Chaque voix compte - Après Lyhanna : plus jamais ça ! - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À LA UNE / Après Lyhanna : plus jamais ça ! Les obsèques de Lyhanna ont eu lieu le vendredi 12 juin à Fleurance dans le Gers, une semaine après la découverte du corps de la jeune fille. Les révélations sur les antécédents du principal suspect, Jérôme Barella, ont mis en lumière des dysfonctionnements majeurs au sein de la justice française et provoqué de vives réactions. Des rassemblements se sont tenus partout en France, lundi 8 juin, et les associations de protection de l'enfance appellent à poursuivre les mobilisations dans les prochaines semaines. En première ligne dans cette affaire, Gérald Darmanin, le ministre de la Justice, a exigé une revue des 70 000 plaintes concernant des enfants victimes d'ici le 14 juillet. Peu de temps après le scandale dans le périscolaire, ce drame dégrade la confiance des concitoyens envers l'institution judiciaire : ils sont désormais 70% à exprimer une mauvaise opinion quant à son fonctionnement, soit une hausse de 14 points depuis février 2026, selon un sondage Odoxa-Backbone. Un projet de loi sur la protection de l'enfance doit être examiné à partir du 15 juillet. Quelles mesures mettre en oeuvre pour protéger les enfants des violences sexuelles ? Invités : - Isabelle Santiago, députée socialiste du Val-de-Marne, - Karine Lebon, députée « Gauche Démocrate et Républicaine » de la Réunion, - Martine Brousse, présidente de « La Voix de l'Enfant ».

Transcript

00:00:04Générique

00:00:07...

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP c'est vendredi

00:00:27et comme chaque vendredi puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole au terme d

00:00:33'une semaine

00:00:33qui a été marquée par le choc, la colère et même l'exaspération suscité par le meurtre de Liana

00:00:40dont les obsèques ont eu lieu cet après-midi à Florence dans le Gers.

00:00:44Marche blanche, manifestation devant les tribunaux, les Français réclament des comptes et attendent des réponses

00:00:50et ces réponses viendront en partie d'ici, de l'Assemblée Nationale

00:00:54où le projet de loi protection de l'enfance doit par exemple être examiné d'ici un mois.

00:00:59Et nous en parlons ce soir avec vous Isabelle Santiago, bonsoir.

00:01:02Bonsoir.

00:01:03Vous êtes députée socialiste du Val-de-Marne, vice-présidente de la délégation aux droits des enfants.

00:01:08Merci d'être là aux côtés de Karine Lebon, bonsoir.

00:01:10Bonsoir.

00:01:11Députée gauche démocrate et républicaine de La Réunion, merci de votre présence.

00:01:15Et bonsoir Martine Brousse.

00:01:16Bonsoir.

00:01:16Présidente fondatrice de La Voix de l'Enfant, vous n'êtes pas venue seule, vous êtes venue ce soir avec

00:01:21Rétro

00:01:21qui est un chien de soutien et d'assistance émotionnelle.

00:01:25Vous nous direz de quelle façon Rétro vous aide dans le contexte actuel.

00:01:30Et je salue également Stanislas Godon, déléguée nationale du syndicat de Police Alliance.

00:01:34Merci d'avoir accepté de venir ce soir sur le plateau de chaque voix compte

00:01:38et merci d'avoir accepté aussi de répondre aux questions de notre public.

00:01:42Ce soir, nous allons donner la parole à des familles qui se sont elles aussi heurtées

00:01:46à des murs de silence ou d'indifférence, à des avocats qui les accompagnent dans les méandres de ce système,

00:01:53à des médecins qui prennent en charge les enfants victimes

00:01:55et puis donc à des policiers qui apprennent à recueillir la parole de l'enfant.

00:01:59Plus jamais ça, c'est ce que crient les Français et c'est aussi le titre de cette émission ce

00:02:04soir.

00:02:04Chaque voix compte, c'est parti.

00:02:13Ce que nous vivons en ce moment, c'est sans doute l'histoire d'une onde de choc

00:02:18dont on ne mesure pas encore la portée.

00:02:20Un mélange de tristesse, de colère, d'incompréhension,

00:02:24mais peut-être vivons-nous aussi un moment de bascule.

00:02:28Un sondage publié ce matin dans le Figaro résume cette onde de choc.

00:02:3291% des Français interrogés estiment aujourd'hui que les délais de justice sont trop lents.

00:02:3889% estiment que les services de justice locaux ont une responsabilité dans l'affaire Liana.

00:02:4483% estiment que la justice ne fonctionne pas bien en France aujourd'hui.

00:02:49Il va falloir que ça change.

00:02:50Plusieurs textes sont prêts ici, à l'Assemblée nationale.

00:02:54On les détaille avec Dario Borgogno d'abord.

00:03:01Un village entier derrière le cercueil de Liana, pour lui rendre un dernier hommage.

00:03:08Nous ne sommes pas dans un combat, mais dans un deuil.

00:03:12Un deuil intime.

00:03:15Celui des parents.

00:03:17Celui d'une famille.

00:03:19Et un deuil collectif.

00:03:20Celui d'une ville et d'un pays qui perd un enfant de trop.

00:03:24La mort de la fillette a été une onde de choc pour la nation.

00:03:27Des défaillances dans le système judiciaire sont pointées du doigt.

00:03:30Notamment dans l'écoute de la parole des enfants.

00:03:3360 000 Français ont manifesté lundi pour protester contre ces manquements.

00:03:37Beaucoup, beaucoup de colère que ça puisse arriver encore.

00:03:39Ça fait des années, des années qu'il y a des enfants qui souffrent dans le silence.

00:03:44Maintenant, la justice, il faut qu'elle bouge.

00:03:46Parce que les enfants, on ne les croit pas.

00:03:48Il faut les croire.

00:03:49Émotion aussi pour la représentation nationale.

00:03:51Je vous invite à observer une minute de silence.

00:03:59160 000 enfants sont victimes chaque année en France de violences sexuelles.

00:04:03Et combien de cas similaires à Liana ?

00:04:05Les députés sont alertés régulièrement de situations semblables.

00:04:09Dans ma circonscription, en Saône-et-Loire,

00:04:12une plainte a été déposée par les parents d'un mineur le 25 juin 2025

00:04:18pour viol commis par un proche de la famille déjà condamné pour des faits similaires.

00:04:23À ce jour, le père de la victime m'écrit

00:04:25que l'homme accusé n'a toujours pas été entendu près d'un an après le dépôt de sa plainte,

00:04:31alors que son fils, lui, a déjà dû se soumettre à deux expertises psychologiques.

00:04:36En réponse aux critiques, le gouvernement a demandé aux procureurs généraux

00:04:39de revoir l'intégralité des 70 000 plaintes pour viols et agressions sexuelles sur mineurs.

00:04:44C'est une question de confiance dans l'autorité judiciaire

00:04:47que d'être capable de dire précisément où nous en sommes.

00:04:51Sébastien Lecornu a aussi amendé le projet de loi sur la protection des enfants.

00:04:54Au lieu de 20 ans de prison maximum actuelle,

00:04:57les violeurs en série pourront encourir la perpétuité.

00:05:00Et les enquêteurs auront l'obligation de boucler les principaux actes d'enquête

00:05:04dans un délai maximal de trois mois.

00:05:06Le Parlement veut aller plus loin et inscrire à l'ordre du jour

00:05:09une proposition de loi déposée à l'automne dernier.

00:05:12Ce texte, dite « loi intégrale », permettrait de réformer en profondeur

00:05:16la législation dans tous les domaines.

00:05:18C'est un sujet qui dépasse largement les clivages politiques.

00:05:21Nous nous retrouvons tous pour protéger nos enfants

00:05:25et pour protéger les femmes de notre pays.

00:05:28Le Premier ministre va recevoir à lundi prochain

00:05:30plusieurs représentants de ce texte transpartisan,

00:05:33co-signé par 114 députés.

00:05:36Avant de donner la parole à plusieurs témoins dans le public,

00:05:39je voulais d'abord vous demander à toutes les trois,

00:05:41c'est une formule de le dire comme ça,

00:05:43mais je l'ai beaucoup entendu cette semaine

00:05:45dans les couloirs de l'Assemblée nationale.

00:05:47Est-ce que vous pensez, Karine Lebon,

00:05:49qu'on est dans un moment de bascule ?

00:05:52En tout cas, je le souhaite.

00:05:54Parce que, comme beaucoup de Français,

00:05:59cette semaine, j'étais particulièrement en colère.

00:06:02J'étais en colère parce que j'ai l'impression

00:06:05qu'on a cette succession de drames,

00:06:08qu'à chaque fois qu'il y a un drame,

00:06:09on a un émoi qui est légitime, qui est normal,

00:06:12de la société, qui est immense.

00:06:14Mais quand cette émoi redescend,

00:06:16quand cette vague d'émotions, elle redescend,

00:06:18il n'y a pas de transformation du système.

00:06:20On passe à autre chose.

00:06:21Voilà.

00:06:22Et nous, on veut une transformation du système.

00:06:24On pense que le problème est systémique.

00:06:25Alors Gérald Darmanin nous dit,

00:06:27ce sont des défaillances individuelles.

00:06:29Il peut y en avoir eu,

00:06:30mais je crois qu'il faut quand même

00:06:32réformer le système en profondeur.

00:06:34Isabelle Santiago ?

00:06:35Oui, je partage évidemment ce que dit ma collègue.

00:06:40Je pense surtout qu'on a dit,

00:06:42je rappelle toujours,

00:06:43et je vous l'ai dit l'autre jour sur ce plateau,

00:06:45en 2021, on a dit aux enfants,

00:06:48je te crois, je te protège.

00:06:51Et à partir de ce moment-là,

00:06:53il y a eu un texte de loi

00:06:55qui a inversé la partie du seuil d'âge

00:06:58où la France était le seul pays d'Europe

00:07:00à ne pas avoir calé un seuil d'âge

00:07:03qui disait qu'en dessous de 15 ans,

00:07:04dans le non-consentement,

00:07:05un adulte ne pouvait pas consentir

00:07:07à une relation avec un enfant.

00:07:10Il ne peut pas, évidemment,

00:07:12dans sa minorité,

00:07:13mais le droit français avait besoin d'inversion.

00:07:15Et ce qui me choque,

00:07:16et ce qui m'agace,

00:07:18et ce qui me met en colère,

00:07:19et ce que j'ai pu dire,

00:07:20c'est qu'il est inabstable

00:07:22qu'en 2021, on ait fait des avancées,

00:07:25qu'en 2023, la civise a rendu

00:07:28ce que vous évoquez, les 160 000,

00:07:30il y avait 82 recommandations.

00:07:32À part le retrait de l'autorité parentale

00:07:35et de la suspension,

00:07:36dans le cadre du texte, là aussi,

00:07:37que j'avais déposé,

00:07:38in fine, au bout du bout,

00:07:40on n'a pas fait de la réforme systémique

00:07:42dont nous avions besoin.

00:07:43Je veux juste signaler

00:07:44que ce qui est terrible,

00:07:46c'est qu'il faut bien regarder

00:07:47que tout ça est récent

00:07:48dans notre société.

00:07:50Donc, c'est une crise qui est systémique,

00:07:51mais en même temps,

00:07:52la prise de conscience

00:07:54de faire bouger les lignes,

00:07:55elle ne démarre qu'en 2021.

00:07:57Martine Brousse,

00:08:00est-ce que vous percevez

00:08:01qu'on est dans un moment de bascule ?

00:08:02Je voudrais d'abord avoir une pensée

00:08:03pour la famille

00:08:04qui a accompagné la petite

00:08:08au cet après-midi.

00:08:10Je crois qu'il faut que

00:08:12on garde,

00:08:14que chacun et chacune

00:08:16ait cette dignité

00:08:17qu'a cette famille

00:08:18et que dignement,

00:08:23nous recherchions des réponses.

00:08:25Alors, c'est vrai.

00:08:26On va dire,

00:08:27il y a eu 2000,

00:08:29Mme Santiago a raison,

00:08:302021,

00:08:31mais combien de lois,

00:08:33combien de lois

00:08:34depuis la loi

00:08:35de Mme Elisabeth Guigou

00:08:36de 1998,

00:08:38qui était à deux pendants

00:08:40auteurs et victimes,

00:08:42combien de lois

00:08:44depuis 5 ans,

00:08:4610 ans,

00:08:48nous ce que nous attendons,

00:08:50c'est les évaluations

00:08:51de ces lois

00:08:54avant

00:08:55d'en faire adopter d'autres.

00:08:57Pourquoi ça n'a pas fonctionné ?

00:08:59Et moi je suis ravie

00:09:00parce qu'on a aussi

00:09:00sur le plateau

00:09:01une de nos pédiatres

00:09:03qui recueille

00:09:03la parole de l'enfant.

00:09:04On n'attend pas,

00:09:06on ne l'a pas attendu aujourd'hui

00:09:07les premières unités

00:09:08d'accueil pédiatrique

00:09:09qu'en font en danger,

00:09:10elles datent de 1998.

00:09:13Et donc,

00:09:14il y a des choses

00:09:14qui ont été faites,

00:09:15il y a des choses

00:09:16qui sont faites

00:09:17ce qu'il faut ensemble,

00:09:18c'est rassembler

00:09:19ce qui fonctionne,

00:09:22voir ce qu'il faut renforcer

00:09:24et puis voir ce qui manque

00:09:26mais pas dire

00:09:28rien n'a été fait.

00:09:29Pour nous,

00:09:30pour les professionnels

00:09:32et pour nous,

00:09:32un certain nombre

00:09:33d'associations,

00:09:34c'est difficile à entendre.

00:09:36Quand j'entends

00:09:36les pédiatres appeler

00:09:37à 22h,

00:09:38ils sortent d'une audition,

00:09:40un enquêteur,

00:09:42on a un représentant,

00:09:43ce n'est pas 35 heures.

