60 minutes Fauvelle - Mardi 16 juin - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans 60 minutes.

00:00:02Evian aujourd'hui et Versailles demain, la France et le G7 déroulent le tapis rouge à Donald Trump

00:00:08comme si la guerre en Iran était déjà un lointain souvenir.

00:00:11On vous raccoutera ce dîner de Versailles demain soir donc qui fait couler tant d'encre et qui déclenche aussi

00:00:16la polémique.

00:00:17Un témoignage également, elle s'appelle Karine, elle sera sur ce plateau.

00:00:20Elle vient de découvrir que l'homme qui l'a violé pendant des années, qui a été condamné pour cela,

00:00:25est sorti de prison et qu'il s'est installé quasiment à côté de chez elle, à quelques centaines de

00:00:30mètres.

00:00:30Elle était reçue à l'Assemblée aujourd'hui et elle sera avec nous tout à l'heure.

00:00:33Et puis l'invité de 60 minutes, il est maire de Cannes, président de l'Association des maires de France,

00:00:38candidat à l'élection présidentielle, c'est David Lissnard qui nous rejoindra tout à l'heure.

00:00:42C'est parti pour 60 minutes, soyez tous les bienvenus.

00:00:56Et d'abord, cette information de dernière minute, on l'a appris il y a quelques instants.

00:01:01Un navire de guerre russe a tiré aujourd'hui des coups de semence, non pas loin de chez nous,

00:01:07mais dans la Manche, c'est-à-dire à quelques dizaines de kilomètres seulement des côtes françaises.

00:01:11Bonsoir Ulysse Gosset.

00:01:13Bonsoir.

00:01:13Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:01:14Alors on ne peut pas parler de bataille navale puisque c'est en fait un navire russe,

00:01:18l'amiral Grigorovitch, un bâtiment de 4000 tonnes qui appartient à la faute russe,

00:01:23qui a effectivement tiré sur un yacht.

00:01:26Pourquoi ? Comment ? On n'a pas tous les détails.

00:01:29C'est un yacht.

00:01:30Un yacht. Pas un autre bâtiment militaire, pas un pétrolier, un yacht.

00:01:34Alors évidemment, immense émotion en Grande-Bretagne parce qu'on voit la tension qui règne

00:01:39avec, vous savez, ces opérations commando contre les pétroliers de la flotte fantôme russe

00:01:44qui cherchent à livrer du pétrole russe en dépit des sanctions.

00:01:49Et donc ce que l'on sait, c'est que ce navire russe, un navire de guerre donc,

00:01:55a tiré à peu près à 20 milles nautiques de l'île de White,

00:01:59c'est-à-dire qu'il se trouvait dans les eaux internationales.

00:02:01C'est donc liberté de navigation parce que vous pourriez me demander

00:02:04est-ce qu'il y a des navires russes qui passent à travers la Manche ?

00:02:07Oui, ils ont droit.

00:02:07Liberté de navigation mais pas liberté de tirer.

00:02:09Et évidemment, c'est quasiment son précédent mais ça intervient dans un contexte très particulier

00:02:14parce que dimanche, des commandos britanniques de la Royal Navy

00:02:18ont arraisonné justement un pétrolier fantôme pour justement le détourner

00:02:23et le saisir et infliger une amende au commandant de bord et à l'armateur.

00:02:28Et puis hier après-midi, deux bâtiments de la Royal Navy

00:02:31avaient suivi justement cette frégate russe, l'amiral Grigorovitch,

00:02:35pendant une bonne partie de l'après-midi.

00:02:37On sait si c'est lié, si les deux événements sont liés ?

00:02:40Alors justement, c'est très bonne question.

00:02:40La réponse pour l'instant est incertaine.

00:02:43Mais la presse britannique a interrogé la Royal Navy.

00:02:46Ils disent qu'il n'y a pas de lien entre l'arraisonnement du pétrolier de la flotte fantôme

00:02:50et le tir sur un yacht.

00:02:51La question c'est pourquoi tirer sur un yacht ?

00:02:54Qui était à bord du yacht ?

00:02:55Il y a des marins britanniques qui sont allés voir sur le yacht

00:02:59pour constater qu'il n'y avait pas de blessés, pas de gros dégâts.

00:03:02Donc simplement ce tir qui est quand même sans précédent, inquiétant,

00:03:07parce qu'il faut savoir que la marine russe militaire,

00:03:11elle escorte désormais les pétroliers de la flotte fantôme à travers la Manche.

00:03:15Et donc pour la flotte britannique comme pour la flotte française

00:03:18qui cherche à arraisonner ces pétroliers fantômes,

00:03:21il y a un risque effectivement de confrontation avec les navires russes.

00:03:26Et évidemment c'est très délicat.

00:03:28Et du côté français, il faut savoir qu'il y a déjà eu 4 bâtiments de la flotte russe

00:03:31qui ont été arraisonnés depuis le mois d'octobre 2025.

00:03:35Donc je ne dis pas que c'est fréquent,

00:03:37mais disons que c'est un nombre d'incidents qui se multiplient

00:03:39et avec cette volonté de faire appliquer les sanctions.

00:03:42Parce que les pétroliers russes, c'est de l'argent pour la guerre en Ukraine.

00:03:45C'est pour ça qu'ils sont arraisonnés.

00:03:46Et donc la Russie a pris ces mesures d'escorte militaire dans les eaux internationales

00:03:52pour empêcher l'arraisonnement de ces bâtiments

00:03:55par des commandos britanniques ou français.

00:03:57On voit donc qu'on est dans un climat de haute tension

00:04:00alors que le G7 aujourd'hui ne parlait non pas que de ça,

00:04:05mais du conflit qui est à l'origine de tout,

00:04:07c'est-à-dire la guerre de Poutine en Ukraine.

00:04:10Avec nous également ce soir, Christine Ocren.

00:04:12Bonsoir.

00:04:12Soyez la bienvenue.

00:04:13Et le général Dutard, bonsoir.

00:04:15Général, c'est vers vous peut-être, si vous le permettez, Christine, que je vais me tourner.

00:04:18Pourquoi tirer des coups de semences sur un yacht,

00:04:21c'est-à-dire un bateau civil,

00:04:23à quelques dizaines de kilomètres des côtes ?

00:04:25Les Britanniques ont lancé une enquête.

00:04:28Moi, ce que j'imagine le plus probable comme scénario,

00:04:31c'est que tout d'abord, le contexte qu'a rappelé très brièvement Lys Gosset,

00:04:38c'est qu'effectivement, il y a le raisonnement de certains pétroliers,

00:04:42la flotte fantôme, à juste titre.

00:04:44Il est temps de mettre de l'ordre dans cette flotte fantôme.

00:04:47C'est la première chose.

00:04:48Et la seconde, qu'on oublie un peu, c'est le conflit, bien sûr, avec l'Ukraine.

00:04:51Et ça veut dire quoi ?

00:04:53C'est que le nombre de bateaux qui ont été coulés par l'Ukraine

00:04:56est quand même significatif.

00:04:58Et donc, cette frégate, à mon sens, a dû se sentir menacée.

00:05:03Menacée par un voilier, de peur que ce soit un commando.

00:05:06Menacée par un yacht ?

00:05:07Non, mais qu'il y ait une opération commando ukrainienne,

00:05:12comme il y a eu en Méditerranée, en mer Noire, bien sûr, en Méditerranée.

00:05:16Ils ont peut-être pensé que les passagers du yacht allaient arraisonner le bateau ?

00:05:19Absolument.

00:05:19Enfin, pas arraisonner, mais envoyer quelque chose, mettre une bombe,

00:05:23je n'en sais rien, s'approcher.

00:05:25Et je pense qu'il y a eu probablement une menace de cet ordre.

00:05:29Mais comme le rappelait Ulysse Gosset,

00:05:30c'est une première quasiment dans les eaux de la Manche, en fait.

00:05:34Mais si on est en eau internationale, au-delà de 20 kilomètres des côtes,

00:05:37que l'on tire comme ça sur un navire civil,

00:05:41pour le dissuader probablement de s'approcher,

00:05:43je pense que c'est plutôt le scénario qui doit être envisagé.

00:05:45Quand on parle de coup de semence, ça veut dire quoi ?

00:05:48On tire pour de vrai, on tire à côté ?

00:05:50Vous pouvez le faire à blanc ou vous pouvez le faire à balle réelle, effectivement.

00:05:54Il est possible que ce soit à balle réelle, en fait.

00:05:56Et dans ce cas-là, vous tirez, bien sûr, au sens du moment,

00:05:59mais pas en direction de l'individu.

00:06:01Vous tirez soit devant, soit derrière,

00:06:04pour montrer que vous êtes prêt à tirer vraiment si la menace est avérée.

00:06:09Le capitaine de ce navire de guerre russe, avant de tirer,

00:06:13il en réfère à qui ?

00:06:15Et jusqu'où ça remonte de prendre une décision comme ça ?

00:06:18Franchement, je ne pense pas que ça remonte jusqu'à Poutine.

00:06:22Alors, quelle délégation il a ?

00:06:23Vous avez vu ma question, oui.

00:06:24Oui, bien sûr.

00:06:25Est-ce que c'est un message de Poutine ou pas ?

00:06:26Non, je ne pense pas.

00:06:28Je pense qu'il a des consignes du patron de la flotte maritime russe.

00:06:36Mais de là, à mon avis, il s'est senti menacé.

00:06:39C'est quand même une première.

00:06:40Ça montre effectivement qu'il y a une haute tension, quand même,

00:06:44entre les navires russes et tout autre pays, d'ailleurs,

00:06:48y compris la France, les pays de l'OTAN, de manière générale,

00:06:50et qu'il s'est, je pense, senti menacé.

00:06:53Tout cela se passe donc au large des côtes françaises,

00:06:55qui accueille depuis hier le G7 à Evian.

00:06:58Voici les images du jour de ce sommet des grandes puissances économiques.

00:07:02D'abord, la traditionnelle photo de famille, sous le soleil d'Evian,

00:07:05c'était cet après-midi.

00:07:06Tout le monde est là, tout le monde a le sourire.

00:07:09Donald Trump peut-être un peu moins que les autres,

00:07:11mais voilà, il sourit lui aussi.

00:07:12On se tape sur l'épaule et on se félicite, évidemment, de ces retrouvailles.

00:07:18Et puis, l'autre image du jour, aujourd'hui, également, plus insolite, peut-être,

00:07:23c'est le chancelier allemand, Friedrich Merz,

00:07:26qui vient, avant une réunion de travail, offrir un maillot de foot,

00:07:29le maillot de l'équipe allemande, le maillot de la Mannschaft,

00:07:32floqué du numéro 47, comme le numéro de Donald Trump,

00:07:36dans l'ordre des présidents américains.

00:07:38Christine Ockern, quand on voit ces images,

00:07:40on a l'impression qu'il n'y a pas eu de guerre,

00:07:43que tout est fini, que tout est pardonné,

00:07:45et que Donald Trump est parmi ses amis.

00:07:48Non, mais les images sont évidemment parfois trompeuses.

00:07:52Il est bien évident que c'est une réunion sous haute tension,

00:07:55où Emmanuel Macron essaye désespérément d'imposer l'Ukraine et Zelensky

00:08:01au centre du jeu.

00:08:03Et il y a eu des jeux d'attitudes, de mouvements,

00:08:08où on a vu Trump saluer tout le monde,

00:08:11en tournant ostensiblement le dos à Zelensky.

00:08:13Enfin, il y a un théâtre du pouvoir, comme à chaque fois.

00:08:17Et là, Donald Trump, manifestement, souhaiterait qu'on ne parle que de son triomphe immense.

00:08:24Enfin, vous savez que Trump a ce génie de transformer des échecs,

00:08:29de vrais échecs ou des échecs relatifs.

00:08:31On peut penser que le mémorandum avec l'Iran,

00:08:35qui sera en principe signé non pas à Genève,

00:08:38mais à Birkenstock, près du lac de Lucerne,

00:08:42près de Lucerne, je crois, à la fin de la semaine,

00:08:44vous savez, c'est une page et demie,

00:08:47ce fameux mémorandum, et 14 points sur une page et demie.

00:08:51Donc, néanmoins, Donald Trump, encore une fois,

00:08:54a vu Zelensky, je crois, deux fois dans la journée.

00:08:57Et donc, on peut espérer que sur ce dossier-là,

00:09:01il y aura une avancée, et en particulier,

00:09:04et ça rejoint ce qu'expliquait le général Dutard,

00:09:07en particulier, un rétablissement des sanctions sur le pétrole russe.

00:09:12Puisqu'il a dit aujourd'hui, j'envisage, je vais appeler Vladimir Poutine ce dimanche.

00:09:16Et comme, oui, Vladimir Poutine, qui l'avait appelé pour lui souhaiter

00:09:20un très bon anniversaire dimanche dernier.

00:09:22Mais surtout, le pétrole a redégringolé,

00:09:25enfin, le Brent, ce n'est pas le prix à la pompe.

00:09:27Pas encore le prix à la pompe, malheureusement, oui.

00:09:29En dessous des 80 dollars, ce qui veut dire que pour l'économie russe,

00:09:33c'est évidemment le début d'une très mauvaise séquence.

00:09:36On a un Donald Trump qui se projette sur l'Ukraine,

00:09:39qui dit, je vais appeler Vladimir Poutine.

00:09:41D'ailleurs, il y a trop de morts côté russe, en ce moment, en Ukraine.

00:09:44Oui, apparemment, ce qu'il a marqué, ce sont les images que lui a montrées Zelensky,

00:09:50des bombardements sur cette église célébrissime dans le monde orthodoxe,

00:09:55donc à Kiev, la colline de l'Or.

00:09:58Et là, apparemment, Trump a dit, mais non, ça c'est trop.

00:10:03Mais le problème, pour nous, monde occidental et planète tout entière,

00:10:07c'est que le Détroit, aujourd'hui, n'est pas rouvert comme avant la guerre générale,

00:10:12qu'il faut encore aller le déminer, aujourd'hui,

00:10:14avant que les bateaux puissent reprendre leur chemin normal.

00:10:16Ça va prendre combien de temps ?

00:10:17Alors, si oui et non, parce qu'il y a quand même des passages,

00:10:20il y a des bateaux qui passent…

00:10:21Il y a une route, mais il n'y a plus l'autoroute.

00:10:22Voilà, il n'y a pas d'autoroute, mais il y a trois voies, peut-être.

00:10:26Et il y a des bouchons.

00:10:27Voilà, et des bouchons, pas trop, en fait.

