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  • 3 mesi fa

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Trascrizione
00:00:00Grazie a tutti
00:00:30Buonasera a tutti e ben ritrovati a CheckUp Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma, tutti
00:00:36mercoledì qui in diretta alle 21 per parlare di tanti temi interessanti, questa sera spazio all'ortopedia, spazio in modo
00:00:43particolare al binomio artrosi e longevità, sì perché le persone ovviamente hanno sempre più necessità di tenersi attive, anche dopo
00:00:51una certa età i tempi sono cambiati, quindi questo consente alle persone di fare attività fisica e di avere anche
00:00:56una qualità di vita migliore più avanti,
00:00:59quindi quando sono anziani, ma insomma cercheremo di saperne di più rispetto a questo argomento che affronteremo come sempre a
00:01:06360 gradi, quindi prevenzione, diagnosi e trattamento, lo facciamo come sempre con quattro autorevoli ospiti che vado subito a presentare.
00:01:14Partendo dal dottor Giuseppe Calafiore, specialista in ortopedia della Casa di Cura, città di Parma. Bentornato dottore.
00:01:21Grazie Francesca, grazie dell'invito, un saluto a tutti i telespettatori.
00:01:25Grazie, grazie dottore.
00:01:26Accanto abbiamo Massimo Voltolina, preparatore atletico ma anche atleta perché è qui cito qualche impresa, fatto ad esempio a nuoto,
00:01:35l'attraversata Italia-Albania, Ironman, insomma avrei tanto, tanto da dire su di lei Massimo, benvenuto.
00:01:41Buonasera a tutti e compresi i telespettatori.
00:01:45Grazie, grazie davvero. Andiamo avanti con un gradito ritorno, dottor Tommaso Mori, fisioterapista della Casa di Cura, città di Parma.
00:01:53Bentornato.
00:01:54Grazie, buonasera Francesca e grazie dell'invito.
00:01:56Grazie, grazie davvero dottor Mori e chiudiamo il nostro poker di ospiti con il dottor Gabriele Minciotti, biologo, esperto in
00:02:04medicina rigenerativa e anche ricercatore all'Università di Perugia.
00:02:08Grazie per l'invito, buonasera a tutti e buonasera al pubblico.
00:02:11Grazie, grazie davvero dottor Minciotti per essere qui con noi. Io vi ricordo che vi potete mettere in contatto con
00:02:18la trasmissione, quindi telefonando in diretta al numero 0521 464 227
00:02:23oppure potete scrivere un messaggio, sms, whatsapp al 333 9200 170.
00:02:29Ho pronto qua il mio iPad, quindi sono prontissima per rivolgere ai nostri illustri ospiti le vostre domande.
00:02:36Quindi partiamo con il coordinatore della serata, della puntata.
00:02:41Dottor Calafiore, a lei il piacere insomma di illustrare il tema di questo appuntamento medico-scientifico.
00:02:46Parliamo di artrosi e l'ongelità.
00:02:48Sì, allora stasera parleremo soprattutto di quello che è appunto l'artrosi di ginocchio e di anca, che oggi sono
00:02:53una delle patologie più frequenti nel mondo.
00:02:56Basti pensare che circa 500 milioni di persone nel mondo soffrono di questa patologia, che è diventata forse la patologia
00:03:04del nuovo millennio,
00:03:05perché è una patologia che colpisce quasi una persona su 10 nel mondo.
00:03:09Ma che cos'è l'artrosi?
00:03:10L'artrosi non è altro che l'usura della parte che va a rivestire le nostre articolazioni, quindi la cartilagine
00:03:16articolare.
00:03:17Se possiamo mettere la prima slide, possiamo appunto vedere come sulla sinistra vediamo le articolazioni sane, quindi in blu,
00:03:25dove vediamo questa struttura radiolucente bianca, che appunto è la cartilagine integra, sia dell'anca che del ginocchio,
00:03:32che con il passare del tempo, per varie ragioni che andrò a illustrarvi, va ad alterarsi fino a perdere la
00:03:39sua struttura dure elastica, scomparire.
00:03:41Quindi l'articolazione in quel caso va in contatto e noi dobbiamo cercare di far qualcosa per curarla
00:03:47prima di dover andare poi ad eseguire un intervento importante come appunto l'intervento protesico.
00:03:53Se vediamo l'altra slide, noi possiamo vedere come una delle cause maggiori dello sviluppo artrosico nel mondo è proprio
00:04:01il peso,
00:04:01e l'obesità. Tant'è vero che basti pensare che in America i dati ci dicono che soprattutto a livello
00:04:06del ginocchio
00:04:07la patologia artrosica è circa il doppio dei paesi europei, proprio perché hanno il 40% in più dei pazienti
00:04:15obesi.
00:04:16Ma questo perché avviene? Perché dobbiamo immaginare che ogni chilo che noi prendiamo rispetto al nostro peso corporeo ottimale
00:04:23andiamo a moltiplicare per 3 quando camminiamo il peso sull'articolazione fino ad arrivare per 6, per 8
00:04:29quando facciamo uno sport, quando corriamo, quando saliamo le scale.
00:04:33Ovviamente questo si riflette sulle articolazioni con uno stress molto importante che può portare a un solo precoce
00:04:40dell'articolazione stessa.
00:04:41A livello epidemiologico sappiamo che sono colpite più le donne per quel che riguarda l'artrosi del ginocchio,
00:04:48mentre nell'anca sono colpiti più gli uomini fino ai 65 anni.
00:04:52Nel 65 anni in poi invece la patologia tende ad essere più o meno uguale a livello numerico tra uomo
00:04:57e donna.
00:05:00Diciamo che oggi dobbiamo pensare che il trattamento chirurgico-protesico deve avvenire soltanto quando la patologia
00:05:08arriva a cambiare in maniera drastico quella che è la qualità della vita del paziente.
00:05:13La patologia artrosica dell'anca e del ginocchio vedono una sintomatologia completamente diversa
00:05:18tant'è vero che statisticamente da quando compare il sintomo dell'artrosi del ginocchio
00:05:22passano circa 10 anni prima di andare all'intervento chirurgico
00:05:26e vedremo adesso anche con il dottor Minciotti quali possono essere i trattamenti
00:05:30che possiamo andare ad eseguire durante la fase di trattamento dell'artrosi
00:05:34mentre nell'anca più frequentemente questa patologia si manifesta come ultimo sintomo con il dolore
00:05:40tant'è vero che basti pensare che chi soffre di patologia dell'anca si opera già soltanto dopo 2-3
00:05:46anni
00:05:47dal primo sintomo dolore per cui saremo più propensi a infiltrare la patologia del ginocchio
00:05:52rispetto alla patologia dell'anca.
00:05:55Grazie dottore per questa presentazione per aver chiarito alcuni punti che sono chiave rispetto al tema della puntata.
00:06:02Massimo Voltolina come impostare l'allenamento fisico per prevenire l'artrosi?
00:06:07Ma diciamo che in questa fase in cui parlavamo giusto appunto di longevità
00:06:15dobbiamo preoccuparci di attuare uno stile di vita che ci garantisca diciamo di poter preservare
00:06:26le nostre articolazioni, i nostri organi, apparati e tutto per lungo tempo
00:06:32anche in considerazione che dagli anni 50 oggi praticamente l'aspettativa di vita è più o meno
00:06:40aumentata di 15 anni e quindi si pone questo nuovo tema.
00:06:46Io prendo sempre come esempio un postulato dell'ostopatia che dice
00:06:50la struttura governa la funzione e la funzione induce la struttura.
00:06:57Questo per far capire come diciamo questo pensiero debba portarti a pensare come l'equilibrio posturale
00:07:10sia diciamo la chiave di volta per riuscire poi ad attuare tutta una serie di esercizi
00:07:18però in sicurezza e quindi ci sono test valutativi di quella che può essere la mobilità articolare
00:07:28e la forza muscolare che possono essere molto utili per attuare una programmazione di allenamento
00:07:37naturalmente che deve essere permanente e duratura cioè non può essere un evento che si attua dopo un intervento
00:07:49o solo per un evento sportivo per programmarlo ma deve essere una costante di tutta la vita praticamente
00:07:56quindi la progressione, gli esercizi sono relativi ai vizi posturali che può avere una persona
00:08:09che vanno corretti e dopo di che si può attuare un carico di lavoro di un certo tipo
00:08:19comunque diciamo anche ambizioso e bisogna tenere conto che per esempio tornando a prima i primi fattori di rischio
00:08:31che possono essere come diceva Calafiore il sovrappeso anche la carenza di movimento, di esercizio
00:08:42o addirittura un carico di lavoro troppo ambiziosi possono generare degli effetti sempre di distorsione del movimento
00:08:55che poi possono finire naturalmente nell'infortunio, predisporre all'infortunio o anche alla patologia
00:09:07questo a tutte le età, la programmazione dell'allenamento deve essere fatta su questi crismi
00:09:12e soprattutto a tutte le età dall'adolescenza fino a 100 anni
00:09:20cioè le persone adulte anche post traumatiche comunque che siano protezzate
00:09:27devono svolgere quotidianamente un allenamento, su questo non ci sono dubbi
00:09:31soprattutto legato alla mobilità articolare e alla forza perché sono condizionanti
00:09:37della simmetria dell'articolazione in questo caso
00:09:41certo, quindi insomma mi sembra la parola chiave costanza
00:09:44e nel tempo è insomma un certo impegno
00:09:48una consapevolezza da parte delle persone sull'importanza dell'attività, dell'attività fisica, dell'allenamento
00:09:55grazie, grazie, passiamo alla dottor Mori, parliamo ovviamente di paziente artrosico e di riabilitazione
00:10:01quindi valutazione e trattamento
00:10:03sì, diciamo che come abbiamo visto passati 40 anni quasi chiunque sa avere a che fare con l'artrosi
00:10:11fortunatamente solo poche persone hanno dei sintomi evidenti
00:10:14ma di queste persone che hanno sintomi, ci sono pazienti che hanno sintomi che sono veramente delle torture
00:10:22cioè fatica a camminare, fatica a stare in piedi, quindi cosa fare quando veramente questa patologia diventa insopportabile?
00:10:28ecco, l'errore più grosso che potete fare è sicuramente sopportare il dolore
00:10:32perché poi, ne spiegheranno anche meglio i miei colleghi
00:10:35la patologia artrosica è una patologia in cui il dolore tende a cronicizzarsi
00:10:39quindi più il dolore si cronicizza, più sarà difficile radicarlo
00:10:42ecco, la grossa arma che noi terapisti preparatori abbiamo
00:10:46è sicuramente insegnare i pazienti a muoversi nel modo corretto
00:10:50il movimento e l'esercizio fisico sono fondamentali
00:10:53in base a questo ci sono dei concetti chiave
00:10:56che ha già un pochino anticipato Molto Lina
00:10:58che sono sicuramente la forza muscolare
00:11:01perché la perdita progressiva di forza muscolare è sia un fattore predisponente
00:11:05l'artrosi, quindi si sa appunto che la perdita della muscolatura periarticolare
00:11:09è comunque un elemento che predispone allo sviluppo dell'artrosi
00:11:13sia una conseguenza
00:11:14l'artrosi svilupperà una progressiva perdita di forza muscolare
00:11:17quindi sarà fondamentale fare esercizi eccentrici, isometrici, progressivi
00:11:23con resistenze progressive
00:11:25in modo tale da garantire alla nostra articolazione di avere un livello sempre maggiore di stabilità
00:11:30un'articolazione stabile è un'articolazione che fa meno male
00:11:34quindi comunque interrompiamo il meccanismo degenerativo
00:11:38l'altro grosso concetto è sicuramente quello dell'elasticità
00:11:42l'elasticità perché sappiamo che uno dei principali sintomi dell'artrosi
00:11:48è sicuramente la rigidità
00:11:49quindi un'articolazione rigida, ecco combattere la rigidità
00:11:53con esercizi di stretching passivo, allungamento, posture
00:11:56sarà molto importante per disinnescare quel meccanismo a circuito vizioso
00:12:01di cui parliamo spesso che crea l'artrosi
00:12:03che è un meccanismo per il quale più abbiamo male meno ci muoviamo
00:12:06meno ci muoviamo più l'articolazione si rigidisce
00:12:09e l'artrosi peggiora e di conseguenza abbiamo male
00:12:11quindi per disinnescare questo meccanismo
00:12:14lavorare sull'elasticità è molto importante
00:12:17l'altro concetto chiave che ha anticipato Voltolina
00:12:19è il lavoro sulla biomeccanica e sulla postura
00:12:22in particolare sull'armonia posturale
00:12:24che sarà fondamentale per ridurre i carichi di lavoro sull'articolazione
00:12:28quello che noi fisioterapisti possiamo fare
00:12:31è intervenire o in modo diretto sull'articolazione interessata
00:12:35o in modo indiretto
00:12:37indiretto per spiegarlo in modo semplice
00:12:39pensiamo per esempio all'articolazione del ginocchio
00:12:42il ginocchio è l'articolazione intermedia tra il piede e l'anca
00:12:45è facile capire che tutto quello che succede a livello del ginocchio
00:12:48possa influenzare o essere influenzato da quello che succede ad altri livelli
00:12:52quindi questo è il lavoro indiretto che possiamo fare
00:12:56il lavoro diretto sull'articolazione segue due grossi gruppi fondamentali
00:13:00il gruppo di quelle che sono chiamate terapie fisiche strumentali
00:13:03e le terapie manuali
00:13:05le terapie fisiche strumentali sono quelle terapie che si fanno nella fase
00:13:09acute e subacute della patologia
00:13:11tra le principali possiamo elencare la criopresso terapia
00:13:14che è una terapia che abbina il ghiaccio alla compressione
00:13:17e si fa anche molto nelle fasi post chirurgiche iniziali
00:13:20per ridurre il gonfiore e l'infiammazione
00:13:22terapie come la laser terapia, la magnetoterapia, la tecar terapia
00:13:26che sono terapie che hanno un importante effetto biostimolante sull'articolazione
00:13:30quindi pseudo favoriscono i processi rigenerativi che possono prevenire l'artrosi
00:13:36e anche apparecchiature come l'elettrostimolo
00:13:38che comunque in modo passivo garantiscono il mantenimento
00:13:41di quello che può essere un po' il tonotrofismo muscolare
00:13:44l'altro gruppo di terapie che facciamo
00:13:46a cui noi terapisti teniamo in modo particolare
00:13:48sono sicuramente le terapie manuali
00:13:50fatte da noi terapisti attraverso delle mobilizzazioni manuali specifiche
00:13:54siamo in grado di mantenere quelli che sono i corretti processi articolari
00:13:58i corretti ritmi articolari
00:14:00quindi nutrire in modo corretto l'articolazione
00:14:04le tecniche di tipo indiretto invece di cui parlavo prima
00:14:07seguono fondamentalmente
00:14:10fanno base a quello che è l'esercizio terapeutico
00:14:12l'esercizio terapeutico che ci permette di ridurre i carichi di lavoro sull'articolazione
00:14:17per fare un esempio che lo spieghi in modo semplice
00:14:20parliamo del classico dismorfismo del ginocchio
00:14:24che è la classica ginocchio a parentesi aperta o parentesi chiusa
00:14:27che tecnicamente è varo o valgo
00:14:29attraverso l'esercizio terapeutico
00:14:31noi siamo in grado di andare a correggere
00:14:34non tanto a livello anatomico
00:14:36ma a correggere a livello posturale, muscolare
00:14:38questo squilibrio garantendo la possibilità
00:14:41che questo dismorfismo che crea un sovraccarico dell'articolazione
00:14:44o interno o esterno
00:14:46possa essere un pochettino corretto
00:14:49tutto questo per dire che abbiamo visto che il movimento è fondamentale
00:14:52muoversi bene nel modo corretto con protocolli personalizzati
00:14:56anche legati molto alle fasce di età
00:14:59io ho voluto fare una distinzione tra fasce di età
00:15:02che ci teneva abbastanza
00:15:03perché tra i 45 e i 55 anni diciamo che c'è l'esordio della patologia
00:15:08è la fase dell'esordio
00:15:09dove i sintomi sono legati a attività specifiche
00:15:13quindi a gesti magari particolari
00:15:15quindi il paziente di solito è un paziente che in questa fase va aggredito
00:15:19dal punto di vista dell'esercizio
00:15:21quindi il movimento deve essere importante
00:15:23deve essere molto contatto con palestre, personal trainer
00:15:26perché comunque è una fase in cui si può fare tanta prevenzione
00:15:30la fasce di età dai 55 ai 65 anni
00:15:33molto delicata
00:15:34l'ho chiamata la fase della psicologia
00:15:36perché è la fase in cui il paziente comunque fatica a percepire
00:15:40che questa patologia è una patologia che sarà degenerativa
00:15:44tanto l'uomo quanto più la donna
00:15:46che in questa fascia di età ha tutto un discorso ormonale
00:15:48meno pausa
00:15:49che comunque si è visto essere correlato anche questo con processi degenerativi
00:15:53quindi in questa fase fare movimento sì
00:15:56ma fare movimento piacevole
00:15:58quindi fare cose che possano distogliere la mente
00:16:00in qualche modo trattare l'aspetto psicosomatico in questa fascia di età
00:16:04dai 65 ai 75 anni
00:16:07molto delicata
00:16:08invece è la fase dei limiti
00:16:09cioè la fase in cui il paziente va limitato
00:16:12deve cominciare a prediligere la ciclette alla corsa
00:16:16camminate veloci vanno bene
00:16:18deve magari non giocare a tennis, giocare a golf
00:16:21comunque fare attività che possano garantirgli la possibilità
00:16:25in una fase in cui il paziente comincia ad avere più contatti
00:16:28con ortopedico, preparatore
00:16:31cioè ortopedico vuol dire e fisioterapista
00:16:33dal punto di vista della cura proprio della patologia
00:16:36e sopra i 75 anni invece è la fascia di età
00:16:41che ha voluto chiamare dei compensi
00:16:42in questa fascia di età dobbiamo lavorare sul paziente
00:16:46sapendo che il paziente ha tante limitazioni nel quotidiano
00:16:49ha tanto dolore, ha creato dei compensi nel suo corpo
00:16:53e questi compensi è molto importante che non vadano tolti
00:16:55perché togliere il compenso con l'esercizio fisico
00:16:58può essere un grosso errore
00:17:00il concetto cos'è?
