- il y a 4 jours
Ce jeudi 18 juin, François Sorel a reçu Luc Julia, expert en IA et objets connectés, Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique », et Christophe Aulnette, Senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:05Et voilà donc ce Tech & Co, la quotidienne, deuxième jour en ce jeudi, toujours très heureux d'être ici
00:11au cœur de ce salon dont c'est le dixième anniversaire, je vous le rappelle.
00:15Et on va commencer par un petit débrief, vous le savez, Tech & Co, la quotidienne, c'est avant tout
00:19nos experts qui commentent l'actualité avec ce soir depuis Vivatech, Jérôme Colombin.
00:26Salut Jérôme !
00:26Salut François, bonsoir à tous.
00:28Voilà Jérôme Colombin, auteur de nombreux podcasts avec Monde Numérique, bien sûr tu es là pour ça aussi.
00:35Voilà, ne m'en parle pas.
00:36Voilà pour...
00:37Je cours de tous les côtés.
00:38Exactement, avec forcément pas mal d'entretiens et de rendez-vous intéressants à suivre, donc Monde Numérique.
00:46A tes côtés c'est Luc Julia dont c'est le grand retour dans Tech & Co, la quotidienne. Salut
00:50Luc !
00:51Bonsoir François.
00:52Ça fait plaisir de te voir mon cher Luc.
00:54Moi aussi, je suis là.
00:55Luc qui partage sa vie, vous le savez, entre la Californie et Paris, l'un des contributeurs de Siri.
01:02Tu as été le directeur de chez Siri, chez Apple, tu as travaillé chez Samsung, chez Renault.
01:06On peut dire qu'en termes d'intelligence artificielle, on ne te la raconte pas quand même.
01:11On peut dire ça comme ça.
01:13Merci d'être là.
01:13Et puis c'est Christophe Holdet qui est là aussi.
01:15Salut Christophe.
01:15Bonsoir François, bonsoir à tous.
01:17Christophe qui est senior redweiger chez C-22 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.
01:23C'était il y a quelques années, Jérôme.
01:25On se souvient quand Christophe était à la tête de Microsoft, on lui courait après derrière le...
01:29Exactement, on faisait antichambre pour avoir une interview à Microsoft.
01:34Christophe, Christophe, je dis non, pas vous, pas vous.
01:37Bon maintenant, tu vois, ça a un peu changé.
01:39Oui, oui, oui, il faut se préparer à ça.
01:42Il faut apprendre à vivre sans le logo.
01:44Il faut apprendre à vivre sans Bill Gates.
01:47D'ailleurs, c'est un...
01:47Le titre de mon ouvrage, le jour où j'ai quitté Bill Gates.
01:50Tu as bien raison de le rappeler.
01:52Exactement.
01:53Merci en tous les cas d'être là tous les trois.
01:55C'est intéressant de se retrouver ici à Vivatech.
01:58Rendez-vous un peu particulier, dixième anniversaire déjà de Vivatech.
02:03Vu le monde, la grandeur de ce salon, ça a l'air d'être un succès.
02:08J'ai l'impression et j'aimerais avoir votre avis tous les trois.
02:11Luc, qu'est-ce que t'en penses ?
02:12C'est CIS.
02:13C'est le CIS.
02:14C'est officiel.
02:15C'est presque aussi gros.
02:16Il y a beaucoup, beaucoup de monde.
02:18C'est sur trois étages.
02:20On est paumé.
02:21Donc, c'est CIS.
02:23Bon, CIS, c'est plus grand quand même parce qu'il y a plusieurs sites.
02:26Voilà.
02:26Mais qu'est-ce que tu as l'habitude de faire ces salons, bien évidemment ?
02:30Ce n'est pas ton premier Vivatech.
02:32Ce n'est pas ton premier CIS, loin de là.
02:34Comment tu sens l'ambiance ?
02:37L'ambiance, c'est bonne.
02:38Je veux dire, on a passé déjà entre l'année dernière et cette année,
02:42on est passé du mythe, on va dire, tout ce qu'on nous a raconté avant,
02:48à des choses qu'on applique.
02:50Concernant l'IA, tu veux dire ?
02:51L'IA en particulier, parce que nous, on ne parle que d'IA.
02:54Tout le monde parle d'IA.
02:55Tout est IA.
02:57Mais on commence à avoir des applications vraiment intéressantes.
03:00C'est-à-dire que l'année dernière, déjà, c'était pas mal.
