- il y a 2 semaines
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Rendu public lundi dernier, elle suscite déjà beaucoup d'intérêt.
00:07La première encyclique du pape Léon XIV, magnifique humanité c'est son nom,
00:12porte sur les défis de l'intelligence artificielle.
00:16Défis qui ne sont pas uniquement économiques ou politiques mais aussi spirituels.
00:20Selon Léon XIV, c'est même le risque d'un monde inhumain et injuste.
00:25Et ce sont donc deux visions qui s'affrontent,
00:26celles du mythe du progrès illimité et celles qui rappellent une vérité que l'homme a une âme.
00:32C'est donc un combat contre l'ordre et la création voulue par Dieu qui se joue.
00:36Et face à cela, les réponses de l'Église sont toujours les mêmes depuis 2000 ans.
00:40C'est la rédemption par le Christ d'une humanité certes magnifique mais blessée.
00:45On en parle tout de suite avec nos invités dans Enquête d'Esprit
00:48pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:04Bonjour Éloi Rochebrune, les informations religieuses avec vous.
01:06Aujourd'hui c'est donc la fête de la visitation, le 31 mai, visitation de la Vierge Marie à sa
01:12cousine Elisabeth.
01:13Et c'est aussi en France la journée nationale pour la vie.
01:16Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:18Et c'est aussi la fête des mères, jour choisi par les évêques de France comme la journée nationale pour
01:24la vie
01:24conformément au souhait exprimé par Jean-Paul II en 1991.
01:28A cette occasion, un collectif d'associations et de communautés religieuses
01:33veut sensibiliser sur la protection de la vie de sa conception à sa mort naturelle
01:37alors que le débat sur la fin de vie va reprendre le 2 juin au Parlement.
01:41Sœur Marie Mathieu, petite sœur des maternités catholiques, nous explique le sens de cette mobilisation écoutée.
01:49Chez nous, aux maternités catholiques, on va respecter la vie quelle qu'elle soit.
01:52On accueille tout le monde, on accueille toutes ces fragilités qui peuvent être là.
01:55Défendons la vie parce que nous sommes là pour accueillir les jeunes parents qui attendent un enfant,
02:00qui espèrent un enfant aussi, puisqu'on est aussi auprès des couples en espérance d'enfant.
02:03Et on est là pour les accompagner, vraiment les accompagner avec les soins médicaux,
02:09mais aussi spirituellement, et vraiment être là pour que les parents puissent accueillir le bébé en toute sécurité déjà.
02:13Donc c'est pour ça qu'on défend la vie aussi par ça,
02:16mais aussi par cet accompagnement qui va aider les parents dans des choix parfois difficiles
02:20et puis les aider à choisir la vie et à être vraiment dans cet accueil inconditionnel de la vie.
02:26Autre grand événement religieux du week-end, la marche pour Jésus,
02:30L'événement d'inspiration évangélique s'est déroulé hier dans plusieurs villes de France comme Lyon.
02:36Objectif, rassembler des chrétiens de différentes confessions pour prier pour la France.
02:40Le week-end prochain, elle sera organisée à Paris avec la présence inédite de groupes de catholiques de la Cité
02:45Céleste
02:46et de différents diocèses d'Île-de-France.
02:49Le week-end dernier, 20 000 pèlerins ont marché vers Chartres avec l'association Notre-Dame de Chrétienté.
02:55Trois jours de marche et de prière intense que vous avez pu suivre sur notre antenne.
02:59Le récit d'Alexis Prince.
03:02Au départ de Saint-Sulpice à Paris, la joie se lit sur les visages.
03:07Mathilde est étudiante et chef de chapitre.
03:09On a tous des vies à mille à l'heure à l'année.
03:11Et le pèlerinage de Chartres, c'est toujours un trois jours où on confie tout et on repart avec un
03:17réel élan.
03:18Le lendemain, à mi-parcours, près de Rambouillet,
03:20les 20 000 pèlerins se sont rassemblés pour la messe de la Pentecôte.
03:24Jeunes et moins jeunes.
03:25Catholiques confirmés, mais aussi nouveaux baptisés et néophytes, baptistes et boxeurs professionnels.
03:31Converti récemment, il a convaincu plusieurs membres de sa famille.
03:35Ça me tient à cœur parce que je ne suis pas un théologien non plus.
03:37Justement qu'ils puissent venir m'accompagner avec moi pour rencontrer justement des prêtres,
03:41qu'ils puissent faire des enseignements et aussi partager cette difficulté et renforcer notre foi.
03:47Tout le cortège est arrivé lundi à Chartres, en tête pour ouvrir la messe, les bannières des prêts de 300
03:53chapitres.
03:54Le cardinal Burke a célébré la messe.
03:56À la fin, lors du discours d'envoi, l'abbé de Massia, aumônier général du pèlerinage, rappelle leur mission aux
04:04pèlerins.
04:04À la grande œuvre du salut des âmes, soyez ingénieux, soyez courageux en termes de mission.
04:12Il n'y a qu'une seule règle d'or, il n'est permis à personne de rester sans rien
04:18faire.
04:19Conclusion de ce pèlerinage, trois jours de marche et de prière sur 110 kilomètres pour grandir dans la foi et
04:26devenir missionnaire.
04:28Le christianisme en Irak est-il en train de renaître ?
04:31C'est en tout cas l'espérance de Mgr Najib, archevêque de Mossoul, qui nous a délivré son témoignage cette
04:37semaine.
04:37Il a publié un livre le mois dernier, Des mots pour guérir des mots, qui est un témoignage profond d
04:42'un homme d'église
04:43qui se bat pour faire revivre le christianisme sur les cendres de Daesh, même si la situation est difficile pour
04:48lui.
04:49Il y a des raisons d'espérer, écoutez.
04:51On avait presque 5000 familles à Mossoul.
04:56Aujourd'hui, il y a à peine 50, mais en même temps, j'ai dit les familles chrétiennes,
05:02aujourd'hui dans la plaine de Nénive, il y a presque un tiers, plus qu'un tiers qui est déjà
05:09revenu.
05:11Installé, les églises sont pleines des chrétiens, des fidèles,
05:16avec l'exercice des sacrements, la première communion, le baptême, le mariage.
05:21Donc ça marche vraiment naturellement et normalement.
05:25Bien sûr, le nombre a baissé presque de deux tiers, mais un tiers qui reste, ça remplit déjà les églises.
05:37Ça donne l'espoir.
05:39Pour terminer, une autre bonne nouvelle.
05:41Au sommet des Pyrénées, la croix du Pic d'Aneto a été replacée en début de semaine par deux alpinistes
05:47espagnols
05:48après avoir été vandalisé pour la deuxième fois la semaine dernière.
05:51Après une première vandalisation, elle avait été remplacée par Maël, un jeune Français.
05:56L'alpiniste a gravi le sommet en portant une croix en bois de 35 kilos.
06:01Nous avons recueilli son témoignage.
06:03Écoutez.
06:04J'ai décidé de remettre cette croix, c'était vraiment pour protéger ce patrimoine dans les Pyrénées.
06:10Donc ça a été remettre un symbole qui a été vandalisé, pour le coup, un symbole qui est très important
06:15pour énormément de croyants,
06:18mais aussi pour des alpinistes.
06:19Ça m'a énormément touché de voir qu'il y ait des gens qui se soient mobilisés pour à nouveau
06:24remonter cette croix,
06:25parce que c'est quand même 35 kilos et pour le coup, il faut vouloir quand même la porter et
06:30la monter.
06:30Mais du coup, j'ai toujours prévu de partir très bientôt pour l'accrocher définitivement au sommet,
06:38que ce soit vachement plus difficile à vandaliser.
06:41C'est la fin de votre journal, Aymeric. C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:46Merci beaucoup, Éloi Rochebrouine.
06:47Léon XIV, avec son encyclique, a-t-il replacé la croix au cœur de l'intelligence artificielle ?
06:53En tout cas, c'est le sujet principal de ce document qui vient de sortir.
06:58Magnifica Humanitas. On va en parler avec nos invités, le frère Jean-Thomas de Borgard.
07:04Bonjour mon père, bienvenue.
07:05Vous êtes dominicain, aumônier de jeunes lycéens.
07:08Et puis, votre dernier livre concerne Élisabeth de la Trinité,
07:11Sainte Élisabeth de la Trinité, Je m'élancerai comme une petite fusée,
07:15itinéraire vers Dieu, avec Élisabeth de la Trinité.
07:17C'est publié au Cerf.
07:18Je précise aussi que, pour le sujet qui nous occupe,
07:20vous avez choisi de ne pas utiliser l'intelligence artificielle.
07:23Donc, c'est intéressant, vous nous direz pourquoi.
07:25Avec nous également, l'abbé Mathieu Raffray.
07:27Bonjour monsieur l'abbé, bienvenue.
07:28Vous êtes prêtre de l'Institut, et même supérieur de l'Institut du Bon Pasteur,
07:33influenceur catholique.
07:34Pour l'Europe.
07:35Pour l'Europe, voilà, merci de la précision.
07:38Vous avez 200 000 abonnés sur Instagram en tant qu'influenceur,
07:41mais vous êtes aussi philosophe et auteur de
07:43Le plus grand des combats, publié aux éditions Éthéry.
