00:00C'est facile de comprendre pourquoi les supermarchés sont tout puissants et c'est comme ça que se passe une
00:03négociation.
00:04Tu vas nous vendre tes poulets, mais tu vas avoir des places dans le magazine, dans notre catalogue.
00:11Ce n'est pas tu veux, c'est tu vas avoir des places et tu vas les payer.
00:14Et les annonces au micro, tu vas les payer.
00:17Et si tu veux être en tête de gondole, tu vas le payer.
00:19On va faire une animation pour faire la promotion de tes produits.
00:22Et bien, tu vas payer quelqu'un pour animer également.
00:24Et puis, on va faire des travaux cet été dans le centre commercial.
00:26Il va falloir que tu participes également.
00:28Et puis même, tu vas nous donner 100 poulets, mais il y en a deux qui vont être volés.
00:32On le sait, c'est comme ça.
00:33Donc, tu vas nous en donner 102.
00:35Et si tu nous en donnes 52 plus, tu passeras peut-être devant tes concurrents.
00:38Et c'est comme ça, sans fin.
00:46La relation entre les grandes surfaces et les agriculteurs et les coopératives.
00:54Comment se passent ces négociations ?
00:58On sait que c'est assez violent.
01:01Déjà, où ça se passe ? Dans quel cadre ?
01:03J'ai longtemps cru que c'était impossible d'avoir ce genre d'infos.
01:06Et finalement, un ancien négociateur qui venait d'arrêter m'a révélé comment ça se passe.
01:11Bon.
01:12Déjà, quand vous êtes producteur industriel, que vous vendez quelque chose à un supermarché,
01:16vous négociez toujours chez eux.
01:20On vous fait attendre...
01:22Je relate son témoignage.
01:23On nous fait toujours attendre un minimum une demi-heure jusqu'à deux heures avec vos concurrents.
01:27On erre dans la pièce comme ça, on fait les 100 pas.
01:29C'est la même méthode que Poutine.
01:32Des chefs de gouvernement, ils peuvent les faire poireauter à plusieurs heures, six, sept heures.
01:37Ça en dit long.
01:40Et ensuite, la négociation commence.
01:43Bon.
01:43Déjà, on vous fait comprendre que vous ne nous intéressez pas.
01:46Vous êtes un pion parmi d'autres.
01:47On vous remplace quand on veut, etc.
01:49Et je me dis, bon, la négociation, elle doit se passer sur volume, prix, quoi.
01:54Combien tu donnes ? Combien je t'achète ?
01:55Bon.
01:56En fait, ça, c'est qu'un petit aspect de la négociation.
02:00Le vrai truc, c'est ce qu'on appelle la coopération commerciale.
02:03C'est la deuxième fois que le mot coopération est détourné de son sens.
02:06Parce qu'en gros, la coopération commerciale, c'est...
02:09OK, tu vas nous vendre tes poulets.
02:12Mais tu vas avoir des places dans notre catalogue.
02:15Ce n'est pas tu veux.
02:16C'est tu vas avoir des places et tu vas les payer.
02:19Et les annonces au micro, tu vas les payer.
02:21Et si tu veux être en tête de gondole, tu vas le payer.
02:24Et on va faire une animation pour faire la promotion de tes produits.
02:27Et bien, tu vas payer quelqu'un pour animer également.
02:29Et puis, on va faire des travaux.
02:30Si tu étais dans le centre commercial, il va falloir que tu participes également.
02:33Et puis même, tu vas nous donner 100 poulets.
02:35Mais il y en a deux qui vont être volés.
02:37On le sait, c'est comme ça.
02:38Donc, tu vas nous en donner 102.
02:39Et si tu nous en donnes 52 plus, tu passeras peut-être devant tes concurrents.
02:43Et c'est comme ça sans fin.
02:44Pourquoi c'est comme ça sans fin ?
02:46C'est très simple à comprendre.
02:48Imagine un sablier.
02:49C'est l'agriculture en France.
02:51En haut, tu as 400 000 agriculteurs.
02:53En haut, au milieu, tu as 17 000 industriels agroalimentaires.
02:58Au centre, tu as moins d'une dizaine de distributeurs de grandes surfaces
03:02qui prennent tout le marché.
03:04Et en bas, il y a nous, les consommateurs français.
03:06Bon, évidemment, à ce niveau-là, n'importe quel supermarché peut représenter facilement plus de 20%
03:12et bien plus parfois de ton débouché.
03:14Donc, tu ne vas pas faire la fine bouche.
03:16Et ils sont tout puissants, les supermarchés.
03:18Et en plus de ça, ils ont le droit de faire alliance dans des centrales d'achat
03:23pour faire pression encore plus sur les prix.
03:25Je ne sais même pas comment c'est possible de faire ça.
03:27Alors qu'au contraire, les entreprises qui font ça, qui font le front commun,
03:30c'est des cartels, il en existe et ça a été dénoncé et démantelé.
03:34Je le raconte, le cartel du jambon.
03:36Bon, c'est facile de comprendre pourquoi les supermarchés sont tout puissants
03:39et c'est comme ça que se passe une négociation.