03:03Là, cette année, si tu vois dans les différents stands,
03:05c'est des IA hyper spécifiques, hyper appliqués
03:09et qui font des trucs intéressants.
03:11Et donc, c'est pour ça que tu peux venir faire ton marché.
03:13Oui.
03:13Tiens, on parlera tout à l'heure d'agents IA,
03:15puisque j'aurai le plaisir de recevoir Thibaut Sotiot.
03:18Je ne sais pas si tu le connais.
03:19C'est le responsable produit et plateforme chez OpenAI.
03:22Il a plus en plus de pouvoir.
03:23Exactement.
03:24Il sera sur le plateau Tech&Co juste après vous.
03:26Et on évoquera avec lui le fameux codex.
03:29Vous savez, voilà.
03:30Très bien.
03:30Je l'utilise depuis trois semaines, là, que c'est sorti.
03:33De nouveau, le 5.5.
03:34Oui.
03:35C'est en train de rattraper Claude.
03:37Claude Code.
03:38Donc, c'est pas mal.
03:39Donc, tu pourras le féliciter de ma part.
03:40Eh bien, écoute, je pense que tu le croiseras tout à l'heure.
03:42Tu pourras le féliciter directement.
03:45Jérôme, ton point de vue sur ce VivaTech 10e édition.
03:48Je me souviens, on était encore tout jeunes, tous les deux.
03:51On était bébés.
03:51On était des petits bébés.
03:53Et il y a 10 ans, on se disait, mais où est-ce qu'on va aller ?
03:57Parce que c'est vrai qu'il y a 10 ans, VivaTech, c'était pas aussi grand.
04:01Encore un peu expérimental.
04:03Et voilà, 10 ans après, on a l'impression que cette édition, c'est un succès.
04:09Franchement, quand on voit le chemin parcouru, oui, c'est impressionnant.
04:14Maintenant, c'est une évidence, ils ont gagné leur pari.
04:16Moi, je dirais, pour résumer, si tu veux, si on juge la qualité, l'importance d'un salon à la
04:23température,
04:24au nombre de gens qui sont là, et si c'est inversement proportionnel à la disponibilité des communications,
04:30eh bien, c'est réussi parce qu'on a zéro réseau.
04:33Il y a trop de monde, en fait.
04:34Ça ne marche pas.
04:35Il n'y a rien qui passe.
04:36Donc, toutes les démos foires, on ne peut pas s'envoyer de messages.
04:39C'est une catastrophe.
04:40Mais en revanche, il y a une effervescence incroyable sur les salons.
04:43Je suis d'accord avec Luc, ça ressemble au CES.
04:45Ils se battent sur les chiffres.
04:46Ils annoncent des chiffres de fréquentation, 180 000, 200 000 visiteurs peut-être cette année.
04:51C'est les chiffres du CES.
04:52C'est même plus que le CES.
04:53Oui.
04:53Et s'il n'y en a pas un des documents, je ne sais pas.
04:55Oui.
04:55On se pose la question depuis l'an dernier.
04:57Mais c'est vrai, c'est une vraie polémique, ça.
04:58Parce que depuis un moment, la communication de VivaTech dit qu'ils battent régulièrement la fréquentation du CES.
05:08Moi, perso, j'ai du mal à y croire.
05:10Vraiment.
05:11Parce que c'est un salon, le CES d'envergure internationale, qui est beaucoup plus étalé.
05:15Je ne sais pas, tu connais Christophe ?
05:17Bien sûr.
05:18Voilà.
05:18Et je me dis, bon voilà.
05:19Après, il ne faut pas oublier que le dernier jour d'ici, c'est ouvert au grand public.
05:24Et je pense qu'ils doivent remplir, si tu veux, les quotas avec beaucoup d'étudiants qui viennent ici.
05:31Il y a beaucoup d'étudiants qui viennent ici aussi.
05:33Et c'est bien.
05:34Ça, c'est très, très bien.
05:35C'est une super cible.
05:36Et attention, on n'est pas en train de crasher dans la soupe.
05:39Je veux dire, nous, on est très heureux d'avoir cet événement ici qui permet des rencontres avant tout.
05:45Du business, je ne sais pas.
05:46Je ne sais pas s'il y a du business qui se fait ici.
05:49Non, mais en tout cas, comme disait Luc, c'est un CES de la maturité, très clairement.
05:53Ce n'est pas des petits gadgets youplaboum comme ça sur des coins de stand.
05:58C'est des vraies choses sérieuses, des startups dans des domaines hyper sérieux, des trucs industriels.