00:09:46Et les magistrats,

00:09:47c'est la même chose.

00:09:48Et poursuivons

00:09:51dans la sérénité

00:09:53pour trouver

00:09:54les meilleures réponses

00:09:55face à tant de souffrances.

00:09:57Et c'est bien aussi

00:09:58de vous entendre le dire.

00:10:00Vous parliez de la police.

00:10:01La police est en effet

00:10:02sur le plateau

00:10:03de chaque voie compte.

00:10:04Ce soir,

00:10:04Stanislas Godon,

00:10:05il se trouve que

00:10:05le ministère de l'Intérieur

00:10:06a invité policiers

00:10:07et gendarmes

00:10:08à garder le silence

00:10:09suite au meurtre de Liana.

00:10:11Vous vous exprimez

00:10:12en tant que délégué national

00:10:13du syndicat de police Alliance.

00:10:15Est-ce que vous dites,

00:10:16vous aussi,

00:10:17comme beaucoup de Français,

00:10:18que c'est la faillite

00:10:19d'un système submergé,

00:10:21ce qui est arrivé à Liana ?

00:10:23Bonjour à tous.

00:10:24Alors quand on parle de faillite,

00:10:26c'est en fait,

00:10:27on parle aussi de budget.

00:10:28Et je suis désolé,

00:10:29mais la question des moyens,

00:10:31il va falloir

00:10:32qu'elle soit mise sur la table.

00:10:33Plus de 155%

00:10:35des agressions sexuelles

00:10:37et notamment des viols

00:10:37et tentatives de viols

00:10:38avec des mineurs,

00:10:39une part des mineurs

00:10:40extrêmement importante,

00:10:41notamment 19%

00:10:42des moins de 10 ans.

00:10:43Plus de 267%

00:10:45sur les agressions sexuelles

00:10:46en l'espace de 9 ans.

00:10:48Ça, c'est aujourd'hui

00:10:49l'héritage terrible

00:10:52de la délinquance

00:10:53et des violences

00:10:54à l'encontre des mineurs.

00:10:55Quand on a été auditionné,

00:10:56notamment la commission d'enquête

00:10:57de l'Assemblée nationale

00:10:58sur les violences sexuelles incestueuses,

00:11:00nous avons beaucoup insisté

00:11:01sur l'histoire des moyens.

00:11:02Comment on peut expliquer aujourd'hui

00:11:04que des policiers enquêteurs

00:11:05ne soient pas formés

00:11:06ce qu'on appelle

00:11:07au protocole niche

00:11:07que vous connaissez

00:11:08et qu'on n'ait pas assez

00:11:10de sale Mélanie

00:11:10pour pouvoir recueillir

00:11:11la parole de l'enfant.

00:11:13Ce protocole,

00:11:13il est essentiel

00:11:15en matière d'enquête,

00:11:16vous le savez bien,

00:11:17parce qu'on sait tous

00:11:18qu'on ne peut pas auditionner

00:11:19plusieurs fois,

00:11:20notamment les enfants

00:11:21qui sont victimes.

00:11:22C'est bien pour ça

00:11:22qu'on fait de la sonorisation,

00:11:24on fait de la vidéo

00:11:25pour qu'après,

00:11:26on puisse exploiter

00:11:27notamment toutes les données

00:11:28qui sont à l'intérieur.

00:11:30après,

00:11:30sur l'histoire des moyens,

00:11:32pardon,

00:11:32je vais prendre un peu de temps

00:11:33mais quand même,

00:11:34la chaîne pénale,

00:11:35elle est en sous-dotation

00:11:36à tous les étages

00:11:37et pas seulement du côté

00:11:38de la police.

00:11:39On manque de 2500 enquêteurs,

00:11:41on a un logiciel de rédaction

00:11:42de procédure pénale

00:11:43qui ne marche pas encore

00:11:44et puis,

00:11:45il n'est pas coordonné

00:11:46avec le logiciel

00:11:47notamment de la justice.

00:11:48C'est vous dire

00:11:49les dysfonctionnements

00:11:50et quand on voit

00:11:51qu'on a trois procureurs

00:11:52pour 100 000 habitants

00:11:53alors que la Bulgarie

00:11:54en a 24

00:11:54et que la moyenne européenne

00:11:55est à 12,

00:11:56on se dit quand même

00:11:57qu'on a raté quelque chose

00:11:58depuis de nombreuses années

00:12:00et ça ne date pas d'aujourd'hui.

00:12:01Et c'est bien ça le constat

00:12:02qu'aujourd'hui

00:12:02on doit faire ensemble.

00:12:04Et mesdames les parlementaires,

00:12:06vous savez que nous sommes

00:12:07à quelques semaines

00:12:07des arbitrages

00:12:08notamment budgétaires

00:12:09de Matignon

00:12:10et je crois qu'il faudra peser

00:12:12de toute votre force

00:12:13avec tous les groupes d'appui

00:12:15pour qu'effectivement

00:12:16on fasse une grande loi

00:12:18de programmation

00:12:18pour doter

00:12:21je dirais

00:12:21la chaîne pénale

00:12:23des moyens

00:12:23pour qu'on puisse

00:12:24parce que vous savez

00:12:25les enquêteurs

00:12:26ils s'épuisent évidemment

00:12:27vous avez raison de le dire

00:12:29ils ne comptent pas leurs heures

00:12:30c'est bien pour ça

00:12:31qu'on a plus de 20 millions

00:12:31d'heures supplémentaires

00:12:32dans la police nationale

00:12:33et puis ils sont surtout

00:12:35à même de faire

00:12:37en sorte qu'il y ait

00:12:38un aboutissement

00:12:39dans les enquêtes.

00:12:40Alors on ne va pas faire

00:12:41de procès d'intention

00:12:42je crois que ça n'apportera

00:12:43rien à personne

00:12:44mais on attendra

00:12:45les conclusions des enquêtes

00:12:46et il faut qu'elles soient suivies

00:12:48que les responsabilités

00:12:49soient déterminées

00:12:50mais vous savez

00:12:51comme certains disent

00:12:52la police tue

00:12:53la justice

00:12:54elle n'est pas

00:12:55totalement défaillante

00:12:56il y a des procureurs

00:12:57il y a des magistrats

00:12:58qui font leur boulot correctement

00:12:59et il faut le saluer aussi

00:13:00par contre

00:13:01effectivement

00:13:02l'histoire des moyens

00:13:03est au coeur du problème

00:13:04et je suis vraiment navré

00:13:05que le président de la république

00:13:06ait prononcé cette phrase

00:13:08que ne me parlez pas de moyens

00:13:09je suis désolé

00:13:10mais on ne pourra pas

00:13:12occulter ce sujet là

00:13:14vous dites que les policiers

00:13:16sont épuisés

00:13:16les magistrats le sont aussi

00:13:18et puis les familles aussi

00:13:19parfois

00:13:19je voudrais que vous donniez

00:13:21votre micro à Gwen

00:13:22qui est juste derrière vous

00:13:23Gwen

00:13:25merci d'être là Gwen

00:13:27vous êtes la maman d'Alessandro

00:13:28et je vous remercie vraiment

00:13:29d'avoir accepté de venir

00:13:30sur le plateau

00:13:31de chaque voix compte

00:13:32Alessandro

00:13:33votre fils a aujourd'hui

00:13:348 ans

00:13:35il a été agressé sexuellement

00:13:37à l'âge de 4 ans

00:13:38par son oncle

00:13:39votre frère

00:13:40qui à l'époque

00:13:40avait 16 ans

00:13:41vous avez découvert les faits

00:13:43un soir où votre fils

00:13:44jouait avec une copine

00:13:46et a tenté de l'embrasser

00:13:47votre fils vous a dit

00:13:48que c'est ce que lui faisait

00:13:49son oncle

00:13:49et c'est une longue bataille

00:13:51judiciaire

00:13:52qui a alors commencé

00:13:53que vous avez menée

00:13:55depuis ces 4 années

00:13:57vous êtes tout de suite

00:13:58allée au commissariat

00:13:59Gwen

00:13:59oui

00:14:00tout de suite

00:14:01directement

00:14:01avec votre fils

00:14:03ou seule

00:14:03non sans

00:14:04sans

00:14:04on vous a cru

00:14:06comment s'est passé

00:14:07l'accueil du commissariat

00:14:09racontez-moi

00:14:10racontez-nous

00:14:12j'avais un peu honte

00:14:13de dire devant

00:14:14parce qu'il y avait

00:14:15du public

00:14:15qui était à la gendarmerie

00:14:16ce jour-là

00:14:17du coup j'avais un petit peu

00:14:18honte de dire

00:14:19que j'étais venue

00:14:19pour ça

00:14:22alors le gendarme

00:14:23m'a pris

00:14:25sur le côté

00:14:27il vous a isolé

00:14:28il nous a isolé

00:14:31vous êtes allée

00:14:31dans une salle

00:14:32à part peut-être

00:14:33ou vous êtes restée

00:14:33dans la salle d'accueil

00:14:35de la gendarmerie

00:14:36on est allée

00:14:36dans d'autres bureaux

00:14:38en fait

00:14:39et il a

00:14:40en fait

00:14:41j'avais enregistré

00:14:42mon fils

00:14:42le soir

00:14:43le soir même

00:14:44quand il a

00:14:45répété les choses

00:14:46parce que vous

00:14:46vous avez fait parler

00:14:47à Alessandro

00:14:48pour qu'il mette des mots

00:14:49sur ce qu'il avait vécu

00:14:50c'est ça

00:14:51et pour qu'il n'ait pas

00:14:52à le répéter en fait

00:14:53vous l'aviez enregistré

00:14:54au dictaphone

00:14:54je savais très bien

00:14:55qu'après une enquête

00:14:56comme ça

00:14:57il allait devoir se répéter

00:14:58qu'il allait filmer

00:15:00et je ne voulais pas

00:15:01ce jour-là

00:15:01en déposant la plainte

00:15:03qu'il soit là

00:15:03de nouveau

00:15:04pas tout de suite

00:15:05il venait déjà

00:15:05de nous annoncer

00:15:07l'impensable

00:15:07je voulais le laisser

00:15:08tranquille

00:15:10donc les gendarmes

00:15:12nous ont

00:15:13à peu près cru

00:15:15sur le moment

00:15:16pas trop

00:15:16à partir du moment

00:15:18où je leur ai fait

00:15:18écouter l'enregistrement

00:15:19de mon fils

00:15:20ils nous ont dit

00:15:23cette fois-ci

00:15:24ça part au parquet

00:15:25il va devoir passer

00:15:26l'audition

00:15:27Mélanie

00:15:27ainsi que

00:15:28l'expertise

00:15:30médecin légiste

00:15:31et des expertises

00:15:32psychologiques

00:15:35donc mon fils

00:15:35a passé

00:15:36cette audition

00:15:37Mélanie

00:15:38qui a duré

00:15:39presque

00:15:40une journée

00:15:41je vous interromps

00:15:42Martine Brousse

00:15:43quand elle dit

00:15:44audition Mélanie

00:15:45c'est-à-dire que

00:15:45c'est l'audition

00:15:46d'un enfant

00:15:46qui se déroule

00:15:47dans une salle dédiée

00:15:48qui s'appelle

00:15:49une salle Mélanie

00:15:50du nom du premier enfant

00:15:51qui a eu droit

00:15:53à cette procédure

00:15:54et le docteur

00:15:55Tania en parlera

00:15:56puisqu'elle est responsable

00:15:58de l'unité d'accueil

00:15:59pédiatrique

00:16:00enfant d'Angers

00:16:00à Robert Debray

00:16:01ça ressemble

00:16:02à ce qu'on voit

00:16:02à l'écran

00:16:03il y a une différence

00:16:04et c'est complémentaire

00:16:05ça ne s'oppose pas

00:16:06mais l'unité d'accueil

00:16:09lui appelle

00:16:09l'enfant arrive

00:16:11il est accueilli

00:16:12par une équipe

00:16:14pluridisciplinaire

00:16:15médicale

00:16:16pédiatre

00:16:17parfois pédiatrégiste

00:16:20infirmière

00:16:21péricultrice

00:16:22psychologue

00:16:23l'enquêteur arrive

00:16:25et il y a un contact

00:16:27avec l'enfant

00:16:28l'enfant est amené

00:16:29dans la salle d'audition

00:16:30et après je laisserai

00:16:32ça c'est dans les UAPED

00:16:32et la salle Mélanie

00:16:34la différence

00:16:35elle est toute simple

00:16:36l'enfant il arrive

00:16:37il va être auditionné

00:16:38certes avec le protocole Nietzsche

00:16:40pas toujours

00:16:40parce qu'il faut quand même

00:16:41le reconnaître

00:16:42vous l'avez dit vous-même

00:16:42le manque de formation

00:16:43par des enquêteurs

00:16:44qui ne sont pas formés

00:16:45ou parce qu'ils sont

00:16:46partis sur un autre terrain

00:16:48et on appelle celui

00:16:48qui est présent

00:16:49et il repart

00:16:51alors que dans l'UAPED

00:16:52il arrive

00:16:53c'est unité de lieu

00:16:55de temps

00:16:56et d'action

00:16:56et donc vous

00:16:57vous étiez dans une salle

00:16:58Mélanie

00:16:59où Alessandro a été reçu

00:17:00c'est ça

00:17:01par une brigade

00:17:01des mineurs apparemment

00:17:03et quelle a été

00:17:04la suite de la procédure

00:17:05alors ?