07:46Avec nous également, Baptiste Déton, bonjour.
07:48Bonjour.
07:49Vous êtes essayiste, philosophe, auteur d'un récent livre,
07:52« L'homme démantelé, comment le numérique consume nos existences ».
07:56C'est chez Artej.
07:57Il s'agit donc d'éducation, notamment de la jeunesse,
08:00qui est concernée au premier chef par ses écrans.
08:02Comment échapper à l'emprise et à l'empire des écrans ?
08:05On en parlera.
08:06Et puis, bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous.
08:07Bonjour Véronique.
08:08Bonjour Emeric, bonjour à tous.
08:09Alors Véronique, on va commencer tout de suite avec vous
08:12par dresser les contours de cette encyclique
08:14pour ceux qui ne l'auraient pas encore lue.
08:16Et puis ensuite, on parlera bien sûr des réactions qui sont nombreuses.
08:20Mais tout d'abord, que faut-il retenir globalement de cette encyclique ?
08:24Alors tout d'abord, qu'est-ce qu'une encyclique ?
08:26C'est une lettre solennelle que le pape adresse à l'ensemble de l'Église,
08:29mais aussi au monde entier,
08:31qui a valeur d'enseignement, évidemment,
08:33et qui rappelle parfois, pas toujours,
08:35la doctrine de l'Église à propos d'un sujet d'actualité.
08:38Alors là, il s'agit d'un sujet d'actualité,
08:40l'intelligence artificielle,
08:42avec cette idée en sous-titre
08:43de la protection de la personne humaine
08:46à l'heure de l'intelligence artificielle.
08:48Dès le premier chapitre, en fait,
08:50Léon XIV s'inscrit dans le sillage de Léon XIII,
08:53qui a élaboré ce qu'on appelle aujourd'hui
08:55la doctrine sociale de l'Église,
08:57en 1891,
08:58dans une encyclique qui s'appelle
09:00Rerum Novarum,
09:01qui signifie « des choses nouvelles ».
09:03Et donc, Léon XIV explique
09:05les fondements et les principes
09:07de cette doctrine sociale de l'Église.
09:08Il nous les réexplique.
09:10Il réexplique aussi la façon
09:11où elles répondaient à l'époque au conflit
09:13entre le capital et le travail
09:15ou la question ouvrière.
09:18Et il estime qu'à l'heure
09:19de l'intelligence artificielle,
09:21eh bien, la question nouvelle,
09:22c'est évidemment l'intelligence artificielle
09:26et qu'il faut prolonger
09:27cette doctrine sociale de l'Église,
09:30c'est-à-dire revenir à une réflexion
09:31sur le bien commun,
09:32en tout cas, comment, dans la société,
09:35répondre au grand péril
09:36de la déshumanisation.
09:38Alors, c'est logique,
09:39qu'est-ce qu'il fait ?
09:40Il rappelle ce qu'est l'humanisme chrétien,
09:42qui ne rejette pas la science
09:43et la technique,
09:44mais qui les assume avec réalisme
09:45et les inscrit dans une vocation
09:47plus élevée.
09:48Léon XIV dit
09:49« L'homme doit être capable
09:50de témoigner d'une magnifique humanité
09:53habitée par Dieu ».
09:54Et puis, il consacre un chapitre
09:55à la façon de préserver l'humain
09:57dans la transformation qui s'opère
09:59avec l'intelligence artificielle.
10:00Comment préserver la vérité,
10:02la liberté,
10:03la dignité du travail ?
10:05Et puis, il évoque
10:06la culture du pouvoir.
10:07Et en fait, à travers la culture du pouvoir,
10:09il parle de la guerre.
10:10Et ça, c'est très intéressant.
10:11Il évoque le rôle
10:12de l'intelligence artificielle
10:14dans la banalisation de la guerre.
10:16Il va plus loin
10:16que l'idée de guerre juste
10:17que développaient les papes
10:19jusqu'à présent.
10:20Les victimes sont réduites
10:21à de simples données,
10:22les délais de décision
10:23et de réflexion
10:24sont raccourcis.
10:25Et à cette culture du pouvoir,
10:27le pape dit
10:27« Nous sommes tous appelés
10:29à construire
10:30la civilisation de l'amour ».
10:32Alors, dans sa conclusion,
10:33ça c'est très intéressant
10:34parce que ça va être
10:35en grande partie là-dessus
10:36que l'émission va aussi porter.
10:37Léon XIV appelle
10:38à investir dans l'éducation.
10:40Il dit
10:41« Nous devons nous former
10:42à considérer
10:43le monde numérique
10:43comme un nouveau continent
10:45à évangéliser.
10:47L'ère de l'intelligence artificielle
10:49peut devenir un passage
10:50par lequel l'Esprit Saint
10:52fait mûrir
10:53la civilisation de l'amour
10:54dans notre vie. »
10:56Enfin, si cette encyclique
10:57a une tonalité très sociale,
10:58elle a une conclusion
10:59très spirituelle,
11:00c'est en contemplant
11:02le visage du Christ
11:03que nous comprenons
11:04que l'homme est appelé
11:04à être un collaborateur
11:06dans l'œuvre de la création
11:07plutôt qu'un spectateur
11:09résigné
11:10face à des processus
11:11technologiques
11:12qui limitent sa liberté
11:13et sa responsabilité.
11:15Voilà, vaste défi.
11:17En tout cas,
11:17pour Léon XIV,
11:18c'est donc la contemplation
11:20du Christ
11:20qui restaure
11:21notre magnifique humanité,
11:23il insiste évidemment là-dessus,
11:24dans notre vocation divine.
11:26Merci beaucoup Véronique.
11:27Alors, on va reprendre,
11:28bien sûr,
11:28un certain nombre
11:29de ces éléments centraux
11:31au cœur de cette encyclique.
11:32D'abord,
11:33quelques réactions
11:34plutôt positives
11:35depuis lundi dernier,
11:37celle du journal L'Opinion
11:38qui, dans son éditorial,
11:40appelle les dirigeants européens
11:41à lire ce document.
11:43Et puis,
11:44dans le journal Le Monde,
11:45la conclusion,
11:46là aussi,
11:46de l'éditorial,
11:47dommage que le pape
11:48soit le seul
11:48à parler de ses aspects
11:50éthiques et moraux.
11:52Ça veut dire,
11:52père de Bourgaard,
11:53que finalement,
11:54là,
11:55le pape a fait
11:55une étude sérieuse
11:56du problème,
11:57c'est-à-dire
11:57de l'intelligence artificielle.
11:59Je crois qu'il a fait
12:00une étude sérieuse
12:01et il s'est d'ailleurs entouré,
12:02comme c'est souvent le cas
12:03pour la rédaction d'encycliques
12:04dans des matières
12:05un peu techniques
12:06d'experts dans le domaine.
12:08On ne peut pas simplement
12:09se borner à avoir
12:11un regard surplombant
12:12de théologien,
12:13même si c'est ce regard
12:13de sagesse
12:14qui importe
12:15de la part du pape.
12:16Ce qui est assez beau,
12:17c'est de voir aussi
12:18que, visiblement,
12:19il endosse le rôle
12:20d'une autorité morale
12:23et spirituelle
12:23et que les gens
12:24la lui reconnaissent,
12:25y compris en dehors
12:26des frontières de l'Église.
12:27Et ça, je trouve ça
12:28quand même plutôt
12:29très très positif.
12:30Alors, on va s'attacher
12:31au contenu.
12:32D'abord, Baptiste Etombe,
12:33il y a la question
12:33du progrès technologique
12:35qui est posé, bien sûr,
12:36avec l'intelligence artificielle,
12:38plus globalement,
12:39tout ce qu'on appelle
12:40le numérique.
12:41Est-ce que l'Église,
12:42finalement,
12:42à travers ce document,
12:43mais de manière générale,
12:44est contre, justement,
12:46la modernité,
12:47le progrès ?
12:47Non, justement,
12:48c'est cela qui est intéressant,
12:50c'est que le progrès technique
12:51est vu aussi
12:52comme un don de Dieu
12:53aux hommes.
12:54En cela,
12:54nous sommes aussi sur Terre
12:55pour parfaire la création
12:56à travers ces dons-là.
12:58La question, c'est
12:58comment est-ce que
12:59nous employons ces dons ?
13:01Et c'est là où le pape
13:02vient mettre des garde-fous,
13:04vient avertir
13:04de risques de dérive potentiel
13:06qu'on observe déjà ici
13:07en matière éthique et morale.
13:09Le fait est qu'effectivement,
13:10l'IA peut dépasser
13:11complètement sa fonction
13:12de première d'embellissement
13:13pour malheureusement
13:14nuire à l'humanité
13:15et à sa dignité.
13:16En fait, le pape
13:16met un critère fort
13:17qui est la dignité humaine.
13:19Si ce critère-là
13:19n'est pas respecté,
13:20alors effectivement,
13:21la technique est pernicieuse
13:22et alors,
13:23il faut un regard critique
13:24et une limite.
13:25Alors, au début,
13:26au tout début de cet encyclique,
13:28le pape emploie
13:29une image assez saisissante.
13:30A Bérafrès,
13:31c'est celle de la tour de Babel.
