30probabilmente avremo
26:31droni e piattaforme
26:32nautiche
26:33che faranno logistica
26:34magari verso
26:35le piattaforme
26:36in aeriatico
26:37quindi andando avanti
26:38e indietro
26:39portando materiali
26:40portando persone
26:41portando questo tipo
26:42di elementi
26:43e poi secondo me
26:44avremo anche
26:44che è una cosa
26:46anche interessante
26:47per l'industria italiana
26:48secondo me
26:48questa tecnologia qua
26:49inizierà anche
26:50a penetrare
26:50quello che è il mondo
26:51del ricreazionale
26:52del leisure
26:53del yacht
26:53perché
26:56diciamo
26:56immagina
26:58cosa cambia
26:59il poter comprare
27:00una barca
27:02un motoscafo
27:03classico
27:03che però abbia
27:04come l'auto
27:05automobile
27:05la capacità
27:06di fare
27:07anticollisione
27:08cioè oggi
27:09uno che compra
27:10una barca
27:10è totalmente
27:12responsabile
27:13uno compra una barca
27:14pensando
27:14ma è come
27:15l'automobile
27:16ma non è che
27:17fa ormeggio
27:18da sola
27:19disormeggio
27:21ti evita
27:22di
27:22una parte
27:22davvero pratica
27:23e manuale
27:24quasi
27:24potremmo definire
27:25esattamente
27:25quindi avremo
27:26le imbarcazioni
27:27che per esempio
27:29disormeggeranno
27:29da sole
27:30ormeggeranno
27:30da sole
27:31per chi ama
27:32stare in mare
27:33in rada
27:34se ti molla
27:35l'ancora
27:35probabilmente
27:36si accenderanno
27:37da sole
27:37e rimarranno
27:38ferme
27:38senza evitare
27:39che vai addosso
27:40a quello dietro
27:42avremo
27:43probabilmente
27:44in modo diffuso
27:45quella sorta di
27:49protection envelope
27:50quindi la busta
27:52il contenitore
27:53di sicurezza
27:54che oggi abbiamo
27:55sui automobili
27:56l'automobile
27:57che ti evita
27:57di violare la corsia
27:59o che frena da sola
28:00o che se ti attraversa
28:01un pedone
28:01frena
28:02è un sistema
28:04di sicurezza
28:05che è messo
28:06come
28:07laddove l'uomo
28:08non arriva
28:09e laddove l'uomo
28:10fa l'incidente
28:10perché si distrae
28:11Luca
28:12un'ultima domanda
28:13prima di salutarci
28:14è quasi d'obbligo
28:15nel senso
28:16queste tecnologie
28:18sicuramente
28:18affascinano
28:20quali sono oggi
28:22i limiti
28:23e quali sono
28:24i rischi
28:24io immagino
28:26un'imbarcazione
28:27appunto magari enorme
28:28che trasporta
28:28dei container
28:29che sta
28:29guidando da sola
28:31in mezzo
28:31al mar Mediterraneo
28:33ad un oceano
28:36un virus informatico
28:38o qualcosa del genere
28:39esistono questi rischi
28:40e come
28:41li state prevedendo
28:43e li gestite
28:44nell'implementazione
28:45di un progetto
28:46come quelli che state facendo voi
28:47esistono
28:48e anzi
28:48sono i primi rischi
28:50alzati dal punto di vista
28:50certificativo
28:51in questo momento
28:52non c'è una certificazione
28:53per le guida
28:53a bancazione
28:54guida autonoma
28:54c'è una linea guida
28:55che porterà
28:56la certificazione
28:57della Emo
28:59i due primi elementi
29:02che vengono alzati
29:03dal punto di vista
29:03certificatorio
29:04sono
29:05l'essere
29:07safety critical
29:08quindi progettare
29:09il sistema
29:10in modo che
29:10se qualcosa si rompa
29:12si possa intervenire
29:14o da remoto
29:14o di persona
29:15ok
29:16per evitare che
29:17sia persa
29:18l'oggetto
29:19questo vale anche
29:20per un'autoguida
29:20che ha un guida autonoma
29:32sicuramente
29:33tema di rischio
29:34su cui
29:36diciamo
29:37lì è sempre una lotta
29:38nel senso che
29:39ci sono tutte le certificazioni
29:39tutte le cose
29:40però la realtà
29:40è che la città
29:41di sicurezza
29:41è un costante lavorare
29:43per aumentare
29:44i livelli di sicurezza
29:45di questi sistemi
29:46questo è un tema
29:48è un tema fondamentale
29:49che viene portavanti
29:51poi i limiti oggi
29:52sono dei limiti
29:53sociali di accettazione
29:54però
29:55sono gli stessi
29:55questo è un tema
29:56che però si amplia
29:57su tutta la robotica
29:58cioè
29:59che sia una bar
30:00che si guida da sola
30:01che sia un robot umanoide
30:02che accudisce
30:03i nostri anziani in casa
30:04che sia il robot
30:06che gira per strada
30:07con le sei ruote
30:09che porta
30:09il food delivery a casa
30:11che sia l'autoguida autonoma
30:14è proprio il tema
30:16dell'AI
30:18più la robotica
30:19che sta per pervadere
30:21quello che è
30:21il nostro mondo
30:23e che poi
30:24lo stiamo già vedendo
30:25sul mondo dell'AI
30:26nelle aziende
30:26quando diciamo
30:27abbiamo gli agenti soft
30:28che automatizzano
30:29il lavoro
30:30è la stessa tecnologia
30:32il concetto è
30:33l'AI è sempre
30:34qualche cosa
30:34che nell'automazione
30:36la robotica
30:37è sempre qualcosa
30:37che percepisce
30:38ragiona
30:39decida
30:39e attua
30:40poi che lo può fare
30:42automatizzando
30:43la risposta alle mail
30:44o portandogli a casa
30:45il cibo
30:47il processo rimane
30:49lo stesso
30:49il processo è lo stesso
30:50noi abbiamo
30:50un problema sociale
30:52non solo
30:53di accettazione
30:55e di
30:55dover ripensare
30:57quelle che sono
30:57le regole
30:58della società
30:58nell'iniziare
30:59a convivere
31:00con questi sistemi
31:02perché
31:02tutta la robotica
31:03e questo è un tema
31:04che mi affascina molto
31:06sta diventando
31:07un tema di convivenza
31:08cioè
31:09il roboto
31:10che doveva essere
31:10lo schiavo
31:11dal punto di vista
31:12della...