00:17:06en fait à l'audition

00:17:07de cette

00:17:08enfin à la fin

00:17:09de cette audition

00:17:10on a récupéré mon fils

00:17:12et les gendarmes

00:17:13qui se sont occupés

00:17:14de son audition

00:17:15sont venus nous voir

00:17:16avec le papa

00:17:17et ils nous ont dit

00:17:19cette fois-ci

00:17:20on n'est plus sur

00:17:20juste de l'agression sexuelle

00:17:22on est sur du viol

00:17:24donc votre dossier

00:17:25il va partir en criminel

00:17:27donc attendez-vous

00:17:28à ce que justement

00:17:28la justice

00:17:29soit très longue

00:17:31à partir de là

00:17:32mon fils

00:17:33il a seulement passé

00:17:33une expertise psychologique

00:17:35deux mois après

00:17:37pour la première

00:17:39qui a été

00:17:40plutôt un échec

00:17:41parce que mon fils

00:17:43il s'est dit une fois

00:17:44je lui avais dit

00:17:45qu'il avait juste besoin

00:17:46de le répéter une fois

00:17:48et il l'a fait

00:17:49toute une journée entière

00:17:50en étant filmé

00:17:51et en fait

00:17:52il ne voulait plus répéter

00:17:53il se braque

00:17:54enfin il se braquait

00:17:55tout ça

00:17:56donc après

00:17:57ils ont demandé

00:17:58une autre expertise

00:17:59du coup

00:18:01il me semble

00:18:01c'était un an

00:18:03un an après

00:18:04donc à ce moment-là

00:18:05il a 5 ans

00:18:06à ce moment-là

00:18:06il a 5 ans

00:18:08qui s'est

00:18:10un peu

00:18:11un peu mieux passé

00:18:13on va dire

00:18:13il a réussi

00:18:14à mettre des mots

00:18:15parce qu'en attendant

00:18:16il avait un an de plus déjà ?

00:18:17il avait un an de plus

00:18:18il a réussi à mettre

00:18:19plus de mots

00:18:19et puis on l'a suivi

00:18:20enfin il est suivi

00:18:21psychologiquement aussi

00:18:24et qu'est-il arrivé

00:18:25pendant ce laps de temps

00:18:25à l'agresseur d'Alessandro ?