13:32Est-ce que l'intelligence artificielle
13:34est une nouvelle tour de Babel ?
13:36Il l'oppose à Jérusalem,
13:38donc la cité de Dieu.
13:40Comment vous comprenez
13:41cette opposition
13:41et les risques que cela induit
13:44s'agissant de l'intelligence artificielle ?
13:46L'image de la tour de Babel
13:47est très intéressante
13:48parce que c'est vraiment
13:49l'image de l'orgueil humain.
13:51Alors, est-ce que,
13:52historiquement,
13:52il y a eu vraiment des hommes
13:53qui ont essayé de construire une tour ?
13:55Ce n'est pas tellement le problème.
13:56Mais finalement,
13:57c'est un refrain
13:58qui revient dans toute l'histoire
13:59de l'humanité.
14:00Les hommes se prennent pour Dieu
14:01et veulent monter
14:02jusqu'à la hauteur de Dieu.
14:03Et finalement,
14:04c'est ça qui est au fond
14:04de la problématique
14:07philosophique,
14:08théologique
14:08de l'intelligence artificielle.
14:10Est-ce que l'homme
14:10pourrait créer la vie,
14:12créer l'intelligence
14:13et être aussi fort que Dieu,
14:15aussi grand que Dieu ?
14:16Et la conséquence
14:17de la tour de Babel,
14:18c'est la désunion,
14:19c'est le désaccord,
14:20c'est la multiplicité
14:21des langues.
14:22Et donc,
14:22tous les hommes
14:23qui, face à cette hubris
14:25de l'orgueil humain,
14:27finalement,
14:28sont réduits à néant.
14:30Et c'est le risque
14:30de l'intelligence artificielle,
14:31évidemment.
14:32En se prenant pour Dieu,
14:33ce qui est en jeu,
14:34c'est l'unité du genre humain,
14:36c'est l'unité humaine,
14:37c'est évidemment
14:38la discorde,
14:39les guerres, etc.
14:40Mais déjà,
14:41lorsqu'on parle
14:41d'intelligence artificielle,
14:44est-ce que ce n'est pas
14:44un abus de langage ?
14:45Parce que dans l'encyclique,
14:46le pape dit,
14:47clairement,
14:47ce n'est pas une intelligence.
14:49Oui,
14:49alors c'est vrai
14:50qu'il,
14:50d'une certaine façon,
14:51il tranche une question
14:52qui est très complexe
14:53parce qu'il y a eu
14:54un spécialiste
14:55de l'intelligence artificielle
14:56qui dit,
14:57c'est une phrase
14:57qui m'a fait beaucoup réfléchir,
14:59qui dit,
14:59se demander si une machine
15:00peut être intelligente,
15:02ce serait comme se demander
15:03si un sous-marin peut nager.
15:05Je vous laisse méditer là-dessus.
15:07C'est assez complexe
15:07parce que,
15:08est-ce qu'être intelligent,
15:08c'est faire des choses
15:09que font des intelligences
15:11ou est-ce qu'être intelligent,
15:12c'est plus que ça ?
15:14Et le pape donne une réponse.
15:15Il dit,
15:15c'est plus que ça.
15:16Être intelligent,
15:16ce n'est pas calculer
15:18plus vite,
15:18plus fort,
15:19plus loin.
15:19Ce n'est pas être capable
15:21d'égaler les intelligences humaines
15:22mais être intelligent,
15:24finalement,
15:24au fond,
15:25c'est cet espace
15:26de liberté intérieure,
15:28donc de responsabilité
15:29et donc de spiritualité,
15:31de transcendance
15:31qui n'existe que
15:32dans l'âme humaine.
15:33Alors,
15:34on a parlé,
15:35Véronique nous l'a dit,
15:36d'encyclique sociale
15:37à propos de ce document
15:39de Léon XIV,
15:39la première encyclique,
15:40je le rappelle.
15:42Et effectivement,
15:42le pape a souhaité
15:43s'inscrire dans ce courant
15:44qu'on appelle
15:45la doctrine sociale
15:46de l'Église
15:46qui existe depuis
15:47le XIXe siècle.
15:48A l'époque,
15:49le défi,
15:49c'était l'industrialisation.
15:51Mais on va écouter
15:53le frère Jean-Marc Miel,
15:54spécialiste justement
15:55de cette doctrine sociale,
15:56il est religieux
15:56de Saint-Vincent de Paul
15:57et il nous dit
15:58que finalement,
15:59c'est un document
16:00qui est aussi
16:01apporté spirituel.
16:02Écoutez.
16:04Bien sûr,
16:04dans toutes les encycliques
16:06sociales des papes,
16:07ce qui est au cœur,
16:08bien sûr,
16:09c'est notre humanité,
16:10notre magnifique humanité,
16:11les défis qui se posent
16:13à elle,
16:13mais aussi le cœur
16:15de notre vie,
16:15c'est-à-dire aussi
16:16notre relation au Créateur,
16:18notre relation à Dieu.
16:20Et là,
16:20nous sommes vraiment
16:20au cœur aussi
16:22des problématiques actuelles
16:23d'un certain transhumaniste
16:25qui voudrait peut-être
16:27utiliser les moyens actuels
16:28pour se passer
16:30de cette relation à Dieu,
16:32voire la nier.
16:32Donc, cette relation à Dieu,
16:34évidemment,
16:34est au cœur de l'encyclique.
16:36Elle nous parle
16:37de notre vocation,
16:39elle nous parle
16:39de notre destinée,
16:41elle nous parle aussi
16:42du fait que nous travaillons
16:44avec Dieu
16:46à l'avènement
16:48de ce monde de Dieu
16:49qui nous sera donné pleinement
16:51dans la nouvelle création,
16:53qui dépassera encore
16:55toutes nos attentes.
16:57Déjà,
16:57cette création nous donne
16:58beaucoup à nous
17:00de la faire fructifier,
17:01de montrer comment,
17:03à travers elle,
17:04toutes les réalités humaines
17:06ont déjà été sauvées
17:07par notre Seigneur Jésus-Christ.
17:09Qu'a fait Jésus-Christ ?
17:10Il a épousé notre humanité,
17:12notre fragilité humaine,
17:14pour l'élever jusqu'à Dieu
17:16et la sauver
17:17de tout orgueil humain,
17:19c'est-à-dire du péché
17:20qui pourrait la faire dévier
17:22de son axe
17:23pour ériger un projet
17:26qui se passe de Dieu
17:27et qui, inévitablement,
17:28irait à l'échec.
17:30Alors, réaction de nos invités
17:32sur ce plateau,
17:33père de Bourgard,
17:34est-ce qu'on peut comparer
17:35la révolution technologique
17:37qui avait eu lieu au XIXe siècle
17:39au moment de Léon XIII
17:40et puis la révolution numérique
17:42actuelle
17:43d'un point de vue
17:44chrétien et spirituel ?
17:45Je crois qu'elle est très comparable
17:47en ce sens que,
17:49de manière immédiate,
17:50elle semble tenir
17:53principalement au travail,
17:54à des conditions économiques,
17:57mais qu'en réalité,
17:57elle a des répercussions
17:59humaines, sociales
17:59et spirituelles énormes.
18:01Si ça n'était
18:01qu'un instrument
18:03ou qu'une question
18:04de facteur de production,
18:06ce serait finalement
18:07assez marginal.
18:08Mais en réalité,
18:09on s'aperçoit
18:09que plus un outil
18:10est sophistiqué,
18:12plus, en réalité,
18:13il vous entraîne
18:14dans sa propre logique
18:15et il vient envahir
18:16ce qui relève proprement
18:18du domaine de la vie morale
18:18et de la vie spirituelle.
18:20Et de ce point de vue-là,
18:21par exemple,
18:22on disait qu'à l'époque
18:23de Rerum Nuvarum
18:24que l'industrialisation
18:26avait entraîné
18:27l'exode rural
18:28et donc un isolement
18:29des croyants
18:30et un déracinement
18:31par rapport
18:31à leur vie chrétienne,
18:33eh bien,
18:33il y a quelque chose
18:34de cet ordre-là
18:34qui se joue,
18:35je pense,
18:36dans l'intelligence artificielle,
18:37c'est-à-dire,
18:37là aussi,
18:38un isolement
18:39et un déracinement
18:40par rapport
18:40à la vie morale
18:41et spirituelle.
18:42C'est pour ça
18:42que c'est,
18:43à mon sens,
18:43très comparable.
18:45Baptiste Destombes,
18:45le pape parle même
18:47d'un nouvel esclavage.
18:48Vous,
18:48vous avez donc enquêté
18:49sur les dangers
18:50du numérique
18:51à travers votre livre
18:52« L'homme démantelé ».
18:53Ce nouvel esclavage,
18:55c'est une réalité pour vous ?
18:56Ça peut le devenir.
18:57En tout cas,
18:57il avertit les Français
18:59et le monde entier,
19:00les catholiques,
19:00par rapport à ce risque-là
19:01parce que l'IA
19:02est avant tout
19:03une machine
19:03qui sert à déléguer
19:05des questions
19:05que nous lui poserions
19:06tant en matière technique
19:07de travail professionnel
19:08mais aussi en matière spirituelle.