03:42Et ça va très loin.
03:44On t'impose des services qui n'existent pas, des services fictifs.
03:48Par exemple ?
03:49Par exemple, on va te faire une étude de marché internationale
03:53pour qu'on t'aide à vendre tes poulets dans toute l'Europe.
03:56Et au final, tu reçois une présentation au PowerPoint vraiment ridicule
04:00qui parfois ne concerne même pas ton secteur d'activité.
04:03Il y a eu des condamnations de la centrale de services internationaux de Carrefour là-dessus en 2015.
04:09Elle a été condamnée pour ça.
04:11Ou on va te donner toutes les données de ce qui sort de nos rayons
04:16pour savoir qui achète tes produits, comment, pourquoi, etc.
04:19À quel moment ?
04:19C'est super important pour toi.
04:21Sauf que ça, en fait, on te le fait payer sur un pourcentage du chiffre
04:26qu'on va faire tous les deux, qui peut attendre jusqu'à 33%.
04:30C'est plusieurs millions.
04:32Alors que ces chiffres, ce qui sort des rayons,
04:35tu peux les avoir par des cabinets indépendants.
04:38Ça a été révélé au tribunal pour bien, bien moins cher.
04:42Donc, c'est encore une pression abusive.
04:44Et encore une fois, ça, ce n'est pas des services qu'on te propose.
04:46C'est des services qu'on t'impose.
04:48C'est que tu vas nous prendre ça, tu vas nous prendre ça, tu vas nous prendre ça.
04:50Ça s'arrête jamais.
04:51Il y avait même, j'avais noté moi, des centrales services.
04:55Donc, c'est-à-dire que tu payais une partie importante du chiffre d'affaires.
04:59C'est ça, oui.
05:00Oui.
05:01Pour avoir juste le droit d'entrer en négociation.
05:03Oui, c'est ce que je viens de te dire.
05:07Ils appellent ça un droit de péage.
05:09Voilà, c'est un droit de péage.
05:11Si tu veux commencer à discuter, tu vas dire que 2% de ton chiffre d'affaires, déjà, tu nous
05:16le donnes.
05:16Voilà.
05:17Et nous, on va te dire que c'est pour t'envoyer un PDF de comment sont passées tes ventes
05:22ou quoi qu'est-ce.
05:23Il y a eu des condamnations là-dessus.
05:25Voilà.
05:25Et ces centrales d'achat, de plus en plus, sont à l'étranger.
05:29Notamment, on suspecte, et le ministère suspecte, que c'est pour contourner les lois EGALIM qui protègent les agriculteurs en
05:35France.
05:36C'est-à-dire qu'elles sont en Belgique, en Suisse ?
05:37En Belgique, en Suisse, en Espagne.
05:39C'est un jeu de chaises musicales.
05:41Ça n'arrête pas de bouger.
05:42Mais par exemple, Leclerc est poursuivi pour négocier à Eurelec, une centrale d'achat à Bruxelles, des produits qui sont
05:48fabriqués et vendus en France.
05:50Mais ils sont négociés en Belgique.
05:52D'accord.
05:54C'est quoi le cartel du jambon ?
05:55Tu peux peut-être l'expliquer.
05:56Ouais, le cartel du jambon, je vais faire très simple.
05:58Un cartel, je croyais que c'était du narcotrafic ou des trucs comme ça.
06:01Pas du tout.
06:01En fait, c'est une entente illicite d'entreprises.
06:04Il y a eu un cartel...
06:05Sur des prix.
06:06Oui, déjà, rien que le fait de s'appeler et de faire des stratégies ensemble, c'est illégal.
06:10Mais effectivement, les géants du jambon, de la charcuterie notamment, s'appelaient en secret et faisaient des réunions secrètes, notamment
06:21à l'hôtel Ibis de Lyon.
06:23Tout ça est raconté dans un carnet, c'est passionnant.
06:25Pour s'entendre illégalement sur les prix accordés aux abattoirs et aux producteurs, donc les prix d'achat et sur
06:33les prix à la grande distribution.
06:36Donc, on fait une réunion comme ici en disant, bon, cette semaine, face à Leclerc, on fait front commun, on
06:40ne descend pas en dessous de temps, etc.
06:42Ce qui est absolument illégal parce que ça contrevient à la loi du marché, de l'offre et de l
06:49'allemand, de la libre concurrence surtout.
06:51Et donc, il y a eu un cartel de la volaille, un cartel du lait, un cartel des compotes de
06:56pommes.
06:56Il y en a eu plein, voilà.
06:57Et il continue d'y en avoir, apparemment.
06:59Il y a un sujet quand même, je voulais juste revenir parce que moi, l'exemple m'a frappé sur,
07:05je crois que c'est la coperle, si je ne dis pas de bêtises, qui va en visite d'État
07:10avec François Hollande et qui rencontre Xi Jinping, le président chinois.
07:15Ça donne quand même une idée de ce que sont ces coopératives et à quel point c'est éloigné aujourd
07:20'hui du petit paysan ou du petit éleveur.