00:18:29on a déposé plainte

00:18:31en décembre

00:18:31et l'agresseur

00:18:33a seulement été auditionné

00:18:34en septembre 2024

00:18:37soit presque

00:18:389 mois après

00:18:41et pendant ces 9 mois

00:18:42pendant ces 9 mois

00:18:43nous on a tout enduré

00:18:44les gendarmes à la maison

00:18:46les gendarmes

00:18:47qui sont venus

00:18:47prendre notre photo

00:18:48enfin la maison

00:18:49en photo

00:18:50toutes les pièces

00:18:51les gendarmes

00:18:52qui venaient à tout bout de champ

00:18:53les auditions

00:18:54avec le petit

00:18:55nos auditions à nous

00:18:56et pendant que

00:18:57tout ça

00:18:59l'agresseur présumait

00:19:00il était dehors

00:19:01il vivait sa meilleure vie

00:19:04aucune audition

00:19:05aucune garde à vue

00:19:06rien du tout

00:19:07et mon fils

00:19:08il me disait

00:19:08mais maman

00:19:09j'ai parlé

00:19:10on m'a dit

00:19:11que c'était bien

00:19:12que j'ai parlé

00:19:13on m'a dit

00:19:14que c'était bien

00:19:14de dire la vérité

00:19:15de dénoncer

00:19:16les gendarmes

00:19:17lui avaient aussi dit

00:19:17que c'était un courageux

00:19:18petit garçon

00:19:19et il me regardait

00:19:20tous les jours

00:19:20et il me disait

00:19:21mais pourquoi

00:19:22pourquoi lui

00:19:23il est dehors

00:19:23et pourquoi

00:19:23maintenant je souffre

00:19:24beaucoup

00:19:25pendant que lui

00:19:25il est encore dehors

00:19:26comme ça

00:19:27je ne savais pas

00:19:28quoi répondre à mon fils

00:19:29à part lui dire

00:19:29qu'il fallait attendre

00:19:31quatre ans plus tard

00:19:32où en est la procédure

00:19:34là on est sur

00:19:35une fin d'instruction

00:19:36depuis décembre

00:19:37d'accord

00:19:37vous attendez le procès

00:19:39une date de procès

00:19:40entre temps

00:19:41l'agresseur a fait

00:19:42une année de détention

00:19:43provisoire

00:19:44il est sorti

00:19:45il est sorti

00:19:46en septembre 2025

00:19:48avec une ordonnance

00:19:49d'éloignement peut-être

00:19:50oui

00:19:51qui concerne le domicile

00:19:52mais par contre

00:19:53l'école

00:19:53ça ne concerne pas

00:19:55l'école

00:19:56et mon fils

00:19:57depuis qu'il est sorti

00:19:58de détention

00:20:00l'école c'est devenu

00:20:01très compliqué

00:20:02il n'ose même plus y aller

00:20:03il ne travaille plus

00:20:05je suis censée le faire

00:20:06tester HPI

00:20:07alors que quand je l'emmène

00:20:08à l'école

00:20:08c'est le matin

00:20:09il arrive

00:20:10il pose son sac

00:20:10sur la table

00:20:11et il attend

00:20:12qu'on revienne le chercher

00:20:14il n'ose plus aller à l'école

00:20:15parce qu'il ne se sent plus

00:20:16en sécurité

00:20:17en décembre

00:20:18il a

00:20:19en décembre

00:20:20il a voulu mettre fin

00:20:21à ses jours

00:20:23il est suivi

00:20:23bien sûr

00:20:24psychologiquement

00:20:25oui

00:20:25il va au rendez-vous

00:20:27il y va

00:20:28ou il faut le pousser

00:20:28non non

00:20:29il aime bien aller

00:20:29il aime bien parler

00:20:30il aime bien

00:20:32et toujours

00:20:32je le laisse parler

00:20:33tout seul

00:20:33parce que j'ai besoin

00:20:34qu'il vide son sac

00:20:35tout seul

00:20:35sans que maman

00:20:36elle soit à côté

00:20:38donc en décembre

00:20:40il a essayé

00:20:40de mettre fin

00:20:40à ses jours

00:20:42parce qu'il ne comprend pas

00:20:43que justement

00:20:44il ait parlé

00:20:45qu'ils l'ont déjà

00:20:45laissé sortir

00:20:46et qu'à côté de ça

00:20:48l'enquête

00:20:48n'était toujours pas terminée

00:20:51et actuellement

00:20:52c'est toujours très compliqué

00:20:53psychologiquement pour lui

00:20:54autant que pour nous

00:20:55d'ailleurs

00:20:57parce que je tiens à préciser

00:20:58que pendant les neuf mois

00:20:59où il n'était pas auditionné

00:21:01j'ai dû enterrer mon papa

00:21:04avec mon fils

00:21:06et l'agresseur présumé

00:21:07de mon fils

00:21:08à côté de lui

00:21:08puisque c'est votre frère

00:21:10voilà

00:21:10j'ai demandé

00:21:11au gendarme

00:21:12si on pouvait faire

00:21:13quelque chose

00:21:13parce que je ne pouvais pas

00:21:14non plus priver mon fils

00:21:15de dire au revoir

00:21:15à son papy

00:21:16évidemment

00:21:17ils m'ont dit

00:21:18on ne peut rien faire

00:21:19il faut attendre

00:21:21quand on parle

00:21:22des dysfonctionnements

00:21:23de la justice

00:21:25j'ai l'impression

00:21:25qu'il y en a beaucoup

00:21:26quand même

00:21:26dans la procédure

00:21:27qu'a subie Gwen

00:21:31c'est normal

00:21:32ce qui s'est passé

00:21:33pour elle

00:21:34c'est normal

00:21:35qu'il ne soit rien arrivé

00:21:37à l'agresseur présumé

00:21:38pendant tout ce temps

00:21:39c'est normal

00:21:39qu'aujourd'hui

00:21:40il n'ait pas de mesure

00:21:41d'éloignement

00:21:42de l'école

00:21:43d'Alessandro

00:21:44pas du tout

00:21:46et vraiment

00:21:48il y a beaucoup d'émotions

00:21:50et je suis évidemment révoltée

00:21:55par ces situations

00:21:56votre histoire

00:21:57celle qu'a vécue

00:22:00votre petit garçon

00:22:01votre famille

00:22:02mais avec beaucoup d'humilité

00:22:06je veux vous dire

00:22:07qu'il y a une incompréhension

00:22:11pour moi

00:22:12et une colère

00:22:12et je le dis souvent

00:22:14c'est que

00:22:15l'État

00:22:16pour moi

00:22:17c'est le parent

00:22:17le plus défaillant

00:22:18je le dis souvent

00:22:19c'est une expression

00:22:20que j'exprime

00:22:24l'enfance

00:22:25c'est globalement

00:22:25un impensé

00:22:26des politiques publiques

00:22:28si on avait

00:22:29pensé

00:22:30les politiques publiques

00:22:30autour de l'enfance

00:22:32ce que vous décrivez

00:22:34ne pourrait pas exister

00:22:36on a

00:22:37une problématique

00:22:38individuellement

00:22:39on peut toujours

00:22:39trouver des failles

00:22:41mais

00:22:41que ce soit

00:22:42Martine Brousse

00:22:43que ce soit moi

00:22:44que ce soit Karine

00:22:45il y a des personnes

00:22:47ça fait des années

00:22:48dans les associations

00:22:49qui portent

00:22:50des grands sujets

00:22:52de société

00:22:53autour de l'enfance

00:22:54il y a eu

00:22:55des moments

00:22:56où la société

00:22:57ça a bougé

00:22:58comme en ce moment

00:22:59et où il y a eu

00:23:00des mouvements

00:23:01et je repense

00:23:02à l'inceste

00:23:03et donc à MeToo

00:23:04inceste

00:23:05qui a fait aussi

00:23:05libérer la parole

00:23:06et aussi qui explique

00:23:08des chiffres

00:23:09très importants

00:23:10de paroles

00:23:11qui se libèrent

00:23:11mais quand on dit

00:23:12à un enfant

00:23:13je te crois

00:23:14je te protège

00:23:15alors il faut que

00:23:16de manière transversale

00:23:17tout le monde

00:23:18réponde à cette obligation

00:23:20et donc pas une chaîne

00:23:21de dysfonctionnement

00:23:22une chaîne cohérente

00:23:24c'est un enjeu

00:23:25de santé publique

00:23:26l'enfance

00:23:26à travers ce que vous évoquez

00:23:28c'est au-delà

00:23:31de la situation

00:23:32c'est évidemment

00:23:34une chaîne

00:23:35et je pense que

00:23:36Madame

00:23:36qui est pédiatre

00:23:37pourra le dire

00:23:39la parole de l'enfant

00:23:40l'accompagnement

00:23:41de la famille

00:23:42la procédure

00:23:43qui va avec

00:23:44tout doit être

00:23:46regardé

00:23:46au prisme

00:23:47de l'enfant

00:23:48c'est que ça

00:23:49où on doit consacrer

00:23:52notre temps

00:23:52on ne doit pas considérer

00:23:54qu'on met des années

00:23:56à régler

00:23:56et à réformer

00:23:57c'est une question

00:23:59de moyens

00:23:59mais aussi

00:24:00pas que

00:24:01c'est les moyens

00:24:02plus la transformation

00:24:03du modèle

00:24:04que nous avons

00:24:05créé

00:24:06les pratiques

00:24:07professionnelles

00:24:08si on vous répond

00:24:09pratiques professionnelles

00:24:10on ne change rien

00:24:11on peut faire des lois

00:24:12on peut mettre

00:24:13même des budgets

00:24:14je vous le dis

00:24:15sur le terrain

00:24:15il ne changera rien

00:24:16donc il faut absolument

00:24:18que ça change globalement

00:24:20il faut tout décloisonner

00:24:22et donc partir

00:24:24des besoins fondamentaux

00:24:25de cet enfant

00:24:27c'est sa parole

00:24:28et

00:24:28à quel moment

00:24:29dans l'histoire de Gwen

00:24:31la parole d'Alessandro

00:24:32elle a vraiment pesé

00:24:33même lui

00:24:34est capable

00:24:35à 5 ans

00:24:35de dire

00:24:36mais maman

00:24:37j'ai parlé

00:24:37et il ne s'est rien passé

00:24:39c'est fréquent

00:24:40mais c'est fréquent

00:24:41nous dans nos associations

00:24:43vous ne pouvez pas imaginer

00:24:44et je peux vous dire

00:24:46que

00:24:46dans les UAPED

00:24:47et en pédiatrie

00:24:49combien de fois

00:24:49ils accueillent des enfants

00:24:50que l'on a déjà fait parler

00:24:52deux fois

00:24:53trois fois

00:24:53mais j'ai sa parole

00:24:54mais qu'est-ce qu'elle peut faire Gwen

00:24:55aujourd'hui

00:24:55à part attendre ce procès

00:24:57en espérant que l'agresseur

00:24:58ne vienne pas à l'école

00:25:00en espérant qu'Alessandro

00:25:01reprenne le goût

00:25:02de vivre

00:25:03et de retourner à l'école

00:25:07c'est ça qui est le plus rageant

00:25:08c'est ça qui est le plus rageant

00:25:10et c'est ce qu'on demande

00:25:11c'est quand on demande

00:25:12la loi intégrale

00:25:13que j'ai co-signée

00:25:15avec Céline Thiebaud-Martinez

00:25:16c'est pas pour dire

00:25:17bon il faut une loi

00:25:18de plus

00:25:19au contraire

00:25:20non c'est pour se placer

00:25:21du côté de la victime

00:25:22pour mettre la victime

00:25:23au coeur

00:25:24et repenser

00:25:25toute la chaîne

00:25:26autour d'elle

00:25:28et je suis d'accord

00:25:29avec vous

00:25:29les moyens

00:25:29ils sont indispensables

00:25:31on ne peut pas dire

00:25:32aujourd'hui

00:25:33que notre système

00:25:34va bien

00:25:35quand on attend

00:25:364 ans

00:25:37pour qu'une affaire

00:25:38comme ça

00:25:39soit jugée

00:25:40quand on attend

00:25:42quand on voit son enfant

00:25:43dépérir

00:25:45on se dit

00:25:45mais c'est pas possible

00:25:46on doit pouvoir bouger les choses

00:25:48on doit pouvoir changer les choses

00:25:49donc oui

00:25:50c'est aussi une question de moyens

00:25:51moi Gérald Darmanin

00:25:52il nous a dit

00:25:53je suis pour la loi intégrale

00:25:55mais alors

00:25:55on touche pas au budget de la justice

00:25:56on touche pas au budget de l'intérieur

00:25:57on touche pas au budget d'éducation

00:25:59mais dans ce cas là

00:26:00mais comment on fait

00:26:01comment on fait

00:26:01si on n'augmente pas

00:26:02ces budgets là

00:26:03pour que les victimes

00:26:04soient prises en charge

00:26:05correctement

00:26:06pour replacer les victimes

00:26:07au centre de la chaîne

00:26:08en fait c'est ça qu'on demande

00:26:10parce que des initiatives

00:26:11de proposition de loi

00:26:12de projet de loi

00:26:13il y en a plein

00:26:14mais tant que ça reste disséminé

00:26:16et que ce sont des lois

00:26:17comme ça

00:26:17qui sont votées

00:26:18les unes après les autres

00:26:19de temps en temps

00:26:20disséminées au fil des mois

00:26:21au fil des années

00:26:21il n'y a pas de cohérence globale

00:26:24et nous ce qu'on demande

00:26:25c'est une cohérence globale

00:26:26pour que la personne

00:26:27elle soit véritablement entendue

00:26:29je voudrais passer la parole

00:26:31à Anaïs Baziz

00:26:32Anaïs pour donner un micro

00:26:33vous êtes avocate pénaliste

00:26:35quand vous entendez

00:26:36l'histoire de Gwen

00:26:39pardon mais je me dis

00:26:40comment on peut l'aider Gwen

00:26:41parce que vous avez

00:26:42un avocat évidemment Gwen

00:26:43donc vous avez deux avocats

00:26:48est-ce que ces histoires

00:26:49elles sont fréquentes ?

00:26:50alors je dirais même

00:26:51que 4 ans malheureusement

00:26:52c'est rien

00:26:55ça va pas consuler Gwen

00:26:56c'est malheureux

00:26:58de se dire que 4 ans

00:26:59c'est pas grand chose

00:27:00par rapport à d'autres dossiers

00:27:01j'ai des dossiers

00:27:01où les personnes

00:27:02attendent depuis 10 ans

00:27:05les dysfonctionnements

00:27:05de l'affaire Liana

00:27:06est-ce que vous dites

00:27:07que c'est ceux auxquels

00:27:08vous aussi vous êtes confrontés

00:27:09dans votre pratique

00:27:10chaque jour ?

00:27:11totalement

00:27:11mais les plus gros

00:27:13parce qu'on attend évidemment

00:27:15des rapports d'inspection

00:27:16sur ce qui s'est passé

00:27:17dans le Gers

00:27:18autour du tribunal Doche

00:27:19mais les plus gros dysfonctionnements

00:27:21que vous vous identifiez ?

00:27:23alors moi ce que j'identifie

00:27:24et je rejoins finalement

00:27:25ce qui a pu être dit

00:27:26c'est un manque de moyens

00:27:27tout simplement

00:27:28parce qu'aujourd'hui

00:27:29quand on voit

00:27:31qu'on est bien inférieur

00:27:32à la moyenne

00:27:33des juges présents

00:27:35dans les pays européens

00:27:37on se rend compte

00:27:38qu'il y a un réel sujet

00:27:39moi aujourd'hui

00:27:40j'interviens tant

00:27:41en défense

00:27:42des mises en cause

00:27:43que des parties civiles

00:27:44des victimes

00:27:44et j'ai du mal

00:27:45à expliquer

00:27:47aux personnes

00:27:48mises en cause

00:27:48mais également aux victimes

00:27:49qu'elles doivent attendre

00:27:50dix ans parfois

00:27:51avant d'être jugées

00:27:51parce qu'il y a un traumatisme

00:27:53forcément des deux côtés

00:27:55aujourd'hui

00:27:56on a des victimes

00:27:57qui ne comprennent pas

00:27:58c'est vrai que nous

00:27:59on le comprend

00:28:00parce qu'on y est confronté

00:28:01de façon constante

00:28:04mais qui ne comprennent pas

00:28:05pourquoi

00:28:05lorsqu'elles vont

00:28:06déposer plainte

00:28:07en expliquant

00:28:07qu'il y a

00:28:08tous les éléments de preuve

00:28:09parfois dans l'appartement

00:28:10que les policiers

00:28:11ne se déplacent pas

00:28:12et ce n'est pas

00:28:13un manque de volonté

00:28:14des policiers

00:28:14c'est un manque de moyens

00:28:16lorsque l'enquête

00:28:17la plainte

00:28:18pardon

00:28:18est enregistrée

00:28:19encore faut-il

00:28:20qu'elle soit traitée

00:28:21et lorsque cette plainte

00:28:23est transmise

00:28:24au parquet

00:28:25encore faut-il

00:28:26qu'il y ait suffisamment

00:28:27de procureurs

00:28:28pour traiter le dossier

00:28:29encore faut-il

00:28:30qu'il y ait suffisamment

00:28:31de greffiers

00:28:32pour travailler également

00:28:32encore faut-il

00:28:33qu'il y ait suffisamment

00:28:33des pénalistes

00:28:34qui m'ont dit

00:28:34cette semaine

00:28:35on sent que ça bouge

00:28:36cette semaine

00:28:37ça va beaucoup plus vite

00:28:38ça va beaucoup plus vite

00:28:40vous l'avez perçu

00:28:40vous aussi

00:28:41mais combien de temps

00:28:43bien sûr

00:28:43Stanislas Godon

00:28:44je vous vois

00:28:47dos de l'inné

00:28:48du chef

00:28:48ah oui parce que

00:28:49les chiffres sont têtus

00:28:50il y a 3 millions

00:28:51de procédures

00:28:51aujourd'hui en souffrance

00:28:52il y en a 4 millions

00:28:533 qui arrivent chaque année

00:28:55enfin je veux dire

00:28:56il y a un moment

00:28:57il y a quelque chose

00:28:58qui ne marche pas

00:28:58dans l'équation

00:28:59vous voyez bien

00:29:00donc l'histoire

00:29:01en fait des moyens

00:29:02à la fois des moyens

00:29:03et puis après tout le relais

00:29:04évidemment avec

00:29:05avec les parquetiers

00:29:07va forcément nous percuter

00:29:09par rapport à la charge

00:29:10de travail

00:29:10et quand je vous disais

00:29:11tout à l'heure

00:29:12les chiffres notamment

00:29:13exponentiels

00:29:14en 9 ans de temps

00:29:15par rapport aux violences

00:29:16à l'inculte des mineurs

00:29:17ça aussi on n'a pas pu

00:29:18anticiper

00:29:19et je crois qu'en France

00:29:20on a du mal

00:29:20à anticiper les choses

00:29:21vous savez il y a un rapport

00:29:23mais quoi il faut une campagne

00:29:24massive de recrutement

00:29:25d'abord et avant tout

00:29:26juste si vous me permettez

00:29:27parce qu'il y a un rapport

00:29:28de l'IGPN

00:29:28qui est sorti en 2023

00:29:29et qui avait déjà anticipé

00:29:31qu'on allait se retrouver

00:29:33dans un entonnoir

00:29:35au niveau des procédures

00:29:36donc en fait

00:29:37les constats ont été faits

00:29:38il y a eu

00:29:39des missions d'information

00:29:40des commissions d'enquête

00:29:41il y a un excellent rapport

00:29:42du Sénat

00:29:43c'est à dire que

00:29:43ce que vous dites

00:29:44c'est qu'on se félicite

00:29:45tous les jours

00:29:46de la libération de la parole

00:29:47mais on n'est pas capable

00:29:48de la compagnie

00:29:49on ne sait pas quoi en faire

00:29:51et parfois il y a aussi

00:29:52un phénomène

00:29:52de correctionnalisation

00:29:53des viols

00:29:54parce qu'on dit aux gens

00:29:55si vous restez

00:29:56sur cette plainte de viol

00:29:58ça va prendre

00:29:58beaucoup trop de temps

00:29:59donc requalifier les faits

00:30:00en agression sexuelle

00:30:02ça sera jugé

00:30:03beaucoup plus rapidement

00:30:05mais oui

00:30:05mais c'est ce qu'on dit aux gens

00:30:07ça sera jugé

00:30:08beaucoup plus rapidement

00:30:09mais c'est pas la même chose

00:30:10c'est pas un crime

00:30:15l'agression sexuelle

00:30:29qui travaille

00:30:30et si on renforce

00:30:32si on travaille

00:30:33en transversalité

00:30:35je pense que

00:30:35après on va voir

00:30:37tout ce qui manque

00:30:37et il y a beaucoup de choses

00:30:38comme ce que vit madame

00:30:39et d'autres

00:30:40tant d'autres mamans

00:30:42et tant d'autres papas

00:30:43parce que ce sont aussi

00:30:44des familles entières

00:30:45parfois

00:30:46qui sont brisées

00:30:47moi ce que je voudrais

00:30:48c'est que

00:30:48voilà

00:30:49on peut désespérer

00:30:51mais là on est dans

00:30:52une assemblée

00:30:53ce soir on essaie

00:30:53de trouver des solutions

00:30:54voilà

00:30:55voilà exactement

00:30:56on essaie pas de désespérer

00:30:57non

00:30:57par exemple

00:30:58là on désespère moi

00:30:59parce que

00:31:00tous les enquêteurs

00:31:01qui s'occupent des mineurs

00:31:02il y ait l'obligation

00:31:03d'avoir la formation

00:31:04de 15 jours

00:31:05au protocole

00:31:06mais ça suffit pas

00:31:0715 jours

00:31:07c'est la pratique

00:31:08c'est un minimum

00:31:10la pratique

00:31:10ils l'ont

00:31:11le problème c'est

00:31:12qu'ils n'ont pas le protocole

00:31:13ils n'ont pas la formation

00:31:14la certification

00:31:14il y a même des stages

00:31:15de formation

00:31:16qui ont été interrompus

00:31:17à la première semaine

00:31:18parce qu'il n'y avait pas

00:31:18vous pouvez me décrire

00:31:20ce que c'est

00:31:20ce protocole NICHD

00:31:23vous vous dites NICHD

00:31:24qui apprend

00:31:25comment on pose

00:31:26des questions

00:31:27en fait à l'enfant

00:31:27pour pas faire de la suggestion

00:31:28pour qu'il y ait

00:31:29la parole de l'enfant

00:31:30qui soit reconnue

00:31:31en termes de crédibilité

00:31:32et que surtout

00:31:34ils ne subissent pas

00:31:35la pression

00:31:35entre guillemets

00:31:36de l'adulte

00:31:36je fais un résumé

00:31:37très succinct

00:31:37parce que le protocole

00:31:38il fait beaucoup

00:31:39si vous permettez

00:31:41je voudrais vous interrompre

00:31:41pour vous faire écouter

00:31:43Émilie

00:31:45Émilie

00:31:45merci d'être là

00:31:46vous êtes la maman

00:31:47d'un petit garçon

00:31:48de 4 ans

00:31:48qui a subi

00:31:49des attouchements

00:31:50de la part

00:31:50d'un éducateur

00:31:51périscolaire

00:31:52Colombe au mois d'avril

00:31:53là

00:31:542026

00:31:56d'abord

00:31:57comment l'avez-vous découvert ?

00:31:58il m'a parlé

00:31:59tout de suite ?

00:32:00alors tout de suite

00:32:01on n'en sait rien

00:32:01le problème c'est qu'à 4 ans

00:32:03ils sont incapables

00:32:04de dater

00:32:05les faits

00:32:05mais en tout cas

00:32:06il m'a parlé un soir

00:32:08il m'a parlé

00:32:09parce qu'on était

00:32:10dans la salle de bain

00:32:12parce que

00:32:12à ce moment-là

00:32:13on parlait d'intimité

00:32:15et il m'en a parlé

00:32:17de manière

00:32:18très naturelle

00:32:20vous pouvez me dire

00:32:21ce qui s'est passé ensuite ?