19:10Je veux dire,
19:11l'IA peut aussi remplir
19:12une vocation de sens,
19:13malheureusement,
19:14et c'est en cela
19:14qu'il faut être très prudent
19:15et c'est là aussi
19:16que le pape rappelle
19:18des choses aussi fondamentales.
19:19Donc, oui,
19:20il y a un esclavage potentiel
19:21parce qu'à force de déléguer,
19:22on peut aussi nous-mêmes
19:22oublier comment maîtriser,
19:24comment agir,
19:24comment être pleinement maître
19:26de son existence
19:26et à force de déléguer,
19:28on peut donc aussi
19:28devenir esclave de la machine.
19:29Or, il y a une dialectique
19:30assez intéressante
19:31qui est celle des gueules
19:32entre le maître et l'esclave.
19:33Si l'esclave est bien
19:35toujours au service du maître,
19:36le jour où le maître
19:37ne sait plus comment remplir
19:38ses besoins,
19:38il devient lui-même
19:39esclave de l'esclave
19:40et donc il y a un risque
19:41de retournement à terme
19:42où finalement,
19:43nous en tant que maître,
19:44nous devenons esclaves
19:45de l'IA.
19:45C'est votre avis également,
19:47Abbé Mathieu Raffray ?
19:48Oui, je pense que tout le monde,
19:50c'est déjà le cas,
19:51ce n'est pas dans le futur
19:52qu'on sera esclave de l'IA,
19:53c'est-à-dire que nous sommes
19:54déjà esclaves des technologies.
19:55Le fait d'être happé
19:56par son téléphone,
19:57par le scrolling,
19:58sans parler de la pornographie
20:00et de ses ravages
20:01dans toute la population,
20:03c'est-à-dire que,
20:03et puis le fait
20:04qu'on soit poussé
20:06à consommer
20:06par des propositions
20:09incessantes,
20:10etc.
20:10Et puis,
20:10on parlait des manipulations
20:12d'ordre politique.
20:14Donc, de fait,
20:15aujourd'hui,
20:15nous sommes déjà
20:16un matériau
20:18utilisé par d'autres,
20:19donc l'esclavage
20:21existe déjà.
20:23Et j'espère
20:25que cette encyclique
20:27permettra justement
20:28de prendre un peu de recul.
20:29Ce que j'ai beaucoup apprécié,
20:30c'est dans la présentation
20:32de l'encyclique,
20:33il y avait
20:33l'un des fondateurs
20:34d'Anthropique.
20:37Qui était présent
20:37au Vatican
20:38pour présenter le document.
20:39Voilà, exactement.
20:40Christopher Ola.
20:41Et ce qui est très intéressant,
20:43c'est que ça fait partie
20:44de...
20:44C'est quelqu'un
20:45qui n'est pas du tout connu,
20:46mais qui est très puissant
20:47parce que c'est celui
20:48qui a créé
20:49l'IA Claude.
20:50Enfin,
20:50c'est l'un des créateurs.
20:52Et d'une certaine façon,
20:53il a demandé au pape
20:55et à l'Église catholique
20:56de donner les directives
20:59pour utiliser
20:59de façon raisonnable,
21:01humaine
21:02et peut-être même
21:03spirituelle
21:04conforme
21:04à la dignité humaine
21:06et au plan divin
21:07sur l'homme.
21:09L'intelligence artificielle
21:10est donc une technique
21:11qui dépasse même
21:12ses créateurs.
21:13Je voudrais juste citer
21:15effectivement Christopher Ola.
21:16Voilà ce qu'il dit.
21:17Des parents s'inquiètent
21:18pour l'intelligence
21:19de leurs enfants.
21:19Des individus s'inquiètent
21:20pour l'avenir
21:21de leur travail.
21:22Et ce ne sont pas
21:23des questions auxquelles
21:23un laboratoire de recherche
21:24peut répondre.
21:25Ce sont des questions
21:26que des traditions
21:27comme la vôtre,
21:27donc il s'adresse à l'Église,
21:29portent depuis des millénaires
21:31et nous avons besoin
21:31que vous continuiez
21:32à les porter
21:33dans ce nouveau moment
21:34de l'histoire.
21:34Donc, effectivement,
21:35père de Borgard,
21:36c'est quand même intéressant
21:37cet appel finalement
21:38à la sagesse de l'Église.
21:39C'est un appel
21:40qui est très intéressant.
21:41Je reviens juste
21:41sur une comparaison
21:42qu'a prise la Bérafraie
21:43à l'instant
21:44avec la pornographie
21:45parce que je pense
21:46qu'il y a une dimension
21:47pornographique
21:47dans l'intelligence artificielle.
21:48C'est la même logique
21:49qui est à l'œuvre,
21:50c'est-à-dire la satisfaction
21:51immédiate de la requête
21:52sans l'effort,
21:56évidemment le fait
21:56que ça pousse
21:57à une consommation supérieure,
21:59la disparition du corps
22:00et la disparition
22:01de la relation.
22:02Et de ce point de vue-là,
22:03il y a quelque chose
22:05les mêmes stimuli
22:07qui sont actionnés
22:08et dans les deux cas,
22:10il s'agit à la fin
22:11de maximiser les profits
22:12pour un très petit nombre.
22:13Donc ça veut dire
22:14que ça joue
22:14sur les ressorts
22:15de la tentation finalement,
22:16des tentations,
22:17ce qu'on appelle
22:18la concupiscence,
22:19M. l'abbé,
22:20inhérente à l'homme
22:21depuis toujours.
22:22Oui, exactement.
22:23C'est vraiment la dimension.
22:24C'est vraiment
22:24l'homme qui est en jeu.
22:25On parle de la tour de Babel
22:26et du péché,
22:27de l'orgueil.
22:28Il y a aussi
22:29effectivement
22:30toutes ces technologies
22:32jouent sur
22:33l'irascible,
22:34le concupisible,
22:34toutes les passions humaines
22:35et notre difficulté,
22:38parce que c'est ça
22:38le péché finalement,
22:39la conséquence du péché en nous,
22:41une rupture avec Dieu
22:42qui entraîne
22:43une rupture interne,
22:45le fait que notre intelligence,
22:46notre volonté,
22:46notre liberté
22:48ne soit plus capable
22:49de maîtriser
22:50les désirs
22:50et les pulsions immédiates.
22:52C'est ça,
22:52le péché
22:53est dans sa concrétude
22:54et finalement,
22:56effectivement,
22:56c'est ça qui est en train.
22:57Et l'IA,
22:57les multiplie par
22:581000,
22:5910 000,
23:001 million.
23:01Je dirais,
23:01l'IA peut les multiplier,
23:03les utiliser,
23:03mais l'IA peut aussi
23:05servir pour le bien,
23:07pour aider
23:08dans un certain nombre
23:09de domaines
23:10pour être un outil
23:10qui soit utilisé
23:11pour le bien.
23:12Et vous parliez tout à l'heure
23:14de la révolution,
23:14le pape parle lui-même
23:16de la révolution industrielle
23:17du 19ème siècle.
23:20Peut-être qu'il y a aussi
23:20une réflexion à mener
23:21sur le fait que
23:23depuis le 19ème siècle
23:24et cette première
23:24révolution industrielle,
23:26l'homme lui-même
23:27se considère
23:27comme un matériau,
23:28comme une machine.
23:30Et maintenant,
23:31il est battu
23:31par les propres machines.
23:32Est-ce que ce ne serait
23:33pas l'occasion,
23:34cette révolution,
23:35cette seconde révolution
23:36de l'IA
23:37ne serait pas l'occasion
23:37pour les hommes
23:38de retrouver leur statut
23:39d'humain,
23:41leur destinée spirituelle,
23:42éternelle,
23:43et de ne plus se considérer
23:44eux-mêmes
23:45comme des machines
23:45ou comme des matériaux
23:46à utiliser
23:47pour la technique ?
23:48À quelles conditions ?
23:49C'est la question
23:50qu'on va se poser
23:50juste après la pub
23:52et comment l'Église
23:53peut répondre
23:53à ces défis.
23:55Vous restez avec nous,
23:56on se retrouve dans un instant.
23:59De retour dans
24:00Enquête d'Esprit
24:01sur CNews et Europe 1
24:03et en partenariat
24:04avec l'hebdomadaire
24:05France catholique,
24:06nous parlons
24:06de la première encyclique
24:08du pape Léon XIV,
24:10Magnifica Humanitas,
24:12magnifique humanité,
24:13une humanité aussi
24:14menacée par les défis
24:16de l'intelligence
24:17artificielle,
24:18notamment une humanité
24:20blessée donc,
24:21et les réponses
24:22de l'Église,
24:23c'est ce qu'on va
24:23s'attacher
24:23à essayer de comprendre
24:25dans cette deuxième partie
24:26avec nos invités.
24:27Le frère Jean-Thomas
24:28de Borgard,
24:28il est dominicain,
24:29aumônier de jeunes
24:30et son dernier livre
24:32s'appelle
24:32« Je m'élancerai
24:33comme une petite fusée
24:34itinéraire vers Dieu »
24:35avec Elisabeth de la Trinité,
24:36une grande sainte
24:37publiée au Cerf,
24:38peut-être qui peut
24:39nous aider justement
24:40à conserver cette vie intérieure
24:41si précieuse
24:42et menacée sans doute
24:43par l'intelligence artificielle.