06:04Moi, j'ai fait des super interviews avec des innovations, des sujets qui parfois ont du mal à remonter à
06:09la surface parce que ce n'est pas très grand public.
06:11Mais ça fait le vrai business et c'est génial.
06:14C'est-à-dire que je suis d'accord, je pense que c'est un très grand succès.
06:17Et en plus, je suis d'accord avec toi.
06:20Je pense que CES paraît un peu plus de monde, en tout cas en B2B.
06:23Il y a peut-être ce dernier jour qui crée un effet chiffre.
06:28Qui multiplie en fait la présence.
06:29Globalement, c'est quand même un pari réussi.
06:31Ce qui est peut-être différent d'autres salons, c'est ces très grands stands de grandes boîtes corporettes qui
06:37reviennent d'une année après l'autre.
06:39Donc, ça donne quand même une stabilité entre guillemets au business model.
06:41Et ce pari, il l'a formidablement réussi.
06:43Maurice Lévy avec Publicis et les échos parce que ça donne et ça grandit d'année en année.
06:48Et cette année, on a en plus à l'étage au-dessus les pays avec un stand incroyablement grand de
06:52l'Allemagne
06:53qui nous fait peut-être espérer un rapprochement pour tous les enjeux de souveraineté.
06:59Quand on suit l'actualité, ce n'est pas gagné quand même.
07:01Non, mais il y a eu des déclarations hier qui étaient peut-être un peu plus encourageantes.
07:04Mais ce qui est intéressant aussi, je pense qu'il y a aussi une résonance avec l'IA
07:08au sens où toute la dynamique agentique pousse vers le développement de solutions verticales, de solutions métiers.
07:14Or, c'est vraiment ce que veulent voir les stands et les sociétés.
07:18Donc, ça tombe bien, si je puis dire, et ça rentre bien en résonance avec l'IA
07:23et ça crée un phénomène de succès.
07:26Ceci dit, c'est vrai qu'on est un peu étourdi par le nombre de solutions.
07:30On a du mal à les différencier les unes par rapport aux autres.
07:33On voit tout le challenge que moi, je vois en tant qu'investisseur pour les startups
07:37d'arriver à se différencier au-delà de dire je suis AI-powered, solution pour ceci ou cela.
07:44Et quand même, Jeff Bezos.
07:45Et pas de visio.
07:47Jeff Bezos était ici même.
07:49Jeff Bezos, c'est la personnalité les plus puissante du monde.
07:52On est d'accord quand même.
07:53Moi, je ne m'y attendais pas.
07:54Je voyais plutôt un Sam Altman ou un Dario Amodei en me disant qu'en même temps,
07:57ça n'aurait pas été forcément une bonne idée.
07:59Parce qu'ils sentent un peu le chou en ce moment, ces gens-là.
08:03Vu l'actualité de ces derniers jours en plus.
08:05Mais bon, ça aurait eu du clinquant.
08:07Oui, ça aurait eu du clinquant.
08:07Mais Jeff Bezos...
08:08Sam Altman était au G7.
08:10Tout à fait.
08:10Et à Versailles aussi, je pense.
08:12À Versailles.
08:13Avec Amodei, avec...
08:14Et Jeff Bezos aussi, je pense.
08:16Et surtout, le message de Jeff Bezos.
08:18Le message de Jeff Bezos qui est hyper positif.
08:21Ça fait des mois qu'on se tape des prédictions terribles sur la fin du monde à cause de l
08:27'intelligence artificielle.
08:28De Dario Amodei qui fait peur à la Terre entière.
08:30De Sam Altman aussi.
08:32Et puis, lui, il arrive...
08:33Mais vous savez, moi, je ne suis pas du tout d'accord avec ses prédictions.
08:36L'IA ne va pas tuer tous les métiers.
08:39Au contraire, on va manquer de main-d'oeuvre.
08:41Mais c'est extraordinaire comme message.
08:43Alors bon, ils sont très forts pour la com'.
08:45Il s'est peut-être dit, tiens, je vais jouer sur un autre tableau.
08:47Bon, peut-être que la justesse est entre les deux.
08:50Certainement.
08:50Voilà.
08:51Mais c'est déjà beaucoup.
08:52Jeff Bezos, Luc, ça t'inspire.
08:55Est-ce que tu suis un peu le parcours de ce gars-là ?
08:57Bon, il a eu un problème de fusée, là, ces derniers jours.