00:32:23quand il m'en a parlé

00:32:24j'ai vraiment essayé

00:32:26de garder mon sang froid

00:32:27le but c'était

00:32:27je me suis dit tout de suite

00:32:29ne suggère rien

00:32:30ne panique pas

00:32:31et essaye de l'interroger

00:32:33vraiment

00:32:34sans suggestion

00:32:36donc je lui ai demandé

00:32:37de me reformuler

00:32:37ce qu'il m'avait dit

00:32:38et ensuite

00:32:40j'en ai parlé à mon mari

00:32:40en lui disant

00:32:41pareil

00:32:42pose-lui des questions

00:32:43mais sans suggestion

00:32:44essaye de

00:32:45l'ouvrir la parole

00:32:46on a fait ça

00:32:47pendant quelques jours

00:32:48et en fait

00:32:49mon fils

00:32:49ne démordait pas

00:32:51d'un seul mot

00:32:52il ne variait pas

00:32:53sa version

00:32:54absolument pas

00:32:56donc immédiatement

00:32:56avec mon mari

00:32:57on s'est dit

00:32:57qu'il fallait

00:32:58qu'on fasse quelque chose

00:33:00et là

00:33:00on s'est retrouvés

00:33:01dans un espèce de vide

00:33:02en se disant

00:33:02mais en fait

00:33:02qu'est-ce qu'on doit faire

00:33:03à ce moment-là

00:33:05donc mon mari

00:33:05est parti à l'école

00:33:06après venu

00:33:07il s'est retrouvé

00:33:08face aux directrices de l'école

00:33:09qui leur ont dit

00:33:09bah non

00:33:09c'est le périscolaire

00:33:11bref c'est la mairie

00:33:12c'est la chaîne de la mairie

00:33:13je vous passe les détails

00:33:16où finalement

00:33:17on a eu la mairie

00:33:19immédiatement

00:33:19ils nous ont dit

00:33:20très bien

00:33:20on le suspend

00:33:21à titre conservatoire

00:33:22donc on était plutôt

00:33:23extrêmement confiants

00:33:24en se disant

00:33:24on a entendu

00:33:25les choses sont faites

00:33:26c'est formidable

00:33:29sauf que

00:33:29bah finalement

00:33:30après

00:33:32après cette suspension

00:33:33à titre conservatoire

00:33:33on a eu un rendez-vous

00:33:34avec la mairie

00:33:35où là

00:33:36on a compris

00:33:37qu'on était face

00:33:38à des gens

00:33:38qui étaient

00:33:39au mieux incompétents

00:33:42au pire

00:33:43pas très bienveillants

00:33:46et

00:33:47on a commencé

00:33:48du coup

00:33:48à insister

00:33:49et à insister

00:33:49notamment

00:33:49sur l'article 40

00:33:51en leur demandant

00:33:52s'ils avaient fait

00:33:53le signalement

00:33:54au procureur de la république

00:33:55et là

00:33:56on a eu

00:33:57aucune nouvelle

00:33:57de la mairie

00:33:58plus aucune nouvelle

00:33:59silence radio

00:34:00silence radio

00:34:01on a demandé également

00:34:02que la mairie

00:34:03communique

00:34:04aux parents

00:34:05aux autres parents

00:34:06de l'école

00:34:07il faut savoir

00:34:08que cet animateur

00:34:08était dans plusieurs écoles

00:34:09et qu'il communique

00:34:11en urgence

00:34:12on nous a répondu

00:34:13à ça

00:34:13que notre enfant

00:34:14allait être stigmatisé

00:34:17donc on a continué

00:34:18à forcer

00:34:18pendant 15 jours

00:34:19parce que c'était

00:34:20la colère

00:34:20pendant 15 jours

00:34:21on n'a plus

00:34:22aucune réponse

00:34:23il faut savoir

00:34:24que du coup

00:34:24c'est moi

00:34:25en tant que maman

00:34:25qui ai prévenu

00:34:26les autres mamans

00:34:27les autres papas

00:34:28sur un groupe

00:34:30en devant

00:34:31me mettre

00:34:31face à tout le monde

00:34:34et bizarrement

00:34:35le lendemain

00:34:36la mairie

00:34:37a finalement

00:34:37fait un communiqué

00:34:38en indiquant

00:34:39que des informations

00:34:41incomplètes

00:34:43incomplètes

00:34:44potentiellement fausses

00:34:45leur avaient été transmises

00:34:46donc c'est immédiatement

00:34:47notre parole

00:34:47qu'on a remis en cause

00:34:49et quand au bout

00:34:49d'un certain temps

00:34:50on a fini par savoir

00:34:51quand est-ce qu'avait été

00:34:52fait le signalement

00:34:52parce que signalement

00:34:53il y a eu

00:34:53ça a été le 28 avril

00:34:55nous avons fait nous

00:34:55le signalement

00:34:56à la mairie

00:34:56le 13

00:34:56et bizarrement

00:34:57ce signalement

00:34:58est intervenu

00:34:59deux jours

00:34:59après notre propre plainte

00:35:00donc ce qu'on a remarqué

00:35:02c'est qu'à chaque fois

00:35:03que nous

00:35:03on agissait

00:35:05la mairie

00:35:05se forçait à agir

00:35:07donc voilà

00:35:08on sent que

00:35:09il y a vraiment

00:35:10tout un système

00:35:10qui se renferme sur nous

00:35:11à ce moment là

00:35:13on a averti également

00:35:14l'éducation nationale

00:35:16alors là

00:35:16des psys ont été dépêchés

00:35:17à la hâte

00:35:18du jour au lendemain

00:35:19à l'école

00:35:20sans qu'on comprenne

00:35:21très bien

00:35:21je précise que

00:35:22l'association SOS

00:35:23périscolaire

00:35:24vous a apporté

00:35:24une aide précieuse

00:35:25dans vos démarches

00:35:26mais il y a quand même

00:35:27un scandale

00:35:28dans le scandale

00:35:29c'est que des agents

00:35:30de la brigade des mineurs

00:35:31ont fini par venir

00:35:32à l'école

00:35:33oui tout à fait

00:35:34de quelle façon

00:35:36alors

00:35:37finalement

00:35:37ils ont débarqué

00:35:39à l'école

00:35:40sans prévenir

00:35:41aucun parent

00:35:42mais en tenue de policier

00:35:43non

00:35:43en civil

00:35:45alors

00:35:45c'est ce qu'on nous a rapporté

00:35:47parce que

00:35:48bien sûr

00:35:48nous n'étons pas

00:35:49vous n'aviez pas été avertis

00:35:50personne

00:35:50aucun parent n'a été averti

00:35:52donc imaginez bien

00:35:52si je n'avais pas

00:35:53au moins

00:35:54averti les parents

00:35:55de cette affaire

00:35:57ils auraient découvert

00:35:59toute cette affaire

00:35:59par le biais de leurs enfants

00:36:01qui ont été interrogés

00:36:02à la chaîne

00:36:0290 enfants

00:36:03en une demi-journée

00:36:04donc on est très très loin

00:36:06du protocole

00:36:06mais ils ont été interrogés

00:36:07dans une salle de classe

00:36:08dans la cour d'école

00:36:09non dans une salle

00:36:10qui a été mise à disposition

00:36:12par les directrices

00:36:13et donc les enfants

00:36:15qui étaient sur

00:36:15c'est des petites maternelles

00:36:16on parle bien de petits

00:36:17qui ont entre 3 et 5 ans

00:36:19absolument pas madame

00:36:20ni même enregistrés

00:36:21et les témoignages

00:36:22des enfants

00:36:23donc il faut savoir

00:36:24qu'ils ont pu

00:36:26faire ce protocole là

00:36:28sous couvert

00:36:29que c'était

00:36:29pour des enfants témoins

00:36:31mon enfant

00:36:32dans les toilettes

00:36:33il y avait juste

00:36:33un autre petit garçon

00:36:34donc pas d'autres témoins

00:36:36et on occulte complètement

00:36:37deux potentielles victimes

00:36:39suite à cet interrogatoire

00:36:41qu'ils ont eu

00:36:42donc les enfants

00:36:43c'était aux parents

00:36:44d'appeler la brigade des mineurs

00:36:45s'ils voulaient des renseignements

00:36:47et non la brigade des mineurs

00:36:48qui a appelé

00:36:49et il faut savoir

00:36:50que donc des parents ont appelé

00:36:51et qu'il y a eu d'autres cas

00:36:52du coup révélés

00:36:53et que la brigade des mineurs

00:36:55a dit à ces parents là

00:36:56que ça ne pouvait pas là

00:36:57vraiment être des attouchements sexuels

00:36:58c'était plutôt une faute grave

00:36:59on parle exactement

00:37:01de fait

00:37:01un petit garçon

00:37:02s'étant fait à toucher

00:37:03donc bien entendu

00:37:04les parents ont aussi porté plainte

00:37:05mais il y a une silenciation

00:37:06à chaque niveau

00:37:08donc

00:37:08et j'entends

00:37:09les moyens

00:37:10vous avez raison

00:37:11je pense qu'il y a plein de choses

00:37:12à faire sur les moyens

00:37:13mais il y a

00:37:14un vrai problème aussi

00:37:15de silenciation

00:37:16alors je pense

00:37:18la mairie de leur côté

00:37:19pour ne pas faire de scandale

00:37:20et pour ne pas affoler

00:37:22puisque

00:37:23ils venaient d'être mis en place

00:37:24et que ça ne fait pas très joli

00:37:25dans une commune

00:37:26et puis qu'on est dans le contexte

00:37:27du scandale du périscolaire

00:37:28à Paris aussi

00:37:29Colombes

00:37:30c'est à côté

00:37:31je pense que

00:37:33au niveau de la police

00:37:34ils savent très bien

00:37:35que derrière

00:37:35il n'y aura sûrement

00:37:36pas d'autres moyens

00:37:36et que la justice

00:37:38donnera rien

00:37:39ou voire même

00:37:39que l'enquête sera classée

00:37:40en non-lieu

00:37:41mais on sent

00:37:43nous en tout cas

00:37:43une pression

00:37:44de silenciation permanente

00:37:46et on retourne d'ailleurs

00:37:48on essaye de retourner

00:37:49finalement

00:37:50la pression sur nous

00:37:51c'est aujourd'hui

00:37:52on se demande

00:37:53si on est victime ou coupable

00:37:54oui et puis vous vous demandez

00:37:55si vous allez changer d'école

00:37:55en fait non ?