07:23Bah oui, tout à fait. Il faut savoir qu'en Asie, la coperle monte des élevages qu'elle n'oserait
07:28pas monter en France.
07:29Ça ferait un tollé.
07:30C'est des élevages industriels où les salariés dorment sur place.
07:37Enfin, tu vois, je ne vais pas aller aussi loin que ça, mais tu vois, cette fameuse tour en Chine
07:42où on élève des cochons vraiment de façon industrielle, ça va vers ça, si tu veux.
07:47Et ils en ont monté en Thaïlande, au Vietnam et en Chine.
07:50Et en Chine, ils ont montré une énorme usine agro-industrielle qui fait du jambon sans antibiotiques.
07:57Ils exportent depuis des décennies la coperle des animaux vivants, des cochons, leur génétique en tout cas en Chine.
08:06Donc, effectivement, on est très loin de la petite coopérative locale.
08:10Voilà, ils ont des ambitions internationales.
08:12Et en tant qu'entreprise, ça peut tout à fait se comprendre.
08:15En tant que coopérative, quand tu sais que soit ça fait des pertes astronomiques, je fais une liste, parfois des
08:22dizaines de millions de pertes de tous ces projets à l'international, soit quand ça fait des bénéfices, ça ne
08:27remonte pas forcément.
08:28Donc, tu as l'impression que c'est complètement décorrélé de la coopérative en France.
08:32Et on se dit, mais est-ce qu'on peut encore appeler ça une coopérative agricole ?
08:37Je ne suis pas contre que ça existe, chacun est libre d'entreprendre, mais on est très, très loin de
08:42la promesse de base.
08:45Sur le système, de manière générale, on parle souvent de la cogestion entre la FNSEA et l'état des sujets
08:53agricoles.
08:54Comment ça se manifeste ?
08:56Est-ce que c'est, toi, de ce que tu as vu, c'est une cogestion qui est réelle ?
08:59Au-delà du mot, qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?
09:01C'est vrai que moi, avec ces trucs-là, je suis très prudent, tu vois, parce que c'est un
09:05peu des lieux communs, etc.
09:07Bon, j'ai quand même une personne, Frédéric Courleux, qui a travaillé au ministère de l'Agriculture sous Sarkozy et
09:13sous Hollande,
09:13qui me dit, écoute, que ce soit de droite ou de gauche, à partir d'un certain niveau de poste,
09:21un certain grade au ministère de l'Agriculture, tu dois être validé par la FNSEA.
09:26Tu peux postuler sinon, mais tu ne seras jamais pris, quoi.
09:29Donc, il me dit, moi, je l'ai vue, elle est évidente et tout le monde le sait, quoi.
09:32Ce n'est pas juste un lieu commun.
09:34Ensuite, ce qu'on peut voir, c'est que notamment les cadres de la FNSEA,
09:38quand tu déroules leur CV, c'est hallucinant, quoi.
09:40Je le fais dans le livre et tu te rends compte qu'ils sont à la présidence d'énormément de
09:45coopératives agricoles,
09:47mais d'organismes liés à l'agriculture, tu vois, des organismes d'assurance, des banques, voilà.
09:53Là, la liste est extrêmement longue et tu dis, en fait, oui, ce syndicat couvre la présidence de quasiment tout
10:05ce qui touche à l'agriculture en France, quoi.
10:07Oui, c'est assez intéressant de voir le CA, qui compose le CA de la FNSEA ?
10:14Oui, je pourrais plus dire réciter de cette...
10:16Non, mais il y a les jeunes agriculteurs, il y a, de mémoire, des mutuelles agricoles, crédits agricoles sûrement, enfin,
10:22j'ai plus la liste.
10:24Oui, oui, non, mais c'est...
10:26Le sentiment que tout se tient, quoi.
10:27Oui, oui, oui, c'est ça, c'est effectivement ça.
10:32Le syndicat jeunes agriculteurs, c'est un autre syndicat qui porte bien son nom, des jeunes agriculteurs,
10:37mais qui, honnêtement, tout le monde le sait, est très lié à la FNSEA, et souvent, les GA deviennent des
10:43adhérents à la FNSEA.
10:45Et oui, comme je t'ai dit, en fait, ils occupent la présidence de tout un tas d'organismes agricoles
10:51très importants
10:51qui façonnent l'agriculture en France, puisque c'est le syndicat majoritaire,
10:56ils préident la majorité des chambres d'agriculture en France également,
11:01qui dessinent l'agriculture de notre pays, qui prennent des décisions politiques, quoi.
11:07sur la politique agricole.
11:09Donc, c'est là que cette co-gestion se passe, quoi.
11:13Après, est-ce que la FNSEA dicte, mot pour mot, ce qu'elle veut au ministère de l'Agriculture ?
11:19Je pense que ça dépend beaucoup des ministres et des présidents en place,
11:24mais elle est tellement puissante, parce que, pour tout ce que je viens de te révéler,
11:29que forcément, elle a plus de poids lors des négociations, ça s'explique aussi comme ça, quoi.
12:12...
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12:12...
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