00:00France Inter, Ali Badou, Marion Lourdes, le 6-9.
00:08Et la première invitée du 6-9, Marion Lourdes, et secrétaire générale du syndicat enseignant SE UNSA.
00:14Bonjour Elisabeth Alain Moreno.
00:16Bonjour.
00:16Vous êtes notre invitée alors que 53 départements sont aujourd'hui placés en vigilance orange
00:21pour cet épisode de chaleur qui s'annonce étendue, durable et intense, dit Météo France.
00:27Et c'est une première, le recteur de Poitiers a annoncé hier le report d'une partie des épreuves du
00:32grand oral du BAC 2026.
00:34Elles étaient prévues lundi et mardi après-midi. Est-ce que c'est une sage décision ?
00:38Il est évident qu'on ne peut pas laisser des candidats passer des épreuves dans des conditions qui ne sont
00:44pas tenables
00:45parce que ce sont des examens et de la même façon qu'on ne peut pas laisser des personnels en
00:53situation de jury
00:54qui, eux, en plus, n'ont pas l'épreuve qui va durer une partie de la journée, sur une heure
00:59ou une heure et demie.
00:59Les examinateurs, c'est toute la journée, c'est à minima 6 heures.
01:02On ne peut pas les laisser dans des conditions intenables aussi pour pouvoir accompagner les candidats.
01:07Il faut dire que le ministre de l'Éducation lui-même, il avait annoncé mercredi des reports possibles des examens
01:13de quelques heures à quelques jours
01:14justement à cause de cette vague de chaleur.
01:17Alors, on doit savoir avant midi s'il y a d'autres académies qui réclament ce dispositif.
01:22Est-ce qu'au fond, il faudrait le généraliser d'emblée à l'ensemble du territoire ?
01:26Pour l'écrit comme pour l'oral d'ailleurs.
01:28Alors, la situation de la gestion au cas par cas, c'est quand même, je vais dire, la moins pire
01:33étant donné que la généralisation ou l'uniformisation, elle va désorganiser partout
01:39parce qu'il faut savoir que réaménager des examens, c'est une sacrée désorganisation
01:43qui pèse beaucoup sur chaque localité, alors qu'il y a des endroits où il n'y a pas nécessité
01:50parce que les températures ne sont pas les mêmes, ce n'est pas moi qui le dis, c'est là.
01:53Ce sont justement les bilans météo et qu'il faut pouvoir avoir des décisions
01:58qui sont au plus près de la réalité et de la localité.
02:01Oui, mais normalement, les élèves devraient être traités tous à la même enseigne.
02:05Est-ce que ça respecte ça, ce cas par cas, ça respecte l'égalité de traitement
02:09entre les candidats à un même examen ?
02:11Là, on est sur des oraux, donc de toute façon, pour des épreuves orales,
02:14les calendriers sont déjà très différents pour chaque candidat,
02:18contrairement à des écrits où effectivement, les épreuves doivent avoir lieu
02:20au même moment pour des questions de sujet.
02:23Là, on est sur des situations qui ont déjà, de toute façon,
02:25des calendriers différents selon les élèves et les localités.
02:28Oui, mais il y en a qui ont du coup plus de temps pour préparer ?
02:30C'est déjà le cas, de toute façon, puisque tous les élèves ne passent pas le même jour.
02:33Donc, vous disiez que c'est compliqué de reporter une épreuve.
02:37Donc, à Poitiers, par exemple, ça va être reporté au 29 et 30 juin prochains.
02:40D'ailleurs, on ignore s'il ne fera pas toujours aussi chaud.
02:43Mais qu'est-ce que ça implique en termes d'organisation ?
02:46Il y a la nécessité d'informer très rapidement les élèves et les familles,
02:49mais également les examinateurs.
02:51Ça, c'est une demande qu'on a, nous, au niveau de l'UNSA,
02:53faite aux ministrières, de surtout pas oublier les personnels,
02:56parce que les élèves, c'est important.
02:57Mais tous les examinateurs, y compris ceux qui seraient potentiellement concernés,
03:02pas uniquement par la journée de lundi,
03:04parce que, comme vous le dites, on ne sait pas les jours d'après
03:06comment peut évoluer la météo.
03:08Mais il y a les reconvocations qu'il faut aussi réaliser,
03:13et au plus tard, le 3 juillet, de ce qu'a dit le ministre.
03:15Donc, puis après, il y a aussi un recensement qui est fait
03:18de tous les éléments qui peuvent protéger de la chaleur,
03:21comme les climatiseurs, comme les ventilateurs.
03:23Là, il y a un recensement, donc forcément, ça désorganise tout le monde.
03:26Mais très concrètement, ça veut dire que les examinateurs, par exemple,
03:29ils reportent leurs vacances ?
03:30Ils vont partir en vacances un peu plus tard ?
03:31De toute façon, les oraux, ils ont lieu sur un calendrier
03:33qui est étalé, par exemple, pour le grand oral, du 22 juin au 1er juillet.
03:37Donc, les bornes, on les connaît.
03:40Là, ce qui est prévu, c'est qu'il n'y ait pas derrière un déplacement
03:43à la fois des résultats et ensuite des jurys,
03:46parce que ça reporterait davantage.
03:48Ce n'est pas prévu aujourd'hui, mais par contre,
03:49c'est l'avenir qui nous dira si ce calendrier est tenable.