00:37:57et de toute façon

00:37:58le problème est systémique

00:37:59donc changer d'école

00:38:00c'est encore mon fils

00:38:01qui va devoir s'adapter

00:38:02à une nouvelle école

00:38:04donc in fine

00:38:05le problème

00:38:06c'est vraiment ça

00:38:07c'est que

00:38:08c'est dans chaque CEO

00:38:10où l'état est censé

00:38:11protéger nos enfants

00:38:13que ce soit

00:38:14les institutions

00:38:15l'éducation nationale

00:38:16la justice

00:38:17à chaque endroit

00:38:18notre enfant

00:38:19même quand il est entendu

00:38:20même quand il est cru

00:38:22finalement

00:38:22il n'est absolument pas protégé

00:38:24je ne vous parle pas

00:38:24des conséquences

00:38:25que mon fils a croisé

00:38:26la personne

00:38:27qui l'avait interrogée

00:38:28en salle Mélanie

00:38:28dans l'école

00:38:29sans même qu'on lui en parle

00:38:30dans les couloirs

00:38:31et ce que ça a pu créer

00:38:33chez lui

00:38:35c'est lourd

00:38:36très lourd

00:38:37c'est fou

00:38:38on se dit

00:38:39c'est pas une histoire

00:38:40qui date d'il y a 5 ou 10 ans

00:38:41c'est ça

00:38:435 semaines

00:38:44en fait

00:38:46Martine pourrait

00:38:47donner des exemples

00:38:49parce qu'il y a aussi

00:38:49des exemples

00:38:51d'approches

00:38:52qui sont

00:38:52qu'elle porte

00:38:53depuis

00:38:53très longtemps

00:38:54et on se connaît

00:38:54de longue date

00:38:55bien avant que je sois députée

00:38:56quand j'étais à l'époque

00:38:57vice-présidente

00:38:58du département

00:38:59du Val-de-Marne

00:38:59chargée de la prévention

00:39:00et de la protection

00:39:01de l'enfance

00:39:01si je dis ça

00:39:02c'est qu'en fait

00:39:03l'observation

00:39:04et je pense que Karine

00:39:05pourrait le voir aussi

00:39:06c'est que

00:39:06la réalité

00:39:08c'est que

00:39:09nous n'avons pas

00:39:10une vision globale

00:39:11c'est pour ça que

00:39:12la loi intégrale

00:39:13est importante

00:39:14nous on est plutôt

00:39:15pour ouvrir

00:39:15l'Assemblée nationale

00:39:16s'il le faut

00:39:17en septembre

00:39:18sur une partie

00:39:20qui permettrait

00:39:21de le travailler

00:39:22de manière sereine

00:39:24parce qu'il y a

00:39:24beaucoup de choses

00:39:25à regarder

00:39:26mais il faut aussi

00:39:28bien penser

00:39:29qu'il faut

00:39:30des protocoles

00:39:31de mise en oeuvre

00:39:33je prends l'exemple

00:39:35par exemple

00:39:35de l'Espagne

00:39:36il y a d'autres exemples

00:39:37mais l'Espagne

00:39:38quand ils ont eu

00:39:39un très grand scandale

00:39:41ils ont réagi

00:39:42sur une loi

00:39:43on va dire

00:39:44intégrale

00:39:45cadre

00:39:46qu'ils ont

00:39:47ils l'évaluent

00:39:48au mois par mois

00:39:50et ça a donné

00:39:51pour un état

00:39:52vous n'évaluez pas

00:39:52les députés

00:39:53vous votez des lois

00:39:54au fur et à mesure

00:39:55excusez-moi

00:39:55quand on évalue

00:39:56alors je finis

00:39:57ce que je dis

00:39:57parce que je vais expliquer

00:39:59ce que c'est une évaluation

00:39:59surtout ce qui est important

00:40:01c'est que notre médiatre parle

00:40:02oui mais je voudrais

00:40:03simplement

00:40:04non mais c'est important

00:40:04c'est quand même important

00:40:06de dire

00:40:06qu'on est un état

00:40:08décentralisé

00:40:09avec des modèles

00:40:10d'accompagnement

00:40:12des familles

00:40:12à Colombes

00:40:13c'est comme ça

00:40:14il y a une brigade

00:40:14qui débarque

00:40:15et qui va

00:40:16à quel moment

00:40:17il n'y a pas de protocole

00:40:18il n'y a pas de protocole

00:40:20qui existe désormais

00:40:21pour le périscolaire

00:40:22il n'y a pas d'organisation

00:40:24la preuve

00:40:24avec ce que dit madame

00:40:25peut-être chez elle

00:40:26ça s'est passé comme ça

00:40:27dans une autre école

00:40:28ça se passerait

00:40:29dans un autre cadre

00:40:30il n'y a pas de référentiel

00:40:31qui à un moment

00:40:32décide d'envoyer

00:40:33cette brigade

00:40:33il n'y a pas de référentiel

00:40:35national

00:40:35qui dirait

00:40:36aux personnels

00:40:37que ce soit la police

00:40:38et le recueil de la parole

00:40:39de l'enfant

00:40:40aujourd'hui

00:40:44à quel moment

00:40:45est écrit

00:40:46que dans le cas

00:40:47d'un témoignage

00:40:49d'un enfant

00:40:49dans une école maternelle

00:40:50on envoie

00:40:51la brigade des mineurs

00:40:52en civil

00:40:53interrogée

00:40:54pendant une demi-journée

00:40:5590 enfants

00:40:57je me permets juste

00:40:59mais en fait

00:40:59ils ont utilisé

00:41:00quelque chose

00:41:01qui existe

00:41:01dans la loi

00:41:02qui est pour le recueil

00:41:03des témoignages

00:41:04ou notamment

00:41:04pour les problèmes

00:41:05intrafamiliaux

00:41:06c'est à dire

00:41:07qu'ils estiment

00:41:08que l'école

00:41:08peut être un lieu de sûreté

00:41:09pour certains enfants

00:41:10effectivement

00:41:10en cas d'inceste ou autre

00:41:11donc ils ont utilisé ça

00:41:13pour faire

00:41:14mais

00:41:15à priori

00:41:16est-ce qu'il n'est absolument

00:41:20pas un lieu de sécurité

00:41:21parce qu'après

00:41:22le seul lieu de sécurité

00:41:24c'est quand même

00:41:25un lieu

00:41:25où les professionnels

00:41:26savent ce qu'un enfant

00:41:28la pédiatrie

00:41:29il va être accueilli

00:41:30etc

00:41:30enfin moi je pense

00:41:31qu'il faut qu'on arrête

00:41:32de vouloir

00:41:34un cadre

00:41:34il faut décloisonner

00:41:35que chacun soit bien

00:41:36dans son rôle

00:41:37et je partage

00:41:38ce que tu as dit

00:41:39mais je pense

00:41:40qu'il faut aller

00:41:41s'appuyer

00:41:42sur ce qui existe déjà

00:41:44et il y a notamment

00:41:45les UAPED

00:41:46je me permets

00:41:47juste un point

00:41:48avant les UAPED

00:41:49parce que Martine

00:41:50a eu la gentillesse

00:41:51de nous dire

00:41:52les députés

00:41:53dans notre rôle

00:41:53on fait la loi

00:41:54mais aussi

00:41:54on évalue

00:41:55les politiques publiques

00:41:55il faut juste savoir

00:41:57qu'est-ce que c'est

00:41:57les évaluations

00:41:58la semaine de contrôle

00:41:59on pose des questions

00:42:00et le ministre nous répond

00:42:01c'est pas ce que j'appelle

00:42:02évaluer une politique publique

00:42:04il y a aussi les commissions

00:42:05d'enquête pour ça

00:42:06oui on l'a fait

00:42:07mais quand la commission

00:42:08d'enquête

00:42:09elle est faite

00:42:10elle dure un certain temps

00:42:12ensuite

00:42:13l'exemple

00:42:14suite à la commission

00:42:15d'enquête

00:42:15sur les manquements

00:42:16des politiques publiques

00:42:16en protection de l'enfance

00:42:17un an plus tard

00:42:18il y a un texte qui arrive

00:42:19qui est le PSGL

00:42:20dont nous parlons

00:42:21au mois de juillet

00:42:22et il concerne

00:42:23normalement la ZEU

00:42:24les 400 000 enfants

00:42:25sur lesquels

00:42:26l'aide sociale à l'enfance

00:42:27mais on a bien compris

00:42:29cette semaine

00:42:29que Sébastien Lecornu

00:42:30va aller ajouter

00:42:33des mesures

00:42:34des amendements

00:42:35à cette loi

00:42:35protection de l'enfance

00:42:36mais il ne faut pas

00:42:36invisibiliser

00:42:37pourquoi on a fait

00:42:38la commission d'enquête

00:42:39et pourquoi il y a

00:42:39un texte de loi

00:42:40on parle bien

00:42:40des 400 000 enfants

00:42:42qui sont en protection

00:42:43de l'enfance

00:42:44c'est ce qu'on se disait

00:42:44avec Isabelle Santiago

00:42:45c'est que cette loi cadre

00:42:48elle a été pensée

00:42:49donc dans un parcours

00:42:50de victime

00:42:52le PSGL enfance

00:42:53c'est autre chose

00:42:55là ce qu'on est en train

00:42:56de faire

00:42:56c'est de sortir

00:42:58quelque chose

00:42:59donc de la loi

00:43:00intégrale

00:43:01on sort

00:43:02quelques dispositifs

00:43:03on essaye

00:43:04de les raccrocher

00:43:05comme on peut

00:43:05au PJL enfance

00:43:07au risque

00:43:08de déséquilibrer

00:43:09d'ailleurs

00:43:10la loi intégrale

00:43:11qui n'a pas été pensée

00:43:11de la détricoter

00:43:12en tout cas

00:43:13pardonnez-moi

00:43:14c'est ce qui risquera

00:43:15d'arriver

00:43:15étant donné

00:43:15que cette loi intégrale

00:43:16comporte 79 articles

00:43:18vous savez comme moi

00:43:19que dans un an

00:43:20il y a une élection présidentielle

00:43:21et que le calendrier parlementaire

00:43:23est complètement embouteillé

00:43:25comment est-ce que

00:43:25vous aurez les moyens

00:43:26et bien c'est une question

00:43:28de priorité politique

00:43:29je pense que déjà

00:43:31je pense que c'est un des rares sujets

00:43:34sur lesquels on arrive à s'entendre

00:43:36sur lesquels on arrive à voter des textes

00:43:38à l'unanimité

00:43:38dans une assemblée nationale

00:43:40comme elle est fréquentée

00:43:41c'est ça qui est grave pour nous

00:43:42et pour les professionnels

00:43:45et pour nous les associations

00:43:46vous votez d'un seul homme

00:43:48à l'unanimité

00:43:49et après vous dites

00:43:50ça ça va pas

00:43:50ça il manque ci

00:43:51ça il manque ça

00:43:52donc je pense qu'il faut prendre le temps

00:43:54et écouter les professionnels

00:43:56oui mais ce que je disais

00:43:58sur cette globalité

00:44:00elle est importante cette globalité

00:44:02si on arrive

00:44:03à être unanime

00:44:04bon après il faut que ce soit

00:44:05suivi des faits

00:44:06parce qu'une loi intégrale

00:44:07sans budget

00:44:07c'est du vent

00:44:08c'est des chouettes intentions

00:44:09qu'on a couché sur papier

00:44:11mais ça répond pas

00:44:11à la détresse des gens

00:44:12d'autant que la loi intégrale

00:44:13elle a été chiffrée

00:44:14à 2 milliards

00:44:15700 millions d'euros

00:44:16voilà 3 milliards

00:44:16on table sur 3 milliards

00:44:18si on arrive à trouver

00:44:1936 milliards pour faire la guerre

00:44:20j'ai envie de dire

00:44:21on arrive à trouver 3 milliards

00:44:22pour protéger

00:44:22les plus vulnérables

00:44:23de notre société

00:44:23je le disais

00:44:24c'est une question

00:44:25de priorité politique

00:44:26je voulais parler

00:44:27de ce dispositif

00:44:28clé aussi

00:44:29dans la protection

00:44:29de l'enfant

00:44:30on a beaucoup prononcé

00:44:31cet acronyme

00:44:32depuis le début

00:44:32de cette émission

00:44:33c'est l'UAPED

00:44:34l'unité d'accueil pédiatrique

00:44:36enfants en danger

00:44:37ce sont des unités

00:44:38qui sont donc implantées

00:44:39dans des hôpitaux

00:44:40Tania

00:44:41Tania, bonsoir

00:44:42Tania Ikovski

00:44:43vous venez justement

00:44:44vous de prendre

00:44:44la direction de l'UAPED

00:44:46qui a été inaugurée

00:44:47par Emmanuel Macron

00:44:48avant-hier

00:44:48à l'hôpital Robert-Debré

00:44:49à Paris

00:44:51racontez-moi

00:44:51comment fonctionnent

00:44:52ces unités

00:44:53qui sont toutes

00:44:55basées sur le même schéma

00:44:56c'est vous qui en êtes

00:44:57à l'origine

00:44:57Martine Brousse

00:44:58et elles essaiment

00:44:59aujourd'hui

00:44:59il faudrait qu'il y en ait

00:45:00plus et il faudrait

00:45:01qu'elles aient plus

00:45:01de moyens

00:45:02mais vous par exemple

00:45:03comment va fonctionner

00:45:04votre unité à vous

00:45:05votre UAPED

00:45:08bonsoir

00:45:09bonjour à tous

00:45:09merci de m'accorder

00:45:10la parole

00:45:11c'est vrai que depuis

00:45:12tout à l'heure

00:45:12je suis toute ouïe

00:45:15et j'entends vraiment

00:45:16les protestations

00:45:17et la souffrance

00:45:18la souffrance c'est en effet

00:45:19notre quotidien

00:45:19la souffrance des enfants

00:45:20avant tout

00:45:21mais celle des familles

00:45:22et des parents

00:45:23des professionnels aussi

00:45:24et ces unités

00:45:26en fait c'est très révélateur

00:45:27que vous ne m'ayez pas

00:45:28demandé à moi

00:45:30comme aux autres participants

00:45:31qu'est-ce que moi

00:45:32j'aurais fait dans cette situation

00:45:33et ça c'est pas de votre fait

00:45:35c'est parce que nos unités

00:45:36sont très mal connues

00:45:39sont un modèle

00:45:40qui n'est pas nouveau

00:45:41n'est pas si nouveau que ça

00:45:42il y en a 150

00:45:43en France

00:45:44évidemment il en faudrait plus

00:45:45mais c'est quelque chose

00:45:46qui existe

00:45:47et c'est vrai que

00:45:48entre réformer

00:45:50toute la justice

00:45:50et se dire

00:45:53et désespérer

00:45:54en fait il y a quelque chose

00:45:55qui se fait déjà

00:45:56peut-être est-il heureux

00:45:57que certains

00:45:58ne sachent pas

00:45:59ce que c'est

00:45:59une UAPED

00:46:00et n'est jamais à voir

00:46:01avec ces unités

00:46:03mais par exemple

00:46:04Gwen qui est à côté de vous

00:46:05vous aviez entendu parler

00:46:06des UAPED

00:46:06vous dans votre parcours ?

00:46:08Non mais c'est tout à fait

00:46:10important que je puisse dire

00:46:11que ces enfants

00:46:12donc les deux mamans

00:46:13dont j'admire beaucoup

00:46:14le courage de parler

00:46:15là en témoignage

00:46:16devant les caméras

00:46:17on sait à quel point

00:46:18c'est émouvant

00:46:21mais ces enfants-là

00:46:22on entend bien

00:46:23et pour revenir

00:46:24au parcours de l'enfant

00:46:25et c'est très important

00:46:26je pense pour illustrer

00:46:27les besoins

00:46:27qu'on reparle du parcours

00:46:29très pratique

00:46:30de l'enfant

00:46:31c'est qu'en fait

00:46:32ces enfants ont eu besoin

00:46:33de quoi ?