00:17:01raddrizzare il gobbo è sempre sbagliato
00:17:03l'unica soluzione da questo punto di vista
00:17:06è sicuramente quella eventualmente di appoggiarsi al chirurgo
00:17:09che possa fare una sostituzione articolare
00:17:13e quindi questa è un po' alla fine l'ultima soluzione
00:17:16poi è chiaro che queste fasce di età sono indicative
00:17:18ci possono essere pazienti che sviluppano
00:17:20quello che sviluppano in 75 anni
00:17:22però insomma mediamente in base alla statistica
00:17:23è stata fatta questa suddivisione
00:17:25molto molto interessante
00:17:26grazie dottor Mori
00:17:28dottor Minciotti
00:17:30insomma quando è il caso di fare le infiltrazioni
00:17:33questa terapia infiltrativa insomma è nota
00:17:36le persone perché in me viene insomma
00:17:38vuol dire che ne hanno bisogno e viene spesso effettuata
00:17:40andiamo con lei a chiarire alcuni aspetti
00:17:43possiamo mettere la prima slide
00:17:44così almeno vediamo quali sono le indicazioni intanto
00:17:49alla terapia infiltrativa
00:17:50perché chiaramente sono quelle che poi cercano i nostri pazienti
00:17:55e che i clinici cercano da noi
00:17:56che ovviamente come ricerca
00:17:59siamo in grado di fornirgli le soluzioni ottimali
00:18:01ad oggi l'indicazione della terapia infiltrativa
00:18:06chiaramente vede come principe l'artrosi
00:18:09perché artrosi di primo, secondo, terzo grado
00:18:12possono essere chiaramente trattate dal clinico
00:18:14in maniera precoce attraverso infiltrazioni
00:18:17che poi vedremo che passano dall'acido ialuronico
00:18:20fino a diciamo procedure più invasime
00:18:23come potrebbero essere infiltrazioni di cellule mesenchimali
00:18:26o da tessuto adiposo
00:18:27piuttosto che da aspirato midollare
00:18:29il dolore articolare persistente
00:18:32chiaramente è un'indicazione
00:18:33per poter accedere alla terapia infiltrativa
00:18:37anche perché la terapia infiltrativa viene utilizzata
00:18:39penso da moltissimi sportivi
00:18:41quindi uno sportivo che fa acido ialuronico
00:18:45ad alto peso molecolare
00:18:47piuttosto che basso peso molecolare
00:18:48vedremo quali sono le differenze
00:18:50lo fa perché sostituisce un fluido
00:18:53che è già presente all'interno della cavità
00:18:55del liquido sinoviale
00:18:57emette un liquido sostanzialmente di sintesi sintetica
00:19:00che mima quello che c'era già prima
00:19:02quindi sostanzialmente se noi abbiamo un motore
00:19:05che va oliato
00:19:07questo olio viene consumato
00:19:09noi rimetteremo un acido ialuronico
00:19:11che oggettivamente sostituisce l'olio
00:19:13quindi questa storia è il motivo per cui esiste la medicina rigenerativa
00:19:18da lì è partito tutto sostanzialmente l'acido ialuronico
00:19:21poi la tecnologia è andata avanti
00:19:23quindi si parte da acidi ialuronici a basso peso molecolare
00:19:26alto peso molecolare
00:19:27partiamo con infiltrazione di polinucleotidi
00:19:31di PRP piuttosto che grasso
00:19:35di chitosano
00:19:37grasso aspirato midollare
00:19:39nel senso che la medicina
00:19:41quella che viene chiamata branca dell'ortobiologia
00:19:43è avanzata pari passo alla richiesta dei pazienti
00:19:46che chiaramente ha messo il clinico
00:19:48nelle condizioni di poter seguire
00:19:50un paziente che ha un certo tipo di esigenza
00:19:53dalla prima infiltrazione fino poi all'ultimo gesto
00:19:56che è quello protesico
00:19:57quindi in tutto questo percorso
00:20:00tutti gli altri esperti che hanno parlato prima di me
00:20:04hanno descritto delle fasi
00:20:05che possono essere accompagnate in ogni suo step
00:20:08dalla medicina rigenerativa sotto l'occhio del clinico
00:20:11che chiaramente dà l'indicazione
00:20:13e può proporre quando un acido ialuronico
00:20:16quando un aspirato midollare
00:20:18piuttosto che quando un'infiltrazione di tessuto adiposo
00:20:21oppure una terapia innovativa che c'è adesso
00:20:24che è chitosano
00:20:24e sostanzialmente è un prodotto
00:20:27che deriva dai crostacei
00:20:30e dà questa sensazione di benessere
00:20:35è un antinfiammatorio
00:20:36oppure un corretto utilizzo
00:20:38di quello che è il concentrato piastrinico
00:20:40che viene utilizzato sia come intraarticolare
00:20:42ma che oggettivamente funziona molto meglio
00:20:44come tendineo per i tendineo
00:20:48quindi anche questo un corretto utilizzo
00:20:52della medicina rigenerativa
00:20:53fornisce al paziente e al clinico
00:20:55la possibilità di seguire al meglio
00:20:57il decorso sia post-operatorio che pre-operatorio
00:21:02che pre-operatorio
00:21:03quindi insomma a parte di capire diverse cartucce
00:21:04in base insomma alle caratteristiche
00:21:07e alle indicazioni che deve dare l'ortopedico
00:21:09appunto pre o post
00:21:10nella parte antecedente pre o post-operatoria
00:21:14grazie dottor Minciotti
00:21:15grazie a lei
00:21:16è stato chiarissimo
00:21:17stiamo in perfetto orario
00:21:18direi che ci fermiamo
00:21:19qualche istante
00:21:20ho già diversi messaggi
00:21:21quindi ne approfitto poi durante la pausa
00:21:22per leggere al dottor Callafiore
00:21:24torniamo sempre qui in diretta check up
00:21:26per parlare di artrosi
00:21:28vi aspettiamo tra pochissimo
00:21:49eccoci qui di nuovo in studio
00:21:51a check up salute e benessere
00:21:53con i nostri quattro professionisti
00:21:55stanno arrivando davvero tantissimi messaggi
00:21:57insomma è abbastanza scontato
00:21:59l'ortopedia, l'artrosi, la protesi
00:22:01sono argomenti che interessano tantissime persone
00:22:03quindi vado subito a leggere il primo messaggio
00:22:07buonasera mi chiamo Marco
00:22:08ho 56 anni
00:22:09soffro di gonartrosi
00:22:11da qualche anno al ginocchio destro
00:22:13faccio infiltrazioni di acido neuronico
00:22:16ma quando si arriva a fare intervento di protesi
00:22:18perché non ci sono delle altre soluzioni
00:22:20si possono fare altre terapie
00:22:23prima dell'intervento
00:22:25dottor Callafiore
00:22:26ok
00:22:27allora sì
00:22:28diciamo che sostanzialmente
00:22:30questa è la storia comune
00:22:32di tantissime persone
00:22:33noi sappiamo che questo cuscino
00:22:36che noi abbiamo in mezzo all'articolazione
00:22:37ha uno spessore
00:22:38che nel ginocchio è circa 4-6 mm
00:22:41quando inizia la degenerazione cartilaginea
00:22:44che per farvi un esempio
00:22:46la cartilagine è dura e lassia
00:22:47come la pelle della mano quando è tesa
00:22:49quando inizia a rammollirsi
00:22:51noi vediamo questa cartilagine
00:22:52che perde sostanza
00:22:53quindi inizia a diventare sempre più morbida
00:22:55e inizia a diventare sintomatica
00:22:57quindi così come nel tuo caso
00:22:58o nel caso del telespettatore
00:23:00bisogna iniziare a trattarla
00:23:02perché l'acido neuronico è il primo step
00:23:04diciamo che è l'entry level della terapia
00:23:06che noi facciamo
00:23:07perché ricordiamoci sempre
00:23:08che noi dobbiamo cercare di portare
00:23:10questo paziente a una buona qualità della vita
00:23:12senza arrivare al metallo
00:23:14quindi alla protesi
00:23:15fino a quando quindi non si consumerà
00:23:17questa cartilagine
00:23:19perché ricordiamoci sempre che
00:23:20la cartilagine
00:23:22cioè noi non riusciamo a fermare
00:23:23il processo degenerativo cartilagineo
00:23:25cioè la cartilagine andrà comunque a degradarsi
00:23:27noi riusciamo a rallentare
00:23:29il processo degenerativo
00:23:30quindi abbiamo vari step
00:23:31su cui contare
00:23:32per cercare di far sì
00:23:33che questo processo sia sempre più lento
00:23:35quindi è giusto fare l'acido neuronico
00:23:38come diceva il dottor Minciotti
00:23:40partiamo da un acido neuronico
00:23:41magari a basso o medio peso molecolare
00:23:43e fino a quando questo avrà
00:23:45una sua utilità nell'articolazione
00:23:47senza un grosso peggioramento
00:23:49continueremo a utilizzarlo
00:23:51l'importante è ripeterlo
00:23:52perché come concime di una pianta
00:23:53noi sappiamo che l'acido neuronico
00:23:55si degrada dopo circa 6 mesi
00:23:57all'interno dell'articolazione
00:23:58per cui io dico sempre al paziente
00:24:00di ripeterlo tra il sesto e l'ottavo mese
00:24:03quando la patologia artrosica avanza
00:24:05e l'acido neuronico inizia a non avere più
00:24:07il suo effetto
00:24:08a quel punto si può decidere
00:24:09o di iniziare a utilizzare un acido neuronico
00:24:12a più alto peso molecolare
00:24:13quindi che abbia una struttura più densa
00:24:15e possa ammortizzare meglio
00:24:17in articolazione il peso del nostro corpo
00:24:20o altrimenti prima di arrivare
00:24:22a quello che è l'impianto protesico
00:24:24si tenderà ad utilizzare
00:24:25delle nuove tecnologie appunto
00:24:27come la terapia cellulare
00:24:28quindi in questo caso
00:24:30ma poi ve ne parlerà
00:24:31dottor Minciotti
00:24:31potremmo andare ancora a utilizzare
00:24:33della terapia infiltrativa
00:24:34con o il strattomidollare
00:24:36o con le cellule mesenchimali
00:24:38noi dobbiamo sempre pensare
00:24:40che l'articolazione
00:24:42dobbiamo cercare di trattarla
00:24:44soltanto quando non abbiamo nessun'altra arma
00:24:46con l'intervento protesico
00:24:48è sbagliato operare
00:24:49soltanto una radiorefia
00:24:50io se arriva da me un paziente
00:24:52che ha un contatto osso
00:24:53che è la vera indicazione
00:24:54a fare un intervento protesico
00:24:56ricordiamoci
00:24:56c'è
00:24:57ci deve essere la totale assenza
00:24:59della cartilagine
00:25:00nell'articolazione
00:25:01deve essere sempre associata
00:25:03al fatto che il paziente
00:25:04non ha più una buona qualità della vita
00:25:05perché noi oggi
00:25:06dobbiamo operare
00:25:07di protesi i pazienti
00:25:08quando perdono la qualità della vita
00:25:10e questo lo facciamo come?