03:52Alors, c'est vrai que pour le bac, on a déjà fait l'essentiel,
03:54mais le prochain grand rendez-vous, c'est le brevet, c'est fin juin.
03:57Comment est-ce qu'on peut anticiper ?
03:58Alors, sur le brevet, les épreuves sont quasiment totalement le matin.
04:02Il n'y a qu'une épreuve de science
04:04qui est prévue sur un début d'après-midi de 13h30 à 14h30.
04:09Donc, on est sur des plages horaires qui sont toujours moins chaudes.
04:12Après, selon les bilans météo, effectivement,
04:15il y aura peut-être des mesures à prendre,
04:17mais pour l'instant, ce n'est pas quelque chose qui a été envisagé.
04:19Alors, le ministre de l'Éducation, Edouard Geffray, a annoncé que les examens
04:22seraient désormais organisés le matin et plus l'après-midi
04:25pour échapper justement aux fortes chaleurs.
04:28Est-ce que c'est suffisant ou est-ce qu'il faudrait carrément
04:30les déplacer un peu plus tôt dans l'année ?
04:32Alors, c'est nettement insuffisant dans le sens où
04:35on ne peut pas se retrouver chaque fin d'année scolaire
04:37avec justement un petit peu cette angoisse et ce stress
04:40à la fois pour les élèves, les familles, mais aussi les examinateurs
04:42ou les services dans les rectorats
04:44de se dire qu'on dépend à chaque fois de la météo,
04:46sachant que le climat ne va pas en se refroidissant,
04:50mais même l'inverse.
04:51Ça fait des années qu'on demande un plan justement pluriannuel
04:54de rénovation du bâti scolaire.
04:56Alors, chacun se renvoie un peu la balle.
04:58Le ministère dit que c'est la responsabilité des collectivités territoriales,
05:01ce qui est vrai, mais la responsabilité du ministère,
05:03des personnels, ça reste quand même celle de l'État employeur.
05:07Donc, nous, ce que l'on demande, en tout cas au niveau de l'UNSA,
05:09c'est qu'à minima, au-delà du plan du bâti scolaire qui faut qu'il soit existant,
05:14c'est de pouvoir peut-être climatiser au moins les centres d'examen
05:17en priorité à court terme,
05:21puisque les épreuves ont essentiellement lieu toujours dans les mêmes endroits.
05:25Ce que dit le ministre, c'est qu'il y a 24 millions de mètres carrés
05:28qui sont en rénovation actuellement sur 130,
05:31mais les collectivités, elles le disent, il y a des obstacles,
05:34et notamment des obstacles techniques, des questions de l'ingénierie, etc.
05:37La France est en retard de ce point de vue ?
05:39Je ne sais pas si la France est en retard,
05:41parce qu'après, ça dépend par rapport à quel pays on compare,
05:45mais elle est en retard en tout cas par rapport aux alertes
05:48qui sont passées depuis des années.
05:50Il y a eu des rapports même en 2020 déjà.
05:52Bien sûr.
05:53Je pense quand même que le Covid a été une étape,
05:57malheureusement, qui a permis de constater à quel point
05:59le bâti scolaire en France avait des urgences de rénovation
06:03et de restauration ou de reconstruction,
06:05et qu'aujourd'hui, les leçons tirées,
06:07elles sont insuffisamment tirées dans le sens
06:10où la rénovation est toujours très lente.
06:13Je voulais vous parler des écoles,
06:14quand même école primaire, école maternelle,
06:16évidemment, là aussi, les enfants, les personnels ont chaud.
06:18On ne comprend pas très bien,
06:19parce que certaines écoles vont fermer à Sens, par exemple,
06:22ou à Tours, lundi et mardi, mais pas partout.
06:25Là non plus, il ne faut pas une décision unifiée ?
06:27Il y a des écoles climatisées.
06:30Elles sont très peu nombreuses, c'est vrai,
06:32mais il y a des écoles climatisées.
06:33Donc, fermer des écoles où, en fait,
06:35il n'y a pas la problématique de la chaleur,
06:37c'est problématique à la fois pour les enseignants
06:40qui prévoient de faire leurs cours avec les élèves
06:42et puis pour les familles qui doivent pouvoir continuer
06:45à travailler et pas forcément se réorganiser.
06:47Donc, ce serait un non-sens.
06:49Et la décision au cas par cas,
06:51c'est-à-dire par rapport à la réalité du bâti scolaire
06:54et au bulletin météo,
06:55c'est la décision du préfet, tout simplement.
06:57C'est plutôt le plus réaliste.
07:00Par contre, là où il est indispensable d'avoir une vigilance,
07:04c'est que les directeurs et directrices d'école
07:05n'aient pas à subir et soient bien associés
07:08à chaque fois aux décisions,
07:10parce que ça désorganise,
07:11et surtout puissent être aussi des alertes.
07:13Nous, c'est ce qu'on a demandé hier à Édouard Geffray,
07:15c'est que ce ne soit pas uniquement le préfet
07:17ou le maire de la commune,
07:18mais que le directeur ou la directrice d'école
07:20qui connaît l'école puisse lui aussi donner l'alerte
07:22et dire « mais nous, en fait, c'est intenable ».
07:24Elisabeth Alain Moreno,
07:26secrétaire générale du syndicat enseignant S.U.N.S.A.,
07:28merci beaucoup de nous avoir répondu ce matin sur France Inter.
07:30Bonne journée.
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