00:46:33ont eu besoin d'abord

00:46:34d'être écoutés

00:46:35par leur famille

00:46:36ont ensuite eu besoin

00:46:37d'être examinés

00:46:38sur le plan physique

00:46:39ont eu besoin

00:46:40d'avoir une évaluation

00:46:41de l'impact psychologique

00:46:42de la violence

00:46:43qu'ils ont vécu

00:46:44ils ont eu besoin

00:46:46à un moment

00:46:46que le médecin légiste

00:46:47mette un tampon

00:46:48ils ont eu besoin

00:46:50à un moment

00:46:50de parler à un enquêteur

00:46:51sous forme d'audition

00:46:52libre mais dans un cadre

00:46:54rassurant

00:46:54qu'il ne nuise pas

00:46:56à la confiance

00:46:56qu'il mettait

00:46:57dans l'enquêteur

00:46:58qu'il ne se sente pas

00:47:00jugé ni culpabilisé

00:47:01et enfin

00:47:02il a eu besoin

00:47:03qu'un signalement

00:47:04arrive sur le bureau

00:47:05du parquet

00:47:06ou qu'une enquête pénale

00:47:07soit ouverte

00:47:08par tout moyen

00:47:08soit par la plainte

00:47:09des parents

00:47:09soit par un professionnel

00:47:11sauf que tout ça

00:47:12ça se fait

00:47:13dans des vues à peine

00:47:14en fait

00:47:15ce que les gens

00:47:15ne savent pas

00:47:16c'est que dans

00:47:16des vues à peine

00:47:17il y a l'ensemble

00:47:18des professionnels

00:47:19qui interviennent

00:47:20déjà dans le parcours

00:47:21de l'enfant

00:47:21sauf que ça se passe

00:47:22en effet du côté du soin

00:47:24ça se passe dans l'ombre

00:47:25et en fait

00:47:26il faut savoir

00:47:27que ces enfants

00:47:27quand ils viennent

00:47:28ils peuvent être âgés

00:47:29d'entre 0 et 18 ans

00:47:30on s'occupe même

00:47:31de femmes enceintes

00:47:32on fait beaucoup de prévention

00:47:33et de guidance parentale

00:47:34pour prévenir la violence

00:47:35mais lorsque la violence

00:47:36est là

00:47:37en fait

00:47:37c'est nous

00:47:38qui allons nous adapter

00:47:39à la temporalité

00:47:40de l'enfant

00:47:40on ne va pas demander

00:47:41comme d'habitude

00:47:42et depuis de trop

00:47:42nombreuses années

00:47:43à l'enfant

00:47:44d'aller s'adapter

00:47:45aux différents lieux

00:47:45d'exercice des professionnels

00:47:46c'est encore ce qui se passe

00:47:47beaucoup en dehors

00:47:48de vos unités

00:47:49c'est encore ce qui se passe

00:47:49beaucoup

00:47:50mais les choses

00:47:51sont en train de changer

00:47:52maintenant

00:47:53on est en train

00:47:54d'entrer dans une dynamique

00:47:55nouvelle

00:47:55où il ne faut pas se leurrer

00:47:57il y a quand même

00:47:58eu des progrès

00:47:58il y a quand même eu

00:47:59alors la libération

00:48:00de parole

00:48:01des enfants

00:48:01c'est évidemment

00:48:03un fait important

00:48:03mais il y a eu

00:48:04une conjoncture

00:48:04d'autres éléments

00:48:05il y a eu néanmoins

00:48:06depuis quelques années

00:48:07une meilleure sensibilisation

00:48:08des professionnels

00:48:09un meilleur repérage

00:48:10il y a eu aussi

00:48:12le fait que l'intolérance

00:48:13des parents

00:48:14à la victimisation

00:48:15de leurs enfants

00:48:16est très nette

00:48:17les parents ne se taisent plus

00:48:18non plus

00:48:18les parents ne se taisent plus

00:48:19ça c'est évident

00:48:20et puis la société

00:48:21ne supporte plus

00:48:21les discriminations

00:48:22donc tout ça

00:48:23c'est du positif

00:48:24ça fait exploser

00:48:25le nombre de situations

00:48:25traitées en UAPN

00:48:26mais il faut bien voir

00:48:28que nous

00:48:28quand on insiste

00:48:29et qu'on tape du poing

00:48:30en disant

00:48:30l'enfant est là

00:48:31dans une demi-journée

00:48:32en une journée

00:48:33tout le monde vient à lui

00:48:34et on fait tout

00:48:34en une fois

00:48:35mais vous dites

00:48:36l'enfant est là

00:48:37mais comment il arrive

00:48:38chez vous

00:48:39est-ce que c'est des parents

00:48:40qui prennent l'initiative

00:48:41de l'amener

00:48:41est-ce que c'est

00:48:42la police ou la gendarmerie

00:48:44qui le flèche

00:48:45chez vous

00:48:45ce qu'on aimerait vraiment dire

00:48:46c'est que

00:48:47l'ensemble des professionnels

00:48:48du milieu médical

00:48:50social

00:48:50ou même juridique

00:48:52a maintenant conscience

00:48:53que les UAPN

00:48:54peuvent être un lieu

00:48:55de prise en charge

00:48:56directement pour l'enfant

00:48:57amené par ses parents

00:48:58ça c'est pas le cas

00:48:59dans tous les départements

00:49:00et dans toutes les UAPN

00:49:01ou à la demande

00:49:02d'un policier

00:49:03ou d'un enquêteur

00:49:03ou d'un magistrat

00:49:04donc il y a plusieurs voies

00:49:06d'orientation vers nous

00:49:08mais une fois que l'enfant

00:49:09est entre nos murs

00:49:10on va nous se démener

00:49:12et j'utilise le mot démener

00:49:13parce qu'on y laisse

00:49:14beaucoup d'énergie

00:49:14nous sommes de petites équipes

00:49:16avec en effet

00:49:17peu de moyens

00:49:18on doit renforcer

00:49:18ce qui existe

00:49:19mais je voudrais donner

00:49:21une toute petite lumière

00:49:22enfin une petite couleur

00:49:24d'espoir

00:49:25et un peu de lumière

00:49:26parce que dans les cas

00:49:26qu'on prend en charge

00:49:27on se bat

00:49:27dans la situation

00:49:29de certains enfants

00:49:30dont le début du parcours

00:49:32a été fait

00:49:33une plainte

00:49:33une audition

00:49:34des parents présents

00:49:36des demandes de soins

00:49:37mais que le temps

00:49:38est trop long

00:49:38jusqu'à l'éloignement

00:49:39de l'agresseur

00:49:40on ne fait pas rien

00:49:41en fait les UAPN

00:49:42vont évaluer au départ

00:49:43le danger

00:49:43mais ensuite on va accompagner

00:49:45tout au long du processus

00:49:46accompagner ça veut dire

00:49:47être lanceur d'alerte

00:49:48lanceur d'alerte

00:49:50c'est utiliser

00:49:50notre pouvoir institutionnel

00:49:52de savoir qu'on fait

00:49:54tous les mois

00:49:55quelques fois

00:49:55deux fois par mois

00:49:56des réunions

00:49:57avec les partenaires

00:49:58de terrain

00:49:58avec le parquet

00:49:59avec des médecins

00:50:01avec des médecins légistes

00:50:03avec la CRIP

00:50:04avec la police

00:50:05et on se transmet

00:50:06les situations urgentes

00:50:07donc si une famille

00:50:08est en désespoir

00:50:09parce que la situation

00:50:10n'avance pas

00:50:11il faut utiliser

00:50:12les acteurs de protection

00:50:13de l'enfance

00:50:13dont les UAPN font partie

00:50:15pour relancer l'alerte

00:50:17nous on réécrit

00:50:18on tape du poing

00:50:19on va s'agiter

00:50:20jusqu'à ce que

00:50:21les autres comprennent

00:50:22je pense à la maman

00:50:24de Rosa

00:50:25qu'on a entendu parler

00:50:26cette semaine

00:50:26à la télévision

00:50:28et qui elle a fait

00:50:29ce travail

00:50:30sans doute n'avait-elle

00:50:31pas du HAPED

00:50:32près de chez elle

00:50:34elle raconte

00:50:35qu'elle appelle

00:50:35elle-même

00:50:36les gendarmes

00:50:37tous les lundis

00:50:38et que les gendarmes

00:50:38finissent par lui dire

00:50:39bon maintenant

00:50:40vous allez arrêter

00:50:40de nous casser les bonbons

00:50:41parce que sinon

00:50:42on va porter plainte

00:50:43pour harcèlement

00:50:43donc vous en fait

00:50:45c'est vous qui harcelez

00:50:46après la gendarmerie

00:50:47c'est ça ?

00:50:48c'est institutionnel

00:50:48donc ça marche mieux

00:50:49parce que c'est institutionnel

00:50:51mais vous avez raison

00:50:51il y a quelque chose de ça

00:50:52il y a quelque chose

00:50:53d'une parole

00:50:55d'une valeur ajoutée

00:50:56à un écrit

00:50:57qui vient d'un partenaire

00:50:58mais il faut construire

00:50:59ce partenariat

00:51:00et il faut nous donner

00:51:01les moyens

00:51:02de renforcer nos équipes

00:51:03mais aussi des outils

00:51:04de travail concerté

00:51:05cette coopération

00:51:06elle se fait

00:51:06dans certains départements

00:51:07très bien

00:51:08dans d'autres

00:51:08beaucoup moins bien

00:51:09mais si on avait

00:51:10des outils

00:51:11de partage d'informations

00:51:12et de réactivité

00:51:13en un temps très court

00:51:14tous ensemble

00:51:15je vous assure

00:51:15que ça marcherait

00:51:16donc il n'y a pas rien

00:51:17c'était juste un détail

00:51:19pour donner un peu

00:51:19d'espoir à certaines familles

00:51:21il n'y a pas rien

00:51:22on luttera avec eux

00:51:23parce qu'ils sont souvent

00:51:23trop seuls

00:51:24mais il faut aller nous chercher

00:51:26il faut nous trouver

00:51:27on n'a pas beaucoup

00:51:28de publicité

00:51:28mais si un jour

00:51:30nos équipes se déploient

00:51:31encore davantage

00:51:32et qu'on est plus visibilisés

00:51:34on y arrivera

00:51:35on y arrivera

00:51:36mais c'est en effet

00:51:36une lutte collective

00:51:38mais il vous faut

00:51:39plus de moyens encore

00:51:40et une généralisation

00:51:42à tout le territoire

00:51:43oui

00:51:43plus de moyens

00:51:44et du qualitatif aussi

00:51:45et puis par rapport

00:51:47à ce que dit Tania

00:51:48c'est plus de moyens

00:51:50pas que financiers

00:51:51ce sont aussi

00:51:52des moyens humains

00:51:53et qu'aujourd'hui

00:51:54on le sait tous

00:51:55que ce soit dans le social

00:51:56et tu sais bien

00:51:57que ce soit

00:51:58il y a de moins en moins

00:52:01de travailleurs sociaux

00:52:02d'assistantes sociales

00:52:04difficile encore Paris

00:52:05bon les pédiatres

00:52:06on en trouve

00:52:07mais des légistes

00:52:09pédiatres légistes

00:52:10il n'y en a pratiquement pas

00:52:11des légistes formés

00:52:12à l'enfant

00:52:13parce que l'enfant

00:52:14c'est quand même

00:52:14c'est un être

00:52:15c'est pas

00:52:17pour un légiste

00:52:17c'est pas un adulte

00:52:18on fait pas un examen

00:52:19comme on fait

00:52:21sur une femme

00:52:22pas en gynécologie

00:52:23par exemple

00:52:23donc quand je vois

00:52:24qu'on est obligé

00:52:25d'amener des tables

00:52:27et dans l'UAP

00:52:28de Robert Debré

00:52:29comme dans toutes

00:52:30les UAP d'Aménager

00:52:32il y a des tables

00:52:33qui sont à dimension

00:52:34de l'enfant

00:52:34avant

00:52:35mais dans beaucoup

00:52:36d'autres endroits

00:52:37on examine

00:52:38on fait l'examen

00:52:39sur une table

00:52:40de femmes

00:52:40où on examine

00:52:41une femme

00:52:42c'est

00:52:43voilà

00:52:43donc

00:52:43c'est aussi fabriquer

00:52:45une société

00:52:46à hauteur d'enfant

00:52:46exactement

00:52:47c'est vraiment

00:52:48c'est ce qu'ils vivent

00:52:49vous disiez

00:52:50je vous interromps

00:52:51parce qu'il est là

00:52:52à côté de moi

00:52:52depuis tout à l'heure

00:52:53et je le vois

00:52:54c'est rétro

00:52:55vous parliez

00:52:56de moyens humains

00:52:57mais il y a aussi

00:52:57des moyens canins

00:52:58et moi j'aimerais

00:52:59beaucoup que vous me parliez

00:53:00de la peluche

00:53:01avec laquelle vous êtes venu

00:53:02bah oui rétro

00:53:04rétro c'est un chien

00:53:05de soutien

00:53:06et d'assistance émotionnelle

00:53:07qui sert

00:53:08dans des salles

00:53:10Mélanie notamment

00:53:10ou dans des UAPET

00:53:11pour recueillir

00:53:12la parole des enfants

00:53:13vous voulez bien me raconter

00:53:14comment travaille rétro ?