00:25:12quando arriviamo all'impianto protesico
00:25:13sappiamo che non dobbiamo
00:25:14per forza sostituire
00:25:15tutta l'articolazione
00:25:16perché l'intervento
00:25:18deve essere fatto
00:25:18in maniera selettiva
00:25:19soprattutto per il ginocchio
00:25:20che è l'articolazione
00:25:21forse un po' più complessa
00:25:23del nostro corpo
00:25:24perché sappiamo che
00:25:24a differenza dell'anca
00:25:26che come potete vedere
00:25:27ha una struttura
00:25:28dove abbiamo una sfera
00:25:29che va a muoversi
00:25:31all'interno di una coppa
00:25:32così come nella realtà
00:25:33se vediamo
00:25:34abbiamo delle slide
00:25:36che ci permettono anche
00:25:38di vedere
00:25:38come funziona
00:25:39la nostra articolazione
00:25:41questa qui appunto
00:25:42è la protesi di ginocchio
00:25:44dove per esempio
00:25:45noi vediamo sulla sinistra
00:25:46una protesi monocompartimentale
00:25:49quindi una protesi
00:25:50in cui noi andremo a rivestire
00:25:51soltanto una parte del ginocchio
00:25:52perché noi possiamo usurare
00:25:54o la parte interna
00:25:55come diceva il dottor Mori
00:25:56quando abbiamo un ginocchio varo
00:25:57quindi a parentesi
00:25:58o possiamo usurare
00:25:59soltanto la parte esterna
00:26:01nel ginocchio valgo
00:26:02e quindi in questo caso
00:26:03quando c'è l'indicazione
00:26:04andremo a fare
00:26:04un intervento selettivo
00:26:06cioè andremo a sostituire
00:26:07soltanto la parte del ginocchio
00:26:09che è usurata
00:26:10nella destra invece
00:26:11vedete la protesi tutale
00:26:12che invece
00:26:13è un intervento
00:26:14più invasivo
00:26:15e che noi oggi
00:26:16cerchiamo di
00:26:18far sì che diventi
00:26:19più leggero
00:26:20con un lavoro di equip
00:26:21con il fast track
00:26:22per esempio
00:26:22utilizzando una buona preparazione
00:26:24fisica preoperatoria
00:26:25andando a fare una buona terapia
00:26:27per il dolore
00:26:28per il sanguinamento
00:26:29ma che comunque
00:26:29è un intervento più invasivo
00:26:31perché vedete che
00:26:32nella protesi totale
00:26:33invece dovremmo andare a rivestire
00:26:35tutta l'articolazione
00:26:36quindi
00:26:36è una cosa che mi chiedono spesso
00:26:38come si fa la protesi
00:26:39si andrà praticamente
00:26:40a creare questi tagli
00:26:41a livello della struttura
00:26:43del femore
00:26:43che poi verrà rivestito
00:26:44con questa capsula
00:26:45che andrà praticamente
00:26:47a rivestire
00:26:48tutto
00:26:48l'arco del femore
00:26:50e andremo invece
00:26:51a rimuovere
00:26:52la parte della tibia usurata
00:26:55quindi dove la cartilagine
00:26:56è assente
00:26:57e andremo a creare
00:26:58un alloggiamento
00:26:59per poter andare a immettere
00:27:00il nostro piatto tibiale
00:27:02per poter ricreare
00:27:03quindi la nostra
00:27:04articolazione
00:27:06diciamo così
00:27:07bionica
00:27:08però questo
00:27:10diciamo che
00:27:11deve essere fatto sempre
00:27:12in maniera
00:27:14selettiva
00:27:15cioè dobbiamo operare
00:27:16di protesi totale
00:27:16soltanto i pazienti
00:27:17che hanno un'usura
00:27:18di tutta l'articolazione
00:27:19mentre
00:27:21vedete dal vivo
00:27:22grazie per aver portato
00:27:24insomma è veramente
00:27:24molto chiaro
00:27:25quindi sono avuto
00:27:26molto la comprensione
00:27:27vedete come la protesi
00:27:28invece monocompartimentale
00:27:30è un oggetto
00:27:30completamente diverso
00:27:31perché è un oggetto
00:27:32molto più
00:27:33più piccolo
00:27:34perché andrà a rivestire
00:27:35soltanto un terzo
00:27:36dell'articolazione
00:27:37e anche molto più leggero
00:27:38perché le protesi
00:27:39monocompartimentali
00:27:40sono fatte quasi
00:27:41esclusivamente in titanio
00:27:42quindi non vanno
00:27:43nemmeno a gravare
00:27:44su quello che è
00:27:45una diversa sensazione
00:27:46del peso
00:27:46della nostra articolazione
00:27:48e in questo caso
00:27:50soprattutto legato a oggi
00:27:51come dicevamo
00:27:52ha una maggiore
00:27:53richiesta funzionale
00:27:54del paziente
00:27:55giovane sportivo
00:27:56che magari
00:27:56vuole essere
00:27:57ha finito magari
00:27:58tutta la terapia infiltrativa
00:28:00si trova a dover
00:28:01subire un intervento
00:28:02protesico
00:28:03l'intervento
00:28:04per esempio
00:28:04di protesi monocompartimentali
00:28:05riesce a dare
00:28:06sicuramente
00:28:07una diversa
00:28:09vita
00:28:10al paziente
00:28:11perché gli permette
00:28:11di fare lo sport
00:28:12in un certo modo
00:28:13perché riesce ad avere
00:28:14una maggiore
00:28:14propriocettività
00:28:15del suo ginocchio
00:28:16cioè il ginocchio
00:28:16lo sente più suo
00:28:18per cui la protesi
00:28:19monocompartimentale
00:28:20abbiamo visto anche
00:28:21la sciatrice
00:28:22Lavon
00:28:22che è riuscita
00:28:23a ritornare a gareggiare
00:28:24ad altissimi livelli
00:28:25ma tantissimi pazienti
00:28:26magari tornano a correre
00:28:28andare in bici
00:28:28a giocare a golf
00:28:29a giocare a tennis
00:28:29a padel
00:28:30sentono il ginocchio
00:28:31più proprio
00:28:33è vero che
00:28:35inoltre
00:28:35dobbiamo anche ricordarci
00:28:37che un intervento
00:28:37molto meno invasivo
00:28:38e che quindi
00:28:39può essere preferibile
00:28:40nei soggetti giovani
00:28:41ma anche nei grandi anziani
00:28:43pensate adesso
00:28:44a chi ha l'artrosi
00:28:45a 86
00:28:4687 anni
00:28:4785 anni
00:28:48sottoporre un intervento
00:28:49di questa invasività
00:28:51permette a un paziente
00:28:52così anziano
00:28:53di poter fare un intervento
00:28:54molto meno stressante
00:28:55anche per l'organismo
00:28:56dove abbiamo
00:28:57meno ricovero
00:28:58meno perdite ematiche
00:28:59una ripresa
00:29:00all'attività quotidiana
00:29:01molto più veloce
00:29:02quindi
00:29:02non stressare l'organismo
00:29:04magari con una protesi
00:29:05più
00:29:07più invasiva
00:29:08è oggi un'arma
00:29:09una freccia
00:29:11nel nostro arco
00:29:11che può essere
00:29:12molto importante
00:29:13perché sono sempre
00:29:14di più i pazienti
00:29:15che ci chiedono
00:29:16una performance
00:29:18oggi vediamo
00:29:19dei pazienti
00:29:19che un tempo
00:29:21a 75 anni
00:29:22si era anziani
00:29:22oggi ancora
00:29:23vediamo dei pazienti
00:29:24ottantenni
00:29:25che ti chiedono
00:29:25che vogliono andare
00:29:25ancora a giocare a tennis
00:29:26andare a fare
00:29:27loro camminate
00:29:27in montagna
00:29:28quindi dobbiamo
00:29:29approcciarci anche
00:29:30in maniera diversa
00:29:31a questi pazienti
00:29:32perché è un po'
00:29:32cambiato
00:29:33l'aspettativa
00:29:35anche di quello
00:29:35che si può fare
00:29:36non si può più dire
00:29:37al signore
00:29:38di stare seduto
00:29:39a casa
00:29:40anche perché
00:29:40questa è una cosa
00:29:41negativa
00:29:42rispetto a...
00:29:42si si
00:29:42poi sul piano psicologico
00:29:44dell'umore
00:29:44del benessere
00:29:45insomma se non ha ancora
00:29:45voglia di giocare
00:29:47o di praticare sport
00:29:48beh ben venga
00:29:49la medicina
00:29:49li viene assolutamente
00:29:50incontro
00:29:51anche perché poi
00:29:51un'altra domanda
00:29:52che mi si fa molto spesso
00:29:53è si può fare sport
00:29:54ci sono delle ultime
00:29:55casistiche
00:29:56che ci dicono
00:29:57che la protesi
00:29:58sia di anca
00:29:59che di ginocchio
00:29:59viene influenzato
00:30:01praticamente
00:30:01a livello statistico
00:30:03sulla durata
00:30:03a lungo termine
00:30:04meno dell'1%
00:30:06della sua sopravvivenza
00:30:07se si fa uno sport
00:30:08a basso impatto
00:30:09quindi parliamo
00:30:09della bicicletta
00:30:11del trekking
00:30:12dello sci
00:30:12e va ad influire
00:30:14soltanto
00:30:15in una sopravvivenza
00:30:16media
00:30:16di una protesi
00:30:17di ginocchio
00:30:17di 20 anni
00:30:18di 2-3 anni
00:30:19quindi
00:30:20gli altri
00:30:20chi fa
00:30:21veramente
00:30:21attività sportiva
00:30:22con una protesi
00:30:24di ginocchio
00:30:24di anca
00:30:25quindi
00:30:25immagino
00:30:26il maestro
00:30:26di tennis
00:30:27o un'altra
00:30:28attività sportiva
00:30:29ad alto impatto
00:30:30va a influire
00:30:31soltanto
00:30:32per 2-3 anni
00:30:32sulla vita complessiva
00:30:34del suo impianto
00:30:34protesico
00:30:35grazie
00:30:36dottor
00:30:36Calafiore
00:30:37per questa
00:30:37brillantissima
00:30:38spiegazione
00:30:39arricchita anche
00:30:39proprio dal materiale
00:30:40quindi
00:30:40che ha aiutato
00:30:41tutti noi
00:30:41a comprendere bene
00:30:42insomma
00:30:42lei può in sala operatoria
00:30:43cosa fa
00:30:44a questi pazienti
00:30:45che hanno queste problematiche
00:30:46appunto
00:30:46al ginocchio
00:30:47e all'anca
00:30:48li abbiamo operati
00:30:49visto che lei
00:30:49ci ha insomma
00:30:50esposto un po'
00:30:51cosa succede
00:30:52dottor Mori
00:30:53allora
00:30:53lei cosa fa
00:30:54nel posto operatorio
00:30:55con questi pazienti operati
00:30:56parliamo di questa
00:30:57riabilitazione
00:30:58allora
00:30:58le cose sono cambiate
00:30:59tantissimo
00:31:00negli ultimi anni
00:31:01e tutti gli anni
00:31:01comunque
00:31:02continuano a cambiare
00:31:03principalmente
00:31:04perché
00:31:04loro sono diventati
00:31:06più bravi a operare
00:31:07le tecniche chirurgiche
00:31:08chirurgiche di oggi
00:31:09sono veramente
00:31:10che hanno possibilità
00:31:12a noi terapisti
00:31:13di avere a che fare
00:31:14con pazienti
00:31:15che stanno
00:31:15fin da subito
00:31:16molto bene
00:31:18quindi
00:31:19per spiegare un pochino
00:31:21quello che succede
00:31:21nelle prime giornate
00:31:22post-operatorie
00:31:23ho portato un video
00:31:23dove faccio vedere
00:31:25appunto quello che facciamo
00:31:26anche proprio lei
00:31:27quindi sono proprio
00:31:28ripreso
00:31:28questo è di qualche anno fa
00:31:30in realtà
00:31:30sì perché infatti
00:31:30hai capelli lunghi
00:31:31adesso
00:31:31comunque
00:31:33diciamo che
00:31:34quello che facciamo
00:31:35è iniziare a mobilizzare
00:31:36il paziente
00:31:36in terapia manuale
00:31:37fin da subito
00:31:38fin dalle prime ore
00:31:39post-operatorie
00:31:41perché
00:31:41questo è un ginocchio
00:31:42vediamo che
00:31:43l'articolazione
00:31:44si muove già
00:31:44fin da subito
00:31:45molto bene
00:31:45quindi
00:31:46rispetto a anni fa
00:31:47le cose sono molto cambiate
00:31:48iniziamo già
00:31:49a iniziare
00:31:50il paziente
00:31:51i primi esercizi
00:31:52di reclutamento muscolare
00:31:53in isometria
00:31:54e poi in isotonia
00:31:55per cominciare
00:31:56a reattivare la muscolatura
00:31:57e la cosa importante
00:31:59è che
00:32:00fin dal primo giorno
00:32:01post-operatorio
00:32:02il paziente
00:32:03può essere alzato
00:32:05mobilizzato
00:32:06e reeducato
00:32:07ad utilizzare
00:32:08le stampelle antibrachiali
00:32:09e camminare
00:32:09quindi
00:32:10le stampelle
00:32:11non saranno più
00:32:11un elemento
00:32:12di scarico
00:32:13del peso corporeo
00:32:14quanto più
00:32:15un elemento
00:32:15che ci servirà
00:32:16per stabilizzare
00:32:17la funzione cammino
00:32:18quindi questi pazienti
00:32:19soprattutto anche il ginocchio
00:32:21vedremo che riusciranno
00:32:22adesso vi do avanti
00:32:23poi lo vedete
00:32:23riusciranno a camminare
00:32:26fin da subito
00:32:27anche senza stampelle
00:32:29perché appunto
00:32:30la stampella
00:32:31questa chirurgia
00:32:32è una chirurgia
00:32:33che oggi
00:32:33veramente è una chirurgia
00:32:34da carico al 100%
00:32:35cioè loro mi mettono
00:32:37nella condizione
00:32:37di dare la possibilità
00:32:39di caricare al 100%
00:32:41l'articolazione
00:32:41fin dal primo giorno
00:32:42post-operatorio
00:32:43tuttavia
00:32:44usiamo ancora
00:32:44le stampelle
00:32:45che potranno in futuro
00:32:46a volte essere sostituite
00:32:48anche da dei bastoni
00:32:49da passeggio
00:32:50perché
00:32:50dobbiamo garantire
00:32:52al nostro paziente
00:32:52di essere stabile
00:32:53durante il cammino
00:32:54quindi di avere
00:32:54l'equilibrio
00:32:55e di essere stabile
00:32:56durante la funzione cammino
00:32:58in terza giornata
00:32:59il paziente
00:33:00viene già educato
00:33:01anche al giusto modo
00:33:02di fare le scale
00:33:03per avere un precoce
00:33:04anche rientro a domicilio
00:33:06perché noi tendiamo
00:33:07con la riabilitazione
00:33:08a far sì
00:33:09che il paziente
00:33:10si allontani
00:33:11il più possibile
00:33:11dal letto
00:33:12e dall'ospedale
00:33:13quindi cerchiamo
00:33:14di metterli anche
00:33:15con dei tempi
00:33:15sempre più ridotti
00:33:16anche un po'
00:33:17in base a quello
00:33:17che possiamo fare
00:33:18però
00:33:18e al paziente stesso
00:33:20però
00:33:20con la possibilità
00:33:21di tornare
00:33:22nella mente domiciliare
00:33:23con esercizi
00:33:23anche dedicati
00:33:24a domicilio
00:33:25abbiamo anche
00:33:26delle chiavette USB
00:33:27con esercizi specifici
00:33:28da fare in autonomia
00:33:29al paziente
00:33:30e quindi lo possiamo
00:33:31dimettere in modo