00:10:29Bien sûr, ça peut être un bout bouchonné,

00:10:31on sent quand même une réticence des armateurs

00:10:33à se lancer dans l'ouverture complète.

00:10:36Mais on peut espérer, en fait, qu'il y ait une ouverture progressive,

00:10:39dans la mesure où les bateaux iraniens, maintenant,

00:10:41les pétroliers iraniens, commencent à sortir du Détroit

00:10:44et sont libres de passage, entre guillemets,

00:10:48de la part des autorités américaines.

00:10:50Donc, c'est un bon signe, en fait,

00:10:52que l'on avance vers une ouverture Détroit.

00:10:54Mais effectivement, il y aura une séquence d'e-minage.

00:10:57Il semblerait que le Détroit ne soit pas trop miné.

00:11:01On estime être dix ou une douzaine de mines.

00:11:03Mais c'est vrai qu'il faudra faire le travail.

00:11:05Pour l'instant, ça n'empêche pas, si vous voulez,

00:11:06surtout les sorties du Détroit.

00:11:08Quand vous dites qu'il faudra faire le travail

00:11:09pour trouver dix ou douze mines dans une surface

00:11:11qui n'est pas non plus un terrain de foot,

00:11:13il va falloir combien de temps pour être sûr qu'il n'y a plus de mines ?

00:11:15Il faudra demander à nos amis marins.

00:11:16Mais je pense que trois, quatre semaines de campagne,

00:11:19on devrait nettoyer tout ça, en fait.

00:11:21C'est ça que vont faire les deux bâtiments français chasseurs de mines ?

00:11:25Alors, s'ils sont effectivement utilisés,

00:11:27ça peut être des chasseurs de mines belges et néerlandais,

00:11:30des britanniques ou des Allemands.

00:11:33Je crois qu'il y en a un ou deux.

00:11:34Et donc, oui, c'est une très bonne occasion que l'Europe a

00:11:38de revenir, entre guillemets, dans le jeu.

00:11:41Mais il faut que l'accord soit bien signé,

00:11:44qu'on soit à peu près content de ce qu'il y a dedans.

00:11:47Et c'est une séquence diplomatique qui va être extrêmement importante.

00:11:50Et ça, ce sera donc en fin de semaine,

00:11:52la signature de l'acte 2 de ce préaccord Etats-Unis-Iran, vendredi ?

00:11:58La signature de l'acte 1.

00:11:59Et ensuite, 60 jours pour venir à bout de l'essentiel,

00:12:03de l'essentiel, c'est-à-dire le programme nucléaire iranien.

00:12:08Et donc, on peut imaginer que 60 jours, c'est très court,

00:12:11et que Donald Trump sera confronté à son obsession, comme toujours,

00:12:16qu'il y a d'essayer de faire mieux qu'Obama avec l'accord de 2015.

00:12:21Et on peut douter que ce laps de temps soit respecté.

00:12:25Et surtout, qu'Israël respecte cet accord,

00:12:29alors qu'Israël, aujourd'hui, a tapé dans le sud-Liban,

00:12:33et que le Hezbollah a riposté.

00:12:36Et donc là, ce sont véritablement des brèches.

00:12:38C'est vraiment le point le plus sensible de cet accord.

00:12:42On sait que Donald Trump s'est déjà emporté contre le Premier ministre israélien,

00:12:46qui lui-même est en fait le grand perdant de cet accord jusqu'à présent.

00:12:52Avant cette signature de vendredi, donc de cette étape 1 de l'accord,

00:12:57il y aura le dîner de Versailles.

00:12:59Demain soir, bonsoir Raphaël Grady.

00:13:01Emmanuel Macron a donc décidé d'inviter Donald Trump au château de Versailles.

00:13:04D'abord, qu'est-ce qu'on sait de ce qui va se passer demain soir à cette heure-ci

00:13:08?

00:13:08Écoutez, je vais vous faire une confidence, c'est assez difficile à dire.

00:13:12C'est assez rare qu'un événement ne soit tenu aussi secret du côté de l'Élysée.

00:13:15C'est simple, c'est silence radio.

00:13:17Alors, officiellement, l'idée, je le rappelle quand même,

00:13:20c'est de célébrer les 250 ans des États-Unis.

00:13:23Sauf que dans les faits, ça semble être destiné à éviter

00:13:26que Donald Trump ne quitte le G7 avant la fin,

00:13:29comme il l'avait fait l'an dernier au Canada.

00:13:31C'était devenu du coup un G6.

00:13:33C'est en tout cas ce que sous-entendait Emmanuel Macron.

00:13:35Hier midi, il était interviewé.

00:13:37Et quand il évoquait ce dîner, il expliquait

00:13:39qu'on veut que Donald Trump reste jusqu'au bout,

00:13:42notamment pour un autre sujet très épuné

00:13:44qui sera évoqué demain au G7.

00:13:46C'est l'intelligence artificielle, notamment, et ses dérives.

00:13:49Ça veut dire quoi ?

00:13:50Il aura droit à un Versailles low-cost, Donald Trump ?

00:13:54À quoi est-ce qu'il faut s'attendre ?

00:13:55En tout cas, ça ne ressemblera pas à la visite de Charles-3.

00:13:56Difficile de faire des Versailles low-cost, quand même.

00:13:58On ne va pas enlever les peintures et tout ça.

00:14:03Les dorures seront là pour le grand plaisir de Donald Trump,

00:14:06qui en est plutôt friand.

00:14:07Mais c'est vrai qu'Emmanuel Macron joue la sobriété.

00:14:10Il a prévenu.

00:14:10Ce n'est pas un délai de gala.

00:14:12Du côté, comme on dit, des éléments de langage de l'Elysée,

00:14:15on parle plutôt d'un dîner de travail.

00:14:16Il y a des articles de presse qui ont évoqué des feux d'artifice.

00:14:19A priori, ce ne sera pas le cas.

00:14:21Ça, on devrait pouvoir surveiller en restant à côté du château.

00:14:23A priori, les feux d'artifice, ça sera vérifié.

00:14:25Il ne devrait pas y avoir, a priori, de feux d'artifice.

00:14:27Donald Trump, ce qu'on sait, ce qu'on peut imaginer, supputer,

00:14:30c'est qu'il pourrait peut-être profiter de la nouvelle exposition du château de Versailles.

00:14:33Je la retrouve sur le site du château de Versailles,

00:14:34qui est justement dédié aux États-Unis pour cet anniversaire,

00:14:37à condition éventuellement de porter le casque de réalité virtuelle sur le dé.

00:14:41On aura éventuellement les photos d'ici quelques heures.

00:14:43Ce qui est sûr, en revanche, c'est que Donald Trump est absolument ravi de cette invitation.

00:14:47Regardez.

00:14:49J'adore les lieux magnifiques.

00:14:55Et le président français, qui est un homme très gentil,

00:15:00il m'a invité à dîner à Versailles.

00:15:05Versailles, ce n'est pas du plaqué or, c'est du lourd.

00:15:10Alors j'ai dit que j'y participerai.

00:15:12Cela retardera mon départ au lendemain matin.

00:15:19Mais de toute façon, je dors peu, donc je serai rapidement de retour à la Maison-Blanche.

00:15:25J'adore cette phrase.

00:15:26Versailles, ce n'est pas du plaqué or, c'est du lourd.

00:15:29Est-ce qu'il fallait l'inviter ou pas ?

00:15:31Pardon ?

00:15:32Est-ce qu'il fallait l'inviter ?

00:15:33Oui, c'est une très bonne idée.

00:15:35D'abord, Versailles, ça marche toujours.

00:15:37On l'a même fait avec Poutine.

00:15:39On l'a fait avec Poutine, au tout début, le premier mandat du président Macron.

00:15:44Donc oui, c'est une très bonne idée.

00:15:46Et manifestement, ça marche.

00:15:48Et le fait que le président des États-Unis dise, et ce n'est pas du plaqué or.

00:15:52Il faut savoir qu'il est obsédé par le plaqué or.

00:15:55Celui qui l'utilise à Mar-a-Lago et qui l'a voulu, évidemment, coller partout dans le bureau oval.

00:16:00Donc tout cela rejoint des propos absolument sidérants, tenus à la Maison-Blanche, en plein conseil des ministres,

00:16:08quand il demande à ses conseillers.

00:16:09A votre avis, est-ce que le lustre, est-ce que là aussi, du plaqué or, c'est une bonne

00:16:14idée ?

00:16:15Alors on voit évidemment tous les ministres confondus d'obséquiosité et qui disent,

00:16:21mais bien sûr, monsieur le président, que vous avez raison.

00:16:24Ce qu'on peut dire d'un mot, c'est que Trump, il est élu encore pendant quelques années, mais

00:16:28il va partir.

00:16:29Par contre, la relation entre la France et l'Amérique, elle va durer.

00:16:32Or, qu'est-ce qu'on célébrera à Versailles demain soir, surtout ?

00:16:35Au-delà du G7, c'est le 250e anniversaire de l'indépendance de l'Amérique.

00:16:39Et qui a permis aux Américains de se libérer de la Grande-Bretagne ?

00:16:42C'est la France, c'est Louis XVI, c'est Beaumarchais, c'est Rochambeau,

00:16:46c'est les forces françaises envoyées se battre contre les Anglais, à l'époque,

00:16:51qui ont permis aux Américains de devenir indépendants.

00:16:54Et c'est ça que le président de la République a voulu marquer,

00:16:56mais avec aussi cet enjeu formidable du G7, parce que l'enjeu, il est très lourd.

00:17:00L'Ukraine, est-ce que Trump va faire marche arrière

00:17:03et revenir aux côtés des Européens pour les aider à soutenir l'Ukraine ?

00:17:06Le Golfe, est-ce que la coalition menée par la France et la Grande-Bretagne

00:17:10va se déployer pour aller chasser les mines ?

00:17:12Et puis, l'intelligence artificielle.

00:17:15Il y a une bataille absolument majeure aujourd'hui

00:17:18entre les États-Unis, la France et le reste du monde

00:17:20qui va réguler l'IA ?

00:17:23Ou est-ce que c'est champ libre pour tout le monde ?

00:17:25Donc, ces enjeux-là, il pourra en parler.

00:17:27Et c'est utile de pouvoir parler en tête-à-tête

00:17:30avec un Trump plutôt décontracté,

00:17:32plutôt qu'en colère,

00:17:33pour qu'il ne quitte pas, effectivement, le G7,

00:17:35furieux, en disant,

00:17:36les Européens, je vous avais prévenu,

00:17:38c'est la fin du monde.

00:17:39Et effectivement, de ce point de vue-là,

00:17:41ça a marché, puisque Donald Trump n'a pas claqué

00:17:42la porte du G7 à Evian,

00:17:43et qu'il sera demain à Versailles.

00:17:45On suivra évidemment ce dîner de l'extérieur.

00:17:48Si vous avez des informations,

00:17:49vous nous les donnerez, Ulysse Gosset.

00:17:50On a envie de tout savoir de ce qui va se passer

00:17:52demain soir à Versailles.

00:17:53Merci beaucoup à tous les trois

00:17:54d'être venus ce soir sur ce plateau.

00:17:55On en vient maintenant à la justice.

00:17:57La justice face à la montagne

00:17:59des violences sexuelles sur les enfants.

00:18:01On va parler d'abord de cette nouvelle plainte

00:18:03déposée contre Jérôme Barrella,

00:18:05l'homme soupçonné d'avoir tué la petite Liana.

00:18:07On recevra également une victime de viol.

00:18:09Elle s'appelle Karine.

00:18:10Son violeur sorti de prison

00:18:11vient d'être autorisé à habiter

00:18:12dans la même ville qu'elle.

00:18:14Et puis, on va aborder également

00:18:15la question du périscolaire à Paris

00:18:17avec un jugement qui est tombé aujourd'hui

00:18:19et qui fait beaucoup parler.

00:18:20Le premier animateur jugé dans cette affaire

00:18:22vient d'être relaxé.

00:18:23Pour en parler ce soir,

00:18:24Pauline Revena, bonsoir.

00:18:26On va d'abord évoquer avec vous

00:18:27cette nouvelle plainte déposée

00:18:30qui va être déposée contre Jérôme Barrella,

00:18:32suspect numéro un de l'affaire Liana.

00:18:34Qui vient d'être déposée.

00:18:35L'information nous est parvenue il y a quelques instants.

00:18:37Alors, c'est l'histoire de Léa

00:18:38qui a 12 ans aujourd'hui

00:18:39et qui, au moment des faits,

00:18:40est une enfant placée à l'aide sociale à l'enfance.

00:18:42Elle a été entendue hier par les enquêteurs

00:18:44avec ce signalement, souvenez-vous,

00:18:46qui avait été oublié par la justice en mars dernier.

00:18:49Et selon son avocate,

00:18:50elle a révélé de nouveaux faits

00:18:51lors de ses soirées pyjama.

00:18:52Elle a révélé des agressions sexuelles à répétition.

00:18:55C'est la raison pour laquelle son avocate

00:18:56a décidé de porter plainte en son nom.

00:18:59Et ce qui est intéressant dans ce témoignage,

00:19:00c'est qu'il a évolué.

00:19:01Parce qu'elle a mis six mois à parler

00:19:02auprès d'un indicateur.

00:19:03Que d'abord, elle a parlé de gestes déplacés

00:19:06et que maintenant, elle raconte

00:19:07des faits beaucoup plus caractérisés.

00:19:08On verra ce que décidera la justice

00:19:10d'agressions sexuelles.

00:19:11Et ce qui me frappe, moi,

00:19:12c'est qu'elle-même a décidé

00:19:13de couper court à ses soirées pyjama

00:19:15car elle avait compris le danger,

00:19:16nous explique son avocate.

00:19:17Elle avait vu les deux visages.

00:19:19Elle avait vu le papa joueur

00:19:20puis le papa agresseur.

00:19:21Rappelons que Jérôme Barrella

00:19:22organisait ses soirées pyjama

00:19:24avec ses filles à son domicile.

00:19:26Et la deuxième chose qui me frappe,

00:19:27c'est la vulnérabilité de cette petite fille,

00:19:3011-12 ans,

00:19:30amie de la fille aînée de Jérôme Barrella.

00:19:32Une petite fille peut-être plus isolée

00:19:34que les autres

00:19:34parce que placée à l'aseux.

00:19:36Et du coup, c'est une question

00:19:36qu'on peut se poser.

00:19:37À qui est-ce qu'on peut se confier

00:19:38quand on n'est pas avec ses deux parents

00:19:39et qu'on est dans une situation

00:19:41un peu plus délicate ?