09:01Qui n'a pas de problème de fusée ?
09:03Qui n'en a pas eu dans sa carrière de lanceur de fusée ?
09:05C'est vrai.
09:06Enfin, soyons honnêtes.
09:08Mais là, tu as vu, c'était quand même assez spectaculaire.
09:10Son New Glenn qui a explosé, mais avant de décoller, quoi.
09:14Enfin, bref.
09:15Moi, tout ça, je le suis depuis le départ.
09:17Parce qu'il a commencé il y a très longtemps, dans les années 90, dans la vallée.
09:22Et ce n'était pas gagné au départ.
09:23Ce n'était pas gagné du tout, non.
09:24Amazon, pendant des années, a perdu de l'argent.
09:27Voilà, pendant des années, c'était un déficit.
09:29Et puis, bon, ça a explosé tout d'un coup.
09:31Vraiment, avec l'explosion de l'Internet au début des années 2005-2010, quoi.
09:36Donc, ça a mis du temps.
09:36Ça a mis beaucoup de temps.
09:38Ouais, son message, effectivement.
09:40Moi, je préfère ce message-là à celui d'Haltman ou à celui des autres.
09:45Et je parle même de Musk.
09:48Donc, ouais.
09:51Ça me va.
09:52Et si tu veux, ce n'est pas loin de ce que moi, je raconte depuis très longtemps.
09:54C'est clair.
09:55C'est pour ça que j'aimerais avoir ton avis là-dessus.
09:56Et il y a même Yann Lequin, que tu connais bien, qui est dans cette même mouvance.
10:01C'est-à-dire que lui, attention, ne paniquons pas.
10:04Ça va bien se passer.
10:06Ne pas écouter ces discours alarmistes anxiogènes que donnent certaines personnalités de l'intelligence artificielle.
10:14Voilà, alors, est-ce que peut-être que ça sera le juste milieu, finalement ?
10:19Parce qu'effectivement, on sent que, et on le dit ici, l'intelligence artificielle va détruire des emplois.
10:25Ça, c'est clair ?
10:26Oui, mais il y avait encore ce matin la ministre du Numérique qui expliquait que, oui, ça va détruire ou
10:31réorganiser.
10:33Exactement, ou désorganiser, bousculer, impacter des métiers.
10:37Mais il ne faut pas s'attendre forcément à des charrettes.
10:41La bonne nouvelle, c'est qu'on le sait.
10:44Donc déjà, si on comprend le problème, notre plus gros problème, ça serait de ne pas s'éduquer sur ces
10:50trucs-là.
10:51Et comme on va s'éduquer, comme on comprend comment ça marche et qu'on comprend ce que ça peut
10:55potentiellement faire,
10:56on va se préparer.
10:57Et en se préparant, en sachant qu'il y a des tâches qui vont disparaître, il y a des tâches
11:01qui vont apparaître,
11:02il y a des métiers qui vont changer, on se prépare à ça et ça va bien se passer.
11:06Je pense que, là où tu as raison, c'est que l'enjeu majeur, c'est l'éducation.
11:10Et c'est aussi quand même le sujet de la préparation des jeunes à l'emploi dans le cadre d
11:16'entreprises qui veulent des salariés augmentés
11:19et donc s'assurer que le système éducatif leur permet de le faire ou que l'apprentissage ou d'autres
11:23choses.
11:24Donc là, il y a quand même un vrai sujet.
11:26Mais moi, comme vous, je ne crois pas à la jobpocalypse.
11:29Je ne suis pas naïf non plus.
11:30Je pense que c'est un énorme pouvoir transformateur.
11:33Mais la chose dont on se rend compte aujourd'hui, c'est que, bon, en fait, ce n'est pas
11:37parce qu'on est capable d'automatiser la tâche 20% de ce que font 5 personnes
11:42qu'on peut facilement supprimer un job parce qu'il faut avoir une approche vraiment de réflexion, de transformation plus
11:49holistique.
11:49Et ça va prendre du temps.
11:51Et ce temps-là, il va voir se reconfigurer les métiers.
11:54Et je pense qu'il faut avoir une approche positive par rapport à ça.
11:57Oui, mais malgré tout, moi, j'ai eu la chance de pouvoir discuter avec un patron d'une grande industrie
12:03dans l'automobile.
12:04Je ne vais pas rentrer dans le détail, qui disait malgré tout qu'il se fait du souci pour ses
12:08ingénieurs.