24:44L'abbé Mathieu Raffray
24:45est également avec nous.
24:46Il est prêtre
24:47de l'Institut du Bon Pasteur,
24:48influenceur catholique
24:49et auteur
24:50de « Le plus grand des combats »
24:52publié aux éditions
24:53Éthéry.
24:54Et puis,
24:54Baptiste de Tombe
24:55est avec nous,
24:56essayiste,
24:56philosophe,
24:57auteur de
24:57« L'homme démantelé,
24:58comment le numérique
24:59consume nos existences »
25:01publié chez Artej.
25:02Et bien sûr,
25:02Véronique Jacquet est avec nous.
25:04Alors,
25:04on peut commencer
25:05par une citation
25:06du Los Angeles Times.
25:09C'était le 13 mars,
25:10donc avant la publication
25:11de cette encyclique.
25:12Voilà ce que disait
25:13ce journal américain.
25:15Les ingénieurs de l'IA,
25:17donc l'intelligence artificielle,
25:18sont terrifiés
25:19de devenir des dieux.
25:20Et c'est effectivement
25:21la tentation
25:22que pointe le pape
25:24dans son encyclique
25:25avec l'intelligence artificielle.
25:27Et donc,
25:27ces mêmes ingénieurs,
25:28disait ce journal,
25:29vont à l'église.
25:30Je ne sais pas si c'est vrai,
25:32mais en tout cas,
25:33ça montre bien
25:33que les ingénieurs
25:36de la tech,
25:36comme on dit,
25:37la Silicon Valley,
25:38il y a un intérêt
25:39pour ce document du pape
25:41qui est la première réflexion
25:42éthique et morale
25:43en fait sur le sujet.
25:45Effectivement,
25:45c'est intéressant
25:46de voir qu'il y a
25:46une véritable course,
25:47une accélération
25:48des géants de la tech
25:49dans la compétition
25:50pour réussir
25:51à avoir le modèle
25:51d'IA le plus puissant possible,
25:53le plus engageant possible.
25:54C'est un fait.
25:55Et dans l'accélération,
25:56il y a aussi
25:56une perte de repère,
25:57une perte de repère éthique
25:59sur ce qu'est une IA
26:00qui fonctionne.
26:01Or, derrière cela,
26:01il y a potentiellement
26:02un dessin spirituel,
26:04un besoin de se ressourcer
26:05dans un monde
26:05qui est aboli à la limite.
26:07Mais il y a aussi
26:08une question plus profonde
26:09qui est que les investisseurs
26:10ont besoin d'être rassurés
26:11par rapport au modèle produit
26:12et que les scandales
26:14à répétition
26:14que peuvent créer
26:15les modèles d'IA
26:15vont avoir des effets négatifs.
26:18Par exemple,
26:19il y avait le cas
26:20d'un suicide
26:20d'un jeune Américain
26:21il y a seulement
26:22un an maintenant
26:23du fait d'une IA
26:24qui l'avait incité
26:25à apprendre à nouer
26:26le nœud de sa corde.
26:27Bref, absolument,
26:28tout avait été vraiment
26:30produit par l'IA
26:32malgré une forme
26:33de complaisance
26:34qui la caractérise.
26:35Depuis,
26:36il y a aussi
26:36un mouvement
26:37de recul
26:38dans cette course
26:39à la sophistication
26:40pour aller vers
26:41des modèles
26:42plus protecteurs
26:42et régulés
26:43parce que sinon
26:44cela est un frein
26:44pour leur développement.
26:46Il est important
26:46que les modèles d'IA
26:47reposent sur des
26:48sous-bassements éthiques
26:49et l'Église dans cela
26:50incarne une parole
26:51qui aborde
26:52des chemins à prendre
26:53pour demain réussir
26:54à produire quelque chose
26:55qui puisse concilier
26:56à la fois efficacité
26:57et respect
26:58de la dignité humaine.
26:59Alors, justement,
27:00pour cela,
27:01le pape Léon XIV,
27:03je le cite
27:03dans son encyclique,
27:05en appelle
27:06à des missionnaires,
27:07des missionnaires
27:08du numérique.
27:09Voilà ce qu'il dit.
27:09Le monde numérique
27:10est un nouveau continent
27:11à évangéliser
27:12qui a besoin
27:13de missionnaires généreux
27:14et mûrs dans la foi.
27:16Abbé Raffray,
27:16vous venez d'organiser
27:17il y a quelques jours
27:18une table ronde,
27:20un rassemblement
27:21de justement
27:21tout ce qu'on appelle
27:22les influenceurs catholiques.
27:24Il y en avait
27:25une vingtaine.
27:26Pourquoi ces influenceurs
27:27sont-ils nécessaires
27:28et qu'est-ce qu'il est ressorti
27:31de cette rencontre ?
27:32Alors, d'abord,
27:33je tiens beaucoup,
27:34c'est mon cheval de bataille,
27:35il ne faut pas dire
27:35les influenceurs catholiques,
27:37mais les missionnaires
27:38du continent numérique,
27:39comme le dit exactement
27:40le pape Léon XIV,
27:42en reprenant d'ailleurs
27:42une expression
27:43que Benoît XVI
27:44avait déjà proposée.
27:46Et l'idée,
27:47c'est que
27:48quand on a découvert
27:48l'Amérique,
27:49un nouveau continent,
27:50on a envoyé
27:50des missionnaires
27:51spécialisés
27:52pour apprendre
27:52le langage des autochtones
27:54et pour leur parler
27:55dans leur langue
27:56les termes de l'Évangile
27:58et du Christ
28:00et de la foi chrétienne.
28:01Et donc,
28:02c'est la même chose,
28:03le même système
28:04pour le continent numérique.
28:05C'est-à-dire qu'il faut
28:06qu'il y ait des prêtres
28:07ou des laïcs
28:07qui se spécialisent
28:09et qui apprennent le langage,
28:09qui connaissent
28:10le langage des autochtones
28:11pour le langage
28:12de ce continent numérique
28:13pour pouvoir y parler
28:15au milieu d'un énorme broie,
28:17au milieu de plein d'autres choses.
28:19Il faut que la parole
28:19du Christ soit présente.
28:21pour que la parole de Dieu
28:22puisse être présente.
28:23Alors,
28:24effectivement,
28:24il y a quelques jours,
28:25on a eu cette réunion.
28:26C'était très intéressant.
28:27C'était une soirée
28:28qui a eu,
28:29enfin à Paris,
28:30qui a eu un succès
28:31très intéressant.
28:32J'espère qu'on aura
28:33d'autres occasions
28:34parce que c'était l'occasion
28:36pour ceux qui sont actifs
28:38avec plus ou moins de succès
28:39d'ailleurs
28:41sur les réseaux sociaux
28:42de se rencontrer,
28:44de mesurer aussi
28:44les dangers,
28:45les difficultés,
28:46d'échanger entre eux.
28:47Et le premier fruit,
28:48ça a été la création
28:49d'un institut d'apologétique.
28:50L'apologétique,
28:51c'est l'intelligence de la foi,
28:53on peut dire en résumé.
28:54Et pourquoi c'était nécessaire ?
28:56Alors,
28:56parce que c'est un constat
28:57qu'on a fait avec plusieurs,
28:59en particulier avec l'association
29:01Mille raisons de croire,
29:04que beaucoup de jeunes,
29:06en particulier,
29:06ont besoin d'arguments
29:10pour manifester
29:11les bonnes raisons de croire.
29:13C'est-à-dire que si on est chrétien,
29:14c'est pas parce qu'on est né chrétien
29:16ou parce que simplement
29:17ça nous fait plus vibrer
29:19qu'autre chose,
29:19mais c'est parce qu'il y a
29:20des bonnes raisons de croire.
29:21Il y a des arguments,
29:22on peut démontrer l'existence
29:24de Dieu,
29:24on peut démontrer
29:25l'existence de certains miracles,
29:27on peut argumenter
29:28en faveur de la foi.
29:30Et c'est très important,
29:31il me semble,
29:31de retrouver cette dimension
29:33intelligente,
29:34de croire avec intelligence,
29:36et ce qui donne des arguments
29:39pour répondre aussi
29:40aux objections
29:40qu'on trouve
29:41sur les réseaux sociaux
29:43en grand nombre.
29:44Et puis il faut une bonne formation également.
29:46Exactement,
29:46l'importance de la formation
29:47pour ne pas se lancer
29:49dans une évangélisation
29:50qui serait démesurée.
29:51Autrefois,
29:52les missionnaires
29:53partaient en Amérique,
29:54ils risquaient
29:54de se faire manger
29:55par des sauvages
29:57ou de choper
30:00une maladie inconnue.
30:02Eh bien,
30:02sur le continent numérique,
30:03c'est pareil,
30:04on risque de se faire manger
30:05parfois
30:05et d'attraper des virus.
30:07Alors,
30:08parmi les intervenants
30:09de cette table ronde,
30:11il y avait un jeune,
30:12le jeune Victor,
30:13dit le cateau de service,
30:14qui lui aussi
30:15est missionnaire,
30:17comme vous dites,
30:18du continent numérique,
30:19qui cumule 600 000 followers
30:21sur les réseaux sociaux,
30:23donc 600 000 personnes
30:24qui le suivent.