00:19:42Est-ce que c'est pour ça

00:19:43que Jérôme Barrella a ciblé

00:19:45cette petite fille ?

00:19:46En tout cas, c'est des questions

00:19:47que la justice et que les enquêteurs

00:19:48devront se poser.

00:19:49On en est à combien de plaintes ?

00:19:50Neuf procédures au total

00:19:51contre Jérôme Barrella,

00:19:52donc quatre depuis

00:19:53qu'il est en détention provisoire.

00:19:54En comptant, évidemment,

00:19:55la procédure de la petite Liana

00:19:58et celle de Léa aujourd'hui.

00:20:00Bonsoir Suzanne Frugier.

00:20:02Merci d'être avec vous.

00:20:03Vous êtes membre

00:20:03de l'association Mouv'Enfants.

00:20:05J'accueille également

00:20:05et je vous remercie

00:20:06d'être ce soir sur ce plateau

00:20:08Laurence Brunet-Jambu.

00:20:09Bonsoir.

00:20:10Vous êtes à la fois la tante

00:20:11et la mère adoptive de votre fille

00:20:13qui est donc à côté de vous

00:20:14qui s'appelle Karine.

00:20:15Bonsoir.

00:20:16Merci d'être ici.

00:20:17Je pense que ce n'est pas

00:20:18un témoignage évident

00:20:19que vous allez porter ce soir

00:20:20sur ce plateau.

00:20:20Merci de la confiance

00:20:22que vous nous accordez.

00:20:23Laurence, Karine,

00:20:24vous venez de déposer

00:20:25aujourd'hui même

00:20:25à l'Assemblée nationale

00:20:26une pétition qui a rassemblé

00:20:27plus de 100 000 signatures

00:20:29pour modifier la loi.

00:20:31On va rentrer dans le détail

00:20:32de ce que vous réclamez aujourd'hui

00:20:34mais je pense qu'il faut d'abord

00:20:35nous expliquer les raisons

00:20:36de votre combat.

00:20:38C'est avec vous, Karine,

00:20:39parce que l'homme

00:20:39qui vous a violé

00:20:40pendant des années,

00:20:41qui est un multi-récédévis,

00:20:43qui a été condamné

00:20:43par la justice pour cela,

00:20:45vient d'être libéré,

00:20:46qu'il habite d'ailleurs

00:20:48ville que vous.

00:20:49Est-ce que vous pouvez

00:20:50nous raconter le début

00:20:51de cette histoire ?

00:20:52C'est-à-dire,

00:20:53non pas ce qu'il vous a fait subir,

00:20:54on ne va pas rentrer

00:20:55dans le détail,

00:20:56mais c'était à quel âge tout d'abord

00:20:58et ça a duré combien d'années ?

00:20:59J'avais 5 ans

00:21:00et ça a duré pendant

00:21:012 ans et quelques mois.

00:21:04On parle de centaines,

00:21:06de dizaines de viols ?

00:21:08Un certain nombre

00:21:09parce qu'en général,

00:21:11c'était 3 fois par semaine,

00:21:13donc 3 fois semaine

00:21:15fois 2 ans et quelques mois.

00:21:18Des centaines.

00:21:19Des centaines de fois.

00:21:20Ça se passait chez vous,

00:21:22à la maison ?

00:21:23Ça se passait au domicile familial

00:21:25et aussi dans le logement

00:21:28de son frère

00:21:28chez qui il est hébergé aujourd'hui.

00:21:30Ça, c'était donc de l'âge

00:21:32de 5 à 7 ans.

00:21:34À quel âge vous avez eu

00:21:35le courage ou la possibilité

00:21:37de pouvoir raconter

00:21:38ce que vous aviez vécu ?

00:21:41C'était...

00:21:42J'avais 11 ans.

00:21:44Et c'est à vous

00:21:45qu'elle s'est confiée

00:21:47à ce moment-là ?

00:21:48Quand vous recueillez

00:21:49ce témoignage

00:21:50d'une petite fille

00:21:51de 11 ou 12 ans,

00:21:52vous réagissez comment ?

00:21:53En fait, je savais

00:21:55depuis très longtemps

00:21:56qu'elle subissait des viols.

00:21:57J'ai fait des signalements,

00:21:59j'ai été mise en garde à vue,

00:22:00poursuivie, condamnée

00:22:01pour dénonciation calomnieuse.

00:22:03Je n'ai pas lâché.

00:22:05J'ai toujours veillé

00:22:06sur Karine de près,

00:22:07de loin, enfin, voilà.

00:22:08À un moment donné,

00:22:09les choses, en fait,

00:22:10que sa mère a voulu s'en débarrasser,

00:22:12excusez-moi de dire ça comme ça,

00:22:13mais c'est factuel,

00:22:14s'en débarrasser.

00:22:15Elle m'a dit

00:22:15« Puisque tu la veux,

00:22:16tu n'as qu'à la prendre. »

00:22:17Effectivement, je l'ai prise.

00:22:19On ne l'a plus lâchée.

00:22:20Et vous l'avez adoptée.

00:22:21Et on l'a adoptée.

00:22:22Voilà, c'est notre sixième enfant.

00:22:25Et c'est quand on voyait

00:22:26toutes ces difficultés

00:22:27qu'on a tout de suite pensé

00:22:28qu'il y avait quelque chose

00:22:29qui la bloquait.

00:22:29Et c'est grâce à des séances

00:22:31où on cherchait

00:22:32de la distrographie

00:22:33et de l'orthophonie

00:22:35à grand renfort.

00:22:36On voyait bien

00:22:36qu'il y avait quelque chose

00:22:37qui ne marchait pas.

00:22:38Et c'est surtout sa mémoire

00:22:39qui partait.

00:22:40Elle savait une table

00:22:41de multiplication à 8h,

00:22:42à 9h, il n'y avait plus rien.

00:22:44Elle avait déjà...

00:22:45Le cerveau refusait

00:22:46de se souvenir.

00:22:48Et le psychologue

00:22:49a tout de suite orienté Karine

00:22:50en lui disant

00:22:51« À côté de toi,

00:22:52tu as quelqu'un

00:22:53à qui tu peux te confier. »

00:22:55Et effectivement,

00:22:55en sortant du bilan,

00:22:57elle a tout raconté.

00:22:58Cet homme a finalement

00:23:00été condamné

00:23:00longtemps après,

00:23:01en 2018.

00:23:0230 ans de réclusion,

00:23:03dont 20 ans de sûreté.

00:23:04Il est sorti de prison

00:23:05il y a quelques jours,

00:23:06le mois dernier,

00:23:078 ans après sa condamnation.

00:23:10D'abord,

00:23:10comment vous l'avez su

00:23:11qu'il sortait de prison ?

00:23:13Vous avez reçu

00:23:13un courrier,

00:23:15un mail ?

00:23:15Oui,

00:23:16un mail avec une pièce jointe.

00:23:18« A vie à victime »,

00:23:19ça s'appelle.

00:23:19Voilà.

00:23:20Une lettre.

00:23:21Qu'est-ce qu'on vous disait ?

00:23:23On avait l'honneur

00:23:25de m'informer

00:23:26que M. Roland Bloddy

00:23:29sortait de prison.

00:23:30Un courrier type.

00:23:31Voilà.

00:23:31J'ai l'honneur

00:23:32de vous annoncer

00:23:33que l'homme

00:23:33qui vous a violé,

00:23:34c'est ça ?

00:23:35Oui,

00:23:35à sortir.

00:23:35On le voit là,

00:23:36on le voit le document.

00:23:37J'ai l'honneur

00:23:38de vous informer.

00:23:39Qui vient inviter à Rennes.

00:23:40Je mesure combien

00:23:41ces informations

00:23:42constituent pour vous

00:23:42un réel bouleversement

00:23:44au regard de la confusion de peine.

00:23:46Et donc,

00:23:46cet homme,

00:23:46à l'heure où l'on se parle,

00:23:47il habite où ?

00:23:48À Rennes,

00:23:49dans une tour d'immeuble

00:23:51remplie d'enfants.

00:23:5215 étages.

00:23:53Et vous,

00:23:53vous habitez où ?

00:23:54J'habite pas dans ce quartier-là,

00:23:56mais en fait,

00:23:58sur le chemin de mon travail,

00:24:02je passe à côté.

00:24:03Vous passez à côté de chez lui

00:24:04chaque matin et chaque soir

00:24:06quand vous rentrez.

00:24:08Ça,

00:24:08on vous le dit

00:24:08dans ce courrier,

00:24:10on vous informe

00:24:10qu'il va venir habiter

00:24:11la même ville que vous ?

00:24:12Oui.

00:24:13Oui ?

00:24:13C'est expliqué ?

00:24:14Il y a quelque chose ?

00:24:15Non, non.

00:24:17On dit que malheureusement,

00:24:18on ne pouvait pas faire autre chose.

00:24:18Oui,

00:24:19il n'y avait pas d'autre solution.

00:24:20Il n'y avait qu'une personne

00:24:21pour l'héberger,

00:24:22c'était son frère.

00:24:23Ça veut dire quoi ?

00:24:24Que vous vous empêchez

00:24:26de sortir,

00:24:27de fréquenter certains quartiers

00:24:28que vous vous dites

00:24:28que vous pourriez tomber sur lui ?

00:24:31Je sais que je fais plus attention

00:24:32du coup

00:24:33quand je me rends au travail.

00:24:35J'ai une alerte.

00:24:37Après,

00:24:37au tout début,

00:24:38quand j'ai reçu le courrier,

00:24:39j'ai été pétrifiée,

00:24:41j'ai eu très peur.

00:24:42Et aujourd'hui,

00:24:43je dirais que je suis plus en colère

00:24:45en fait.

00:24:45Parce que pour moi,

00:24:46je ne comprends pas

00:24:46comment est-ce que la justice

00:24:48peut laisser faire ça.

00:24:49Comment c'est possible ?

00:24:52Vous êtes en colère également ?

00:24:54C'est pire que ça.

00:24:55Parce qu'on va de dysfonctionnement

00:24:57en dysfonctionnement

00:24:57dans ce dossier.

00:24:58Déjà,

00:24:59il n'aurait pas dû venir

00:24:59vivre à Rennes.

00:25:00Ça,

00:25:00c'est un peu ce que font

00:25:01d'habitude la magistrature.

00:25:03On essaye de ne pas les mettre

00:25:04dans la même ville

00:25:05que la victime.

00:25:06Enfin,

00:25:06on essaye.

00:25:07Du moins,

00:25:07ça n'a même pas été essayé.

00:25:10Par contre,

00:25:11c'est encore des dysfonctionnements

00:25:12parce qu'il lui restait

00:25:14un certain nombre d'années

00:25:16à purger.

00:25:18Au moment du procès,

00:25:19on a entendu parler

00:25:20de la confusion des peines.

00:25:21Le magistrat l'a évoqué.

00:25:23Mais,

00:25:24quand on a posé la question

00:25:25aux avocats,

00:25:25on nous a dit,

00:25:26vu le profil,

00:25:2720 victimes,

00:25:284 condamnations,

00:25:29la justice ne le laissera pas

00:25:31sortir comme ça.

00:25:32Et en fait,

00:25:32on s'aperçoit que si,

00:25:33en fait...

00:25:34Je m'arrête sur le terme

00:25:35que vous venez d'utiliser

00:25:36que tout le monde ne connaît pas

00:25:37forcément la confusion des peines.

00:25:38On va l'expliquer aux téléspectateurs.

00:25:39C'est quand la peine la plus forte

00:25:41absorbe la plus faible.

00:25:42En l'occurrence,

00:25:43les 30 ans mangent,

00:25:45si on peut dire,

00:25:45ce n'est pas très joli,

00:25:46les 18 ans.

00:25:47C'est juste la peine de sûreté.

00:25:49Voilà.

00:25:49Et dans les 30 ans,

00:25:50il y avait les 20 ans.

00:25:51Donc les 20 ans gagnent

00:25:53sur les 18 ans.

00:25:54Comme il est rentré

00:25:55en détention provisoire en 2005,

00:25:57il avait terminé en 2025.

00:25:59Il a 9 ans de réduction de peine

00:26:00depuis 2005.

00:26:02Résultat,

00:26:02fin de peine le 12 mai 2026.

00:26:05quand on calcule,

00:26:05il a plus que ça

00:26:06parce qu'il avait été condamné

00:26:07en 1997.

00:26:08Il ne purge qu'une partie

00:26:10de sa peine.

00:26:10Il lui restait 5 ans.

00:26:12Mais le principe

00:26:12de la confusion des peines...

00:26:13Et donc,

00:26:13qu'on n'additionne pas.

00:26:15Il aurait dû faire 52 ans,

00:26:17il en fait 21.

00:26:18Qu'est-ce que vous demandez

00:26:19aujourd'hui ?

00:26:20Il faut que ça s'arrête.

00:26:21Il faut qu'il n'y ait plus

00:26:22de confusion de peine.

00:26:23En fait,

00:26:23ce n'est pas possible

00:26:23parce que là,

00:26:24on a relâché un prédateur

00:26:25dans une tour

00:26:26où il y a à peu près

00:26:27300 enfants

00:26:28à 50 mètres d'une école,

00:26:29maternelle et primaire.

00:26:31Donc vous vous dites

00:26:32que la confusion des peines

00:26:33pour les crimes sur enfants

00:26:34ne doit pas exister

00:26:35et que ça doit être

00:26:36une disposition spéciale.

00:26:38Voilà.

00:26:38Il faut que ça s'arrête.

00:26:39En ce sens,

00:26:39vous pouvez rejoindre aussi

00:26:40des propositions

00:26:41de Sébastien Lecornu

00:26:42qui expliquait

00:26:42qu'il fallait une imprescriptibilité.

00:26:45Alors moi,

00:26:45je parle de la confusion des peines

00:26:47et je ne veux vraiment

00:26:48parler que de ça

00:26:49parce que des femmes

00:26:50sont mortes

00:26:51parce qu'il y a eu

00:26:51la confusion des peines.

00:26:52Des enfants sont tués

00:26:55parce qu'il y a

00:26:55la confusion des peines.

00:26:56C'est un prédateur

00:26:57et qu'à un moment donné,

00:26:58les prédateurs...

00:26:59Je ne sais pas

00:26:59où il faut les mettre.

00:27:00Je n'ai pas la réponse.

00:27:01Mais il ne faut pas

00:27:02les laisser dans la société.

00:27:05Mais c'est ce que vous craignez,

00:27:06vous, Karine.

00:27:06C'est qu'effectivement,

00:27:08il y ait d'autres victimes.