12:09Parce que ces ingénieurs-là qui ont fait des années d'études et qui, aujourd'hui, doivent comparer tel document
12:16technique
12:16par rapport à un autre document technique, quelque chose qui est fastidieux à faire, chronophage et, aujourd'hui, réalisable que
12:25par des humains.
12:26L'IA sait faire ça maintenant et me dit « Mais qu'est-ce que je vais en faire, mes
12:30ingénieurs ? »
12:31Et je n'en ai pas que quelques milliers, j'en ai des dizaines de milliers.
12:34Et il se pose vraiment la question et il est inquiet quand même parce qu'il se dit
12:37« Je ne sais pas jusqu'où va aller l'intelligence artificielle dans le bouleversement du fonctionnement de ma société.
12:44»
12:45Ça, c'est l'enjeu pour les entreprises.
12:46C'est vraiment l'enjeu de demain.
12:48Exactement. Mais je pense qu'il faut que les entreprises prennent très tôt ce problème.
12:52Et on ne peut pas rester passifs par rapport à ça. Il faut le dompter, il faut l'utiliser, il
12:57faut en comprendre les conséquences.
12:59On ne peut pas juste être négatif et dire « Je ne fais pas parce que je vais perdre toute
13:02compétitivité. »
13:03Donc il y a une course avec une certaine incertitude. C'est un peu flippant. Mais il faut y aller.
13:09Alors voilà ce qu'on pouvait dire sur cette première ambiance de Vivatec.
13:13Jérôme, je ne sais pas toi, mais je m'attendais à avoir plus de robots.
13:16Tu vois, tout le monde nous dit « Oui, ça y est, les robots. On commence à avoir des trucs
13:20sympas, etc. »
13:21Bon, j'en vois qu'ils tapent contre des murs. J'ai l'impression qu'ils sont en fin de
13:26soirée.
13:27Il y en a qui sont trop nous. On dirait qu'ils vont s'échapper.
13:30Oui, ou alors ils ont un peu trop bu. Ils ne savent pas trop où ils vont.
13:33J'ai l'impression que…
13:35Je pense qu'il y a deux explications. La première…
13:36Est-ce qu'on ne nous raconte pas un peu n'importe quoi sur ces robots ?
13:39La première, elle est basico-basique. Pour exposer des robots, il faut de la place.
13:42Pour de la place, il faut des stands plus grands, donc plus chers.
13:46C'est bête, mais voilà, c'est ce qu'on m'a dit.
13:48Ah, d'accord.
13:48C'est une raison très terre-à-terre, mais réelle.
13:51Deuxième, sachant que les robots, ils ont été beaucoup exposés dans d'autres salons.
13:54Est-ce qu'on a besoin de voir encore 50 000 robots qui font comme ça,
13:57avec un mec derrière, avec les télécommandes,
13:59qui fait en sorte qu'ils ne tombent pas sur le parquet ?
14:01On t'a vu avec la télécommande !
14:03Voilà. Et la deuxième raison, c'est…
14:06Là, je comprends ce que tu veux dire,
14:08c'est que la promesse n'est pas encore là, quoi.
14:10Les machines fonctionnent, mais elles n'ont pas d'intelligence à mettre dedans.
14:14On n'a pas de use case, surtout on n'a pas de cas d'usage.
14:16On ne sait pas à quoi ça va servir.
14:17Donc, ils ne vont pas te sortir la vaisselle de la vaisselle.
14:20Je veux dire, on s'en fout.
14:21D'accord ? Donc, ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est les robots industriels.
14:23Ils sont de plus en plus intéressants, parce que…
14:26Humanoïdes ou pas, d'ailleurs.
14:27Ce n'est pas forcé de se focusser sur le humanoïde.
14:29Ça peut être des bras motorisés, des choses comme ça.
14:31Des bras motorisés qui sont magnifiques, extraordinaires,
14:32qui font des trucs fantastiques dans les usines.
14:35Ça marche.
14:35On voit, par exemple, je ne sais pas s'ils sont là ici,
14:38mais Hyundai, par exemple, ils sont très spécialisés dans le machin.
14:41Et ils ont racheté des boîtes de robotique.
14:43Et ils font super bien dans leurs usines avec ça.
14:46Hyundai a racheté Boston Robotics.
14:49Oui, Boston Dynamics.
14:50C'est ça, Boston Dynamics.
14:52C'est super.
14:53Donc, il y a du B2B là-dedans.
14:56Il y a du business pour l'industrie.
15:00Les robots humanoïdes à la truc de Musk, là.