00:33:31molto più precoce
00:33:33quello che
00:33:35ci tengo a dire
00:33:36io lavoro
00:33:36da una ventina
00:33:37d'anni
00:33:39e per capire
00:33:40un pochettino
00:33:40quello che è cambiato
00:33:42mi viene da dire
00:33:43che oggi
00:33:43in modo un po'
00:33:45retorico
00:33:45a volte
00:33:45gli ortopedici
00:33:47ai convegni
00:33:47dicono che
00:33:48nella riabilitazione
00:33:49di protesi
00:33:50ormai
00:33:51il fisioterapista
00:33:51non serve più a nulla
00:33:52io dico
00:33:53spero di no
00:33:55non solo per tutelare
00:33:56il posto di lavoro
00:33:58esatto
00:33:58però
00:33:58da un certo punto di vista
00:34:00li capisco
00:34:01nel senso che
00:34:01diciamo che
00:34:03il nostro ruolo
00:34:03è molto importante
00:34:04prima dell'intervento
00:34:06e dopo l'intervento
00:34:07ma a lungo termine
00:34:08una volta
00:34:09in questa chirurgia
00:34:10il nostro lavoro
00:34:11era intensivo
00:34:12il paziente
00:34:12doveva essere
00:34:13mobilizzato
00:34:14quotidianamente
00:34:15perché comunque
00:34:15stendeva ad avere articolazioni rigide
00:34:17il paziente
00:34:18non si alzava per giorni
00:34:19quindi c'era bisogno
00:34:20di una terapia
00:34:21molto più intensa
00:34:21nel paziente
00:34:22nelle fasi iniziali
00:34:23nel primo mese
00:34:24oggi invece io
00:34:25tratto i pazienti
00:34:26due
00:34:27tre volte a settimana
00:34:29addirittura
00:34:30le monocompartimentali
00:34:31anche una volta
00:34:31alla settimana
00:34:33nel primo mese
00:34:34invece poi
00:34:35eventualmente
00:34:36intensifico il lavoro
00:34:37nel secondo
00:34:38e nel terzo mese
00:34:39quindi io seguo
00:34:40un paziente di protesi
00:34:41all'incirca per
00:34:43otto mesi
00:34:44un anno
00:34:44perché mi interessa
00:34:46seguire il paziente
00:34:47a lungo termine
00:34:48questo non vuol dire
00:34:48che deve fare fisioterapia
00:34:49per otto mesi
00:34:51anche perché poi
00:34:52altrimenti
00:34:52è un monitoraggio
00:34:53esatto
00:34:53però è un monitoraggio
00:34:54a follow up
00:34:55che deve essere
00:34:56progressivo
00:34:56perché a noi
00:34:57interessa
00:34:58capire come il paziente
00:35:00riesca a sfruttare
00:35:01al meglio
00:35:01questo intervento
00:35:03mi viene da dire
00:35:04che il paziente
00:35:05quando fa chirurgia
00:35:06protesica
00:35:07deve migliorare
00:35:08drasticamente
00:35:08la qualità della vita
00:35:09e dal mio punto di vista
00:35:11e penso anche
00:35:11dal loro punto di vista
00:35:12se il paziente
00:35:13che fa chirurgia
00:35:14protesica
00:35:15non migliora
00:35:15tanto la qualità
00:35:16della vita
00:35:16rispetto all'intervento
00:35:18ma si accontenta
00:35:19di un cammino zoppo
00:35:21e un po' di dolore
00:35:22in meno
00:35:22per me
00:35:23è un fallimento
00:35:24
00:35:24non ne valeva la pena
00:35:25andare in sala operatoria
00:35:27capire questa cosa
00:35:28dal punto di vista
00:35:29riabilitativo
00:35:29anche parlo con i miei colleghi
00:35:31non mollate il paziente
00:35:32dopo poche sedute
00:35:33dopo il primo mese
00:35:35accontentandovi
00:35:35di vederlo camminare
00:35:37in modo discreto
00:35:37c'è tutto un lavoro
00:35:39progrosso da fare
00:35:40e poi ne parleremo
00:35:41anche con lui
00:35:41sulla postura
00:35:42sul discorso
00:35:43di ritorno
00:35:45to sport
00:35:45ritorno comunque
00:35:46all'attività più complessa
00:35:48anche di vita quotidiana
00:35:49insomma non ti fermare
00:35:50insomma punta in alto
00:35:51perché ci puoi arrivare
00:35:53quindi insomma
00:35:53è cambiato in questo senso
00:35:54il vostro lavoro
00:35:55sulla frequenza
00:35:56ma anche sull'approccio
00:35:57non siamo più
00:35:57dei meri mobilizzatori
00:35:59articolari
00:36:00ma siamo dei rieducatori
00:36:01quindi ci appoggiamo
00:36:03maggiore soddisfazione
00:36:04proprio
00:36:04alla fine del percorso
00:36:05ci appoggiamo molto
00:36:06anche con figure professionali
00:36:07che fanno preparazione
00:36:08perché comunque
00:36:09è molto più
00:36:10più collegato
00:36:12il nostro lavoro
00:36:12e in questo senso
00:36:14tanto importante
00:36:16è sicuramente
00:36:16la valutazione
00:36:17del paziente
00:36:18anche preoperatorio
00:36:19e il lavoro d'equip
00:36:20perché il lavoro d'equip
00:36:21è sicuramente
00:36:22veramente il gold standard
00:36:23di oggi
00:36:24per questa chirurgia
00:36:24comunque sempre
00:36:25la stateria vincente
00:36:26assist perfetto
00:36:27per Massimo Voltolino
00:36:28quindi dice insomma
00:36:29figura importante
00:36:30quella del preparatore
00:36:31quindi le chiedo
00:36:32la gestione
00:36:32quindi la preparazione
00:36:33di un paziente
00:36:35che in questo caso
00:36:35è stato operato
00:36:36come fare il mantenimento
00:36:38di un paziente protesico
00:36:40allora intanto
00:36:41condivido molto
00:36:42il concetto
00:36:43del lungo termine
00:36:44espresso da Mori
00:36:46e tra l'altro
00:36:48porterei anche
00:36:48la testimonianza
00:36:49di una protesi
00:36:52di un soggetto
00:36:53con protesi
00:36:53del ginocchio bilaterale
00:36:55che ha migliorato
00:36:57ampiamente
00:36:57il suo livello sportivo
00:36:59dopo l'intervento
00:37:01quindi cosa vuol dire
00:37:02che lo stile di vita
00:37:04ed entrare dentro
00:37:06al concetto
00:37:08dell'esercizio fisico
00:37:09mirato e sostenibile
00:37:11naturalmente
00:37:13per la persona
00:37:14porta sicuramente
00:37:15a un miglioramento
00:37:17della vita
00:37:18e questo è molto importante
00:37:20da sottolineare
00:37:21perché aumentare
00:37:23le possibilità
00:37:26dopo un intervento
00:37:27diventa realmente
00:37:30sensazionale
00:37:31secondo me
00:37:31dal punto di vista
00:37:33del mantenimento
00:37:33io proporrei
00:37:34degli sport
00:37:36naturalmente
00:37:38generalmente
00:37:38a basso impatto
00:37:40ciclici
00:37:41e simmetrici
00:37:42io poi sono
00:37:43un po' cultore
00:37:44diciamo
00:37:44tipo per il nuoto
00:37:47la bicicletta
00:37:48e la corsa
00:37:48che in questo caso
00:37:49si trasformerà
00:37:50in cammino
00:37:51l'acqua
00:37:53offre tanti vantaggi
00:37:54per fare
00:37:55lavori in sicurezza
00:37:58stare nel liquido
00:37:59offre anche
00:38:01muscolarmente
00:38:02la possibilità
00:38:03di essere
00:38:04detensionati
00:38:05rilassati
00:38:06anche se poi
00:38:08ha delle
00:38:08non controindicazioni
00:38:10però dal punto di vista
00:38:11muscolare
00:38:13bisognerebbe
00:38:14bisognerebbe ragionare
00:38:15diversamente
00:38:15la bicicletta
00:38:17è sensazionale
00:38:19partendo dalla
00:38:19cyclette
00:38:21naturalmente
00:38:22attuando
00:38:25un rapporto
00:38:27tra la bicicletta
00:38:29e la
00:38:29persona
00:38:30conveniente
00:38:31che possa essere
00:38:32un'evoluzione
00:38:34no?
00:38:35che nel tempo
00:38:36si modifica
00:38:37per ripristinare
00:38:38poi i valori
00:38:39ottimali
00:38:40che si possono
00:38:42esprimere
00:38:43e poi poter fare
00:38:44bicicletta
00:38:45veramente
00:38:46seriamente
00:38:46la camminata
00:38:49è sicuramente
00:38:51molto stimolante
00:38:52dal punto di vista
00:38:53muscolare
00:38:54non
00:38:55non offre
00:38:58tantissimo
00:38:59però
00:38:59sicuramente
00:39:02associata
00:39:02a degli esercizi
00:39:03di rafforzamento
00:39:05mirati
00:39:06perché ognuno
00:39:06di noi
00:39:07dovrebbe avere
00:39:07esercizi
00:39:08personalizzati
00:39:10e degli esercizi
00:39:12più generici
00:39:13che sono sempre
00:39:14relativi al rafforzamento
00:39:15e alla mobilità
00:39:16articolare
00:39:16che deve essere
00:39:17sempre garantita
00:39:18per mantenere
00:39:19e ricercare
00:39:20questa relativa
00:39:21simmetria
00:39:23che anche se
00:39:24non esiste
00:39:25in assoluto
00:39:27più
00:39:28diciamo
00:39:29un apparato
00:39:30un organo
00:39:30è simmetrico
00:39:31e più lavora bene
00:39:32questo è un po'
00:39:33il concetto
00:39:34secondo me
00:39:35da divulgare
00:39:36e l'altra cosa
00:39:37da sottolineare
00:39:39sicuramente
00:39:40è che se mancano
00:39:41questi parametri
00:39:42un carico di lavoro
00:39:43potrebbe essere
00:39:45dannoso
00:39:47e quindi
00:39:49un effetto boomerang
00:39:50insomma
00:39:50quindi alla fine
00:39:51non dai risultati
00:39:52sperati
00:39:53o comunque
00:39:53insomma
00:39:53va a creare
00:39:54problemi
00:39:54bisogna
00:39:55che sia
00:39:56equilibrato
00:39:56alla persona
00:39:57che sia davanti
00:39:58e poi dopo
00:39:59naturalmente
00:40:00con una serie
00:40:00di
00:40:00con una progressione
00:40:01intelligente
00:40:02del carico
00:40:03dopo si possono
00:40:04raggiungere obiettivi
00:40:06che dipendono
00:40:06anche dalla persona
00:40:07stessa
00:40:07certo
00:40:08certo
00:40:08ovviamente
00:40:09ogni paziente
00:40:09a sé
00:40:09ogni caso
00:40:10a sé
00:40:10però questa è
00:40:11l'indicazione
00:40:11il messaggio
00:40:12che lei ovviamente
00:40:12voleva lanciare
00:40:14anticipando un po'
00:40:15la scaletta
00:40:15se la regia è pronta
00:40:17io adesso andrei
00:40:18a sentire
00:40:19e vediamo se è in linea
00:40:21la chiamiamo
00:40:21allora
00:40:22la nostra paziente
00:40:23Stefania
00:40:24perché è interessante
00:40:25insomma capire
00:40:25la sua esperienza
00:40:27sediamo subito
00:40:27la parola
00:40:28alla dottora
00:40:29Minciotti
00:40:29e poi torniamo
00:40:30appunto
00:40:31ad ascoltare
00:40:32l'esperienza
00:40:33di una paziente
00:40:34che gentilmente
00:40:34questa sera
00:40:35è qui con noi
00:40:36per raccontarci
00:40:37la sua avventura
00:40:38tra virgolette
00:40:38con la protesi
00:40:39al ginocchio
00:40:40dottor Minciotti
00:40:40nel frattempo
00:40:42in regia si danno
00:40:42da fare
00:40:43quindi insomma
00:40:43le chiedo
00:40:43i diversi tipi
00:40:44di terapia infiltrativa
00:40:46sicuramente
00:40:47le terapie
00:40:48le frecce
00:40:49all'arco
00:40:49dei nostri ortopedici
00:40:50sono tante
00:40:51e sono quelle
00:40:52che vengono
00:40:53chiamate
00:40:53terapie ortopiologiche
00:40:55e le altre
00:40:55che sono terapie biologiche
00:40:56tra le terapie biologiche
00:40:57troviamo
00:40:58l'acido ialuronico
00:40:59ad alto e basso peso molecolare
00:41:01poi abbiamo
00:41:03quello che è
00:41:04l'altra infiltrazione
00:41:05che è quella
00:41:06dei polinucleotidi
00:41:07che non è altro
00:41:08che dei frammentini piccoli
00:41:09di DNA
00:41:10che sono
00:41:10e di mRNA
00:41:12che vengono infiltrati
00:41:13all'interno
00:41:14dell'articolazione
00:41:14e trasmettono
00:41:16un messaggio
00:41:17sostanzialmente
00:41:18che è quello
00:41:18dell'antinfiammatorio
00:41:21poi c'è
00:41:21il chitosano
00:41:22come dicevo prima
00:41:23che è un prodotto
00:41:25nuovo
00:41:25chiaramente
00:41:26quelli che sono
00:41:27più
00:41:28nuovi
00:41:29sono quelli
00:41:30ortopiologici
00:41:31infiltrativi
00:41:31partiamo dal PRP
00:41:33cioè il concentrato
00:41:35piastrinico
00:41:36si fa un prelievo
00:41:37di sangue
00:41:37al paziente
00:41:38viene sostanzialmente
00:41:40centrifugato
00:41:41viene messo
00:41:41un liquido
00:41:42che è in grado
00:41:42di separare
00:41:43la parte piastrinica
00:41:44rispetto alla parte
00:41:45più fluida
00:41:46del sangue
00:41:47queste piastrine
00:41:48vengono moltiplicate
00:41:50il chirurgo
00:41:51l'operatore
00:41:52prende
00:41:52la parte
00:41:53delle piastrine
00:41:54poi l'infiltra
00:41:55o in articolazione
00:41:56piuttosto che
00:41:57per quanto
00:41:58come dicevo prima
00:41:59nei tessuti molli
00:42:00come il tendine
00:42:01e chiaramente
00:42:02cosa fa il PRP
00:42:03ha un effetto
00:42:04antinfiammatorio
00:42:05una riparazione
00:42:06tessutale
00:42:07blanda
00:42:07chiaramente
00:42:08come diceva
00:42:08il dottor
00:42:09Carafiore
00:42:09la cartilagine
00:42:10non si ripara
00:42:11così semplicemente
00:42:13ma possiamo
00:42:14solo interrompere
00:42:15questo processo
00:42:17diciamo
00:42:17degenerativo
00:42:18e poi
00:42:19chiaramente
00:42:20migliora
00:42:21la funzione
00:42:22e quindi
00:42:22il paziente
00:42:23è compliante
00:42:25rispetto all'intervento
00:42:26gli altri due
00:42:27che sono
00:42:28gli interventi
00:42:29un pochino
00:42:30più invasivi
00:42:31sono
00:42:32le mesenchimali
00:42:33da tessuto adiposo
00:42:34quindi
00:42:34il paziente
00:42:35va in ambulatorio chirurgico
00:42:37piuttosto che
00:42:38in sala operatoria
00:42:39fa un mini prelievo
00:42:40una mini liposfuzione
00:42:43il tessuto adiposo
00:42:45viene lavorato
00:42:46viene poi
00:42:47filtrato
00:42:48attraverso
00:42:49diversi meccanismi
00:42:50e poi
00:42:51iniettato
00:42:51nella cavità articolare
00:42:53questo
00:42:53significa
00:42:54che il tessuto adiposo
00:42:56è chiaramente
00:42:57il primo
00:42:57lubrificante
00:42:58quindi
00:42:59volge una funzione
00:43:00viscosupplettiva
00:43:01all'interno
00:43:02del tessuto adiposo
00:43:03dal 2000
00:43:04è stato visto
00:43:05che ci sono
00:43:05delle cellule
00:43:06totipotenti
00:43:07che vengono chiamate
00:43:08ADSC
00:43:09quindi