31:13inizialmente
31:13è nato con quell'idea
31:14è nato con quell'idea
31:15lì
31:15in realtà
31:16si lo schiavo
31:17perché gli diamo
31:18un compito
31:18gli chiediamo
31:18di svolgere il compito
31:19è schiavitù
31:22elettronica
31:22mettiamola così
31:23però alla fine
31:24tu ci devi convivere
31:26con questo sistema
31:27perché potrei avere
31:27sempre una persona
31:28che chiede a una macchina
31:29di fare qualcosa
31:30e quella macchina
31:31che risponde alla prima persona
31:33interagirà con altre persone
31:34nel mondo fisico
31:35per le strade
31:36in aria
31:37in casa
31:39se io dico
31:40a un robot umanoide
31:41accudisci mia nonna
31:44cosa vuol dire?
31:47a chi risponde?
31:48come risponde?
31:49quanto è accettato?
31:50come è accettato?
31:50come interagiamo?
31:51qual è il limite?
31:53e se viene violata
31:54la sicurezza informatica
31:56e se ha un
31:58un difetto meccanico
31:59e quindi
32:02ferisce mia nonna
32:04spostandola
32:04da una stanza all'altra
32:06questo è tutto il tema
32:07che adesso dobbiamo sviluppare
32:08ma che non è legato
32:09al mondo mare
32:11è legato al mondo
32:12dei sistemi autonomi
32:13cioè noi stiamo vedendo
32:14la punta dell'iceberg
32:15di quello che succederà
32:15nei prossimi dieci anni
32:16dal punto di essere
32:17dei sistemi autonomi
32:19e queste domande
32:21purtroppo
32:21devo dirle
32:22gli unici che si sono posti
32:23che si stanno ponendo
32:24in modo spinto
32:25queste domande
32:26sono il mondo
32:27in questo istante
32:28della parte militare
32:31perché
32:32gli sistemi autonomi
32:33sono già stati impiegati
32:35e hanno
32:35fatto anche casini
32:38perennemi
32:39motivi
32:39e c'è tutto un tema
32:41etico
32:42del chi approva
32:43chi non approva
32:43chi è responsabile
32:45cosa succede
32:46come convivono
32:48ma questo tema
32:49ce lo dobbiamo porre
32:50come società
32:54e sì
32:54il tema etico
32:55in realtà
32:55quando si parla
32:56di intelligenza artificiale
32:57e robotica
32:58è sicuramente
32:58un grosso problema
33:00culturale
33:01come stavi giustamente
33:02dicendo tu
33:02quindi dobbiamo
33:03cominciare ad entrare
33:04chiunque
33:05che si abbia a che fare
33:06direttamente o indirettamente
33:07con questo mondo
33:09o comunque con il digitale
33:10deve cominciare
33:11a pensare
33:12a vedere il mondo
33:13in maniera diversa
33:14altrimenti
33:15è un problema
33:16anche far andare
33:17il robottino
33:17in giro per casa
33:18che comunque ha una telecamera
33:19che può violare
33:20la privacy
33:21tra virgolette
33:22bene
33:23starei ore
33:24a parlare con te
33:24ma a questo punto
33:26ti inviterò nuovamente
33:27in un'altra puntata
33:28e approfondiremo altri temi
33:30e magari ci racconterai
33:31quali sono stati
33:32gli sviluppi
33:32delle vostre tecnologie
33:33per ora ti ringrazio davvero
33:35per essere stato con noi
33:36e per aver raccontato
33:37Mirai Robotics
33:38a tutti coloro
33:39che ci guardano
33:39e ci ascoltano
33:40grazie davvero
33:41grazie mille
33:42grazie
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