15:04D'accord ?
15:06Optimus.
15:07Optimus, je suis désolé, mais ça ne sert à rien.
15:10Ah oui, mais il ne faut pas jeter le B2B avec le haut de la fusée.
15:13Il ne faut pas jeter Optimus avec l'eau du bain.
15:15Tout ce qui est Musk, je jette.
15:16Oh !
15:17Non, Luc.
15:19Luc, franchement.
15:21Un peu de nuance.
15:22Tu te rends compte qu'il est…
15:23Tu me connais, oui.
15:24Il est quoi ?
15:25Tu ne peux pas parler comme ça d'un trilliardaire, déjà ?
15:27Voilà, c'est un trilliardaire, quand même.
15:29Enfin, sur le papier.
15:31Oui, mais tu as raison de le préciser.
15:33Expliquons aux gens.
15:33C'est sur le papier.
15:34Et aujourd'hui, arrêtez de dire…
15:35Il ne peut pas sortir 1 000 milliards comme ça du distributeur de banque.
15:39Ça ne marche pas comme ça.
15:42Non, il n'a pas la liquidité encore.
15:44Et s'il décidait de sortir, tout s'effondrerait.
15:46Et voilà.
15:47Effectivement.
15:47Et globalement, il y a quand même un vrai sujet aujourd'hui autour de ces valorisations.
15:52Il y a quand même un phénomène de bulles, d'ailleurs, qui est aussi un nuage sur cette
15:57industrie.
15:58Notamment avec un truc qui émerge quand même, que je sens.
16:00Alors, c'est peut-être un peu moins visible au travers des stands.
16:03Mais le fameux coût des tokens.
16:05On commence à voir en se disant, oui, non, mais attends.
16:08Est-ce qu'on va être capable de développer des business models rentables ou pas ?
16:12Ou est-ce que le coût du token va…
16:15Alors, certains disent, oui, c'est juste temporaire.
16:17Donc, très bien.
16:18Mais ça veut dire que si ça s'écroule demain, comment on va arriver à valoriser tout ça ?
16:23Donc, il y a aussi…
16:25Enfin, je pense que globalement, il y a une vraie question sur la chaîne de valeur.
16:30On voit bien la valeur.
16:31C'est devenu une industrie aujourd'hui.
16:33Il y a une vraie valeur pour les data centers, pour l'infrastructure.
16:36Puis, au-dessus, il y a les LLM.
16:37Puis, les acteurs logiciels.
16:39Puis, les acteurs du conseil.
16:40Puis, la robotique.
16:41Et en fait, toutes ces chaînes de valeur, elles vont être redistribuées.
16:43Donc, les inquiétudes qu'il y a sur l'emploi.
16:46Je veux dire, tous les acteurs logiciels, conseils, ils se disent, mais attends, demain,
16:50est-ce que je vais arriver encore à vendre du SaaS ?
16:52Ou est-ce que finalement, les clients vont dire, bon, attends, ton CRM, c'est sympa.
16:55Mais moi, un OpenAI et puis un agent, je fais la même chose.
16:58Donc, on va peut-être passer par une étape un peu de profusion, un peu chaotique d'agents.
17:04Et il va y avoir une vraie restructuration de la chaîne de valeur.
17:08Et je crois que ça va être passionnant à vivre dans les 10 années qui viennent.
17:11Jérôme Colomba doit nous quitter, les amis.
17:13Merci d'être passé, Jérôme.
17:14Je vous laisse parler de souveraineté.
17:16Je suis désolé, je dois filer.
17:17Non, non, non.
17:18Écoute, bon podcast.
17:19On te retrouve dans le monde numérique.
17:20Merci d'être passé nous voir.
17:22Merci.
17:22A très vite, camarade.
17:24Luc, c'est vrai, le coût de l'IA.
17:26Oui, pardon.
17:26Oui, pour rebondir.
17:27Oui, pour parler du coût de l'IA.
17:28Pour parler exactement de cette chaîne de valeur, c'est absolument extraordinaire aujourd'hui
17:31de voir que des boîtes comme OpenAI perdent 7 milliards par an.
17:34Ah oui.
17:347 milliards, je ne sais pas, une boîte, tu ne perds pas 7 milliards, c'est ridicule.
17:38Donc, définitivement, il y a quelque chose qui ne va pas.
17:39Par contre, on voit que depuis deux mois, ils font ce reshuffling.
17:44Je ne sais pas comment dire en français.