00:43:09adipo stem cell
00:43:11che sono in grado
00:43:12di mimare
00:43:13e replicare
00:43:14le cellule
00:43:15con cui vengono a contatto
00:43:17chiaramente
00:43:18all'interno
00:43:19di un liquido
00:43:20che è molto
00:43:20viscoelastico
00:43:21come il tessuto adiposo
00:43:23c'è
00:43:24questa componente
00:43:25cellulare
00:43:26che è in grado
00:43:26di andare a replicare
00:43:28e ricostruire
00:43:28questo significa
00:43:30che con un intervento
00:43:31della durata
00:43:31di circa
00:43:32mezz'ora
00:43:33uno ha
00:43:3418-24 mesi
00:43:36di beneficio
00:43:36insomma
00:43:37non è poco
00:43:38chiaramente
00:43:39molti sportivi
00:43:40lo fanno
00:43:40ma noi
00:43:41dobbiamo pensare
00:43:41anche ad una persona
00:43:43che ha un'artrosi
00:43:44diciamo
00:43:45importante
00:43:45che poi
00:43:46fa il pavimentista
00:43:47che ha bisogno
00:43:48di concludere
00:43:49un lavoro
00:43:50non può essere
00:43:50sottoposto
00:43:51direttamente
00:43:52a un intervento
00:43:53protesico
00:43:54chiaramente
00:43:54le armi del chirurgo
00:43:56è possiamo provare
00:43:57a fare
00:43:57il tessuto adiposo
00:43:58per tenerti
00:44:00tra virgolette
00:44:01bene
00:44:0118 mesi
00:44:02e poi vedere
00:44:02quello che succede
00:44:03l'altro intervento
00:44:05che è ancora più
00:44:06invasivo
00:44:06è quello
00:44:07del bon marro
00:44:07quindi si fa
00:44:09in sala operatoria
00:44:10si fa un prelievo
00:44:11o da cresta eliaca
00:44:12o da tibia
00:44:13di concentrato
00:44:14midollare
00:44:15questo concentrato
00:44:16viene poi
00:44:17infiltrato
00:44:18all'interno
00:44:20della cavità articolare
00:44:22oppure viene fatto
00:44:23addirittura
00:44:25subcondrale
00:44:26quindi
00:44:26bucando l'osso
00:44:27e andando
00:44:28sostanzialmente
00:44:29sotto i condili
00:44:30nel caso del ginocchio
00:44:32oppure all'interno
00:44:33della parte
00:44:35della testa del femore
00:44:36se si tratta di angolo
00:44:37grazie
00:44:38grazie davvero
00:44:38dottore
00:44:39Minciotti
00:44:40è pronta
00:44:40la nostra testimonianza
00:44:42quindi lanciamo subito
00:44:43la sigla
00:44:43l'ho vissuta così
00:44:51pronto
00:44:52buonasera
00:44:52Stefania
00:44:53
00:44:54buonasera
00:44:55grazie
00:44:56della sua disponibilità
00:44:57le faccio insomma
00:44:57in sintesi
00:44:58raccontare
00:44:59quello che le è successo
00:45:00parliamo di ginocchio
00:45:01certo
00:45:02allora
00:45:03intanto grazie
00:45:04per l'opportunità
00:45:06di questa testimonianza
00:45:07allora io
00:45:09resto
00:45:10la città di Parma
00:45:11dal dottor Calafiore
00:45:13circa un mese fa
00:45:14esatto
00:45:14il 9 di febbraio
00:45:16ho fatto
00:45:18questa monocompartimentale
00:45:20al ginocchio
00:45:21destro
00:45:22allora
00:45:23devo dire
00:45:23che naturalmente
00:45:24quando si affronta
00:45:25un intervento
00:45:27ci sono sempre
00:45:28tanti timori
00:45:29tanti dubbi
00:45:30e domande
00:45:31ma devo dire
00:45:32che adesso
00:45:33sono molto contenta
00:45:34della scelta
00:45:34che ho fatto
00:45:35perché comunque
00:45:36l'intervento
00:45:37è andato molto bene
00:45:38e fin dall'inizio
00:45:40c'è stata
00:45:41una grande
00:45:42professionalità
00:45:43e attenzione
00:45:44da parte
00:45:45un po' di tutto
00:45:45lo staff medico
00:45:48sia nelle fasi
00:45:50prima
00:45:50della preparazione
00:45:52all'intervento
00:45:56andando a questo
00:45:57incontro
00:45:57che so che si svolge
00:45:59ogni mese
00:46:00presso la città
00:46:01di Parma
00:46:02e l'ho trovato
00:46:02molto molto interessante
00:46:04perché
00:46:05appunto
00:46:06chi ha bisogno
00:46:07di eseguire
00:46:08questo intervento
00:46:08ha la possibilità
00:46:09di capire
00:46:12tramite appunto
00:46:13anche diapositive
00:46:14domande
00:46:15quant'altro
00:46:16c'è sempre presente
00:46:17l'anestesista
00:46:19il fisioterapista
00:46:20insomma
00:46:20l'ho trovato
00:46:21molto
00:46:22molto utile
00:46:22molto utile
00:46:24moltissimo
00:46:25moltissimo
00:46:26bene
00:46:27e poi
00:46:27devo dire
00:46:29che mi ha colpito
00:46:30molto anche
00:46:30tutta la cura
00:46:31e la disponibilità
00:46:32del personale
00:46:33perché sia i medici
00:46:34gli infermieri
00:46:36anche i fisioterapisti
00:46:37hanno subito
00:46:39davvero dimostrato
00:46:40molta competenza
00:46:42tant'è che non volevo
00:46:42neanche andare a casa
00:46:44stavo
00:46:44perché si sentiva
00:46:45proprio in buone mani
00:46:47stavo molto bene
00:46:48
00:46:49invece per a casa
00:46:50da soli
00:46:50magari in famiglia
00:46:51è più complicato
00:46:52ma poi soprattutto
00:46:54una grande
00:46:54veramente
00:46:55una grande gentilezza
00:46:57una grande umanità
00:46:58tra virgolette
00:46:59ecco
00:46:59in medicina
00:47:00al di là delle competenze
00:47:01insomma
00:47:01medico-scientifiche
00:47:02non guasta
00:47:03anche se non stiamo parlando
00:47:04di interventi
00:47:04fa la differenza
00:47:05nella vita
00:47:05ha maggior ragione
00:47:06quando uno soffre
00:47:07e sta male
00:47:08
00:47:08anche se non stiamo parlando
00:47:09di interventi a cuore aperto
00:47:11no vabbè
00:47:11per ognuno ha il proprio problema
00:47:12certo
00:47:13per lui quello è importante
00:47:14e quello è grande
00:47:14esatto
00:47:15grazie Stefania
00:47:16della sua disponibilità
00:47:17faccio subito commentare il caso
00:47:19al suo ortopedico
00:47:20al dottor Calafiore
00:47:21grazie ancora
00:47:22buona serata
00:47:22grazie
00:47:25io sono contentissimo
00:47:27per una cosa
00:47:28perché sai che sono
00:47:29molti anni
00:47:30che vengo qua
00:47:30abbiamo iniziato a parlare
00:47:31del fast track
00:47:32quando ancora
00:47:33andiamo indietro nel tempo
00:47:34andiamo molto indietro nel tempo
00:47:35perché abbiamo introdotto
00:47:36le riunioni
00:47:38circa nove anni fa
00:47:39all'inizio
00:47:40diciamo è stato
00:47:41molto difficile
00:47:42mettere l'idea
00:47:43anche tra i miei
00:47:45sì sì
00:47:45è una questione culturale
00:47:46culturale
00:47:46perché io ho sempre detto
00:47:48che l'equip
00:47:50fa l'intervento
00:47:51perché quando io ora
00:47:52l'anno stesso
00:47:53ho fatto quasi
00:47:54600 protesi
00:47:55in un anno
00:47:55per cui
00:47:56il mio tempo è
00:47:58salo operatoria
00:47:59ambulatorio
00:48:00e ho sempre ritenuto
00:48:01che avere un'equip
00:48:02avere delle persone
00:48:03attorno
00:48:04che può essere
00:48:05la valutazione
00:48:06preoperatorio
00:48:06chi fa il corso
00:48:07gli anestesisti
00:48:08il personale
00:48:11danno una sensazione
00:48:12di tranquillità
00:48:14e di
00:48:14soprattutto
00:48:15consapevolezza
00:48:16di quello
00:48:16che dobbiamo fare
00:48:17giustamente
00:48:18la paziente
00:48:19cosa comunica
00:48:20che se sentita
00:48:21protetta
00:48:22fisioterapista
00:48:23l'anestesista
00:48:24l'informazione
00:48:25sapere cosa fare
00:48:26quando
00:48:26bisogna essere così
00:48:27sono proprio
00:48:28la parola vincente
00:48:30è equip
00:48:31e lavoro di squadra
00:48:32perché
00:48:33la signora ha fatto
00:48:34una protesi monocompartimentale
00:48:36quindi
00:48:36diciamo un intervento
00:48:37che noi riteniamo
00:48:38a basso impatto
00:48:39ma è a basso impatto
00:48:41se c'è
00:48:41una struttura attorno
00:48:43che riesce a far sì
00:48:44che l'intervento
00:48:45vada bene
00:48:46dal prima
00:48:46all'ultima fase
00:48:47e quindi per me
00:48:49è la mia più grande
00:48:50tranquillità
00:48:50io sono felicissimo
00:48:51perché
00:48:51per fortuna
00:48:52attorno
00:48:53ho tante persone
00:48:54che lavorano
00:48:55con me
00:48:56e che riescono
00:48:57a far sì che
00:48:57questa equippe
00:48:58e questa funzione
00:48:58anche loro ci credono
00:48:59in questo tipo
00:49:00di modalità
00:49:01di lavoro
00:49:02il fatto comunque
00:49:03di passare
00:49:04le informazioni
00:49:05che ognuno abbia
00:49:07il suo ruolo
00:49:08esatto
00:49:09in questo mosaico
00:49:09ognuno mette
00:49:10il suo tassello
00:49:11e ognuno mette
00:49:11quello che sa
00:49:12a disposizione
00:49:13poi del paziente
00:49:13che ovviamente
00:49:14è rimasto all'operatorio
00:49:15molto più sereno
00:49:16perché sa quello
00:49:16che gli succederà
00:49:17e anche
00:49:18chiaro il futuro
00:49:19certo
00:49:20perché quando facciamo
00:49:21questa riunione
00:49:21che noi chiediamo
00:49:22sempre al paziente
00:49:23di venire con un parente
00:49:24addirittura
00:49:24c'è l'anestisista
00:49:25il fisioterapista
00:49:27una persona
00:49:28del reparto
00:49:29quindi in genere
00:49:29la caposala
00:49:30una delle infermiere
00:49:32che spiegano
00:49:33è uno dei miei ragazzi
00:49:34uno dei miei assistenti
00:49:35che spiegano tutto
00:49:36quindi danno un'idea
00:49:38uno non arriva
00:49:39in casa di cura
00:49:39dicendo
00:49:39mio Dio
00:49:40cosa mi succederà
00:49:41sanno già
00:49:42come prepararsi
00:49:43perché gli si dice
00:49:44cosa fare prima
00:49:45cosa succederà dopo
00:49:46il normale
00:49:47quello che non è normale
00:49:48insomma subito
00:49:48empatia e informazione
00:49:50quindi in modo tale
00:49:51che poi tutto
00:49:52si svolga
00:49:53un po' più liscio
00:49:54con meno anche ansia
00:49:55con meno paura
00:49:57bene
00:49:58allora chiudiamo qua
00:49:59questa seconda parte
00:50:00anche del programma
00:50:01e ci troviamo sempre qui
00:50:02per l'ultima parte
00:50:04la terza di CK
00:50:05vi aspettiamo
00:50:05tra poco
00:50:06vi ha da leggere i messaggi
00:50:07e prometto
00:50:24eccoci qui
00:50:25per l'ultima parte
00:50:26di CK
00:50:26salute e benessere
00:50:27ripartiamo
00:50:28stavamo insomma
00:50:28parlando di scaletta
00:50:30perché tante le domande
00:50:31che arrivano da casa
00:50:32tanti messaggi
00:50:34e quindi
00:50:34dottor Calafiore
00:50:35insomma io
00:50:35ne leggo qualcuno
00:50:37poi insomma
00:50:37mi scuseranno
00:50:38ma non è possibile
00:50:39rispondere a tutti
00:50:40perché questa sera
00:50:40sono tantissimi
00:50:41lei dice
00:50:42buonasera
00:50:43mi chiamo Marco
00:50:44ho 56 anni
00:50:46soffro di gonartrosi
00:50:48da qualche anno
00:50:48al ginocchio destro
00:50:49faccio infiltrazioni
00:50:52con
00:50:52no questa l'ho già letta
00:50:53forse
00:50:54questa sì
00:50:54ah no un'altra
00:50:55mi chiedo scusa
00:50:56ne avevo un'altra
00:50:58al dottor Minciotti
00:50:59ma poi ho anche questa
00:51:00sono lunghissime
00:51:01qua per il dottor Minciotti
00:51:03mi chiede la storia
00:51:04che però lei ha già
00:51:05parlato del tipo
00:51:06di infiltrazione
00:51:07diverse no
00:51:08una invece che riguarda
00:51:09proprio le varie terapie
00:51:10se sono più o meno
00:51:12sono dolorose
00:51:14non molto
00:51:15però chiaramente
00:51:16chi le fa
00:51:17le percepisce
00:51:18come dolorose
00:51:19però
00:51:20che tipo di anestesia
00:51:21viene fatta?
00:51:21allora sicuramente
00:51:22per quanto riguarda
00:51:23il testo taliposo
00:51:24viene fatta
00:51:25un'anestesia locale
00:51:26per tutti gli altri
00:51:27infiltrativi
00:51:28non c'è bisogno
00:51:29anche per
00:51:30ovviamente
00:51:30per l'aspirato midollare
00:51:32per tutti gli altri
00:51:32infiltrativi no
00:51:33perché il PRP
00:51:34è un prelievo di sangue
00:51:35e poi c'è una semplice
00:51:36puntura intraarticolare
00:51:38stessa cosa
00:51:39il chitosano
00:51:39è infiltrativo
00:51:41puro
00:51:41quindi chiaramente
00:51:43uno lo fa
00:51:43in infiltrazione
00:51:45come fa
00:51:45l'acido ialuronico
00:51:46i polinucleotidi
00:51:47il PRP
00:51:48oppure l'acido ialuronico
00:51:49grazie
00:51:50grazie dottore
00:51:50ho recuperato
00:51:51quella per lei
00:51:51dottor Calafiore
00:51:52qua ne ho talmente tanti
00:51:53che insomma
00:51:53nello scorrere
00:51:53ho fatto confusione
00:51:55mi chiamo Marco
00:51:55e ho 66 anni
00:51:57recentemente
00:51:57ho fatto la protesi
00:51:58totale al ginocchio
00:51:59causa edema
00:52:00osseo e necrosi
00:52:02prima dell'intervento
00:52:04si è tentato
00:52:05una cura
00:52:05con nerexia
00:52:08nerexia
00:52:09è corretto?
00:52:10
00:52:10ma senza risultato
00:52:12chiedo come si forma
00:52:14e la causa
00:52:15di questa necrosi
00:52:16e di questo edema osseo
00:52:17possono ancora riformarsi?
00:52:19grazie mille
00:52:20ci scrive appunto Marco
00:52:21dottor Calafiore
00:52:22diciamo che una delle indicazioni
00:52:24proprio della protesica di ginocchio
00:52:25è la necrosi
00:52:26perché la necrosi
00:52:27significa che la parte cartilaginia
00:52:29muore
00:52:30genericamente
00:52:31il processo di necrosi
00:52:32di una parte
00:52:33dell'articolazione
00:52:34che può essere
00:52:35la testa del femore
00:52:35o una parte del condilo
00:52:38femorale
00:52:39di un ginocchio
00:52:39è un evento secondario
00:52:41a quello che è l'edema
00:52:42o algodistrofia
00:52:43che noi dobbiamo immaginarcelo
00:52:45un po' come se avessimo
00:52:46un livido dentro l'osso
00:52:47questo livido
00:52:48cosa fa?