00:27:09Je précise qu'il a été condamné

00:27:10combien de fois au total ?

00:27:11Quatre fois.

00:27:11Quatre fois au total.

00:27:13C'est qu'il y ait d'autres victimes.

00:27:15Mais qu'est-ce qu'on fait

00:27:17dans ces cas-là ?

00:27:18Il est sous bracelet électronique.

00:27:19Oui, pendant deux ans.

00:27:20Il est sous bracelet électronique.

00:27:21Ça n'a pas l'air

00:27:21de vous rassurer plus que ça.

00:27:22Il est sous bracelet

00:27:22et il a un certain nombre

00:27:23de bracelet électronique.

00:27:23Le bracelet électronique

00:27:24ne l'empêche pas

00:27:25d'attraper un enfant

00:27:25dans le couloir.

00:27:26Il va faire ses courses.

00:27:28Donc, il peut ramener

00:27:28n'importe quel enfant.

00:27:29Il ne faut pas oublier

00:27:31qu'il vit chez son frère

00:27:32et que son frère,

00:27:34quand il arrivait avec Karine,

00:27:36s'en allait pour qu'il puisse

00:27:38violer Karine, en fait.

00:27:38C'est ça, l'individu.

00:27:40Il est hébergé.

00:27:41Il n'a pas été poursuivi.

00:27:43Et la justice le sait.

00:27:44La justice le sait.

00:27:45Et au final,

00:27:46ils le remettent chez lui.

00:27:48Donc, il y a un moment,

00:27:49il y a quelque chose qui ne va pas.

00:27:50Elle dit quoi, Pauline,

00:27:51la justice sur le fait

00:27:52que cet homme,

00:27:53à sa sortie de prison,

00:27:54puisse habiter

00:27:55dans la même ville

00:27:56à quelques centaines de mètres

00:27:57que sa victime.

00:27:58En fait, la justice,

00:27:58elle est coincée.

00:28:00Elle informe la victime,

00:28:02vous Karine,

00:28:02avec cette lettre à avis.

00:28:04Elle met les formes

00:28:05dans un courrier,

00:28:05mais elle valide, en fait,

00:28:07l'installation à proximité

00:28:08parce qu'elle n'a pas

00:28:09d'autre choix, dit-elle.

00:28:10C'est écrit noir sur blanc.

00:28:11Il n'y a pas d'autre possibilité.

00:28:13Et c'est vraiment ça qui coince.

00:28:14Parce que ça met tout le monde,

00:28:17en fait,

00:28:17dans une impossibilité.

00:28:19Ils le reconnaissent par écrit,

00:28:20mais il n'y a pas

00:28:21de solution alternative.

00:28:22Simplement,

00:28:22il y a une série d'obligations.

00:28:23C'est un peu un aveu d'impuissance.

00:28:25Il y a un aveu d'obligation

00:28:26de fixer sa résidence,

00:28:27interdiction de paraître

00:28:28dans un lieu

00:28:29habituellement fréquenté

00:28:30par des mineurs.

00:28:31C'est pas possible.

00:28:31Si vous dites que c'est le cas,

00:28:32ça marche pas.

00:28:33C'est-à-dire qu'en fait,

00:28:34la décision de justice,

00:28:35elle est inapplicable.

00:28:36Elle est quasiment caduque

00:28:37au moment où on la publie.

00:28:40Mais ils n'ont pas

00:28:41d'autre solution.

00:28:41Parce qu'il n'a pas

00:28:42d'autre domicile, c'est ça ?

00:28:43Donc, c'est un aveu d'impuissance.

00:28:44Il avait une obligation de soin

00:28:45au moment où il violait Karine.

00:28:46Il était sous mandat de dépôt.

00:28:48C'est-à-dire que ça faisait

00:28:48un an qu'il était recherché

00:28:49par la justice française

00:28:50pendant qu'il violait Karine.

00:28:52S'il avait purgé sa peine

00:28:53de 1997,

00:28:56jamais elle aurait été violée.

00:28:58Et les quatre autres enfants

00:28:59qui ont été violés

00:29:00pendant la même période,

00:29:01non plus.

00:29:02C'est ça la responsabilité

00:29:03de la justice, en fait.

00:29:04C'est de rendre des comptes.

00:29:05Et de neutraliser

00:29:06ces individus.

00:29:08Mais en plus,

00:29:08dans le courrier,

00:29:09c'est quand même mis

00:29:09qu'il est encore dangereux.

00:29:11Donc la justice sait

00:29:12qu'il est dangereux,

00:29:12mais il le laisse quand même

00:29:13sortir.

00:29:13Et il stipule que s'il ne respecte

00:29:16pas ses obligations,

00:29:17alors il repart en détention

00:29:17pour sept ans.

00:29:18Mais qui le contrôlera ?

00:29:19Qui le surveillera ?

00:29:20Pour vous, Karine,

00:29:21la place de cet homme,

00:29:22aujourd'hui, elle est où ?

00:29:23En prison.

00:29:25En prison ?

00:29:25Pas ailleurs en France,

00:29:26loin de vous ?

00:29:28Je pense que ce genre

00:29:30de personne, en fait,

00:29:31restera comme il est.

00:29:32Il ne changera pas.

00:29:33Donc soit le mettre en prison

00:29:35ou dans un endroit

00:29:36où il n'a pas accès

00:29:37à des enfants.

00:29:39Et malheureusement...

00:29:40Je parlais il y a quelques minutes

00:29:41de la pétition,

00:29:42parce que vous avez lancé

00:29:43une pétition,

00:29:44donc sur l'aspect

00:29:45confusion des peines,

00:29:46pas sur l'aspect

00:29:47cet homme peut-il vivre

00:29:48à côté de chez vous.

00:29:49Vous étiez à l'Assemblée

00:29:50aujourd'hui ?

00:29:51Oui.

00:29:51Vous avez été reçue ?

00:29:52On a été reçue par

00:29:53Laure Miller,

00:29:53152 000...

00:29:54Laure Miller qui est une députée

00:29:56Macroniste.

00:29:57Très engagée sur le sujet.

00:29:57Vous avez combien de signatures ?

00:29:58152 000.

00:29:59Ah oui, j'en ai raté

00:30:00quelques-unes.

00:30:00Je dis 100 000 tout à l'heure.

00:30:01C'est pas grave.

00:30:02Mais ça montre aussi

00:30:04qu'il se passe peut-être

00:30:05quelque chose.

00:30:05Il se passe quelque chose

00:30:06et Laure Miller en a pris conscience.

00:30:08Je repars avec le projet de loi

00:30:10qu'elle m'a remis,

00:30:12qui pourrait être voté

00:30:13mi-juillet,

00:30:15si M. Lecornu accepte

00:30:16qu'il fasse partie

00:30:17de la loi sur la protection

00:30:19de l'enfance.

00:30:19C'est-à-dire que ça pourrait

00:30:19être ajouté à la loi

00:30:20qui arrive en juillet ?

00:30:21C'est ça l'idée ?

00:30:22Oui.

00:30:22Laure Miller,

00:30:23qui n'est pas ministre

00:30:24aujourd'hui.

00:30:25Mais les choses ont été faites

00:30:26dans ce sens,

00:30:26c'est-à-dire que les conseillers

00:30:28de M. Lecornu

00:30:29ont le projet de loi,

00:30:31que le projet de loi

00:30:32est parti aussi à l'étude

00:30:33dans l'Assemblée nationale,

00:30:34parce qu'apparemment,

00:30:35il faut que les gens l'étudient.

00:30:37Mais si la volonté est là,

00:30:39les choses peuvent être faites

00:30:40au 15 juillet.

00:30:41Vous avez le sentiment,

00:30:42en tout cas,

00:30:42d'avoir été entendue aujourd'hui ?

00:30:43Tout à fait.

00:30:44Oui ?

00:30:44Tout à fait.

00:30:46Laure Miller a été disponible,

00:30:47elle a été ouverte.

00:30:48On a parlé d'autres choses,

00:30:49parce qu'il y a tellement

00:30:49de choses importantes.

00:30:51On a parlé de la loi intégrale,

00:30:52on a parlé de l'omission volontaire

00:30:53de déclarer un crime,

00:30:55on a parlé du quantum des peines.

00:30:57Voilà, c'est les choses

00:30:58qui me travaillent, moi,

00:30:59parce qu'une personne

00:31:02qui viole 5 enfants

00:31:03ou qui agresse 9 enfants,

00:31:04qui prend 6 mois de prison

00:31:06avec sursis,

00:31:07c'est indigne de notre République,

00:31:10en fait.

00:31:10Qu'est-ce qu'on dit aux parents ?

00:31:11Qu'est-ce qu'on dit aux enfants ?

00:31:12Finalement,

00:31:13vous n'avez pas assez subi,

00:31:15parce qu'on va lui mettre

00:31:16une petite peine.

00:31:17C'est innommable,

00:31:18c'est le monde à l'envers,

00:31:20en fait.

00:31:20Dans le dossier de Karine,

00:31:21tous les dysfonctionnements

00:31:23ont été nommés.

00:31:23On a fait condamner la France

00:31:255 fois,

00:31:26à 5 remises.

00:31:27Il n'y a pas un petit homme gris

00:31:28au ministère de la Justice

00:31:29pour lire le jugement ?

00:31:31Parce que si on avait lu

00:31:32le jugement

00:31:32de la Cour d'appel de Paris,

00:31:34l'IANA ne serait pas morte.

00:31:35Parce qu'on est dans

00:31:36les mêmes dysfonctionnements.

00:31:38Exactement les mêmes.

00:31:40Ça a été repris

00:31:40par le défenseur des droits

00:31:41en 2020,

00:31:42signé de Jacques Toubon.

00:31:44Il avait tout nommé.

00:31:45Et en 2021,

00:31:46la magistrate de la Cour d'appel,

00:31:48dans sa motivation,

00:31:50énonce tous les dysfonctionnements

00:31:51de l'affaire de l'IANA.

00:31:52Ça sert à quoi,

00:31:53le combat qu'on mène,

00:31:54s'il n'y a pas quelqu'un

00:31:56qui est capable de lire

00:31:56un jugement au ministère

00:31:57de la Justice ?

00:31:59Enfin, excusez-moi,

00:32:00mais ils sont payés pour ça

00:32:01quand même,

00:32:01nos petits hommes gris,

00:32:02pour réfléchir ?

00:32:03Vous avez un jugement.

00:32:05La France est condamnée.

00:32:06Ce n'est pas rien.

00:32:07Enfin, je ne sais pas.

00:32:08On se dit,

00:32:09ben zut,

00:32:09il y a eu des fautes quand même.

00:32:10Pas d'excuses.

00:32:11Déjà, on ne reçoit pas

00:32:12la victime pour s'excuser

00:32:13des fautes du dysfonctionnement

00:32:15qui ont bousillé sa vie,

00:32:16qui l'ont mutilé à vie.

00:32:18C'est une chose quand même.

00:32:19C'est innommable,

00:32:19déjà, de ne pas s'excuser.

00:32:21Et en plus,

00:32:22on ne prend pas les mesures

00:32:23qui pourraient faire

00:32:25que ça ne se reproduise pas.

00:32:26Parce que des affaires

00:32:27comme la petite Liana,

00:32:28il y en a eu d'autres

00:32:29pendant ce temps-là.

00:32:30Malheureusement,

00:32:31ce petit ange est décédé.

00:32:33Certains ne sont pas décédés,

00:32:34mais ils ont subi

00:32:35la même chose que Karine,

00:32:36en fait.

00:32:36Parce qu'on ne prend pas

00:32:37la mesure de ce qu'est

00:32:38un viol sur mineur.

00:32:40On ne prend pas la mesure

00:32:41de la parole de l'enfant.

00:32:42On ne les écoute pas.

00:32:43et les magistrats

00:32:45sont dans leur route,

00:32:48dans leur starting block.

00:32:49Et ce qu'il y a à droite,

00:32:50ce qu'il y a à gauche,

00:32:51ma foi,

00:32:52on verra demain.

00:32:53Excusez-moi.

00:32:54Non, mais on vous a écouté

00:32:55jusqu'au bout,

00:32:56Suzanne Friget,

00:32:56je rappelle que vous êtes

00:32:57membre de l'association

00:32:57Move Enfants.

00:32:58Elle dit quoi,

00:32:59cette histoire-là ?

00:33:00Elle dit quoi,

00:33:01l'histoire d'une mère

00:33:02et de sa fille

00:33:02qui font condamner la justice

00:33:04et qui aujourd'hui...

00:33:06Ça fait des années

00:33:07que c'est comme ça.

00:33:08C'est tous les jours.

00:33:10Tous les jours,

00:33:11ces dysfonctionnements

00:33:12sont énormes.

00:33:13en réalité.

00:33:14Ce ne sont pas

00:33:15des faits isolés.

00:33:16Sur la confusion des peines,

00:33:18il n'y a pas de dysfonctionnement.

00:33:19Aujourd'hui,

00:33:19c'est l'application de la loi

00:33:20telle qu'elle est rédigée

00:33:21par nous.

00:33:23C'est inentendable.

00:33:25C'est absolument inentendable.

00:33:27Et puis,

00:33:28qu'on se pose la question

00:33:28de la prise en charge

00:33:29de ces pédocriminelles

00:33:30parce qu'on le sait

00:33:31qu'il est récidive.

00:33:32On le sait qu'il est récidive.

00:33:34Un pédocrimine

00:33:34n'a jamais une seule victime

00:33:35ou alors c'est quasiment

00:33:37une exception.

00:33:38On le sait.

00:33:39Donc,

00:33:39on ne peut pas...

00:33:42Je ne sais même pas.

00:33:43C'est impossible de se dire

00:33:45c'est quoi ?

00:33:45C'est la victime

00:33:45qui doit déménager

00:33:46parce que lui,

00:33:47il est sorti en prison ?

00:33:48Vous vous rendez compte

00:33:49dans quelle société on est ?

00:33:50Et ça,

00:33:51c'est le quotidien en fait.

00:33:52C'est le quotidien.

00:33:52C'est comme des femmes

00:33:53qui sont victimes

00:33:54de violences conjugales

00:33:56ou même pour certains

00:33:57quand ils sont condamnés.

00:33:59Combien de femmes après sont...

00:34:00On ne les prévient même pas.

00:34:02Elles ne sont même pas prévenues.

00:34:03C'est-à-dire qu'à présent,

00:34:03il faut que ce soit

00:34:03la personne condamnée

00:34:04qui change de ville.

00:34:06Il n'y a rien qui va.

00:34:07Et la confusion des peines,

00:34:08il faut absolument

00:34:09revenir dessus.