17:45Donc, tout se réorganise, effectivement, parce qu'on voit qu'ils essayent de devenir eux-mêmes
17:50boîtes de service.
17:51Oui, ils essaient de développer un modèle à la palantire, tu vois.
17:53Oui, ils vont voir les boîtes maintenant pour dire je vais adapter mes modèles à vos
17:57besoins, au lieu de dire regardez, j'ai ça, faites ce que vous voulez avec.
18:01Est-ce que ça, ça ne marche pas ?
18:02On se rend compte que, et c'est ce que je dis depuis des années, tu le sais bien,
18:05que c'est la spécialisation qui est intéressante.
18:07Et donc, c'est ce qu'on voit maintenant arriver avec ces grosses boîtes.
18:10De plus en plus, ils se transforment en boîtes de conseils.
18:17Et donc, du coup, ça veut dire quoi ?
18:18C'est-à-dire que les boîtes de conseils, ils sont embêtés.
18:21Donc, toute cette chaîne-là va être effectivement redistribuée dans les jours et mois qui viennent.
18:27Encore une fois, j'ai pu rencontrer un utilisateur férus de Claude et qui expliquait que,
18:34en fait, maintenant, alors il me disait ça un peu de manière anonyme,
18:40que Claude pouvait copier des logiciels.
18:43Et au lieu de payer des licences de logiciels qui coûtent une fortune,
18:46tu demandes à Claude et tu promptes à Claude, tu lui dis, voilà,
18:49j'aimerais tel logiciel qui fait ça, ça, ça et ça, il va le faire.
18:52Et tu vois la bagarre qu'il y a en ce moment entre OpenAI, tu citais tout d'ailleurs Codex,
18:56et Claude, il se tire la bourre et les autres derrière.
18:59Bientôt, tu vas pouvoir montrer des écrans en décrivant de façon vocale une logique.
19:05Et derrière, il va te générer le logiciel.
19:07Je voyais tout à l'heure chez Siemens sur l'industrie, sur les robots,
19:10il disait finalement, on décrit un process industriel et on va carrément développer un jumeau numérique
19:15pour pouvoir développer son propre robot.
19:18Et tu te dis, finalement, où est le logiciel là-dedans ?
19:22Tu sais, aujourd'hui, un des métiers qui se développe en Chine, c'est entraîneur de robots.
19:27Où tu fais des gestes et machin de ça pour que les robots apprennent.
19:30En Chine et en Inde, d'ailleurs, aussi.
19:31Parce que la main-d'oeuvre, elle n'est pas chère.
19:33Oui, toute la main-d'oeuvre, c'est pas chère.
19:34Donc ça, c'est sûr.
19:36Par contre, je veux revenir rapidement sur Claude et sur Codex,
19:38parce que moi, je m'amuse, j'ai que ça à faire, donc je m'amuse à programmer.
19:42Et tu as une certaine compétence, je pense.
19:43Et je suis un programmeur, donc ça t'aime bien.
19:45Et justement, ce que je vois...
19:46Et tu t'éclates avec ?
19:47Oui, je m'éclate avec, parce que ce qui est rigolo, c'est qu'effectivement, c'est fantastique.
19:50C'est-à-dire que je gagne un temps fou pour plein de petits trucs que je faisais un peu
19:54machinalement avant.
19:55Explique-nous comment tu t'en sers et à quoi ça sert, Claude.
19:57Ce qui est super bien, c'est que tu peux décrire, effectivement, en langage naturel,
20:00exactement ce que tu veux faire et les fonctions vont être générées automatiquement.
20:03Et donc, ça va te générer des machins.
20:05Ce qu'il y a, c'est que moi, je relis, évidemment, le code, ce que certains ne font pas.
20:08Parce que le code, il peut marcher ou pas marcher.
20:10Quand il marche à 70% du temps, c'est super.
20:13Quand il ne marche pas, bon, il faut que tu sois un peu compétent pour le faire marcher.
20:15Mais même quand il marche, c'est bien quand même d'aller le revoir en gros pour aller l'optimiser.
20:20Parce qu'il te crache quand même des trucs un peu bateau, on va dire.
20:23Et j'aime bien dire tout le temps moyen.
20:26C'est-à-dire que c'est un programmeur moyen.
20:29Ce qui est bien, parce que ça suffit.
20:31Il fait des trucs.
20:32Mais moi, ce que j'aime bien, évidemment, c'est aller chercher la petite bête, optimiser le truc.
20:35Mais c'est vraiment des super outils.