00:52:49va a infarcire di sangue
00:52:51la parte interna
00:52:52del nostro reticolato
00:52:54organico
00:52:55che è all'interno
00:52:55della corticale
00:52:56che si chiama spugnosa
00:52:58il quale
00:52:59se non viene trattato
00:53:00può andare a interrompere
00:53:01l'ossigenazione
00:53:02della parte cartilaginia
00:53:04che può andare a morire
00:53:05questo può succedere
00:53:06un po' a tutta l'età
00:53:07vede varie
00:53:10a livello patogenetico
00:53:11possono essere
00:53:12dei microemboli
00:53:14intraarticolari
00:53:15o intraossei
00:53:16legato magari più
00:53:17anche a fattori alimentari
00:53:20si sa che oggi
00:53:20è legato al fumo
00:53:21all'utilizzo di alcol
00:53:22o può avvenire
00:53:23in maniera tutto spontanea
00:53:25e può anche andare
00:53:26a colpire
00:53:27altre articolazioni
00:53:28se noi abbiamo avuto
00:53:29un caso
00:53:30di un'articolazione
00:53:31hanno avuto pazienti
00:53:32che hanno avuto
00:53:32a livello migratoria
00:53:33un'algodistrofia trattata
00:53:35magari ginocchio
00:53:36anche
00:53:36e poi di nuovo ginocchio
00:53:38quindi sappiamo
00:53:39che ci sono alcune persone
00:53:40che sono più predisposte
00:53:41è giusto trattarle
00:53:42quindi o con eridronati
00:53:44che si fanno oggi
00:53:45anche a livello domiciliare
00:53:47o con i clodronati
00:53:48si associa
00:53:49molte volte
00:53:49alla magnetoterapia
00:53:50e bisogna cercare
00:53:52di far sì
00:53:52che questo sangue
00:53:53vada ad essere riassorbito
00:53:54se si riesce
00:53:56a quel punto
00:53:57l'intervento è scampato
00:53:59nel caso in cui
00:54:00invece
00:54:00si ha una progressione
00:54:02di questa patologia
00:54:02fino alla necrosi
00:54:03purtroppo
00:54:04l'unica cosa
00:54:05che possiamo fare
00:54:06è andare a sostituire
00:54:07l'articolazione
00:54:08anche in questo caso
00:54:09in base alla diffusione
00:54:10col tipo di protesi giusta
00:54:12quindi o monocompartimentale
00:54:14o totale
00:54:14quindi diciamo
00:54:15che il suo percorso
00:54:16è stato corretto
00:54:17se mi chiede
00:54:17se può risuccedere
00:54:18genericamente
00:54:19rarissimo
00:54:20nell'articolazione colpita
00:54:21dove è stato operato
00:54:22può avvenire
00:54:23anche in altre articolazioni
00:54:25è possibile
00:54:26diciamo che come consiglio
00:54:27è quello di sapere
00:54:28che se ha
00:54:29un dolore improvviso
00:54:30al carico
00:54:31perché questa è una patologia
00:54:32che fa molto male
00:54:33al carico
00:54:34è quella di fare
00:54:35una risonanza magnetica
00:54:36e andare ad uno specialista
00:54:37ad uno specialista
00:54:37quindi insomma
00:54:38ovviamente fare una visita
00:54:39un accertamento
00:54:40sicuramente il passaggio
00:54:41più intelligente
00:54:42che un paziente
00:54:43può fare
00:54:43in caso di dolore
00:54:44dottor Calafiore
00:54:45apriamo la parentesi
00:54:47nuove tecnologie
00:54:48con lei
00:54:49
00:54:49ora diciamo che
00:54:50oggi
00:54:51il chirurgo
00:54:52deve essere sicuramente
00:54:53un chirurgo esperto
00:54:54diciamo che oggi
00:54:55rispetto a tanti anni fa
00:54:56la tecnologia si sta affacciando
00:54:58anche nelle sale operatorie
00:55:00c'è chi parla di
00:55:02tra 5-6 anni
00:55:03robot
00:55:05che andranno
00:55:06a operare
00:55:06al posto nostro
00:55:07secondo me
00:55:08questo succederà
00:55:08veramente
00:55:09forse in un futuro
00:55:10molto molto
00:55:11in là
00:55:13sicuramente oggi
00:55:13la tecnologia
00:55:14procede a una grande mano
00:55:15sia dal punto di vista
00:55:17di materiali
00:55:18sia dal punto di vista
00:55:19di quello che può essere
00:55:20l'aiuto
00:55:21che possiamo avere
00:55:22nella pianificazione
00:55:23dei nostri interventi
00:55:24consideriamo che quasi tutti
00:55:25noi chirurghi
00:55:26ormai utilizziamo
00:55:27la pianificazione
00:55:28con il computer
00:55:28quindi la possibilità
00:55:29di poter studiare
00:55:30la morfologia
00:55:32dell'articolazione
00:55:33voi dovete pensare
00:55:34che un tempo
00:55:35noi adattavamo
00:55:36l'articolazione
00:55:37per la protesi
00:55:38oggi noi sappiamo
00:55:39che è completamente
00:55:39l'opposto
00:55:41immaginate che
00:55:42un paio di scarpe
00:55:44è come se
00:55:45un tempo
00:55:45avevamo soltanto
00:55:464 numeri
00:55:47e quindi uno doveva
00:55:48mettere quello più grande
00:55:49e quello più piccolo
00:55:50mentre oggi abbiamo
00:55:51la possibilità
00:55:52di avere tante protesi
00:55:53che possono vestire
00:55:54in maniera quasi
00:55:55customizzata
00:55:56quindi quasi personalizzata
00:55:57le nostre articolazioni
00:55:59con l'aiuto
00:56:00anche in sala operatoria
00:56:01di tecnologie
00:56:02come può essere
00:56:02la computer assistita
00:56:04dei robot
00:56:05che possono aiutarci
00:56:07a rendere più preciso
00:56:08il nostro lavoro
00:56:09dove però
00:56:10la scelta
00:56:11di quello che facciamo
00:56:12deve essere sempre
00:56:13legata al chirurgo
00:56:14e questo è l'aiuto
00:56:15tecnologico
00:56:16l'aiuto
00:56:16dell'intelligenza artificiale
00:56:18di cui si parla
00:56:18molto oggi
00:56:19per noi sarà molto importante
00:56:21nel prossimo futuro
00:56:22perché oggi stiamo raccogliendo
00:56:23i dati di tutti gli interventi
00:56:24che si fanno nel mondo
00:56:25quindi devi immaginare
00:56:27Francesca
00:56:28che noi oggi possiamo dire
00:56:29viene da noi
00:56:30il paziente
00:56:31noi possiamo
00:56:32chiedere all'intelligenza artificiale
00:56:34quel tipo di soggetto
00:56:35con quella patologia
00:56:36con quel morfotipo
00:56:37con quel peso
00:56:38con quell'altezza
00:56:39con quel tipo di deformità
00:56:40quale è il trattamento
00:56:42migliore
00:56:43perché
00:56:44questo big data
00:56:45tutti questi dati
00:56:47analizzati
00:56:47ci possono dire
00:56:48qual è il miglior
00:56:49trattamento
00:56:50per quel determinato paziente
00:56:51e poi ci aiuta anche
00:56:53la tecnologia
00:56:54nella pianificazione
00:56:55ho portato una slide
00:56:56per esempio
00:56:56questo è un caso
00:56:57che sto studiando
00:56:59volete vedere come noi
00:57:00oggi possiamo
00:57:01soprattutto nelle revisioni
00:57:03quindi nei casi complessi
00:57:04dove abbiamo delle grosse
00:57:05perdite di sostanza
00:57:06andare a ricostruire
00:57:08in tre dimensioni
00:57:09l'articolazione del paziente
00:57:10e quindi
00:57:11ci sono alcune aziende
00:57:12che ci dicono
00:57:13quello che dovremmo andare
00:57:14a utilizzare
00:57:15con gli spazi
00:57:16il tipo
00:57:17ci fanno dei pezzi
00:57:18customizzati
00:57:19quindi magari possiamo
00:57:20anche fare dei pezzi
00:57:21personalizzati
00:57:22per quella deformità
00:57:23e per quel determinato paziente
00:57:26e poi un'altra cosa
00:57:27che sta succedendo
00:57:28se inquadrate qui
00:57:29le protesi
00:57:30vedete come
00:57:30oggi anche i materiali
00:57:32sono diversi
00:57:32ora non so se
00:57:33si può zoomare
00:57:34o si può vedere da vicino
00:57:35possono farcela
00:57:36ecco
00:57:36allora praticamente
00:57:37se voi vedete
00:57:38questo cotile
00:57:39vedete che ha una struttura
00:57:41completamente diverso
00:57:42vedete che è quasi
00:57:42a nido d'ape
00:57:43questo qui per esempio
00:57:44è un cotile
00:57:45che è stato stampato
00:57:46laser 3D
00:57:47quindi riproduce
00:57:49in maniera
00:57:49del tutto precisa
00:57:50quella che è
00:57:51la spugnosa
00:57:52dell'osso umano
00:57:53e ha una presa
00:57:53che è quasi
00:57:5510 volte superiore
00:57:56a quello che è
00:57:56un cotile standard
00:57:57e questo ci permette
00:57:58di poter utilizzare
00:57:59i nuovi materiali
00:58:00anche nei soggetti
00:58:01molto anziani
00:58:02con una grave osteoporosi
00:58:03perché molti mi chiedono
00:58:04posso mettere la protesi
00:58:05all'osteoporosi
00:58:06oggi abbiamo tutta una serie
00:58:07di materiali
00:58:08super innovativi
00:58:09che ci permettono
00:58:10di farlo
00:58:10così come vedete
00:58:11per esempio
00:58:12la differenza
00:58:12tra due protesi
00:58:14di ginocchio
00:58:14vedete questa qui
00:58:15che ha questo colore giallo
00:58:16rispetto a questa
00:58:17che ha questo colore acciaio
00:58:18che è questa qui
00:58:19è una protesi
00:58:20fatta per gli allergici
00:58:21quindi è una protesi
00:58:22che oggi
00:58:22che ha allergie
00:58:22ai metalli
00:58:23al nichel
00:58:24o altri metalli
00:58:25che vengono rilasciati
00:58:26comunque dal movimento
00:58:27della protesi
00:58:28di ginocchio
00:58:28vanno ad eseguire
00:58:30una ceramizzazione
00:58:31superficiale
00:58:32questa è una struttura
00:58:33che si chiama
00:58:34porex
00:58:34per esempio
00:58:35questo qui
00:58:35invece è fatto
00:58:36all'oxinium
00:58:37per esempio
00:58:38vedete che è nera
00:58:39è nera anche
00:58:39perché anche questa
00:58:40è una protesi
00:58:41per gli allergici
00:58:42perché oggi
00:58:43un'altra grande
00:58:44oltre che le infezioni
00:58:46un'altra grande
00:58:47realtà
00:58:47è che c'erano
00:58:48tanti pazienti
00:58:49che sviluppano
00:58:50anche questo tipo
00:58:51di patologia
00:58:51quindi le allergie
00:58:52alle forme
00:58:54dei metalli
00:58:55per cui diciamo
00:58:55che sicuramente
00:58:56il futuro
00:58:57ci vedrà
00:58:58affiancati
00:58:59a tutta una serie
00:59:00di tecnologia
00:59:01ma che deve essere
00:59:02sempre di ausilio
00:59:03cioè io dico sempre
00:59:04che al centro
00:59:05ci deve essere
00:59:06il chirurgo
00:59:06che prende la decisione
00:59:07e che oggi
00:59:08deve trovare aiuto
00:59:09in questa
00:59:10in quella che è la tecnologia
00:59:11per poter migliorare
00:59:12il servizio che diamo
00:59:13verso il paziente
00:59:14verso il paziente
00:59:15insomma
00:59:15accontentare anche le persone
00:59:16io per prima
00:59:17allergica al nickel
00:59:17quindi poi alla fine
00:59:18nel caso di bisogno
00:59:19insomma poi
00:59:20mi mettono una protesi
00:59:21che mi dà poi dei problemi
00:59:22quindi ci sono delle risposte
00:59:23che devono essere date
00:59:24poi ai pazienti
00:59:26con certe problematiche
00:59:27grazie dottor Callafiore
00:59:28dottor Mori
00:59:30la nostra paziente
00:59:31ha già anticipato
00:59:32un po' il tema
00:59:32fast track
00:59:33Stefani ha raccontato
00:59:34un po' di questo
00:59:36approccio
00:59:37questo approccio
00:59:38che
00:59:39erroneamente
00:59:40può far pensare
00:59:41solo al percorso veloce
00:59:43in realtà
00:59:44è un metodo
00:59:45il fast track
00:59:46a cui noi
00:59:47teniamo tanto
00:59:48perché poi
00:59:49devo dire
00:59:49che ci sta dando
00:59:50cioè all'inizio
00:59:51è partito
00:59:52e i veri risultati
00:59:53li stiamo vedendo adesso
00:59:54perché
00:59:54anche in questi corsi
00:59:56che facciamo con i pazienti
00:59:57che li facciamo
00:59:58l'ultimo mercoledì del mese
00:59:59adesso quest'anno
01:00:00quindi
01:00:00per chi è interessato
01:00:01lo facciamo nel pomeriggio
01:00:03in sala congressi
01:00:03quindi
01:00:04è aperto a tutti i pazienti
01:00:05ma anche
01:00:06non solo i pazienti
01:00:07ma anche i familiari
01:00:07che vogliono comunque
01:00:08che sono interessati
01:00:10a capire un po'
01:00:11quello che succederà
01:00:12e poi come gestire
01:00:13le varie fasi
01:00:14essere di supporto
01:00:15e ci teniamo in particolare
01:00:16perché stiamo vedendo
01:00:16dicevo appunto
01:00:17che i veri risultati
01:00:18li vediamo oggi
01:00:19perché cominciano ad avere
01:00:20dei numeri importanti
01:00:21si è passata la voce
01:00:22i pazienti sono tanti
01:00:23e cominciano a capire
01:00:25quanto veramente
01:00:26faccia bene
01:00:27sapere prima dell'intervento
01:00:29certe cose
01:00:29e sapere
01:00:30in generale nella vita
01:00:31fa sempre bene
01:00:32ma certo
01:00:33è una questione culturale
01:00:34insomma
01:00:34l'ignoranza è peggiore dei mali
01:00:36e soprattutto
01:00:36questa cultura
01:00:38anche perché
01:00:39il paziente di oggi
01:00:40è un paziente
01:00:40molto più esigente
01:00:41cioè
01:00:42è un paziente
01:00:43che ha
01:00:43un'esigenza di recupero
01:00:45di funzione
01:00:46molto più importante
01:00:47parliamo di sport
01:00:48quindi un'aspettativa
01:00:48molto alta
01:00:49molto alta
01:00:50quindi avendo questa
01:00:51aspettativa molto alta
01:00:52dobbiamo essere pronti
01:00:53noi
01:00:54avendo tante cose da dire
01:00:56e non possiamo dirle
01:00:57soltanto
01:00:58nella visita
01:00:59che fa l'ortopedico
01:01:00che può durare
01:01:01il tempo che dura
01:01:01o nel primo incontro
01:01:03che facciamo
01:01:04col paziente post-operatorio
01:01:05tanti aspetti
01:01:06molto legati
01:01:07a quella che
01:01:07che è la pre-abilitazione
01:01:09cioè quello che avviene
01:01:10prima dell'intervento
01:01:11è una cosa che
01:01:12poi magari
01:01:13non vediamo tutti i pazienti
01:01:14però ci tengo anche a parlare
01:01:15con i miei colleghi
01:01:17cercate di prendere contatti
01:01:19perché ovviamente
01:01:20abbiamo tanti colleghi
01:01:21che lavorano sul territorio
01:01:22su cui ci appoggiamo
01:01:23cercate di prendere contatto
01:01:25col paziente
01:01:26e di vederlo fisicamente
01:01:27e di iniziare a trattarlo
01:01:28prima dell'intervento
01:01:30c'è tanto
01:01:31che si può fare prima
01:01:32non soltanto per prepararlo
01:01:34all'intervento
01:01:34nel modo corretto
01:01:35ma anche
01:01:36quel poco che faccio io
01:01:37nei corsi
01:01:38o che facciamo noi
01:01:38nei corsi
01:01:40i miei colleghi
01:01:40possono perché
01:01:41ovviamente
01:01:41se uno viene da lontano
01:01:42non può venire in città
01:01:43di Parma
01:01:43a fare il corso
01:01:44per l'operatorio
01:01:44a volte
01:01:45o magari per discorsi
01:01:46tempisti
01:01:46che non possono farlo
01:01:48tanti miei colleghi
01:01:49nel piccolo
01:01:49possono comunque
01:01:50iniziare a trattare
01:01:51il paziente
01:01:51prima dell'intervento
01:01:53e questo vi darà
01:01:54sicuramente
01:01:54degli ottimi risultati
01:01:55nel post-operatorio
01:01:56e soprattutto
01:01:57farete molta fatica
01:01:58molta meno fatica
01:01:59a riabilitarlo
01:02:00a riabilitarlo
01:02:01quindi è vantaggio
01:02:01per tutti
01:02:02è una cosa
01:02:03che è in evoluzione
01:02:04che in cui credevamo
01:02:06stiamo credendo
01:02:06sempre di più
01:02:07che è stato grandissimi risultati
01:02:09quindi insomma
01:02:09Calafiore ci teneva tanto
01:02:10e aveva ragione
01:02:12assolutamente sì
01:02:13grazie dottor Mori
01:02:14abbiamo Giovanni al telefono
01:02:16pronto buonasera Giovanni
01:02:17sì buonasera
01:02:18piacere
01:02:19piacere
01:02:20grazie della sua testimonianza
01:02:22insomma ci racconti
01:02:23mi verrebbe da dire
01:02:23insomma anche lei
01:02:24ha avuto a che fare
01:02:25con queste protesi
01:02:25che il dottor Calafiore
01:02:27brillantemente
01:02:28ci ha fatto anche vedere
01:02:29stasera
01:02:29non soltanto
01:02:30la spiegazione
01:02:30assolutamente
01:02:31io sono una persona
01:02:33di 69 anni
01:02:34da 7 anni
01:02:35ho iniziato a soffrire
01:02:37di sintomatologie dolorose
01:02:39al ginocchio
01:02:40che progressivamente
01:02:42mi ha condizionato
01:02:44un po'
01:02:44la qualità della vita
01:02:45in particolare
01:02:46la mia attività sportiva
01:02:48che pratico da sempre
01:02:50quindi in questi 7 anni
01:02:52ho dovuto più o meno
01:02:53smettere di correre
01:02:55e anche lo sport
01:02:57in generale
01:02:58me l'ha limitato
01:02:59poi qualche mese fa
01:03:01è stato visitato
01:03:02dal dottor Calafiore
01:03:03che devo dire
01:03:05che è stato da subito
01:03:07molto convincente
01:03:09che dalle radiografie
01:03:11appunto mi ha fatto
01:03:12diagnosi di artrosi
01:03:15in particolare
01:03:15da una parte mediale
01:03:16del ginocchio
01:03:18dove appunto
01:03:19è stato riscontrato
01:03:21che non aveva più cartilagine
01:03:22mi ha proposto
01:03:23appunto una protesi
01:03:26monocompartimentale
01:03:28spiegandomi gli interventi
01:03:30in modo dettagliato
01:03:32e desaustivo
01:03:33devo dire
01:03:34che sono stato convinto
01:03:36abbastanza nel breve
01:03:38e quindi
01:03:39ho condiviso
01:03:40la proposta
01:03:41in gennaio
01:03:42circa due mesi fa
01:03:44sono stato operato
01:03:46e adesso sono passati
01:03:47poco più di due mesi
01:03:49e devo dire
01:03:50che sono molto contento
01:03:53Stai facendo la fisioterapia
01:03:55con il dottor Mori?