00:34:09Enfin, je veux dire,

00:34:10une peine suffit.

00:34:11On parle de crimes massifs,

00:34:12systémiques.

00:34:13Une peine suffit.

00:34:13Rappelez-vous l'affaire

00:34:14du chirurgien Joël Le Squarnec

00:34:16l'année dernière.

00:34:17Le procès.

00:34:17Il sort dans 5 ans.

00:34:19Vous vous rendez compte

00:34:20qu'il a plus de 299 victimes.

00:34:22Après, ça,

00:34:23c'est au niveau des procédures.

00:34:23On sait très bien

00:34:24qu'il a encore plus

00:34:25de victimes que ça,

00:34:26en réalité.

00:34:27Vous faites le ratio,

00:34:28en fait,

00:34:30par victime,

00:34:30connue en tout cas,

00:34:32et il y a du temps

00:34:33qu'il passe en prison.

00:34:35Ça veut dire quoi ?

00:34:36Ça veut dire qu'en fait,

00:34:37les enfants,

00:34:38les femmes,

00:34:39c'est pas grave.

00:34:40On peut les massacrer,

00:34:41on peut les violer,

00:34:42on peut tout faire.

00:34:43C'est OK.

00:34:44C'est pas grave.

00:34:45C'est pas une priorité.

00:34:46Donc voilà.

00:34:46Donc, encore une fois,

00:34:49tous les jours,

00:34:49on répète la même chose.

00:34:51Et donc là,

00:34:51il faut que...

00:34:52C'est pas une...

00:34:53Enfin, pour moi,

00:34:54pour nous d'ailleurs,

00:34:55pardon,

00:34:55c'est pas qu'une question

00:34:56de justice.

00:34:56Pour le coup,

00:34:57c'est une question

00:34:57de responsabilité politique,

00:34:58c'est une question

00:34:59de responsabilité collective.

00:35:01Madame a été...

00:35:02Elle a fait des signalements

00:35:03qui n'ont pas été pris en compte.

00:35:05Combien de lanceurs d'alerte

00:35:06ou de parents qui protègent

00:35:08se font condamner

00:35:09parce qu'ils alertent

00:35:11et qu'ils veulent protéger

00:35:12des enfants.

00:35:13Ça aussi,

00:35:13c'est une réalité

00:35:14qui est quotidienne.

00:35:15Il faut changer de paradigme.

00:35:17Il faut vraiment...

00:35:19Est-ce que vous pensez

00:35:19que ça va bouger ?

00:35:20Enfin, moi,

00:35:20j'essaie de mettre

00:35:21un tout petit peu d'espoir.

00:35:21J'allais demander à Karine,

00:35:23il y a votre histoire,

00:35:24il y a l'affaire

00:35:24de la Psycliana,

00:35:26il y a la loi intégrale

00:35:27aujourd'hui

00:35:27qui est portée

00:35:28par une partie des députés,

00:35:29il y a la loi sur l'enfance

00:35:30qui doit arriver en juillet.

00:35:32Est-ce que là,

00:35:33ça bouge un peu ?

00:35:33Les choses ne pourront se faire

00:35:35que si c'est bien expliqué

00:35:36dans la population.

00:35:37Pourquoi on fait ça ?

00:35:38Quel prix ça va avoir ?

00:35:39Quel prix ça va coûter

00:35:40de protéger les enfants ?

00:35:42Parce que tout ça a un prix

00:35:43et on n'entend rien là-dessus.

00:35:45Mais les réformes,

00:35:45elles ne vont pas se faire

00:35:46comme ça,

00:35:47d'un coup de baguette magique.

00:35:47Ça va coûter cher.

00:35:49Et j'en parlais

00:35:50avec Laure Miller

00:35:51cet après-midi.

00:35:52Je pense qu'il faut vraiment

00:35:53aller chercher

00:35:53du côté assuranciel

00:35:54parce qu'il va falloir

00:35:55investir massivement.

00:35:57Il va falloir protéger

00:35:58les enfants,

00:35:59offrir des avocats.

00:36:00Tous les enfants,

00:36:01on a offert des avocats

00:36:01uniquement aux enfants placés.

00:36:03On oublie toutes

00:36:04les autres victimes

00:36:05qui n'ont pas d'avocat.

00:36:06On l'espère qu'elles le sont.

00:36:07Parce que les enfants placés

00:36:08sont quand même

00:36:08les enfants les plus vulnérables.

00:36:09Oui, mais il y a beaucoup

00:36:10d'enfants dont les mères

00:36:11n'ont pas les moyens

00:36:12de protéger

00:36:13ni de payer un avocat

00:36:14parce que l'aide juridique

00:36:15elle est très peu.

00:36:16Je crois beaucoup

00:36:17au secteur assuranciel

00:36:18et à un fonds souverain

00:36:19pour aller chercher

00:36:20tout l'âge.

00:36:21Et la prise en charge

00:36:22du psychotrauma

00:36:23parce que, malheureusement,

00:36:25j'ai bien passé aussi

00:36:26pour le savoir

00:36:27et on était victime d'inceste.

00:36:29Ces traumas,

00:36:30on les a à vie.

00:36:31Et en fait, ça aussi,

00:36:32c'est nous qui devons

00:36:34les prendre en charge.

00:36:34Ce n'est pas normal.

00:36:36Oui, donc,

00:36:37en tout cas,

00:36:38ce que vous dites

00:36:39sur expliquer ce qu'il y a

00:36:42derrière les lois,

00:36:42vous avez entièrement raison.

00:36:44Moi, avant d'arriver

00:36:44sur ce plateau,

00:36:45j'étais à l'Assemblée nationale,

00:36:46on était en réunion,

00:36:47la coalition pour la loi intégrale,

00:36:48donc plusieurs associations

00:36:50avec des parlementaires.

00:36:51On a échangé justement

00:36:52là-dessus en se disant

00:36:53là, la population,

00:36:55elle vient,

00:36:56elle descend dans la rue.

00:36:57C'est la première fois

00:36:58qu'on voit

00:36:59des enfants,

00:37:00des adolescents,

00:37:01des personnes âgées,

00:37:02vraiment de toutes

00:37:03les générations.

00:37:04On a peur que ça retombe.

00:37:06Voilà.

00:37:06Parce que, malheureusement,

00:37:07c'est souvent comme ça.

00:37:08Les vacances aussi,

00:37:09en plus, scolaires approchent.

00:37:10Voilà.

00:37:11Et on s'est dit,

00:37:11il faut absolument que

00:37:12quand on parle de loi intégrale,

00:37:13nous, on est dedans,

00:37:14associations, victimes,

00:37:16donc ça nous parle,

00:37:17évidemment.

00:37:17Je ne suis pas sûre

00:37:18qu'effectivement,

00:37:18on fait un micro-trottoir,

00:37:19la plupart des gens,

00:37:20ils passent à côté,

00:37:21ils ne savent pas.

00:37:22Donc, on a évoqué,

00:37:23effectivement,

00:37:24ce travail de pédagogie

00:37:25dont vous parlez

00:37:25parce que c'est extrêmement important.

00:37:27Je voudrais, mesdames,

00:37:27qu'on dise aussi un mot

00:37:28d'une autre information

00:37:29qui est tombée aujourd'hui

00:37:30qui concerne le périscolaire

00:37:31à Paris.

00:37:32Autre affaire,

00:37:33autre scandale possible.

00:37:36Je rappelle simplement

00:37:36les chiffres,

00:37:37132 agents suspendus à Paris,

00:37:38dont 52 pour des soupçons

00:37:41de violences sexuelles

00:37:42sur des enfants.

00:37:43Le tout premier jugement

00:37:44est tombé aujourd'hui.

00:37:46Pauline,

00:37:46il s'agit d'un animateur

00:37:47qui était poursuivi

00:37:48pour agression sexuelle.

00:37:49Il a été relaxé aujourd'hui.

00:37:51Il a été relaxé.

00:37:53La question,

00:37:53c'est de la difficulté

00:37:55à caractériser

00:37:56les agressions sexuelles

00:37:57et l'intention sexuelle.

00:37:58Il y a une énorme colère

00:38:00des parents qui l'accusaient.

00:38:01Il avait été recus

00:38:0218 mois sur 6

00:38:03contre cet animateur.

00:38:05Il est relaxé.

00:38:06Le parquet a encore

00:38:0810 jours pour faire appel.

00:38:08Mais c'est vrai

00:38:09que la nouvelle,

00:38:09quand elle est tombée,

00:38:10elle a fait quand même,

00:38:11elle a beaucoup indigné

00:38:12les parents d'élèves.

00:38:12Et on va entendre justement

00:38:14la réaction de la maman

00:38:15de l'une de ces jeunes

00:38:17plaignantes

00:38:17qui réagissent à cette relaxe.

00:38:19Cette affaire révèle

00:38:21d'intolérables angles morts,

00:38:22des harcèlements

00:38:23et des agressions sexuelles

00:38:25ont été commis

00:38:26sous les yeux

00:38:27d'adultes aveugles.

00:38:28Plus grave encore,

00:38:29la CASP

00:38:30et la ville de Paris

00:38:31ont sciemment choisi

00:38:31de protéger l'institution

00:38:32et l'agresseur,

00:38:33sacrifiant les enfants

00:38:35sur l'autel

00:38:35de leur réputation.

00:38:36Quant à la justice,

00:38:38elle vient de prononcer

00:38:39une relaxe totale.

00:38:41Je suis indignée

00:38:43et en colère.

00:38:45Ce verdict traduit

00:38:46la lâcheté systémique

00:38:48d'institutions

00:38:48et de tribunaux

00:38:49d'une indulgence coupable.

00:38:51Votre réaction à ça,

00:38:52Karine ?

00:38:53Je ne comprends pas

00:38:54comment c'est possible.

00:38:56Comment on peut

00:38:59faire ça ?

00:39:00Comment on peut

00:39:01ne pas

00:39:04ne pas croire ?

00:39:07La parole de l'enfant

00:39:08ne vaut pas grand-chose.

00:39:09On voit bien

00:39:10qu'il y a des choses

00:39:10qui ne vont pas

00:39:11et au final,

00:39:12ils sont relaxés.

00:39:14C'est-à-dire

00:39:15on vous croit

00:39:16et vous ne croyez pas ?

00:39:19En plus,

00:39:19on a une explication

00:39:21puisqu'ils ont tenu

00:39:23à faire une explication

00:39:24de texte.

00:39:24L'explication,

00:39:25c'est qu'il y a

00:39:25des surnoms

00:39:26et des gestes

00:39:26qui ont été inadaptés

00:39:27mais il n'y a pas

00:39:27d'infraction

00:39:29matériellement

00:39:29et intentionnellement

00:39:30caractérisée.

00:39:31Il n'y a pas

00:39:31de caractère,

00:39:32par exemple,

00:39:33volontairement humiliant

00:39:34ou dégradant.

00:39:34Et ça,

00:39:35les parents,

00:39:35ils ont beaucoup de mal

00:39:36à l'accepter

00:39:37parce que,

00:39:38par exemple,

00:39:38il a expliqué

00:39:38que les traumatismes

00:39:40psychologiques des enfants

00:39:41ne sont pas forcément

00:39:42liés à l'animateur

00:39:43mais peut-être

00:39:43au retentissement

00:39:44de l'affaire.

00:39:44Donc,

00:39:44vous voyez,

00:39:45c'est un peu...

00:39:45Oui,

00:39:45c'est joué sur les mots.

00:39:47Et les enfants concernés,

00:39:49comment ils peuvent

00:39:49comprendre ça ?

00:39:51Vous vous rendez compte ?

00:39:52C'est compliqué.

00:39:5318 mois sur 6,

00:39:54demandés

00:39:54et relax

00:39:55et on attend aussi

00:39:56le...

00:39:57Et peut-être

00:39:58un appel à venir.

00:39:59On a des enfants

00:40:00qui ne vont pas

00:40:01être reconnus victimes

00:40:02mais qui vont sans doute

00:40:03être traumatisés

00:40:03ne serait-ce que

00:40:04parce qu'ils ont vécu

00:40:05des choses.

00:40:06Le comportement inadapté,

00:40:08c'est souvent ce que disent

00:40:09les magistrats en fait

00:40:09parce que je me rappelle

00:40:10d'un procureur

00:40:11de la République à Rennes

00:40:12qui m'a dit

00:40:13ouais,

00:40:14bon,

00:40:14c'était joué à touche pipi.

00:40:15Donc,

00:40:16insuffisamment caractérisé,

00:40:17c'est ça ?

00:40:18Ben non,

00:40:19c'était un viol.

00:40:20Ah bah.

00:40:21Donc,

00:40:21non,

00:40:22voilà,

00:40:22c'est aussi ça

00:40:24à laquelle on est confronté

00:40:25quand on est victime.

00:40:26C'est des magistrats

00:40:28qui ne veulent pas entendre

00:40:29ou qui ne peuvent pas,

00:40:30peut-être qu'ils ne peuvent pas,

00:40:31la question devrait leur être posée,

00:40:32qui ne peuvent pas entendre

00:40:34ce que c'est

00:40:34qu'un viol sur mineur.

00:40:36Et la plupart des gens

00:40:37à qui on parle,

00:40:38parfois on a cette réaction

00:40:40quand on dit

00:40:41moi je sais ce que Karine a vécu,

00:40:43j'ai décortiqué l'instruction,

00:40:45j'ai tout épluché

00:40:46et je me dis

00:40:48mais c'est quoi

00:40:49pour l'intellect des gens

00:40:51aujourd'hui,

00:40:51c'est quoi un viol de petits en fait ?

00:40:53Ben c'est des sodomisations,

00:40:55c'est des fellations.

00:40:56Ah bon ?

00:40:57Oh mais nous on ne fait pas ça

00:40:58des petits ?

00:40:59Ben si.

00:41:00Et il faut nommer les choses,

00:41:01je suis bien d'accord.

00:41:02Et en fait,

00:41:03le défaut des magistrats

00:41:04c'est qu'ils ne nomment pas les choses,

00:41:05le défaut des plaintes

00:41:06c'est qu'ils ne nomment pas les choses

00:41:08et les avocats

00:41:09pendant les audiences

00:41:09ne nomment pas les choses.

00:41:11Un enfant qui est agressé,

00:41:13un toucher rectal,

00:41:14ben c'est un toucher rectal,

00:41:16il n'y a pas d'autres mots,

00:41:18une vulve,

00:41:19c'est une vulve,

00:41:19une verge,

00:41:20c'est une verge,

00:41:21on ne fera pas de prévention

00:41:22si on n'emploie pas

00:41:23les bons mots

00:41:23avec les enfants.