30:25Mais il a aussi choisi
30:26d'incarner son combat
30:27dans la rue
30:28parce que,
30:28effectivement,
30:29le christianisme
30:30est une religion
30:31de l'incarnation.
30:32Regardez,
30:33écoutez ce reportage
30:34et puis nous ferons réagir
30:35à nos invités
30:36juste après.
30:40Dans son deux-pièces parisien,
30:42Victor,
30:42alias le cateau de service,
30:44accroche une étrange pancarte
30:46à son mur.
30:46C'est une pancarte
30:47que j'utilise
30:47pour aller dans la rue
30:48et ça provoque le dialogue
30:50en quelque sorte,
30:51plutôt ça ouvre
30:52un lieu de dialogue
30:53et j'aime bien
30:54parce que c'est à la fois
30:55à rentrer dedans
30:55et en même temps
30:56tout en douceur.
30:57Ce créateur de contenu
30:59fait donc des rencontres
31:00dans la rue
31:00qu'il filme
31:01et qu'il publie
31:02sur ses réseaux sociaux
31:03et ça donne ça.
31:04Il est où maintenant ?
31:07Partout,
31:07au paradis d'abord
31:09mais en nous,
31:10en vous
31:11et là,
31:12ressusciter,
31:12ça veut dire
31:13qu'il est vivant
31:14et il dépasse le monde,
31:16il l'englobe
31:16en quelque sorte
31:17ce qui fait que
31:18si on croit en lui,
31:19on peut aller au paradis.
31:20Les réseaux seuls,
31:21c'est pas suffisant
31:22et on peut parler
31:23à des vrais gens.
31:24Moi,
31:24je veux parler
31:25à des vrais gens,
31:25c'est toujours plus facile
31:26d'avoir des objections
31:27de monsieur ou madame
31:28tout le monde
31:29et de pouvoir discuter
31:29en réel quoi.
31:31C'est-à-dire
31:31qu'il y avait le réel
31:32avec les vrais gens
31:32et en même temps,
31:35il accroche
31:36parce que n'importe qui
31:37peut se reconnaître.
31:38Victor cumule
31:39600 000 abonnés
31:40sur les réseaux sociaux.
31:41Depuis peu,
31:42il s'adresse directement
31:43aux gens dans la rue,
31:44deux formes d'évangélisation
31:46qu'il n'oppose pas.
31:47Je vois que les réseaux,
31:48moi le premier,
31:49tout le monde y va
31:50et c'est un lieu de vie
31:52à habiter
31:52comme dit le pape.
31:53Il y a le métro,
31:54il y a la rue,
31:54il y a nos maisons,
31:55il y a l'école,
31:56il y a n'importe où,
31:56il y a les réseaux aussi
31:58et comme je suis chrétien partout,
32:00je veux être chrétien aussi
32:01sur les réseaux
32:02mais quand même,
32:02on veut aller plus loin
32:03pour encourager les gens
32:05à aller voir une paroisse,
32:06à aller voir un prêtre,
32:07à discuter avec leurs amis,
32:08un groupe de prière
32:09qui est une vraie transition
32:10entre une foi juste
32:11sur un écran
32:12et la foi réelle.
32:14En plus de parler de Jésus
32:15sur internet
32:16et dans la rue,
32:18Victor publie
32:18des livres d'apologétique
32:20et récemment
32:21a développé
32:22un site internet
32:22pour inciter les gens
32:24à se confesser.
32:25Alors,
32:26reportage signé
32:27Éloi Rochebrine,
32:27première réaction peut-être
32:28père de Borgard,
32:29c'est intéressant
32:30ce qu'on entendait,
32:31c'est-à-dire
32:31qu'il y a l'action missionnaire
32:33sur les réseaux sociaux
32:35comme c'est ce Victor
32:36mais il y a aussi
32:38une posture
32:38ou une action
32:39incarnée
32:40parce que le christianisme
32:41est avant tout
32:42l'incarnation
32:43et c'est peut-être même
32:44la vraie réponse
32:45au danger de l'IA
32:46pour vous.
32:47D'ailleurs,
32:47l'IA que vous n'utilisez pas,
32:48ça veut bien dire
32:48qu'il y a quand même
32:49quelque chose
32:50de dangereux là-dedans.
32:51Alors,
32:51il y a un choix personnel
32:52dans le fait
32:52de ne pas utiliser l'IA
32:53d'une certaine manière
32:54qui est lié à la vie religieuse
32:55et au fait que dans la vie religieuse
32:57ce qui nous est demandé
32:58c'est aussi de témoigner
32:59du fait que Dieu peut combler
33:01à lui tout seul
33:02et que donc ça implique
33:03un certain nombre
33:03de renoncements
33:04dont celui-là
33:05et il faut être honnête
33:06dans les domaines
33:07qui sont les miens
33:08en philosophie,
33:08en théologie
33:09ou dans la prédication
33:10ce n'est pas là
33:10où c'est le plus pertinent.
33:12Ce qui m'intéressait
33:12pour le jeune qu'on a vu
33:14là,
33:14le catho de service
33:15c'est la pancarte
33:16parce que la pancarte
33:22influenceur américain
33:23qui allait dans les universités
33:25assassiné
33:26et qui est mort assassiné.
33:28Et de ce point de vue-là
33:29je pense qu'il y a
33:30quelque chose
33:30à la fois grand,
33:32beau et dramatique
33:33c'est qu'effectivement
33:34il faut que la mission
33:35commence éventuellement
33:37sur le numérique
33:38mais s'achève
33:39dans l'incarnation
33:39et le cas échéant
33:40dans le martyr
33:40pas forcément le martyr sanglant
33:42mais il s'agit de témoigner
33:43avec toute sa vie
33:44avec son corps
33:46et de mettre sa vie
33:47effectivement en jeu.
33:50c'est là que le témoignage
33:51devient crédible
33:52et de ce point de vue-là
33:53ce jeune homme
33:54j'espère qu'il ne lui aura
33:55rien de dramatique
33:56qu'on peut lui souhaiter
33:57et qu'il pourra évangéliser
33:59des tas de personnes
34:00et vivre très longtemps
34:01et très vieux
34:02pas 1500 ans
34:03comme le voudrait
34:03le docteur Alexandre
34:04mais au moins un petit peu
34:06mais je trouve
34:07qu'il y a une belle cohérence
34:08dans l'idée
34:08de passer du numérique
34:10au témoignage
34:11et au témoignage
34:11qui va jusque dans la rue
34:14témoignage qui
34:15quand on fait
34:15l'évangélisation de rue
34:16ne porte pas nécessairement
34:17de fruits immédiats
34:18mais qui peut emporter
34:19de manière différée
34:20et j'en ai de nombreux témoignages
34:21puisque pour ma part
34:22je fais aussi pas mal
34:23d'évangélisation de rue
34:24Véronique Jacquier
34:25Oui et vous êtes aussi
34:26aumônier de jeunes
34:27alors est-ce que justement
34:28la force de l'église
34:29c'est pas de cultiver
34:30encore plus
34:31ce lien incarné
34:33à travers des pèlerinages
34:34à travers
34:35à travers des universités
34:38d'été
34:38pour les jeunes
34:39mais pas que
34:39parce qu'il y a
34:41enfin effectivement
34:42comme le disait Victor
34:43dans mon reportage
34:43il n'y a pas que
34:44le support numérique
34:45qui peut suppléer
34:46au fait qu'on ne se rende pas
34:48esclave de l'intelligence artificielle
34:50De la même manière
34:51que les messes
34:52à l'époque du Covid
34:54diffusées à la télévision
34:55ou sur les réseaux sociaux
34:56ne remplaçaient pas
34:57le fait
34:58de participer à la messe
35:00et de communier
35:00au corps
35:01et au sang du Christ
35:02réel
35:03et bien
35:04dans l'évangélisation
35:04il en va un peu de même
35:05et il faut favoriser ça
35:06moi je suis aumônier
35:07d'un lycée
35:08qui s'appelle la Soque
35:09heureusement qu'il y a
35:10une chapelle réelle
35:11au milieu
35:11dans laquelle
35:12ils vont se mettre à genoux
35:13sur des bancs
35:13qui font mal aux genoux
35:15et entrer dans un confessionnal
35:17tout à fait réel
35:18et communier réellement
35:19au corps du Christ
35:19et avoir trop chaud
35:20dans la chapelle
35:21ça fait partie
35:21de la vie chrétienne
35:23Abbé Mathieu Raffray
35:24est-ce que finalement
35:24c'est pas ça
35:25la vraie réponse
35:26c'est de cultiver
35:28pardon la vie intérieure
35:29avec la prière
35:30Oui oui
35:31tout à fait avec la prière
35:31et la pénitence aussi
35:34vous parliez
35:34d'avoir mal aux genoux
35:35en se mettant à genoux
35:36mais dans les informations
35:38au début de cette émission
35:39il était question
35:39du périnage de Chartres
35:40moi j'étais très frappé
35:41cette année
35:42au périnage de Chartres
35:42par le nombre de gens
35:43qui disaient
35:44je viens pour la première fois
35:45parce que je me suis converti
35:47j'ai découvert le Christ
35:48je veux être baptisé
35:49ou je veux avancer dans la foi
35:51j'en ai entendu parler
35:52sur les réseaux sociaux
35:53sur internet etc
35:54sur Youtube