01:03:56Sto facendo fisioterapia
01:03:58con il dottor Mori
01:03:58quindi sono una fisioterapia
01:04:00di grande esperienza
01:04:00per ringraziare
01:04:01sia il dottor Calafiore
01:04:02che il dottor Mori
01:04:04da 15 giorni
01:04:06sono tornato
01:04:07a pedalare
01:04:08in bicicletta da corsa
01:04:09e con la bicicletta da corsa
01:04:12e spero progressivamente
01:04:14di andare sempre meglio
01:04:16e magari anche
01:04:17di tornare
01:04:17a correre
01:04:19e quindi
01:04:20insomma complimenti
01:04:22perché non è proprio
01:04:22un ragazzino lei
01:04:23quindi insomma
01:04:24ancora voglia di
01:04:25sì ma io faccio sport
01:04:26da sempre
01:04:26fino a 7 anni fa appunto
01:04:28quindi fa parte
01:04:29della sua vita proprio
01:04:30lo sport fa parte
01:04:31della sua vita
01:04:32quindi se ne ha bisogno
01:04:33sia con la mente
01:04:33che con il corpo
01:04:34sono dipendente
01:04:35dello sport
01:04:36beh niente male
01:04:37come dipendenza
01:04:38grazie davvero
01:04:39grazie
01:04:40grazie a voi
01:04:41grazie
01:04:42grazie Giovanni
01:04:43di nuovo buonasera
01:04:44eh dottor Calafiore
01:04:45insomma commentiamo
01:04:46brevemente il caso
01:04:47la storia
01:04:4869 anni
01:04:49io mi ricordo
01:04:51il signor Generali
01:04:52che è un paziente
01:04:54che ha fatto
01:04:55la maratona
01:04:55fino a pochi anni fa
01:04:56quindi una persona
01:04:57proprio che
01:04:58vive vive
01:04:59di sport
01:05:00di emozioni
01:05:01anche di sfide
01:05:02no?
01:05:02sì di sfide
01:05:03poi sono i pazienti
01:05:04che danno anche
01:05:05tante soddisfazioni
01:05:06perché quando
01:05:07tutto va
01:05:08perché poi una persona
01:05:09gli sportivi
01:05:09i veri sportivi
01:05:10sono molto
01:05:12metodici
01:05:13sono consapevoli
01:05:14determinati
01:05:14hanno l'obiettivo
01:05:15sentono molto
01:05:16il loro corpo
01:05:17per cui anche
01:05:17nella ripresa
01:05:18sono molto affidabili
01:05:20perché uno gli dà
01:05:20un compito
01:05:21e si sa che lo fanno
01:05:22hanno degli obiettivi
01:05:23sono molto anche
01:05:24obbedienti
01:05:24tutto sommato facili
01:05:26esigenti
01:05:26esigenti però
01:05:27poi alla fine
01:05:28sono
01:05:29molto esigenti
01:05:29però
01:05:29se si fa
01:05:31profidabili
01:05:31profidabili
01:05:33profidabili
01:05:33e quindi è andata
01:05:35bene
01:05:35questo intervento
01:05:36dottore
01:05:38anestesia
01:05:38tipo di anestesia
01:05:39spinale
01:05:40si fa una
01:05:41spinale
01:05:42l'intervento
01:05:42se tutto va bene
01:05:43dura intorno
01:05:44a 30 minuti
01:05:45una trentina di minuti
01:05:47oggi permette
01:05:48appunto
01:05:49perché non mettere
01:05:50no catetere
01:05:50no drenaggio
01:05:52mobilizzazione
01:05:53immediata
01:05:55flessione attiva
01:05:56già subito
01:05:57due notti
01:05:58due barra tre notti
01:05:59di ricovero
01:06:00all'interno
01:06:00dell'ospedale
01:06:01permette
01:06:01a quasi l'80
01:06:0290%
01:06:03di pazienti
01:06:04almeno noi consigliamo
01:06:05di tornare a casa
01:06:06cioè non c'è bisogno
01:06:06di fare un'ospedalizzazione
01:06:08postuma
01:06:08che è un altro
01:06:09capitolo
01:06:09in cui oggi
01:06:10per fortuna
01:06:11soprattutto
01:06:12queste persone
01:06:13che riescono
01:06:13ad autogestirsi
01:06:15hanno tutti i passaggi
01:06:16posturali
01:06:16per poter riuscire
01:06:17ad andare a casa
01:06:18nell'immediato
01:06:19postoperatorio
01:06:19quindi non c'è bisogno
01:06:20più di a meno
01:06:21di una grande
01:06:21fisioterapia
01:06:22associamo genericamente
01:06:23a casa
01:06:24dei trattamenti
01:06:25postumi
01:06:25quindi
01:06:26sta ridendo
01:06:26dottor Mori
01:06:27ecco
01:06:28gli ha tolto il lavoro
01:06:29e l'ha detto
01:06:29meno fisioterapia
01:06:31ma perché la fine
01:06:32stiamo scherzando
01:06:33nel senso che ovvio
01:06:34è fatta in un altro modo
01:06:35fatta meglio
01:06:35però insomma
01:06:36ovviamente
01:06:36la medicina è andata avanti
01:06:37io dico
01:06:38infatti
01:06:38il dottor Mori
01:06:39cosa ha detto prima
01:06:39due volte alla settimana
01:06:41oggi il paziente
01:06:41deve essere controllato
01:06:43noi in tutti
01:06:44nei vari step
01:06:46diamo la chiavetta
01:06:46quindi due o tre giorni
01:06:47carico o scarico
01:06:48quindi un giorno sì
01:06:49un giorno no
01:06:49ma poi loro
01:06:50ci danno gli esercizi
01:06:50a casa
01:06:51dobbiamo
01:06:52a chi va a casa
01:06:53diamo una chiavetta
01:06:53usb dentro ci sono gli esercizi
01:06:55che può mettere
01:06:55tranquillamente
01:06:56insomma è ovvio
01:06:57che vediamo sempre
01:06:57la regola del poco ma spesso
01:06:59poco ma spesso
01:07:01cioè vuol dire
01:07:01poca attività
01:07:02però fatta ripetute volte
01:07:04durante anche
01:07:04quindi molti esercizi
01:07:06autonomi da parte
01:07:07del paziente
01:07:07sì sì
01:07:07poi insomma
01:07:08è inutile negarlo
01:07:09è ovvio che
01:07:09un ospedale può essere
01:07:11accogliente
01:07:11però la propria casa
01:07:12a livello di conforme
01:07:13mentale
01:07:13meno contatto possibile
01:07:14con l'ospedale
01:07:15insomma uno si sente a casa
01:07:16quindi insomma è ovvio
01:07:17che
01:07:17i vecchi detti
01:07:18l'ospedale ammala
01:07:20alla fine
01:07:20oggi è reale
01:07:22l'ospedale cura
01:07:23però sicuramente
01:07:24io dico
01:07:25se noi pazienti
01:07:25noi anche i corsi
01:07:27chiediamo al paziente
01:07:27di portarsi le scarpe
01:07:28da ginnastica
01:07:29la tuta
01:07:29cioè l'indomani
01:07:30a noi piace vederlo
01:07:31in tuta
01:07:32già operativo
01:07:33già molto proattivo
01:07:35con la camiciona
01:07:35cioè quella
01:07:36cioè la mentalità
01:07:37deve essere
01:07:37era un paziente
01:07:39ora sono
01:07:39quella accetti dietro
01:07:41quella accetti dietro
01:07:41quello eliminiamo
01:07:42il prima possibile
01:07:43sì sì
01:07:43che insomma
01:07:44in effetti
01:07:45non aiuta
01:07:46a sentirsi sano
01:07:47visto che uno
01:07:47è stato operato
01:07:48quindi la malattia
01:07:49dovrebbe essere stata risolta
01:07:50abbiamo tolto
01:07:50tutti le gamine
01:07:51con il letto
01:07:52cioè alla fine
01:07:52se noi ci pensiamo
01:07:53quello che noi facciamo
01:07:54cioè aver tolto
01:07:55il catetere
01:07:56il drenaggio
01:07:57anche quello è un passaggio
01:07:58non banale
01:07:58perché erano un legame
01:07:59con il letto
01:08:00il paziente oggi
01:08:01quando arriva al letto
01:08:02si può sedere
01:08:03dopo un minuto
01:08:03non ha più
01:08:04alla flebbo
01:08:05per un farmaco
01:08:06che facciamo
01:08:06per il sanguinamento
01:08:07nel fast track
01:08:08però dopo due o tre ore
01:08:10il paziente
01:08:11non ha più nessun legame
01:08:12perché prima c'era
01:08:13la sacca dell'urina
01:08:15le flebbo
01:08:16il drenaggio
01:08:17tubi di quattro
01:08:18era costretto
01:08:18in quella situazione
01:08:19si sentiva più malato
01:08:21oggi anche quella
01:08:22è una propensione
01:08:23a pensare
01:08:23di iniziare
01:08:24a fare qualcosa
01:08:26assolutamente
01:08:27e saranno ben contenti
01:08:28i pazienti
01:08:29se sono messi poi
01:08:30in queste situazioni
01:08:31Voltolina
01:08:32ha sentito
01:08:33questo nostro telespettatore
01:08:35parliamo di
01:08:36un settantenne
01:08:37quindi le chiedo
01:08:38questo discorso
01:08:39con gli over
01:08:41come preparare
01:08:42l'atleta
01:08:43rispetto al tema
01:08:44della serata
01:08:45è una tipologia
01:08:47di atleta nuovo
01:08:48di sportivo nuovo
01:08:50che si può attestare
01:08:52dai 40 ai 70 anni
01:08:56affetto da sindrome
01:08:57di Peter Pan
01:08:58perché comunque
01:09:00sempre giovane
01:09:01non lo fermi
01:09:03e ha bisogno
01:09:04e lei lo può capire
01:09:05insomma
01:09:05questa voglia
01:09:07di fare sport
01:09:07lo posso capire
01:09:08perché c'è proprio
01:09:09un bisogno fisiologico
01:09:10che naturalmente
01:09:11da tutta la serie di benessere
01:09:13anche a livello psicologico
01:09:15di praticare sport
01:09:18Allora
01:09:19che si possano
01:09:20diciamo
01:09:21attuare
01:09:22progetti ambiziosi
01:09:24a una certa età
01:09:25lo condivido
01:09:26naturalmente
01:09:27il percorso
01:09:28deve essere perfetto
01:09:30e bisogna avere
01:09:33sicuramente
01:09:34l'idea
01:09:35di tutto
01:09:36e la consapevolezza
01:09:37di tutto
01:09:38quello che bisogna fare
01:09:39nello specifico
01:09:41infatti
01:09:42condivido molto
01:09:43il discorso
01:09:44mi rilascio
01:09:44un attimo
01:09:45poco spesso
01:09:46perché
01:09:46per aggiungere
01:09:47che
01:09:47ogni persona
01:09:49dovrebbe avere
01:09:50una sua routine
01:09:51quotidiana
01:09:52di esercizi
01:09:53specifici
01:09:54legati al rafforzamento
01:09:56e al riequilibrio
01:09:57della postura
01:09:57attraverso
01:09:58la mobilità
01:09:58articolare
01:09:59questo poi
01:10:01si trasferisce
01:10:02anche
01:10:02a livello
01:10:03atletico
01:10:04ma ci sono
01:10:05comunque
01:10:06possibilità
01:10:07di attuare
01:10:07tutto questo
01:10:08ci sono anche
01:10:09dimostranze
01:10:10di persone
01:10:11over 70 anni
01:10:12che corrono
01:10:13la maratona
01:10:14e la corrono
01:10:14anche bene
01:10:15io personalmente
01:10:17ho sviluppato
01:10:18il progetto
01:10:19più ambizioso
01:10:20della mia vita
01:10:20a 50 anni
01:10:21che
01:10:23senza spiegarlo
01:10:24ha previsto
01:10:25la rivoluzione
01:10:26della
01:10:26dell'articolazione
01:10:28scapolo-umerale
01:10:29per
01:10:2985 mila
01:10:31volte
01:10:33quindi
01:10:34per fare capire
01:10:35che l'equilibrio
01:10:36è un po'
01:10:36il fulcro
01:10:37di quello
01:10:37secondo me
01:10:38di cui stiamo parlando
01:10:39è molto interessante
01:10:40questo discorso
01:10:40
01:10:41e adesso
01:10:42pratico ancora
01:10:43attività
01:10:43quindi
01:10:44sono ancora
01:10:45diciamo
01:10:46tra virgolette
01:10:46integro
01:10:47e questa
01:10:49per me
01:10:49è una dimostranza
01:10:50è un test
01:10:51molto importante
01:10:52che poi
01:10:53riporto
01:10:53su questo tipo
01:10:55di sportivo
01:10:56anche adulto
01:10:57che vuole
01:10:58esprimersi
01:10:59e ha delle ambizioni
01:11:01vanno solo
01:11:02monitorate
01:11:03canalizzate
01:11:05razionalizzate
01:11:06e rese disponibili
01:11:08nel modo migliore
01:11:09certo
01:11:09è gestito
01:11:09in un certo modo
01:11:10quindi insomma
01:11:11lei è la prova
01:11:13uno vuole dire
01:11:14fa il test
01:11:14su se stesso
01:11:15quindi insomma
01:11:16è ovvio che
01:11:16quando uno ha dei progetti
01:11:18ha degli obiettivi
01:11:18poi ha la possibilità
01:11:19anche di testarli
01:11:20insomma è ovvio
01:11:21che è estremamente
01:11:21autorevole
01:11:22quello che dice
01:11:23portarlo personalmente
01:11:24è stato particolarmente
01:11:25interessante
01:11:26poi riuscire
01:11:27nell'equilibrio
01:11:29di non riportare
01:11:31traumi
01:11:31o nulla del genere
01:11:33e avere ancora
01:11:34un'articolazione
01:11:36conservata
01:11:37non parliamo
01:11:38del ginocchio
01:11:39quindi non c'è
01:11:39un sovraccarico
01:11:40parliamo
01:11:42diciamo
01:11:43di un'attività
01:11:44un po' più soft
01:11:45certo
01:11:47è sempre misurato
01:11:47ovviamente