00:41:24Il y a tout un boulot là-dessus,

00:41:26vous avez en mirage.

00:41:26C'est ce que j'allais dire,

00:41:26on mesure en vous écoutant

00:41:27tout le travail collectif

00:41:29qu'on va devoir faire.

00:41:31Je ne parle pas que de loi

00:41:32à l'Assemblée nationale.

00:41:33Chacun dans sa famille.

00:41:34Pour ça que je disais,

00:41:35dans la famille,

00:41:35ça peut être un sujet compliqué,

00:41:37il ne faut absolument pas

00:41:37que ce soit que,

00:41:38parce que 80% des violences sexuelles

00:41:39faites aux enfants

00:41:40sont au sein de la famille.

00:41:42Donc là,

00:41:43ça rend les choses plus compliquées.

00:41:44Quand on parle,

00:41:45nous,

00:41:45de responsabilité collective,

00:41:49la loi ne peut pas non plus

00:41:50tout résoudre.

00:41:50Non, l'éducation.

00:41:52Voilà,

00:41:52donc on a besoin

00:41:53d'une poétique publique

00:41:53qui soit vraiment à la hauteur

00:41:55où on va travailler

00:41:56sur du repérage,

00:41:57de la formation,

00:41:58de la présence charge du soin.

00:42:00Le repérage,

00:42:01c'est important

00:42:02d'aller au devant

00:42:04de ces enfants.

00:42:06C'est d'ailleurs

00:42:07une des premières préconisations

00:42:08du rapport de la CIS,

00:42:09la commission en dépense

00:42:10sur le sexe et les violences sexuelles.

00:42:10Et ça fait partie aussi

00:42:11de la loi intégrale,

00:42:12c'est-à-dire d'écouter les enfants,

00:42:13de leur permettre chaque année

00:42:14de témoigner.

00:42:14En fait, car il y a un entretien

00:42:15systématiquement,

00:42:16effectivement, annuel

00:42:16avec des professeurs

00:42:17qui sont formés

00:42:18parce qu'on manque énormément

00:42:19de professeurs formés

00:42:22au recueil

00:42:22de la parole des enfants.

00:42:24Merci beaucoup

00:42:24à toutes les quatre.

00:42:25J'ai oublié de vous poser

00:42:26une question, Karine,

00:42:27tout à l'heure

00:42:27et je m'en veux.

00:42:28Comment vous allez aujourd'hui ?

00:42:29Comment vous tenez le coup ?

00:42:30Je fais avec.

00:42:31Je n'ai pas le choix.

00:42:32Et vous avez quand même

00:42:33un très beau sourire

00:42:34et vous êtes là

00:42:35parmi nous aujourd'hui.

00:42:36Parce qu'il faut que

00:42:37les choses changent.

00:42:38Donc il y a de l'espoir ?

00:42:39Oui.

00:42:40Et je vous en remercie

00:42:41d'être venu jusqu'à nous ce soir.

00:42:42Merci beaucoup

00:42:42à toutes les quatre.

00:42:43On va accueillir

00:42:44à présent

00:42:46un homme politique

00:42:47qui brigue l'Elysée

00:42:48et on va parler

00:42:48de ses questions avec lui.

00:42:50Il est maire de Cannes.

00:42:51Il est président

00:42:52de l'Association

00:42:52des maires de France.

00:42:54Il est également candidat.

00:42:56Donc en 2027,

00:42:57c'est David Lissnard

00:42:59qui nous rejoint

00:43:00le temps de saluer.

00:43:02Et je vous entends dire

00:43:03bravo.

00:43:04Bonsoir David Lissnard.

00:43:06Je ne peux pas commencer

00:43:08cet entretien

00:43:08sans vous parler

00:43:09de ce qu'on vient d'entendre

00:43:10sur ce plateau.

00:43:11C'est-à-dire cette mère

00:43:11et cette fille

00:43:12et cette fille

00:43:13qui vient nous dire

00:43:14j'ai été violé par un homme.

00:43:15Il a été condamné

00:43:16par la justice.

00:43:1730 ans de réclusion.

00:43:18Il sort 8 ans

00:43:19après son procès.

00:43:21Et je suis informé

00:43:23il y a un mois

00:43:24par une lettre type

00:43:25de la justice

00:43:25du fait qu'il sort,

00:43:26ça c'est la loi,

00:43:27mais du fait

00:43:28qu'il va habiter

00:43:29à quelques centaines

00:43:30de mètres de chez moi.

00:43:31Courrier type,

00:43:32j'ai l'honneur madame

00:43:33de vous annoncer que.

00:43:34Votre réaction ?

00:43:36C'est absurde.

00:43:38C'est injuste.

00:43:39C'est indécent.

00:43:40Mais ne croyez pas

00:43:41malheureusement

00:43:42que ce soit une anomalie.

00:43:43C'est ça le problème.

00:43:44c'est que

00:43:46ces dysfonctionnements-là

00:43:47ne sont pas

00:43:49des erreurs rares.

00:43:50Ces dysfonctionnements-là

00:43:52ils révèlent

00:43:53une dysfonction publique.

00:43:55Ils révèlent

00:43:56un système

00:43:57qui malgré la qualité

00:43:58de nombreux magistrats,

00:44:01d'enquêteurs,

00:44:03il y a des gens

00:44:04bien formés en France.

00:44:05Un système

00:44:06qui ne sait pas faire,

00:44:08qui ne veut pas faire,

00:44:09qui manque de moyens

00:44:10pour faire.

00:44:11Tout cela

00:44:11se conjugue.

00:44:13Nous sommes le pays

00:44:15et je le rappelle

00:44:16à chaque fois

00:44:17qui a le record

00:44:17du monde

00:44:18des impôts

00:44:19et des charges.

00:44:20Où va notre argent ?

00:44:21Nous sommes le pays

00:44:22qui a le record

00:44:23du monde

00:44:23de la dépense publique.

00:44:24Ce n'est pas

00:44:25un propos de bistrot,

00:44:26c'est 57%

00:44:27de la dépense publique

00:44:28par rapport à la richesse.

00:44:29Et 4 fois moins

00:44:30de magistrats

00:44:31que nos voisins en moyenne.

00:44:33On dépense

00:44:34deux fois moins

00:44:34que l'Allemagne

00:44:35pour la justice,

00:44:36etc.

00:44:38Tout le budget

00:44:39de la justice

00:44:39avec les prisons,

00:44:40c'est à peine

00:44:41le double

00:44:42des retraites annuelles

00:44:44de la SNCF.

00:44:45Ce n'est pas

00:44:45pour stigmatiser

00:44:46la SNCF,

00:44:46c'est pour remettre

00:44:47des ordres de grandeur.

00:44:48Pourquoi ?

00:44:49Parce que d'abord,

00:44:50on a eu

00:44:51une inflation du droit

00:44:53bien supérieure

00:44:54aux autres pays.

00:44:55Donc,

00:44:56ce qui crée

00:44:57une bureaucratie juridique.

00:44:59Les procédures

00:45:00sont plus longues

00:45:01qu'ailleurs.

00:45:01Les délais de jugement

00:45:02sont plus longs

00:45:03qu'ailleurs.

00:45:04Il faut bien comprendre

00:45:05que la bureaucratie,

00:45:06elle implique

00:45:06une triple peine.

00:45:07Un,

00:45:08elle multiplie le droit,

00:45:09donc elle multiplie

00:45:11l'obstruction des tribunaux

00:45:12puisqu'on invoque

00:45:13des faisceaux juridiques.

00:45:14J'espère que c'est clair.

00:45:15On pourrait,

00:45:16je vous écoute,

00:45:17David Nettard,

00:45:17on pourrait vous dire

00:45:18c'est l'inverse.

00:45:19On pourrait vous dire

00:45:19c'est parce qu'il n'y a pas

00:45:20assez de gendarmes

00:45:21dans cette brigade

00:45:22qui devait enquêter

00:45:22sur la petite Liana,

00:45:23parce qu'il n'y a pas

00:45:24assez de juges

00:45:25qu'on n'a pas réussi

00:45:26à traiter tout ça à temps.

00:45:32de bureaucratie

00:45:33qui détourne du terrain.

00:45:35Il faut comprendre

00:45:35que la bureaucratie,

00:45:37la bureaucratie,

00:45:38en fait,

00:45:38elle crée la pénurie

00:45:40alors qu'on dépense

00:45:41plus d'argent.

00:45:41C'est tout le paradoxe.

00:45:43C'est la motivation.

00:45:44Si je suis là

00:45:45sur ce plateau,

00:45:46c'est parce que ça fait

00:45:46des années

00:45:47que je constate

00:45:48sur le terrain,

00:45:49dans la mairie,

00:45:49j'ai constaté

00:45:49dans mes commerces

00:45:51qu'on paye plus

00:45:52d'impôts carré,

00:45:53il y a plus de dépenses

00:45:54et pourtant,

00:45:54on manque de l'essentiel.

00:45:56Plus l'État s'est occupé

00:45:57de ce qu'il ne devait pas faire

00:45:58et plus on a multiplié

00:46:00la bureaucratie,

00:46:02on crée de la pénurie

00:46:03parce qu'on détourne

00:46:04l'argent public

00:46:06du terrain,

00:46:06de l'exécution des choses

00:46:07et deux,

00:46:08on crée de la pauvreté.

00:46:09On appauvrit le pays.

00:46:09Et pour aller au bout

00:46:11de ce qu'on dit,

00:46:12comment on s'attaque

00:46:13à la bureaucratie ?

00:46:14On supprime

00:46:14les trois organismes ?

00:46:15Ça ne suffit pas.

00:46:16C'est-à-dire qu'il faut

00:46:16revoir l'État du droit

00:46:18et il faut repartir

00:46:19sur des principes.

00:46:20Il y a eu dans la France

00:46:21des moments où on a réécrit

00:46:22le droit.

00:46:23Il y a eu des grands membres.

00:46:23On est à ce moment-là.

00:46:25C'est-à-dire qu'on peut

00:46:25se retourner dans trois mois,

00:46:27dans six mois.

00:46:27On aura l'absurdité

00:46:28de quelqu'un,

00:46:30d'un multi-récidiviste.

00:46:31Ensuite,

00:46:32il faut récrire le droit.

00:46:32La confusion des peines.

00:46:34C'est la justice confuse,

00:46:36pardonnez-moi cette expression.

00:46:37C'était le combat

00:46:37de cette mère et de cette fille

00:46:38il y a quelques instants.

00:46:39Comment quelqu'un condamné,

00:46:41on n'est même plus dans la confusion,

00:46:42on est même dans la peine,

00:46:42dans l'exécution.

00:46:43Condamné à 30 ans

00:46:44sort au bout de 8 ans.

00:46:45Comment n'a-t-il pas

00:46:46une interdiction de paraître

00:46:47sur la commune

00:46:48où il y a ses victimes ?

00:46:49Comment n'est-il

00:46:49tout simplement pas en prison ?

00:46:51Donc,

00:46:51on dépense plus qu'ailleurs,

00:46:52mais on n'a pas de peine

00:46:54de place de prison.

00:46:55Mais ça sera valable.

00:46:56La mère d'Elias,

00:46:58son fils est mort

00:47:00par deux adolescents

00:47:02qui avaient 19 condamnations

00:47:04et zéro exécution de peine.

00:47:07Donc,

00:47:08ça renvoie aussi

00:47:08à la mentalité

00:47:09d'une certaine forme de justice.

00:47:11Donc,

00:47:11on marche sur la tête.

00:47:13Et c'est pourquoi

00:47:14il ne s'agit plus maintenant

00:47:16de rafistoler un système

00:47:17qui fuit de partout.

00:47:19Il s'agit de reconstruire un système.

00:47:20On en a la capacité.

00:47:21On en a les moyens.

00:47:22Mais ça va être

00:47:23un travail colossal.

00:47:25Les magistrats

00:47:26adaptent la doctrine

00:47:28à la pénurie

00:47:29de places de prison.

00:47:30On sait qu'il manque

00:47:3020 000 places de prison.

00:47:32Ce qui fait qu'on a

00:47:33une surpopulation carcérale,

00:47:34ce qui est indigne

00:47:35d'une grande démocratie.

00:47:36On met 4-5 personnes

00:47:37dans une cellule.

00:47:38Et que,

00:47:38deuxièmement,

00:47:39on ne condamne pas

00:47:40des gens à la prison

00:47:41qui devraient faire de la prison,

00:47:42qui devraient être en tol.

00:47:44Donc,

00:47:45ça fait que ces gens-là

00:47:46sont en dans la rue,

00:47:47ils commettent d'autres faits

00:47:48et ça obstrue les tribunaux.

00:47:49Le laxisme judiciaire,

00:47:52crée aussi

00:47:53l'encombrement

00:47:54des tribunaux.

00:47:55C'est-à-dire ?

00:47:56Alors là,

00:47:56vous m'expliquez.

00:47:57Bien sûr.

00:47:57Si vous condamnez

00:47:58quelqu'un plusieurs fois,

00:47:59que vous ne le protégez

00:48:01ni les victimes

00:48:02ni la société,

00:48:02il ne va pas en prison.

00:48:03Parce qu'il repasse,

00:48:04ça enlève

00:48:06la justice.

00:48:07J'ai discuté

00:48:08avec le procureur

00:48:08du ressort de ma commune.

00:48:10On a passé

00:48:10quelques heures samedi.

00:48:12Il m'a alerté aussi

00:48:13sur les différences

00:48:14de niveau

00:48:15des chefs de juridiction.

00:48:17Il y a des chefs

00:48:18de juridiction

00:48:19qui sont des bons juristes,

00:48:19mais ils sont incapables

00:48:20d'organiser leur juridiction.

00:48:21Donc avec les mêmes moyens,

00:48:22ils auront 4 ou 5 ans d'attente.

00:48:24Et d'autres,

00:48:24avec les mêmes moyens,

00:48:25auront 6 mois d'attente.

00:48:26Donc il est temps aussi

00:48:27qu'on crée,

00:48:28qu'on ait des chefs

00:48:30de juridiction

00:48:31qui soient des grands organisateurs.

00:48:32– Bien clair, David Listin,

00:48:33vous dites,

00:48:33et on entend très bien,

00:48:35moins de bureaucratie,

00:48:38revoir le code pénal,

00:48:40sans doute,

00:48:40réécrire,

00:48:41et au final,

00:48:42plus de magistrats ?

00:48:43– Bien sûr.