00:53:16alors rétro

00:53:17et lui

00:53:17il est un peu à part

00:53:18parce que

00:53:20il est

00:53:20il est plus

00:53:21toujours de passage

00:53:23mais les chiens

00:53:24qui sont des

00:53:25là c'est un

00:53:25caniche royal

00:53:26mais ce sont

00:53:27essentiellement des golden

00:53:29il y en a à peu près

00:53:30une dizaine

00:53:32dans nos UAPED

00:53:34Orléans

00:53:34Libourne

00:53:35où est aujourd'hui

00:53:36la haute commissaire

00:53:37à l'enfance

00:53:40Évreux

00:53:41Lonsenier

00:53:42et autres

00:53:42et ce chien

00:53:43l'enfant

00:53:43il arrive

00:53:44et on propose

00:53:45à l'enfant

00:53:45le chien

00:53:46alors bien entendu

00:53:47ça se prépare

00:53:48avec les entêteurs

00:53:49et c'est extraordinaire

00:53:51parce qu'on a vu

00:53:52une petite fille

00:53:52avec Orko

00:53:54qui est le gros golden

00:53:55d'Orléans

00:53:56elle cassait tout

00:53:57quand elle est arrivée

00:53:58elle est arrivée

00:53:58avec les gendarmes

00:53:59elle cassait tout

00:54:00elle était en colère

00:54:01en colère

00:54:02elle a eu une colère

00:54:03et le docteur

00:54:05Tisseron lui a proposé

00:54:06la pédiatre lui a proposé

00:54:08en lui disant

00:54:08mais tu sais

00:54:08il y a un chien ici

00:54:09il y a Orko

00:54:10ils ont appelé Orko

00:54:11la petite fille

00:54:13a pris Orko

00:54:13par la laisse

00:54:14et elle est partie

00:54:15dans la salle d'audition

00:54:16avec

00:54:18et l'audition

00:54:19s'est passée

00:54:20sans problème

00:54:21vos collègues enquêteurs

00:54:23ils ont mené l'audition

00:54:24le problème

00:54:25c'est qu'il a fallu

00:54:27après

00:54:27arrêter l'audition

00:54:28une fois que c'était terminé

00:54:30et donc

00:54:31alors parce que

00:54:32pendant le protocole Nietzsche

00:54:34c'est aussi un avantage

00:54:34le chien

00:54:35c'est que

00:54:36pendant le protocole Nietzsche

00:54:37il y a une coupure

00:54:37pour les enquêteurs

00:54:38parce qu'ils vont croiser

00:54:40leur regard

00:54:40avec les autres personnes

00:54:42qui sont derrière

00:54:43une glace centain

00:54:44et pendant ce temps-là

00:54:45l'enfant reste

00:54:47avec le chien

00:54:47c'est les chiens

00:54:49ce sont les chiens

00:54:50les plus brossés au monde

00:54:51il y a une brosse

00:54:52je vous confirme

00:54:52qu'il est tout doux

00:54:54et je vous assure

00:54:55qu'il est brosse

00:54:56qu'il est brosse

00:54:57il est carré

00:54:57et en même temps

00:54:58la caméra continue de tourner

00:55:00c'est-à-dire que

00:55:01si les magistrats

00:55:03et c'est ce qu'on voudrait

00:55:04prennent le temps

00:55:06de visionner

00:55:07parce que

00:55:08dans les UAPED

00:55:09les auditions

00:55:10ne durent

00:55:12la moyenne

00:55:13c'est 40 minutes

00:55:14c'est entre 5 minutes

00:55:15et une heure

00:55:15dans les commissariats de police

00:55:17ou les gendarmeries

00:55:18parce que manque de moyens

00:55:20manque de formation

00:55:21c'est entre une heure

00:55:23à cinq heures

00:55:24on a des enfants

00:55:25de 5 ans

00:55:256 ans

00:55:26qui sont auditionnés

00:55:27pendant 3 heures

00:55:284 heures

00:55:29maître

00:55:29vous savez bien

00:55:31ce n'est pas normal

00:55:32d'où l'intérêt

00:55:34de ces lieux

00:55:35unités de lieux

00:55:36de temps

00:55:36et d'action

00:55:37que portent

00:55:38ces pédiatres

00:55:39ces équipes

00:55:40parce que ce sont

00:55:40des équipes pluridisciplinaires

00:55:42à qui vraiment

00:55:42je rends hommage

00:55:44comme je rends hommage

00:55:45parce que de plus en plus

00:55:46il y a un travail

00:55:46qui se recoupe

00:55:47avec les salles Mélanie

00:55:49donc ça ne va bientôt

00:55:50plus faire qu'un

00:55:51c'est par un jeune

00:55:52ou une petite

00:55:53est entendue

00:55:54dans une salle Mélanie

00:55:55ils vont appeler l'UAPED

00:55:56en disant non

00:55:57là c'est trop lourd

00:55:59il faut la prendre

00:56:00entièrement en charge

00:56:02Gérald Darmanin

00:56:02a dit aussi

00:56:03cette semaine

00:56:03il n'y a pas besoin

00:56:04d'une nouvelle loi

00:56:04il n'y a pas besoin

00:56:05de moyens

00:56:06il y a besoin

00:56:06de prioriser

00:56:07et de prendre conscience

00:56:09quand on voit

00:56:10une solution

00:56:10comme les unités

00:56:12UAPED

00:56:13quand on voit

00:56:14ces chiens

00:56:15de soutien

00:56:16et d'assistance émotionnelle

00:56:17on se dit

00:56:18effectivement

00:56:18il faut savoir

00:56:19répondre à la libération

00:56:20de la parole

00:56:21en sachant recueillir

00:56:23la parole de l'enfant

00:56:23et ça c'est pas une loi

00:56:25non

00:56:26et en fait

00:56:27et la loi on l'a

00:56:27alors c'est pas la peine

00:56:28et surtout

00:56:29je voudrais dire

00:56:30à Martine

00:56:31et vous dire madame

00:56:32franchement

00:56:34moi je sais

00:56:35évidemment

00:56:35qu'on a envie

00:56:36d'avoir des lueurs

00:56:37d'espoir

00:56:37et

00:56:38l'UAPED

00:56:39correspond

00:56:40à cet espoir

00:56:41pour l'accompagnement

00:56:42et la prise en charge

00:56:43de cette parole

00:56:44de l'enfant

00:56:44mais ça fait 15 ans

00:56:46avec Martine

00:56:46qu'on parle de ça

00:56:47ça fait 15 ans

00:56:48qu'on fait

00:56:49entre guillemets

00:56:50des UAPED

00:56:50dans les territoires

00:56:51donc au bout de 15 ans

00:56:53quand je me retrouve

00:56:53sur un plateau

00:56:54ça n'a pas aidé Gwen

00:56:55non mais

00:56:55ce que je veux dire

00:56:56c'est qu'au bout de 15 ans

00:56:57avec les partenaires

00:56:59avec lesquels

00:56:59j'ai pu croiser ma route

00:57:01et qu'on se retrouve

00:57:03à ce soir

00:57:05échanger

00:57:05sur des solutions

00:57:07qui marchent

00:57:08ah bah oui

00:57:08ça fait 15 ans

00:57:09que ça se met en place

00:57:10petit à petit

00:57:11mais ça fait seulement 10 ans

00:57:12et c'est la loi Taquet

00:57:13qui a donné

00:57:14les moyens

00:57:15non moi je veux que

00:57:16les choses soient

00:57:17c'est la loi Taquet

00:57:18qui a relancé

00:57:20en disant

00:57:20il en faut une par département

00:57:22qui a fait débloquer

00:57:232 millions d'euros

00:57:25bon

00:57:26le problème c'est que

00:57:27il fallait accompagner

00:57:29par une coordination

00:57:29que nous n'avons pas

00:57:30mais nous ne désespérons

00:57:32pas de l'avoir

00:57:32ce qui est important

00:57:33parce que c'est important

00:57:34la coordination

00:57:35c'est essentiel

00:57:36la preuve

00:57:37on le voit

00:57:37dans ce que vous évoquez

00:57:38vous êtes en train

00:57:39d'énerver rétro

00:57:40Martine Brousse

00:57:40alors Martine

00:57:41il faut rester

00:57:42en tout cas

00:57:42ce que je veux dire

00:57:43c'est que

00:57:44dans les 15 ans

00:57:45qui sont passés

00:57:46il y a eu

00:57:47la loi Taquet

00:57:49qui a mis

00:57:49en place des choses

00:57:50il y a des éléments

00:57:52comme vous

00:57:52récemment

00:57:53qui donc

00:57:54prenez votre poste

00:57:56sur Robert Debré

00:57:57il y a Orléans

00:57:58qui est très connu aussi

00:57:59et là c'est la gendarmerie

00:58:00c'est donc pas

00:58:01en zone police

00:58:02et c'est l'ensemble

00:58:04il y a plein d'éléments

00:58:05en France

00:58:06qui sont connus

00:58:06c'est ça en fait

00:58:08qui doit être mis en oeuvre

00:58:09avec des gens

00:58:10qui sont formés

00:58:11et la parole de l'enfant

00:58:12qui est évidemment

00:58:13prise en charge

00:58:14je voudrais encore

00:58:15vous poser une dernière question

00:58:16il nous reste peu de temps

00:58:17vous savez que ça passe

00:58:18très vite une heure

00:58:20je vous en prie

00:58:21juste en un mot

00:58:21mais vous avez raison

00:58:22il y a une urgence

00:58:23à être plus réactif

00:58:25à déployer des moyens

00:58:26et cette urgence

00:58:27elle se justifie aussi

00:58:28encore une fois

00:58:29du côté de l'enfant

00:58:30parce que les parents

00:58:32en détresse

00:58:32finissent par faire appel

00:58:34à des gens

00:58:34qui ne sont pas experts

00:58:35dans les domaines

00:58:36et finissent par faire appel

00:58:37à des gens peu compétents

00:58:38or l'évaluation

00:58:40de violences sexuelles

00:58:41sur mineurs

00:58:41de violences sexuelles

00:58:42agies par mineurs

00:58:43des violences intrafamiliales

00:58:44ça doit rester

00:58:45l'apanage de spécialistes

00:58:47d'experts en psychologie

00:58:48de l'enfant

00:58:48en psychotrauma

00:58:49en recueil de parole

00:58:50en médecine légale

00:58:51et ça il ne faut pas le laisser

00:58:52à des charlatans

00:58:53ou des gens

00:58:54qui s'improvisent compétents

00:58:56donc voilà

00:58:56c'est un dernier mot

00:58:57pour renforcer

00:58:58ce que vous dites

00:58:59je voudrais qu'on aborde

00:59:00un dernier sujet

00:59:01l'affaire Liana

00:59:02elle illustre aussi

00:59:03de façon presque caricaturale

00:59:05l'échec du recoupement

00:59:06des informations

00:59:07entre services

00:59:09il y a un député de droite

00:59:11Antoine Vermorel

00:59:12qui a dévoilé aujourd'hui

00:59:13une proposition de loi

00:59:14qu'il va déposer

00:59:14la semaine prochaine

00:59:15pour créer un fichier national

00:59:17des agresseurs sexuels

00:59:18sur le modèle des fiches S

00:59:19lui il veut des fiches AS

00:59:20agresseurs sexuels

00:59:21est-ce que vous y êtes

00:59:22favorables toutes les deux

00:59:23il la dépose la semaine prochaine

00:59:24sa proposition de loi

00:59:25moi je n'ai pas vu

00:59:26sa proposition de loi

00:59:27donc je ne peux pas

00:59:29vous répondre

00:59:29en deux mots

00:59:30mais est-ce que vous vous dites

00:59:31qu'il faut un fichier

00:59:32qui centralise

00:59:33les informations

00:59:34en fait là aussi

00:59:35je me permets

00:59:36ça existe déjà

00:59:37la question

00:59:38on les a les fichiers

00:59:40mais non

00:59:40enfin le tâche

00:59:41le tâche c'est un fichier

00:59:43qui recense les plaintes

00:59:44par victime

00:59:44et pas par auteur

00:59:45oui

00:59:46il y a beaucoup de fichiers

00:59:46qui ne sont pas interopérables

00:59:48le figès

00:59:50il ne concerne que

00:59:52les personnes déjà condamnées

00:59:56donc par exemple

00:59:57Barrella

00:59:57ne serait pas apparu

00:59:58dans ce fichier

01:00:01prenez votre micro

01:00:02Stanislas Gondon

01:00:04vous êtes habitué quand même

01:00:05oui

01:00:06pardon

01:00:07j'ai peut-être la voix qui porte

01:00:08c'est pour ça

01:00:09non mais il existe

01:00:10le figès

01:00:11effectivement

01:00:11pour les personnes

01:00:12qui sont condamnées

01:00:14après il y a

01:00:15pas de vocation préventive

01:00:16le figès

01:00:16exactement

01:00:17et puis il y a le traitement

01:00:18des antécédents judiciaires

01:00:19qui lui répertorie

01:00:20en fait l'ensemble

01:00:21y compris ceux qui ont été

01:00:22qui ont fait l'objet

01:00:23notamment de signalements

01:00:24d'accusations

01:00:25oui mais sauf que

01:00:26dans le cas de Jérôme Barrella

01:00:27pardonnez-moi de revenir à Liana

01:00:29ça recense les plaintes

01:00:30par victime

01:00:31et non par auteur

01:00:31donc si on cherchait

01:00:33on aurait trouvé Rosa

01:00:34mais on n'aurait jamais trouvé Barrella

01:00:36il faut une unité de fichiers

01:00:38et une unité de fichiers

01:00:39je pense que ce qui est très intéressant

01:00:41c'est qu'on est un peu

01:00:43à l'âge de pierre

01:00:44sur le numérique

01:00:45et donc du coup

01:00:46on peut sortir du Moyen-Âge

01:00:48quand on est la septième puissance

01:00:49du monde

01:00:50donc pour sortir du Moyen-Âge

01:00:52il faut mettre là

01:00:53pour le coup des moyens

01:00:54avec les compétences numériques

01:00:56pour avoir des fichiers

01:00:58et là ça toucherait

01:00:59l'ensemble

01:01:00c'est-à-dire que c'est

01:01:01tous les fichiers

01:01:01qui ne sont pas interopérables

01:01:03il y a toute la partie

01:01:04justice, gendarmerie

01:01:06et police

01:01:07mais aussi si on veut

01:01:08aller plus loin

01:01:09et dans l'enfance

01:01:10en danger

01:01:10il faut aller plus loin

01:01:12et donc en effet

01:01:13il faut que des UAPED

01:01:14aient des accès

01:01:15parce qu'il y a des personnels

01:01:17compétents

01:01:18pluridisciplinaires

01:01:19il faut que des fichiers

01:01:20de la santé

01:01:22avec l'éducation nationale

01:01:23en fait

01:01:24il faut à un moment donné

01:01:25qu'on arrête

01:01:26de fonctionner les sports

01:01:27il faut que l'on arrête

01:01:28d'avoir des fichiers

01:01:29qui ne sont pas du tout

01:01:31interopérables

01:01:31dès qu'on parle des enfants

01:01:32que ce soit

01:01:33la protection de l'enfance

01:01:34au sens

01:01:35c'est-à-dire

01:01:36des enfants

01:01:37qui sont confiés

01:01:38par la République

01:01:39au sens de l'État

01:01:41vers les départements

01:01:42tout ça

01:01:43ce n'est pas des fichiers

01:01:43interopérables

01:01:44et je rappelle aussi

01:01:45que ces enfants-là

01:01:46sont victimes

01:01:47de très nombreuses

01:01:48agressions sexuelles

01:01:49parfois dans les foyers

01:01:50et arrivent en étant

01:01:52victimes d'inceste

01:01:53je voudrais sincèrement

01:01:54prioriser le décloisonnement

01:01:56oui

01:01:56prioriser

01:01:58prioriser

01:01:58décloisonnement

01:01:59on sort du Moyen-Âge

01:02:00merci

01:02:01je voudrais vraiment

01:02:01infiniment vous remercier

01:02:03en particulier Gwen

01:02:03et Émilie

01:02:04parce que c'est courageux

01:02:05de venir aussi

01:02:06en parler ici

01:02:06à la télévision

01:02:07donc merci infiniment

01:02:08d'être venu ce soir

01:02:09sur le plateau

01:02:09de chaque voix compte

01:02:10cette émission sera

01:02:11rediffusée tout à l'heure

01:02:12à 23h30

01:02:14merci à vous

01:02:14de l'avoir suivie

01:02:16chaque voix compte

01:02:17revient mardi

01:02:17à 19h30

01:02:18bonne fin de semaine

01:02:19sur la 8

01:02:20et au revoir rétro

01:02:21à 19h30

Chaque voix compte - Après Lyhanna : plus jamais ça !

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