20:38Et c'est vrai qu'aujourd'hui, je compare Claude avec Codex.
20:40C'est super intéressant de voir comment il se tire la bourre, justement.
20:43Parce qu'il y a vraiment quelque chose où on voit des progrès.
20:46Jeff Bezos disait hier, lorsqu'il était en keynote ici à Vivatec,
20:50qu'en fait, il y avait un champ des possibles qui s'ouvre pour toute cette jeune génération
20:55de créer des business et de faire de l'argent avec de bonnes idées.
20:59Et je pense que Codex, c'est sans doute l'outil qui peut vous aider à trouver la bonne idée.
21:06Et même si vous n'êtes pas codeur, arriver à fabriquer votre idée.
21:11Après, derrière, si tu veux, c'est ce que je disais tout à l'heure.
21:14Évidemment, tu vas encourager une profusion de nouveaux logiciels, de choses.
21:18Tu te dis, finalement, pourquoi je vais utiliser un CRM ?
21:21Je vais développer un truc rapido.
21:22Ça marche tellement bien.
21:23Mais après, évidemment, ça risque d'être un chaos assez conséquent dans les grandes entreprises.
21:28Parce que ça, c'est super pour l'auto-entrepreneur ou la petite boîte.
21:32Non, mais bien sûr.
21:32Et dans les grandes boîtes, les gens...
21:34Il n'est pas impossible, d'ailleurs, qu'on voit un décalage s'opérer
21:37entre la rapidité de mise en œuvre et de mise en action de ces outils-là
21:41et la lourdeur des grosses boîtes dues aux problématiques de gouvernance,
21:45de données, de cyber, de souveraineté, tous ces sujets-là,
21:48qui font que ça peut ralentir un peu.
21:50Mais c'est vrai qu'on peut aussi avoir de l'autre côté,
21:55un côté un peu artisanal de ces développements
21:57et ne pas avoir forcément le professionnalisme de passage à l'échelle.
22:00Donc, voilà, tout ça reste très incertain et inconnu.
22:04Moi, ce que je trouve incroyable, c'est qu'aujourd'hui,
22:06quelqu'un qui a une super idée peut développer une appli mobile
22:10tout seul et sans aucune connaissance informatique.
22:12Et tu peux faire ton site web super joli en une journée.
22:16Ajouter des briques technologiques dedans, etc., sans rien y comprendre.
22:21Mais pour rebondir sur ce que tu viens de dire, qui est super important,
22:24c'est que les grosses boîtes peuvent être déplacées, effectivement.
22:26Mais c'était déjà un peu le cas avec ce qu'on a appelé l'agilité
22:29dans le développement du software.
22:31Les grosses boîtes ont mis beaucoup, beaucoup de temps à adopter l'agilité
22:34et à adopter la méthodologie agile quand c'est la façon de développer du software.
22:39Et il y a plein de boîtes qui n'ont toujours pas compris, en fait,
22:41et qui font toujours ce qu'on appelle du waterfall.
22:43C'est-à-dire qu'on fait des gros plans.
22:45Et puis les plans, ils ne servent à rien parce qu'ils sont sur 5 ans.
22:47Et au bout de 5 ans, c'est tout obsolète.
22:49C'est clair.
22:50Eh bien, merci beaucoup à tous les deux.
22:52Merci, François.
22:52Franchement, celui de la tech, très sympa.
22:55Vous allez encore, j'imagine, arpenter les allées.
22:57Arpenter, c'est le mot.
22:59Voilà.
22:59Je vous rappelle qu'évidemment, cette émission a été préenregistrée.
23:02Il reste encore quelques heures pour Christophe et Luc d'aller faire un petit tour.
23:07En tous les cas, voilà, bonne ambiance, beaucoup de monde.
23:10Et puis, je vous le rappelle, chose importante.
23:13Vous êtes intéressé par la tech, vous êtes dans la région parisienne.
23:15N'hésitez pas à venir samedi.
23:17Parce que samedi, c'est ouvert à tout le monde.
23:19Et ça peut donner des idées.
23:21Ça peut donner des idées.
23:22Vous ne savez pas quoi faire.
23:23Vous êtes jeune.
23:24Voilà, vous vous cherchez.
23:26Ça peut vous inspirer.
23:27Et croyez-moi, des idées, vous pouvez en avoir.
23:29Merci beaucoup à tous les deux.
23:30Merci François.
23:31Merci à Luc, Julia.
23:32Et merci à Christophe Holnett.
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