00:48:44– Autant qu'aujourd'hui,

00:48:45moins ?

00:48:45– On manque de parquetiers,

00:48:47c'est-à-dire de procurer

00:48:48la République.

00:48:49– Vous, le libéral,

00:48:50vous dites qu'il y a des choses

00:48:51qui doivent échapper

00:48:52au moins d'États.

00:48:53– Écoutez,

00:48:54quand il y avait

00:48:55moins d'impôts

00:48:56et moins de charges

00:48:56et moins de règles,

00:48:58c'est-à-dire plus de liberté,

00:49:00libéral,

00:49:00il y avait un État plus fort.

00:49:02C'est-à-dire que

00:49:03si on veut retrouver

00:49:04un État fort,

00:49:06il faut enlever

00:49:07toutes les surcharges

00:49:09de l'État,

00:49:09notamment les surcharges

00:49:10bureaucratiques.

00:49:11Si vous voulez plus de magistrats,

00:49:12plus de greffiers,

00:49:13plus de policiers,

00:49:14plus de gendarmes,

00:49:15il faut qu'il y ait

00:49:15moins de bureaucrates.

00:49:16Et pour qu'il y ait

00:49:16moins de bureaucrates,

00:49:17il faut qu'il y ait

00:49:17moins de bureaucratie.

00:49:18Pour qu'il y ait moins

00:49:19de bureaucratie,

00:49:19je dis toujours la même chose,

00:49:20il faut qu'il y ait

00:49:21moins de règles absurdes.

00:49:22Le nombre de règles

00:49:23qui se contredisent.

00:49:24Je sors de 3h30

00:49:25de bureaux

00:49:25de l'Association

00:49:26des maires de France.

00:49:27Il y a trop de bureaucratie

00:49:28à l'AMF ?

00:49:29L'AMF, non,

00:49:29c'est une association.

00:49:30En revanche,

00:49:31dans nos mairies,

00:49:32on est victime

00:49:32d'un jonction contradictoire.

00:49:34C'est un autre sujet,

00:49:35mais tout ça est lié.

00:49:36Dans la même journée,

00:49:37on peut vous enjoindre

00:49:38de faire 300 logements

00:49:39sociaux avant la fin de l'année

00:49:40et vous interdire

00:49:41de faire des logements

00:49:43parce qu'il y a

00:49:44une grenouille

00:49:45à ventre rouge

00:49:46qui est passée

00:49:47sur le terrain

00:49:47où il devait y avoir

00:49:48les logements

00:49:48il y a 6 mois.

00:49:49Donc tout ça,

00:49:50on le vit tous les jours.

00:49:51Il faut comprendre

00:49:55donc on a aujourd'hui,

00:49:57je répète,

00:49:58on dépense plus qu'ailleurs

00:49:59et on est moins bon

00:50:00dans l'exécution

00:50:01parce qu'il y a un détournement

00:50:02de notre argent

00:50:03de contribuable.

00:50:04Tout euro

00:50:05qui est donné

00:50:06à la bureaucratie,

00:50:07c'est un euro en moins

00:50:08pour l'école,

00:50:10c'est un euro en moins

00:50:10pour la justice de terrain,

00:50:12c'est un euro en moins

00:50:13pour la police.

00:50:14C'est ça qu'il faut comprendre

00:50:15et c'est pourquoi

00:50:16c'est la révolution

00:50:18du bon sens

00:50:18que je propose

00:50:19par la liberté

00:50:20et la responsabilité individuelle

00:50:21y compris des magistrats

00:50:23qui va permettre

00:50:24de retrouver

00:50:25un État

00:50:26recentré sur ses missions

00:50:27est fort.

00:50:28Que l'État

00:50:28arrête de nous dire

00:50:29combien on doit manger

00:50:31de fruits et légumes,

00:50:32combien de fois

00:50:32on doit avec l'ADEME

00:50:33nettoyer ses slips

00:50:34et ses caleçons

00:50:35mais qu'en revanche,

00:50:36parce que c'est la réalité,

00:50:37on a payé ça quand même,

00:50:38mais qu'en revanche,

00:50:39on est des magistrats,

00:50:40on est des greffiers,

00:50:41on est des places de prison

00:50:42et c'est tout cela

00:50:43qu'on va mettre en place.

00:50:44Et j'entends ce que vous dites,

00:50:44ce sera votre ligne

00:50:45dans cette campagne présidentielle.

00:50:47mais c'est tout le sens

00:50:48de mon engagement

00:50:49depuis des années.

00:50:49Est-ce que vous aimez

00:50:50la Formule 1 ?

00:50:52Oui, alors je dois avouer

00:50:53que je la regardais

00:50:54beaucoup plus

00:50:54quand j'étais jeune.

00:50:55Vous voyez pourquoi

00:50:56je vous pose la question ?

00:50:56Non.

00:50:57Non ?

00:50:58Non.

00:50:58Le jour de la marche blanche

00:51:00pour Liana,

00:51:02est-ce que vous seriez allé

00:51:02à un Grand Prix de Formule 1

00:51:03comme l'a fait Jordan Bardella ?

00:51:06Cette photo est extrêmement

00:51:07commentée depuis plusieurs jours.

00:51:08Le jour de la marche blanche,

00:51:09lui dit,

00:51:10des marches blanches,

00:51:11de toute façon,

00:51:11il y en a tous les jours.

00:51:12La famille de Liana

00:51:13avait demandé que les politiques

00:51:14ne soient pas là

00:51:15mais ça lui vaut pas mal de critiques.

00:51:18Le fait de s'exposer,

00:51:19d'exposer,

00:51:20il est avec sa compagne,

00:51:21ce qui est évidemment son droit.

00:51:24Le jour de la marche blanche,

00:51:25est-ce que pour vous

00:51:25c'est matière apolémique

00:51:26ou est-ce que vous dites comme lui,

00:51:27c'est ma vie privée ?

00:51:29Des marches blanches,

00:51:30il y en a tout le temps

00:51:31donc je ne vais pas m'empêcher

00:51:32de vivre ces jours-là

00:51:32même si je suis aujourd'hui

00:51:33l'un des favoris de l'élection.

00:51:35La marche de blanche de Liana

00:51:36était quand même particulière

00:51:37parce que

00:51:39cet horrible assassinat,

00:51:42meurtre ou assassinat,

00:51:43je ne vais pas le qualifier,

00:51:45a suscité une émotion puissante

00:51:49et le fait que vous posiez la question

00:51:51montre que

00:51:53quand vous êtes un élu,

00:51:54après, vous savez,

00:51:54les lucidités rétrospectives,

00:51:56c'est facile.

00:51:56Mais vous, par exemple,

00:51:57ce jour-là,

00:51:59c'est pas très loin de chez vous d'ailleurs,

00:52:00Monaco,

00:52:00si vous me dites

00:52:01que j'étais au Grand Prix,

00:52:01moi aussi,

00:52:02forcément,

00:52:03vous seriez interdit,

00:52:04vous vous êtes interdit

00:52:05certaines choses

00:52:06ou vous lui jetez la pierre ?

00:52:07Vous savez,

00:52:08quand vous êtes...

00:52:08Alors moi,

00:52:09c'est différent,

00:52:09je suis élu en plus,

00:52:10enfin,

00:52:11j'en ai aussi député européen,

00:52:12moi j'ai un exécutif,

00:52:13donc moi j'ai un peu

00:52:14la tête dans le guidon,

00:52:15si vous voulez,

00:52:16du travail quotidien

00:52:17et pas du vilain

00:52:18de la Formule 1.

00:52:19Mais,

00:52:21pourquoi je vous réponds comme ça ?

00:52:22parce que je trouve

00:52:23toujours très facile

00:52:24de donner des leçons de morale.

00:52:26Oui,

00:52:26évidemment,

00:52:27c'est une faute de goût.

00:52:30Faute de goût ?

00:52:31Certainement,

00:52:32mais chacun jugera,

00:52:33voilà,

00:52:33j'ai pas envie,

00:52:34moi je suis pas là

00:52:34pour commenter cela,

00:52:35je suis là pour poser

00:52:36un projet de redressement

00:52:37de la France,

00:52:37pour que la France

00:52:38retrouve sa grandeur,

00:52:39pour que les artisans,

00:52:40les commerçants,

00:52:41les ouvriers

00:52:41gagnent mieux leur vie

00:52:42par leur travail.

00:52:43Vous voyez,

00:52:44donc,

00:52:45les affres de Jordan Bardella,

00:52:48ou...

00:52:48chacun se fait son opinion,

00:52:50je suis pas plus qualifié

00:52:51que n'importe quel Français

00:52:51pour juger ça.

00:52:52Bon,

00:52:53on entend ce que vous dites.

00:52:53En revanche,

00:52:53j'essaie de me qualifier

00:52:54pour porter une espérance.

00:52:56Puisque vous parlez de qualifié,

00:52:57vous me tendez la perche,

00:52:58ce soir,

00:52:58les Bleus jouent leur premier match

00:53:00en Coupe du Monde

00:53:01face au Sénégal.

00:53:02Face au Sénégal.

00:53:03Ça nous rappelle

00:53:03les mauvais souvenirs ?

00:53:04Le foot,

00:53:05ça rappelle les mauvais souvenirs.

00:53:06Vous savez,

00:53:06je suis un fusel footballeur professionnel.

00:53:07Je le sais,

00:53:07je sais,

00:53:08j'étais sûr de pas vous piéger

00:53:09sur cette question-là.

00:53:10Est-ce que,

00:53:10après le match,

00:53:12vous craignez des violences ?

00:53:15Ben maintenant,

00:53:15on est obligé

00:53:16de les craindre tout le temps.

00:53:17Parce que c'est devenu

00:53:19un prétexte.

00:53:19Mais je les crains

00:53:20pour la fête de la musique.

00:53:21Je les crains

00:53:21pour le 14 juillet.

00:53:23J'ai l'expérience.

00:53:24Je vois bien que...

00:53:25C'est-à-dire que même à Cannes,

00:53:26qui est une ville...

00:53:27Qui est une ville comment, tiens ?

00:53:29Allez,

00:53:29comment je vais la qualifier ?

00:53:30Dont les revenus sont peut-être

00:53:31un peu supérieurs

00:53:32à ceux de la moyenne en France ?

00:53:33Alors,

00:53:33le taux de pauvreté,

00:53:34ce qui est supérieur à Cannes,

00:53:35c'est le taux de pauvreté.

00:53:36Le taux de pauvreté à Cannes,

00:53:37c'est 21%.

00:53:38La moyenne nationale,

00:53:39c'est 14%.

00:53:40Pourquoi ?

00:53:40Parce que Cannes est une ville

00:53:41qui a beaucoup de logements sociaux

00:53:42par rapport au reste du département

00:53:43et qui est une ville

00:53:44d'immigration pauvre historique.

00:53:46Je le dis parce qu'il y a

00:53:47la partie prestigieuse de Cannes.

00:53:48Il y a la partie people tapis rouge.

00:53:49Mais c'est une ville d'habitants

00:53:52et c'est une ville d'habitants

00:53:53qui a toujours été un réceptacle

00:53:55d'immigration pauvre.

00:53:56Est-ce que vous avez mis en place

00:53:57en tant que maire

00:53:58un couvre-feu pendant les soirs ?

00:54:01Vous ne le ferez pas ?

00:54:01Certaines villes ont décidé

00:54:02de le faire.

00:54:02Peut-être que je le ferai.

00:54:04J'ai vu que Clermont Ferrand

00:54:04l'avait fait.

00:54:05Il y a un très bon jeune maire.

00:54:06Il n'y a pas de souci.

00:54:08Chacun est pragmatique.

00:54:09Le problème, c'est que

00:54:09quand vous prenez une décision,

00:54:10il faut la faire appliquer.

00:54:11Donc aujourd'hui,

00:54:12je suis incapable de vous dire

00:54:13la réalité des effectifs

00:54:14de police nationale

00:54:15que j'aurai sur ma commune

00:54:16sur certains événements.

00:54:18Vous comprenez ?

00:54:19Donc il y a une police municipale

00:54:20qui est la première de France

00:54:22par habitant à Cannes,

00:54:23qui est très bien formée,

00:54:24qui a un très bon service.

00:54:27Il y a des policiers nationaux

00:54:28qui sont très bons

00:54:29mais qui sont très peu nombreux.

00:54:31J'ai bien vu qu'il y a eu

00:54:32un gros problème d'anticipation

00:54:33de la part de l'État

00:54:34le soir de la finale

00:54:35de la Coupe d'Europe

00:54:37victorieuse pour le Paris Saint-Germain

00:54:38où il y avait un sous-effectif notoire

00:54:40dans toutes les Alpes-Maritimes

00:54:42mais notoire.

00:54:43C'était le cas à Nice,

00:54:44c'était le cas à Cannes

00:54:44où il y avait des 4-5 000 personnes

00:54:46dont 400-500 voyous

00:54:48qu'on a tenus comme on pouvait.

00:54:52Donc là-dessus,

00:54:53s'il s'avérait qu'un couvre-feu

00:54:54peut être efficace,

00:54:55je n'hésiterais pas à le prendre.

00:54:57Pourquoi pas un couvre-feu

00:54:58pour les mineurs

00:54:59certains soirs

00:54:59pendant la Coupe du Monde

00:55:00chez vous à Cannes ?

00:55:01Mais pourquoi pas ?

00:55:02Pour l'instant,

00:55:02je ne le prends pas

00:55:03parce que je me méfie aussi

00:55:05de mesures

00:55:05qui pourraient être liberticides

00:55:07parce qu'on est incapable

00:55:08de sanctionner

00:55:09les gens qui dégradent.

00:55:10Est-ce qu'il faut justement

00:55:12faire payer les casseurs ?

00:55:13Le gouvernement prépare une loi.

00:55:14C'est ce que j'en pense.

00:55:15Faire payer les casseurs ?

00:55:16Mais bien sûr.

00:55:16Alors,

00:55:17beaucoup de gens aujourd'hui

00:55:18disent oui,

00:55:19il faut faire payer.

00:55:20Ensuite,

00:55:20quand on rentre dans le détail,

00:55:21c'est plus compliqué.

00:55:22Faire payer,

00:55:22ça veut dire quoi ?

00:55:23Ils signent un chèque

00:55:24s'ils cassent

00:55:24ou par exemple,

00:55:26on suspend

00:55:26le RSA,

00:55:27les allocs ?

00:55:28Mais en fait,

00:55:29c'est bien,

00:55:29c'est là où...

00:55:30Personne n'est d'accord

00:55:31sur ce sujet.