35:55j'ai regardé des vidéos
35:56mais maintenant
35:57je veux rencontrer d'autres gens
35:58je veux concrétiser ça
36:00donc par la prière justement
36:01et puis par une rencontre personnelle
36:04avec le Christ
36:05qui passe
36:05parce que la foi chrétienne
36:06c'est la foi de l'incarnation
36:07qui passe par des hommes
36:09en chair et en os
36:10des communautés en chair et en os
36:11Vous-même
36:12vous racontez
36:13au début de votre livre
36:14Le plus grand des combats
36:15comment effectivement
36:16vous avez eu
36:18par les réseaux sociaux
36:19par leurs intermédiaires
36:20mais derrière
36:21des vraies conversions
36:21c'est-à-dire
36:22des changements de vie
36:23réels dans la vie incarnée
36:25enfin voilà
36:26concrètes
36:26Oui oui
36:27et alors non seulement
36:28j'ai raconté ça dans le livre
36:29je ne peux pas faire une deuxième édition
36:31parce que
36:31quand j'écris le livre
36:32je disais
36:33j'étais à 40 000 abonnés
36:34sur Instagram
36:34maintenant je suis arrivé à 200 000
36:35mais le nombre de conversions
36:38non seulement
36:38est proportionnel
36:39mais je pense même
36:40que c'est exponentiel
36:42donc je me lance dans la prophétie
36:43et je pense que
36:45ce mouvement de conversion
36:46dont on voit
36:48les prémices
36:48qui devient un phénomène social
36:50quand même
36:50puisqu'il est maintenant
36:52acté
36:52même par des journaux
36:53pas du tout chrétiens
36:55et bien je pense
36:55que ce n'est que le début
36:56et que dans les années à venir
36:57ça va être encore plus grand
36:59Mais alors cependant
37:00on va s'intéresser quand même
37:02à l'aspect éducatif
37:03de tout ce qu'on appelle
37:05le continent numérique
37:06l'intelligence artificielle
37:07les réseaux sociaux
37:07et là
37:08Baptiste Destombes
37:09vous avez des mots quand même
37:10qui sont assez tranchés
37:12en disant
37:13le numérique détourne la prière
37:15on est face à une pandémie
37:17une véritable pandémie
37:18qui menace notamment les jeunes
37:21donc là
37:22il va falloir que vous expliquiez
37:23quand même
37:23parce qu'effectivement
37:24ce n'est pas que tout rose
37:25ce continent numérique
37:26La question c'est
37:27qu'est-ce que la prière
37:29et c'est une mise en présence
37:30de Dieu
37:30on se rend disponible pour Dieu
37:32le problème de l'écran
37:33c'est qu'il vient capter
37:34environ 4 à 5 heures
37:35notre temps hors temps scolaire
37:37et professionnel par jour
37:38ce qui implique quoi ?
37:39ce qui implique en fait
37:39le temps dédié à autre chose
37:41finalement qu'à l'écran
37:42est diminué
37:43et que non seulement il diminue
37:43même le temps qu'on passe
37:44en dehors de l'écran
37:45va être détourné
37:46pourquoi ?
37:47parce que la notification
37:47va venir nous rappeler
37:48toutes les 6 minutes en moyenne
37:49et bien que l'écran existe
37:51qu'il est présent près de nous
37:52et donc il y a une forme
37:53de diversion permanente
37:54créée par l'écran
37:55donc là on parle de la prière
37:56et de la vie spirituelle
37:57mais c'est aussi réplicable
37:58sur le champ scolaire
37:59de l'attention portée
38:00au devoir
38:01au sport
38:01à une pratique
38:02d'une passion
38:03absolument tous les domaines
38:04sont comme grevés
38:05par la présence permanente
38:06du numérique
38:06qui détourne à chaque fois
38:08de son but
38:08c'est la raison pour laquelle
38:09il y a une vraie pandémie
38:10parce que les procédés
38:11mis en place
38:12dans l'architecture numérique
38:13sont faits effectivement
38:14pour être addictifs
38:15une fois que cela est pris en compte
38:16la question c'est
38:17comment est-ce que demain
38:18les gens de la tech
38:19et les politiques
38:20écouteront la parole du pape
38:22pour que des mesures
38:23soient mises en place
38:23de réguler ce qui se produit
38:25et si on a mis en place
38:26actuellement
38:26un âge minimal
38:28pour l'accès
38:28aux réseaux sociaux
38:29c'est bien qu'il y a
38:30un problème de fond
38:31qui se pose
38:32Père de Bourgard
38:33est-ce que
38:33votre dernier livre
38:34porte donc sur
38:35Sainte-Élisabeth de la Trinité
38:36donc une grande
38:38religieuse carmélite
38:39qui donc a
38:40approfondi la prière
38:41est-ce que ça
38:42constitue une forme
38:43de réponse
38:44justement pour cultiver
38:45cette vie intérieure ?
38:46Je crois que c'est une réponse
38:47absolument capitale
38:48d'abord elle est carmélite
38:49je suis dominicain
38:50mais j'aime beaucoup
38:51les carmélites
38:51et dans la spiritualité
38:53carmélite
38:54il y a toujours
38:54cette insistance
38:55sur le fait
38:56qu'on en revient toujours
38:57à l'humanité du Christ
38:58un visage
38:59une terre
39:01et ça c'est très important
39:02ne pas se réfugier
39:03simplement dans
39:04une spiritualité
39:05éthérée
39:06ou simplement
39:06intellectuelle
39:07mais il y a quelque chose
39:09qui passe par l'humanité
39:10et les sacrements
39:11c'est exactement
39:12la même chose
39:13et puis
39:13Elisabeth de la Trinité
39:14c'est une femme
39:15du silence
39:16de l'oraison
39:18ses sœurs
39:18rapportent que
39:19à l'approche
39:21du carême
39:21ou de l'avant
39:22lorsque les sœurs
39:23discutaient entre elles
39:24pour savoir ce qu'il fallait faire
39:25pour le carême
39:26ou l'avant
39:27elle avait toujours
39:27la même réponse
39:28mes sœurs
39:28nous allons nous taire
39:30alors ça pouvait peut-être
39:31un peu glaisser le sang
39:32de ses sœurs
39:33j'en sais rien
39:33mais il y a quelque chose
39:34de très profond
39:35parce que
39:36ce silence
39:37c'est peut-être
39:38la denrée la plus rare
39:39pour nos contemporains
39:41et pour nos jeunes
39:41qui ont toujours
39:43des écouteurs
39:44vissés
39:44sur les oreilles
39:45alors
39:45pas forcément
39:46les jeunes
39:47qui sont dans notre lycée
39:48parce qu'on ne leur permet pas
39:50mais enfin
39:50c'est une condition
39:52nécessaire
39:52pour laisser entrer
39:54Dieu dans sa vie
39:54Dieu qui n'est pas
39:56selon ce qu'on voit
39:57dans le livre des rois
39:59dans l'incendie
40:00dans l'ouragan
40:00etc
40:00mais dans le murmure
40:02fin d'une brise légère
40:03pour pouvoir l'entendre
40:04il faut quand même
40:05un petit peu de silence
40:06Abbé Mathieu Raffray
40:08comment faites-vous
40:08vous-même
40:09personnellement
40:10comme prêtre
40:10pour vous prémunir
40:11justement de ces dangers
40:12liés
40:13tout ce qu'on vient de dire
40:14à l'agitation
40:16pour trouver le silence
40:17de la prière
40:18alors que vous êtes
40:19très actif
40:20sur les réseaux
40:22alors déjà
40:23je pense que c'est
40:23un peu une dilution
40:24de penser
40:25le frère me pardonnera
40:27parce qu'il dit
40:27qu'il n'utilise pas
40:27l'intelligence artificielle
40:28mais je pense que même
40:29quand on fait une recherche
40:30Google
40:30on l'utilise involontairement
40:31on l'utilise involontairement
40:32on est envahi
40:33même quand on va
40:33sur son téléphone
40:34pour acheter
40:35quoi que ce soit
40:36un billet de train
40:37c'est l'intelligence artificielle
40:38ce sont des intelligences artificielles
40:40donc comment faire
40:42pour échapper
40:43à cela
40:44et bien je pense que
40:46il faut utiliser le temps
40:47qu'il nous ait
40:48il faut utiliser cet outil
40:49dans ce qu'il a de bon
40:51et d'utile
40:51c'est à dire
40:52faire faire les tâches
40:53qui nous prennent du temps
40:54ou qui nous prenaient du temps
40:56les utiliser pour
40:58les laisser faire
40:58la machine
40:59pardon
41:00pour pouvoir se réserver
41:01du temps
41:03non seulement du temps
41:04pour la prière
41:04du temps pour l'intériorité
41:06mais aussi
41:07j'allais dire
41:08du temps pour les choses
41:09les plus basiques
41:10que peut-être
41:10les hommes ont perdu
41:11dans les siècles précédents
41:14j'espère que
41:16les gens ont peur
41:17de perdre leur travail
41:18à cause des intelligences artificielles