01:11:48però comunque
01:11:49esempi di gente
01:11:50che corre
01:11:51l'ironman
01:11:52o la maratona
01:11:53dopo i 70 anni
01:11:54ce ne sono tante
01:11:55ce ne sono tante
01:11:55le sue ginocchia
01:11:57come stavano
01:11:57quando ha attraversato
01:11:59voglio dire
01:12:00l'atriatico
01:12:01è andato fino
01:12:02in Albania
01:12:03le spalle
01:12:04le anche
01:12:05mi verrebbe da dire
01:12:06insomma
01:12:06anche lì
01:12:07le attestate ben bene
01:12:08sulla tenuta
01:12:09di una attraversata
01:12:10da due paesi
01:12:11dall'Italia
01:12:11all'Albania
01:12:12le ginocchia
01:12:13comunque
01:12:14tutto quello
01:12:14che deve funzionare
01:12:16deve essere
01:12:17in equilibrio
01:12:18quindi
01:12:18nonostante anche
01:12:20i miei interventi
01:12:21alle ginocchia
01:12:22che sono stati tre
01:12:24anche se io pratico
01:12:25sport ciclici
01:12:26simmetrici
01:12:27per varie sfortune
01:12:28sono sempre rientrati
01:12:30e mi hanno sempre
01:12:31permesso poi
01:12:32di ritornare
01:12:33alla camminata
01:12:34al trekking
01:12:35alla corsa
01:12:35a fare tutto quello
01:12:37che ama
01:12:37che ama
01:12:38e quindi ha bisogno
01:12:39perché c'è poi un bisogno
01:12:41quasi sia mentale
01:12:42che fisico
01:12:44di fare attività sportiva
01:12:45autostima
01:12:46autonomia
01:12:47comunque
01:12:48quello che consiglio
01:12:50chiudendo
01:12:51è che
01:12:52anche le persone
01:12:53molto adulte
01:12:54si devono allenare
01:12:55devono fare lavori
01:12:57contro resistenza
01:12:58allenarsi
01:12:59con un minimo
01:13:00di sovraccarico
01:13:01devono crederci
01:13:02non lo devono fare
01:13:03così
01:13:05solo per farlo
01:13:06cioè
01:13:06porta veramente
01:13:07dei vantaggi
01:13:08eccezionali
01:13:09no no no
01:13:09ha ragione
01:13:10ha ragione
01:13:10assolutamente
01:13:11Voltolina
01:13:11io vi ascolto sempre
01:13:13perché sono un po' pigra
01:13:14e quindi vi ascolto sempre
01:13:15perché
01:13:15devo prendere
01:13:16questa motivazione
01:13:18che voi avete
01:13:19ma ovviamente
01:13:19dai medici
01:13:20che consigliano
01:13:21però in effetti
01:13:22poi chi fa sport
01:13:23è imposta la propria vita
01:13:23come un corretto
01:13:24stile di vita
01:13:25insomma
01:13:25si parte
01:13:26dalla camminata veloce
01:13:27di 20 minuti
01:13:28puoi arrivare invece
01:13:29ad avere un piano
01:13:30settimanale
01:13:31insomma di esercizi
01:13:32da fare
01:13:33o a casa
01:13:34o in palestra
01:13:35o nelle varie
01:13:35strutture
01:13:36grazie
01:13:37per le sue parole
01:13:38e per il suo intervento
01:13:39dottor Minciatti
01:13:39ci scrive Elena
01:13:40ci scrive anche Laura
01:13:42insomma
01:13:43sono diverse persone
01:13:43che ci scrivono
01:13:44lei ha già
01:13:45detto
01:13:45insomma
01:13:46ad esempio
01:13:46lei
01:13:46Elena ci parla
01:13:47appunto di questi
01:13:48trattamenti
01:13:49che lei ha fatto
01:13:50ha fatto le infiltrazioni
01:13:51con l'acido
01:13:52bianuronico
01:13:52però senza successo
01:13:53poi ha provato
01:13:54il PRP
01:13:55anche questo
01:13:56senza risultati
01:13:56e beneficio
01:13:57voleva sapere
01:13:58dal professore
01:13:58se può invece
01:13:59dare aggiovamento
01:14:00queste cellule
01:14:02meseschimali
01:14:02quindi insomma
01:14:03il chirurgo
01:14:03mi ha detto
01:14:03che il mio ginocchio
01:14:04non è ancora
01:14:05da intervento
01:14:05ma io ho dolore
01:14:06e vorrei capire
01:14:07se posso procedere
01:14:08in questo senso
01:14:10visto che c'è
01:14:10questa possibilità
01:14:11sicuramente
01:14:12è una delle soluzioni
01:14:14come abbiamo già detto
01:14:15prima
01:14:15ad un temporaneo
01:14:18diciamo
01:14:19un rimedio temporaneo
01:14:21al fatto che
01:14:22uno può allontanare
01:14:24la protesi
01:14:24chiaramente
01:14:25tutto quello che
01:14:26come spiegava prima
01:14:27anche il dottor Calafiore
01:14:28tutto quello che è
01:14:29medicina rigenerativa
01:14:30serve ad allontanare
01:14:31l'intervento protesico
01:14:32quindi nelle mani
01:14:33del chirurgo
01:14:34si parte da un acido
01:14:35ialuronico
01:14:36a basso peso molecolare
01:14:37come se fosse una scala
01:14:38l'alto peso molecolare
01:14:40il chitosano
01:14:41gli infiltrativi
01:14:42poi i nucleotidi
01:14:43passati da quelli
01:14:45si prova il PRP
01:14:46fatto quello
01:14:47si trovano
01:14:48soluzioni più
01:14:49viscosupplettive
01:14:50più invasive
01:14:51che possono essere
01:14:52le cellule mesenchimali
01:14:53da testo taliposo
01:14:54piuttosto che
01:14:55i condrociti
01:14:56da aspirato midollare
01:14:57quindi chiaramente
01:14:59per Elena
01:15:00ci sono altre soluzioni
01:15:01prima della protesi
01:15:02da prendere
01:15:02assolutamente in considerazione
01:15:04anche perché
01:15:05volevo dire
01:15:05che molte volte
01:15:06negli sportivi
01:15:07soprattutto
01:15:08le mesenchimali
01:15:09hanno il problema
01:15:10del prelievo
01:15:10soprattutto negli uomini
01:15:11perché ci sono molti uomini
01:15:13che sono talmente magri
01:15:14o non hanno massa grassa
01:15:16per cui
01:15:17in questi casi
01:15:18non si può fare
01:15:19quel tipo di trattamento
01:15:20ma bisogna preferire
01:15:21quello dell'aspirato midollare
01:15:23perché proprio
01:15:23non c'è il grasso
01:15:24da cui poter prendere
01:15:26quella che è
01:15:27il farmaco
01:15:28in quel caso
01:15:28per cui
01:15:29questa è una cosa
01:15:30che deve essere
01:15:30sempre valutata
01:15:31perché nelle donne
01:15:32molte volte
01:15:33si associa
01:15:35il gesto
01:15:35del chirurgo plastico
01:15:36si può fare anche
01:15:37il prelievo
01:15:38dalle gambe
01:15:39dove genericamente
01:15:41nella parte esterna
01:15:42dell'anca
01:15:43sul gran trocantere
01:15:44sono quelli
01:15:44che vengono chiamati
01:15:45cuscinetti
01:15:46che possono essere utilizzati
01:15:47nell'uomo
01:15:48molte volte
01:15:48invece
01:15:48non abbiamo proprio
01:15:49soprattutto i supersportivi
01:15:50hanno difficoltà
01:15:51a fare le cellule
01:15:52mesenchimali
01:15:53perché non hanno
01:15:53massa grassa
01:15:55assolutamente
01:15:56dottor Calafiore
01:15:57soffro di
01:15:58frequenti
01:15:59trocanteriti
01:16:00quindi abbiamo appena
01:16:01parlato
01:16:02sono a maggior rischio
01:16:04per la coxaltrosi
01:16:05e protesi
01:16:06grazie Anna
01:16:07allora grazie
01:16:08della domanda
01:16:08perché questa è una patologia
01:16:09che oggi diventa
01:16:10sempre più frequente
01:16:11allora l'altro canterite
01:16:12non è una patologia
01:16:13articolare
01:16:14è una patologia
01:16:15di quello
01:16:16che va a inserirsi
01:16:17sulla parte esterna
01:16:19dell'anca
01:16:19cioè su questa parte qui
01:16:21che appunto
01:16:21è il nostro fianco
01:16:23quindi quando il paziente
01:16:24viene e mi dice
01:16:24mi fa male l'anca
01:16:26toccandosi il fianco
01:16:27già so che non è
01:16:28l'articolazione
01:16:29però è un processo
01:16:31che molte volte
01:16:31è legato all'altrosi
01:16:32dell'anca
01:16:33noi dobbiamo immaginare
01:16:35l'anca come
01:16:36un'articolazione
01:16:37in cui abbiamo
01:16:37una sfera
01:16:38che è ricoperta
01:16:38da cartilagine
01:16:39è una coppa
01:16:41cetabolare
01:16:42che è anch'essa
01:16:42della cartilagine
01:16:43e la testa
01:16:44va ad essere
01:16:45distanziata
01:16:46da questa coppa
01:16:46quando la cartilagine
01:16:48inizia a usurarsi
01:16:49quindi la testa
01:16:50si avvicina
01:16:51quindi si dice
01:16:51si medializza
01:16:52i tendini
01:16:53che si attaccano
01:16:54nella parte esterna
01:16:55devono seguire
01:16:55questo femore
01:16:56e quindi vanno
01:16:57a trazionare
01:16:58di più l'osso
01:16:58si infiammano
01:16:59e viene quella
01:17:00che viene chiamata
01:17:01trocanterite
01:17:01dolore che può essere
01:17:03o sulla parte esterna
01:17:04della gamba
01:17:06o andare lungo
01:17:07le fibre esterne
01:17:09della coscia
01:17:09quindi
01:17:10tensore della fascialata
01:17:11quindi questo dolore
01:17:12che va verso il ginocchio
01:17:13va verso il gluteo
01:17:14purtroppo
01:17:14è una patologia
01:17:15abbastanza seccante
01:17:16per risponderle
01:17:17come trattamento
01:17:19sicuramente
01:17:20il calore
01:17:21e no ghiaccio
01:17:22quindi diciamo
01:17:22uno pensa di mettere
01:17:23il ghiaccio
01:17:23invece in questo caso
01:17:24essendo una patologia
01:17:26muscolo
01:17:27tendinia
01:17:28è meglio mettere
01:17:28il caldo
01:17:29la borsa dell'acqua calda
01:17:30i semini che si scaldano
01:17:31si passa poi
01:17:32in genere a fare
01:17:32un primo trattamento
01:17:33con una barra 2
01:17:34infiltrazione di cortisonico
01:17:36più anestetico locale
01:17:37se questo trattamento
01:17:39non è ancora sufficiente
01:17:41si può utilizzare
01:17:42i peptidi di collagene
01:17:44sempre a livello locale
01:17:45su tendinio
01:17:46se non funziona
01:17:46nemmeno quello
01:17:47si passa a utilizzare
01:17:49il plasma ricco di piastrine
01:17:50che in questo caso
01:17:51è il gold standard
01:17:51del trattamento
01:17:54genericamente
01:17:54la scaletta
01:17:55in questo caso
01:17:56la si fa
01:17:56perché è un trattamento
01:17:57che è anche costoso
01:17:58oggi in Italia
01:17:59purtroppo
01:17:59almeno noi a Parma
01:18:00non possiamo più farlo
01:18:01possiamo sanitario nazionale
01:18:02quindi diciamo
01:18:04che è un trattamento
01:18:06gold standard
01:18:06ma che comunque
01:18:07ha un costo
01:18:08che ha un costo
01:18:08che ovviamente
01:18:08uno lo deve effettuare
01:18:09quindi a pagamento
01:18:10bene
01:18:11direi che ormai ci siamo
01:18:12insomma
01:18:13il tempo a disposizione
01:18:14è terminato
01:18:14quindi grazie davvero
01:18:15per aver partecipato
01:18:16a questa puntata
01:18:17di Check Up
01:18:18molto interessante
01:18:19molto arricchente
01:18:20abbiamo sviluppato
01:18:21insomma tanti argomenti
01:18:22grazie che è tornato
01:18:22grazie a chi per la prima volta
01:18:24è venuto a trovarci
01:18:25ringrazio tutti voi
01:18:26quindi telespettatori
01:18:27anche chi ha telefonato
01:18:28chi ha scritto
01:18:29due testimonianze
01:18:30questa sera
01:18:31ringrazio la squadra di stasera
01:18:32che ha permesso la diretta
01:18:34a partire dal regista
01:18:35Riccardo Venturella
01:18:36insieme ai colleghi
01:18:37Francesco Bia
01:18:38e Gianmarco Borrini
01:18:39l'appuntamento
01:18:39è per la prossima settimana
01:18:41mercoledì
01:18:42cambiamo argomento
01:18:42come sempre ci piace fare
01:18:44parleremo di urologia
01:18:45di problematiche vescicali
01:18:47con quattro autorevoli
01:18:49ospiti
01:18:49come noi questa sera
01:18:50vi ricordo anche
01:18:51l'appuntamento in edicola
01:18:52con l'inserto star bene
01:18:53appunto che lancia il programma
01:18:55ma che tratta anche
01:18:56tanti altri argomenti
01:18:57appunto sulla gazzetta
01:18:58di Parma
01:18:59grazie ancora a tutti
01:19:00per aver partecipato
01:19:01e noi ci vediamo
01:19:02mercoledì
01:19:02buona serata
01:19:03grazie ancora
01:19:04arrivederci
01:19:04grazie a tutti
01:19:15grazie a tutti
01:19:15grazie a tutti
01:19:45grazie a tutti
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