00:55:32Je vais vous dire,

00:55:32ma position,

00:55:33que je vais défendre

00:55:34depuis des années,

00:55:35c'est d'abord,

00:55:35je ne crois pas

00:55:36qu'on puisse retrouver

00:55:37de l'autorité républicaine

00:55:39s'il n'y a pas

00:55:39de responsabilité individuelle.

00:55:41Moi,

00:55:41j'ai des enfants,

00:55:42je suis responsable

00:55:42de mes enfants mineurs.

00:55:43Ce n'est pas vous

00:55:44qui devez payer

00:55:44pour mes gosses.

00:55:46Si mes enfants

00:55:46font quelque chose,

00:55:47je suis solvable,

00:55:48je dois payer.

00:55:49Si je ne suis pas solvable

00:55:50et que j'ai des aides sociales,

00:55:52il faut supprimer

00:55:53les aides sociales

00:55:54correspondant au montant

00:55:55de ce qui doit être payé.

00:55:56Parce qu'il est quand même

00:55:59absurde

00:56:00que nous soyons

00:56:00le seul pays au monde

00:56:02où nous subventionnons

00:56:03la délinquance.

00:56:05Dans le pays,

00:56:05je le disais tout à l'heure,

00:56:06qui a le record du monde

00:56:07et des impôts,

00:56:08ceux qui bossent,

00:56:08ceux qui travaillent,

00:56:09ceux qui se comportent bien

00:56:10payent pour ceux

00:56:11qui n'assument pas

00:56:12leurs responsabilités.

00:56:13Donc, oui, évidemment,

00:56:14il faut du code pénal,

00:56:15mais il faut de la responsabilité

00:56:16familiale.

00:56:17Et il faut,

00:56:18comme le propose

00:56:19la députée

00:56:19Alexandra Martin,

00:56:21revoir le code pénal

00:56:21des mineurs.

00:56:22Soit le mineur,

00:56:23donc on abaisse

00:56:24l'âge de responsabilité pénale,

00:56:27on réduit l'excuse

00:56:28de minorité.

00:56:29Et si le mineur

00:56:30n'est pas responsable,

00:56:32ce n'est pas à vous et moi

00:56:33d'être responsable

00:56:34des gosses des autres,

00:56:34c'est aux parents

00:56:35de ses enfants.

00:56:35Quand on fait des enfants,

00:56:36on doit s'en occuper,

00:56:37on doit être responsable.

00:56:38La société n'a plus

00:56:40à subventionner,

00:56:41surtout dans un pays

00:56:42surendetté,

00:56:44la délinquance

00:56:44et ceux qui cassent.

00:56:45Ça, c'était pour les casseurs.

00:56:47Et j'avoue que j'ai compris

00:56:48votre proposition.

00:56:49On en redébattra sans doute

00:56:50pendant la campagne.

00:56:51Donald Trump est en France,

00:56:52Donald Trump est à Evian.

00:56:53Demain, il sera au château

00:56:55de Versailles,

00:56:55invité par Emmanuel Macron.

00:56:57Ça suscite pas mal

00:56:57de débats, de critiques,

00:56:59de polémiques

00:56:59dans la classe politique.

00:57:00Voici les réactions

00:57:01d'Edouard Philippe

00:57:01et Jordan Bardella.

00:57:03Quand on est président

00:57:04de la République française,

00:57:05on parle au président américain.

00:57:07On ne choisit pas

00:57:07le président américain.

00:57:08Ce sont les Américains

00:57:09qui choisissent leur président.

00:57:10Mais on parle

00:57:11au président américain.

00:57:12Le président de la République

00:57:13choisit d'accueillir

00:57:14le président américain.

00:57:15Il le fait comme il le souhaite.

00:57:17Il montrait que la France

00:57:17est un pays

00:57:18qui est à la fois

00:57:18une grande histoire

00:57:19et un grand présent

00:57:20et à mon avis

00:57:21un grand futur

00:57:22ne me pose pas de problème.

00:57:23Au contraire.

00:57:24Je pense que le président Macron

00:57:26a cherché à faire en sorte

00:57:30que le président Trump

00:57:32reste jusqu'au bout

00:57:34de ce G7

00:57:36alors qu'il avait tourné

00:57:37les talons

00:57:38du précédent sommet

00:57:40au Canada.

00:57:41Ils sont plutôt d'accord

00:57:42pour le coup,

00:57:43Jordan Bardella

00:57:44et Edouard Philippe.

00:57:45C'est pas toujours le cas.

00:57:45Est-ce que vous l'auriez

00:57:46invité, vous ?

00:57:47Oui, évidemment.

00:57:51Évidemment.

00:57:52Vous êtes président

00:57:52de la première puissance mondiale.

00:57:54On pourrait faire ça

00:57:54ailleurs qu'à Versailles.

00:57:56Oui, sauf qu'il y a

00:57:57une symbolique quand même.

00:57:57Ce sont les 250 ans

00:57:59de l'indépendance

00:58:00des États-Unis

00:58:03et la France a eu

00:58:04un rôle primordial

00:58:05dans l'indépendance

00:58:06des États-Unis d'Amérique.

00:58:07Et il est très important

00:58:08aussi, indépendamment

00:58:10de la personnalité

00:58:10du président,

00:58:12là-dessus je partage

00:58:12ce qui a été dit,

00:58:13de construire

00:58:14une relation

00:58:15transatlantique.

00:58:16C'est fondamental.

00:58:17Il y a une implication,

00:58:19une imbrication

00:58:19de nos intérêts.

00:58:21Donc tant pis

00:58:22si ce même

00:58:22Donald Trump

00:58:23arrive en France

00:58:24en disant

00:58:24je vais taxer

00:58:25de 100%

00:58:26votre vin.

00:58:26Non, c'est autre chose

00:58:27et c'est ce que j'allais vous dire.

00:58:28Est-ce qu'on lui déroule pas

00:58:29un peu trop le tapis rouge ?

00:58:31Vous devez accueillir

00:58:32des chefs d'État.

00:58:33Le rôle de la diplomatie

00:58:34c'est de discuter

00:58:34avec tout le monde

00:58:35et c'est de défendre

00:58:36les intérêts.

00:58:37Sauf que,

00:58:38est-ce que

00:58:38c'est qu'une séquence

00:58:39de com'

00:58:40pour montrer que

00:58:41le président de la République

00:58:42parle au grand de ce monde ?

00:58:44Ça fait 10 ans

00:58:45qu'on vit ça

00:58:45à ras-le-bol.

00:58:46Ou est-ce qu'on a été

00:58:47capable de poser

00:58:48nos intérêts ?

00:58:49Quels sont les objectifs

00:58:50de cette rencontre

00:58:51pour défendre

00:58:52les intérêts de la France ?

00:58:53Et dans les intérêts

00:58:54de la France,

00:58:55évidemment,

00:58:56doivent être posés

00:58:57des intérêts stratégiques

00:58:59en Indo-Pacifique,

00:59:01doivent être

00:59:02qu'est-ce que l'on peut apporter

00:59:04aujourd'hui

00:59:04dans la résolution

00:59:05du conflit

00:59:06au Moyen-Orient,

00:59:07prendre des initiatives

00:59:08pour déminer Hormuz,

00:59:09c'est-à-dire montrer

00:59:10qu'on a une utilité

00:59:11et une puissance

00:59:12pour créer un rapport

00:59:13plus équilibré.

00:59:14La diplomatie

00:59:15est fondée

00:59:16sur des principes

00:59:17que l'on doit

00:59:18toujours affirmer

00:59:19et sur des intérêts

00:59:21que l'on doit défendre,

00:59:22donc sur un rapport de force.

00:59:23Le problème,

00:59:24aujourd'hui,

00:59:24c'est pas qu'on reçoive

00:59:25ou pas Trump,

00:59:26c'est que la France

00:59:27est devenue tellement faible

00:59:28à l'intérieur.

00:59:29On est surendetté,

00:59:3054% de nos dettes,

00:59:31on le doit aux étrangers,

00:59:32donc ça nous enlève

00:59:33de la souveraineté.

00:59:35On annonce

00:59:36une loi de programmation militaire

00:59:38qui est une bonne loi,

00:59:38mais les crédits de paiement

00:59:39ne sont pas tous là.

00:59:4036 milliards de rallonge.

00:59:41Donc,

00:59:43on dit

00:59:44qu'on veut réindustrialiser,

00:59:45on vient de passer

00:59:46derrière l'Espagne

00:59:47en industrie manufacturière.

00:59:50Donc,

00:59:50si vous voulez,

00:59:52la puissance,

00:59:53ça se travaille,

00:59:54ça vient d'abord

00:59:55de l'intérieur.

00:59:56Et donc,

00:59:56ça se travaille aussi,

00:59:56si je vous suis bien,

00:59:57en utilisant

00:59:58l'outil diplomatique

01:00:00qu'est le château de Versailles.

01:00:01Mais il faut déçu

01:00:02la compétitivité.

01:00:03Je voudrais vous entendre

01:00:04sur ce qui s'est passé

01:00:05ces dernières heures

01:00:06à Nice.

01:00:07Vous êtes sans doute

01:00:08au courant de la polémique

01:00:09après des propos

01:00:09qui sont attribués

01:00:10au ministre des Transports,

01:00:12Philippe Tabarro.

01:00:13le maire de Nice.

01:00:15Je remets parce qu'il y a un appel

01:00:17à la démission.

01:00:18Ce soir,

01:00:18le maire de Nice,

01:00:19Éric Ciotti,

01:00:19accuse le ministre des Transports

01:00:21avec qui il est fâché

01:00:21depuis des mois

01:00:22de l'avoir menacé de mort.

01:00:24Il porte plainte.

01:00:25Il affirme que Philippe Tabarro

01:00:26lui aurait dit

01:00:27je vais te faire disparaître

01:00:28en t'envoyant

01:00:28des géorgiens.

01:00:30Il l'aurait aussi,

01:00:31ça c'est le canard enchaîné

01:00:31qui en fait le récit

01:00:32traité de Nabot.

01:00:34Éric Ciotti demande

01:00:35à Sébastien Lecornu

01:00:36de virer

01:00:37son ministre des Transports.

01:00:39Qu'est-ce que vous dites vous ?

01:00:40Je dis que depuis des mois

01:00:43et des années,

01:00:44avec l'Association des maires

01:00:45de France,

01:00:46nous soulevons le problème

01:00:47de la violence sur les élus.

01:00:48C'en est là ?

01:00:49Et si les faits sont avérés...

01:00:52Là, on parle d'un ministre.

01:00:53Oui, par quelqu'un.

01:00:55Si les faits sont avérés,

01:00:56ils sont évidemment graves.

01:00:58Évidemment.

01:00:58Avec quelles conséquences ?

01:00:59Vous me posez une question

01:01:00en sachant que j'ai, moi,

01:01:03une histoire avec Philippe Tabarro

01:01:04puisque j'ai gagné contre lui

01:01:05aux élections à Cannes

01:01:06dans un contexte en 2014,

01:01:08une élection qui a été très dure.

01:01:09Vous ne lui avez jamais dit ça ?

01:01:11Vous n'avez jamais eu

01:01:11ce ton-là entre vous ?

01:01:12C'était très dur.

01:01:13À ce point-là ?

01:01:14Non, moi, jamais

01:01:15et on ne s'est pas insultés.

01:01:16Si ses propos sont confirmés,

01:01:18bien sûr.

01:01:18Mais si ses propos sont confirmés,

01:01:19ils sont évidemment graves

01:01:21et ils traduiraient

01:01:23une approche un peu clanique,

01:01:26voire violente,

01:01:26de la vie publique.

01:01:27Si ses propos sont confirmés,

01:01:29est-ce qu'il peut rester

01:01:30au gouvernement ?

01:01:31Je pense que si un ministre,

01:01:34lors d'un accueil diplomatique

01:01:36du Premier ministre de l'Inde,

01:01:38qui est une des plus grandes puissances

01:01:39au monde en présence

01:01:40du Président de la République,

01:01:41alors qu'il n'y a pas eu

01:01:42en plus d'altercation,

01:01:43d'après ce que j'ai vu,

01:01:44j'ai vu ça tout à l'heure.

01:01:45C'était verbal,

01:01:46mais pas au-delà.

01:01:47Mais il faut que ce soit avéré.

01:01:48Mais si c'est avéré,

01:01:49s'il n'y a pas eu de provocation

01:01:51de la part d'Éric Ciotti,

01:01:52ce que dit Éric Ciotti,

01:01:53et que le ministre

01:01:54l'insulte sur son physique

01:01:56et lui dit

01:01:58je vais te faire disparaître,

01:02:00ça pose un problème.

01:02:00Avec des géorgiens.

01:02:01C'est extrêmement grave.

01:02:01Avec des géorgiens.

01:02:04Honnêtement,

01:02:04je ne sais pas pourquoi

01:02:05les géorgiens sont arrivés

01:02:06dans la discussion.

01:02:06On a une communauté géorgienne

01:02:07sur la Côte d'Azur,

01:02:07il y a la Dote,

01:02:08il y a des Tchétchènes,

01:02:09on a tout ce qu'il faut.

01:02:10Mais tout ça,

01:02:11à la fois,

01:02:12j'ai envie de rire,

01:02:12mais c'est très grave.

01:02:14De toute façon,

01:02:14c'est grave,

01:02:15puisqu'on en parle sur ce plateau.

01:02:17Et dans ce cas-là,

01:02:18évidemment,

01:02:19c'est grave.

01:02:20Et il ne pourrait pas

01:02:21rester ministre.

01:02:23Un ministre

01:02:23qui, devant le Président de la République,

01:02:25menace un maire

01:02:26lors d'un accueil diplomatique

01:02:27parce qu'il y a des divergences politiques,

01:02:29c'est scandaleux,

01:02:29c'est honteux.

01:02:30Ce serait le cas.

01:02:31On a tellement d'autres sujets

01:02:33à évoquer.

01:02:34On a fait deux minutes là-dessus

01:02:35et on va évidemment

01:02:35laisser faire la justice

01:02:36puisque Éric Ciotti

01:02:38a porté plainte

01:02:40contre M. Tabarro.

01:02:41Il y a une plainte.

01:02:42Il y a à la fois

01:02:43une procédure judiciaire

01:02:45et à la fois

01:02:45une dimension politique

01:02:46à la faire.

01:02:47Merci beaucoup David Cichard.

01:02:48Bonne soirée à vous.

01:02:48Le 20h, Julie Ahmed,

01:02:50à suivre dans un instant.

01:02:51Bonne soirée.

60 minutes Fauvelle - Mardi 16 juin

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