41:20et bien retrouvons
41:21le sens de la terre
41:22allons cultiver
41:23notre jardin
41:23que chacun
41:24ait un poulailler
41:25et élève des lapins
41:27et cultive son champ
41:29on retrouve l'incarnation
41:30oui voilà
41:31on retrouve ces choses
41:33basiques
41:34qui ont disparu
41:35malheureusement
41:35et peut-être aussi
41:37de pensées alternatives
41:39parce que
41:39vous avez écrit
41:40en tant que philosophe
41:41un document
41:42qui s'appelle
41:42Saint Thomas d'Aquin
41:43contre les robots
41:44donc voilà
41:45aller se puiser
41:46aux bonnes sources
41:46aussi
41:46alors c'est une référence
41:48évidemment
41:48à la France
41:49contre les robots
41:50de Bernalos
41:50parce qu'il y a
41:51un certain nombre
41:51d'auteurs
41:52j'invite les gens
41:53à relire ça
41:54Bernalos
41:54ou Jacques Ellul
41:56par exemple
41:56toute sa réflexion
41:57sur la technique
41:58ou encore Gunther Anders
41:59je ne sais pas
42:00si vous connaissez
42:00cet ouvrage
42:01en deux tomes
42:02qui est assez compliqué
42:02à lire
42:03mais qui est magnifique
42:04qui s'appelle
42:04l'obsolescence de l'homme
42:05et l'homme
42:08face à la technique
42:09alors il parle
42:10des machines
42:10et il explique
42:12que l'homme
42:12se trouve obsolescent
42:13se trouve incapable
42:15inférieur
42:16devant l'efficacité
42:18face à l'efficacité
42:19de la machine
42:19alors que dirait-il
42:20aujourd'hui
42:21face à cette révolution
42:23technologique
42:24mais justement
42:25la solution
42:26il me semble
42:27c'est exactement
42:28ce que le pape
42:29dit dans cette
42:29encyclique
42:30d'ailleurs
42:30c'est qu'il faut
42:31revenir
42:31à la vocation
42:32primaire de l'homme
42:33à savoir
42:34l'éternité
42:35à savoir
42:36connaître Dieu
42:37être sauvé par le Christ
42:38et être réconcilié
42:40intérieurement
42:42par l'oeuvre
42:43du Christ
42:43par l'incarnation du Christ
42:44et ça
42:45aucune machine
42:46ne pourra jamais le donner
42:47aucune machine
42:47ne pourra jamais
42:48répondre
42:49ou correspondre
42:50à cet espace
42:51intérieur
42:52à cet appel intérieur
42:54à la présence
42:55de Dieu
42:56en nous
42:56et la destinée
42:57éternelle de l'homme
42:58question de Véronique Jacquet
42:59puis réaction
42:59de nos autres invités
43:00pour compléter ce que vous venez de dire
43:02ça veut dire
43:03qu'on est appelé
43:04je crois que
43:05le Saint-Père en parle
43:06dans l'encyclique
43:07à avoir
43:07en tout cas
43:08à être capable
43:08d'avoir un regard
43:10surnaturel
43:10sur les événements
43:11sur la vie
43:13de tout un chacun
43:14pour contrer
43:14justement
43:15cette prégnance
43:16de l'intelligence artificielle
43:18Jean-Thomas de Bourgard
43:19en fait
43:20j'y pensais
43:20en écoutant
43:21la Bérafré
43:22qui évoquait
43:23la question du travail
43:23et la perspective
43:24tout de même
43:26qui peut être perçue
43:27comme dramatique
43:28y compris d'ailleurs
43:28par les lycéens
43:29ou les étudiants
43:29qui se disent
43:30mais est-ce que
43:30je vais avoir du travail
43:31dans quelques années
43:32quelles études choisir
43:33il y a une expression
43:34qui revenait
43:35chez les géants de la tech
43:36qui était
43:36la job apocalypse
43:38l'apocalypse du travail
43:39et en l'occurrence
43:40je trouve ça intéressant
43:41parce que l'apocalypse
43:42vous le savez
43:42en réalité
43:43ça veut dire révélation
43:44et que peut-être
43:45que justement
43:45l'intelligence artificielle
43:47va nous obliger
43:48à retrouver
43:49ce qu'est la vérité
43:50du travail
43:51qui n'est pas simplement
43:52une accumulation
43:53de facteurs productifs
43:54mais qui est
43:55un accomplissement
43:56de la personne
43:56un épanouissement
43:57de la personne
43:58qui le met en relation
43:58avec les autres
43:59qui le met en relation
44:00avec Dieu
44:00qui lui permet
44:01de collaborer
44:02au dessein de Dieu
44:03sur la création
44:04et de ce point de vue là
44:05peut-être que nous vivons
44:06en effet un temps
44:07d'apocalypse
44:07ça ne signifie pas
44:08qu'un effondrement
44:10mais d'abord
44:11une révélation
44:11sur ce qu'est
44:13la nature de l'homme
44:13et sur ce qu'est
44:14le projet de Dieu
44:14sur l'homme
44:15qui est de nous sauver
44:16et de nous mener au ciel
44:17Baptiste Otombe
44:18vous abondez dans ce sens
44:20on est poussé
44:20en quelque sorte
44:21dans nos retranchements
44:22avec l'intelligence artificielle
44:23ah mais oui
44:24complètement
44:24mais face à ça
44:26le pape Léon XIV
44:26livre des solutions
44:27il parle d'un principe
44:28qui est phare
44:29dans la doctrine sociale
44:29de l'église
44:30et qui est le principe
44:31de subsidiarité
44:31et en fait aujourd'hui
44:32il revient à chaque acteur
44:33à chaque niveau
44:34de prendre ses responsabilités
44:36cela passe effectivement
44:37par des mesures protectrices
44:38par l'état
44:39mais aujourd'hui
44:39c'est 53% des familles
44:41et des parents
44:41qui se disent
44:42complètement dépassés
44:43par le tsunami numérique
44:44ils n'arrivent pas
44:45à contrôler ces usages-là
44:47parce que même
44:47l'éducation nationale
44:48participe aussi
44:49à faire entrer ses écrans
44:50dans les maisons
44:51et les foyers
44:52donc demain
44:52il faut que chaque acteur
44:53à son niveau
44:54que ce soit l'individu
44:54la famille
44:55ou l'état
44:56agissent pour que demain
44:57effectivement
44:57on parvienne à avoir
44:58un usage régulé
44:59mais croire à une solution
45:00individuelle
45:01à un problème
45:02qui est collectif
45:02et macro-social
45:03c'est malheureusement
45:04une illusion
45:05alors c'est la fin
45:06de cette émission
45:07bien sûr
45:08il y aurait des tas
45:09de choses à dire
45:10encore sur cette question
45:11de l'intelligence artificielle
45:12mais je renvoie
45:13à vos différents ouvrages
45:14qui constituent
45:15des ressources
45:16à Bérafré
45:16le plus grand des combats
45:17aux éditions Éthéry
45:18avec un enseignement
45:19de la foi
45:20justement une présentation
45:21de l'enseignement de la foi
45:22frère Jean-Thomas de Borgard
45:24sur la prière
45:25je m'élancerai
45:25comme une petite fusée
45:26itinéraire vers Dieu
45:27avec Elisabeth de la Trinité
45:28au Cerf
45:29Baptiste de Tombe
45:30l'homme démantelé
45:31comment le numérique
45:32consume nos existences
45:33chez Artej
45:34et puis Véronique
45:35dernier conseil de lecture
45:36France catholique
45:37bien sûr
45:38rien n'est écrit
45:39avec l'intelligence artificielle
45:40je le précise
45:40et je vous recommande
45:41la chronique apologétique
45:43de Ronan Archier
45:44le doute est-il
45:45l'ennemi de la foi
45:47voilà
45:47France catholique
45:48sur abonnement
45:49et sur francetiricatholique.fr
45:51je pensais que vous alliez
45:52citer l'encyclique elle-même
45:53mais
45:54ah mais bien entendu
45:54une large part
45:55de l'hébdomadaire
45:57est consacrée à l'encyclique
45:59évidemment
45:59quelques éditeurs
46:00il y en a plusieurs
46:01notamment les éditions
46:02Teki et Artej
46:03donc pour consulter
46:05ce document
46:06la première encyclique
46:07de Léon XIV
46:08Magnifica Humanitas
46:09merci encore
46:10à tous
46:11d'avoir éclairé
46:12cette question
46:13ce défi essentiel
46:14merci aussi
46:14à Alexandra Boulin
46:16pour l'édition
46:16de cette émission
46:17aux équipes techniques
46:18de CNews
46:19et puis la semaine prochaine
46:20d'Enquête d'Esprit
46:21nous parlerons
46:21du voyage du pape
46:22en Espagne
46:23avec notamment
46:24la Sagrada Familia
46:25la fameuse cathédrale
46:26des pauvres
46:27à Barcelone
46:28avec son architecte
46:29son moine architecte
46:30Antonio Gaudi
46:31ce sera passionnant
46:32vous serez
46:32à notre rendez-vous
46:34en attendant
46:34l'info continue
46:35sur CNews et Europe 1
46:365
46:365
46:366
46:386
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