00:00Si esta gobernabilidad que todavía en términos políticos no llega a una agudización en el país
00:07producto de la idea del gobierno tiene que ver con algo que ha sido la tabla de salvación del presidente
00:12Afura
00:12y es lo que está pasando en el Congreso, en el pacto, bueno en el Congreso y en el gobierno
00:18en general
00:18liberal nacional y eso es lo que le está dando la gran estabilidad.
00:22Pero hay otro elemento que tiene que ver con la ciudadanía.
00:26La ciudadanía cada vez más en nuestras democracias no está para esperar, quiere ver resultados ya.
00:34Mientras el país está en crisis la ciudadanía está en urgencia, la ciudadanía está en emergencia,
00:40la ciudadanía está por no esperar cómo funciona la decisión de la ENE,
00:46la ciudadanía está queriendo ver que eso no suba o que le llegue la energía de manera correcta,
00:51la ciudadanía no está para ver que tan aliado estratégico es Trump de Afura,
00:57lo que quiere ver es que esos combustibles realmente empiecen a bajar.
01:01Entonces la ciudadanía se ha vuelto mucho más impaciente.
01:04El señor Afura decía no, no me midan por días ni resultados.
01:08No, la ciudadanía lo va a medir día a día y tiene el derecho de medirlo.
01:11Y hoy tiene exactamente cuatro meses.
01:13Hoy tiene cuatro meses, lo va a medir al centímetro, lo va a estar midiendo,
01:17a él le guste o no le guste, porque es un problema de sobrevivencia.
01:23¿Y por qué se mezclan las crisis?
01:25Porque tú tienes todo el crimen organizado, la pobreza, la desigualdad, el desempleo,
01:30no lleva automáticamente a la violencia, no lleva automáticamente al crimen organizado,
01:35pero genera todo un caldo de cultivo, genera toda una base material, social,
01:41para que de alguna manera eso pueda terminar en algunos momentos
01:49incrementando como en una especie de levadura en torno a eso.
01:53Entonces la institucionalidad está desafiada.
01:57La pregunta es si hay un plan en cada uno de estos sectores de crisis
02:01para primero, lo primero que tienes que hacer cuando tú tienes una crisis,
02:05es parecido cuando los seres humanos tenemos la salud quebrantada,
02:09tienes que estabilizarte, cada uno de los sectores,
02:13y cómo estabilizarle los combustibles, cómo estabilizar la energía,
02:16cómo estabilizar salud, cómo estabilizar todos estos elementos,
02:19pero no quedarse ahí, luego proponer cuáles son.
02:22Porque la otra forma de ganar gobernalidad cuando tú no le resuelves
02:25a la gente todo de manera inmediata, es que le digas,
02:28mira, están todos estos problemas, pero en esto mira que ya empecé,
02:33y va para dónde voy.
02:34Pero ahí coincide con Anduray, que Anduray dice estos cuatro meses
02:38simplemente están administrando crisis.
02:41Pero la gente no sabe a dónde va el gobierno, ese es el problema.
02:43Correcto.
02:44Entonces el problema no solo, la pregunta es ¿a dónde va?
02:47Quiere saber, no solo, si solo son, porque aquí pensamos tan muy corto
02:52en los cuatro años de gobierno, la gente quiere saber a dónde va a estar,
02:56porque tú le puedes decir, sí, cuatro meses, cinco meses, seis meses,
02:59pero ¿qué va a pasar cuando ya termine el primer año?
03:01La gente va a decir, bueno, ¿a dónde llegamos el primer año?
03:04Y va a seguir avanzando, ¿a dónde llegamos?
03:06Al año y medio, al segundo año, y así va avanzando y de repente
03:10el gobierno ha fluido.
03:13Entonces, la ley, yo no creo que esto sea una reacción a esas medidas, Renato.
03:18¿Y sabes por qué no es una reacción?
03:20Probablemente en otros países.
03:21¿De redes criminales?
03:22Sí, sí, ¿sabes por qué no es una reacción?
03:25Porque los grupos criminales aquí están convencidos que la ley no se aplica.
03:33Entonces, si le pones 30 años, que es lo que ahorita tiene un máximo,
03:37y luego le pones perpetuo, es que la ley no se cumple,
03:39porque el gran indicador es el problema de impunidad.
03:43Más del 90%, lo ha estado diciendo varias organizaciones,
03:47y no cercanas a ideologías con las cuales uno coincida,
03:51están diciendo la impunidad, y ese es el gran incentivo.
03:54El incentivo de la impunidad tiene creces,
03:59y significa mucho más en términos redituales para los grupos criminales,
04:04que el desincentivo de una pena de perpetua,
04:07o hasta pena de muerte, le puedes poner,
04:09en la cual yo no estoy diciendo que se pongan,
04:11ni estoy de acuerdo, pero no crees que ese tipo de ley se cumpla.
04:19Entonces, cuando vas a tomar una decisión,
04:21era un poco lo que yo me refería en la nota,
04:23lo que pasa es que sé que una nota es cortísima,
04:26cuando tú vas a tomar una decisión en una situación,
04:28como usted es el país de crisis,
04:30cada decisión tienes que saber a quién va a afectar,
04:34cómo lo va a afectar, por qué intereses,
04:36y tienes que tomar medidas para dialogar con los actores,
04:41que tanto puedes estar favoreciendo, con los que estás entorpeciendo,
04:44porque el problema con los grupos económicos,
04:47y aquí voy a ir cerrando, el problema con los grupos económicos,
04:50que también tienen sus intereses,
04:52que también quieren que el gobierno vaya por un lado,
04:55que también lo quieren estar influenciando,
04:57y que también en ellos tienen una competencia económica,
05:00que la llevan muchas veces,
05:01así como los partidos llevan la competencia electoral a los organismos electorales,
05:05los grupos económicos llevan la competencia económica
05:08a la competencia política de la gestión del Estado,
05:11entonces estos grupos sencillamente no necesitan,
05:14pueden usar a veces grupos y los usan,
05:16pero ellos directamente no necesitan irse a tomar una calle,
05:20ir a tomarse un puente,
05:21ellos tienen otros medios que les da el poder,
05:24y que la gente no lo tiene,
05:25para poderse irse a plantear y presionar,
05:28y ver hacia qué intereses.
05:29Ahora, ¿cuál es el gran riesgo?
05:32Que cuando esto no lo resuelves,
05:35y estás solo administrando, administrando,
05:36y se empieza a articular la ingobernabilidad,
05:40con la descomposición,
05:42y con todos los intereses mezclados,
05:44como se decimos en la sociología política,
05:47al final solo sabes cómo detona una crisis,
05:51pero no sabes cómo va a terminar.
05:54Así, en 45 segundos,
05:56yo te he entendido,
05:57yo sé que la población te ha entendido tus argumentos,
05:59y cómo ha rebatido a Fernando Anduray,
06:03que va a tener su réplica también.
06:07Resúmeme cómo estamos y por qué estamos como estamos.
06:12Porque hemos dejado acumular todos los problemas,
06:14y las decisiones son para apagar el fuego,
06:18no para resolver los problemas de fondo.
06:21Entonces, coincides con alguien que dijo,
06:23creo que fue Cáliz,
06:24que lo avaló Anduray,
06:25que este gobierno necesita de gerentes,
06:28de cuatro fantásticos,
06:30que aprendan a solucionar conflictos,
06:32que los prevengan,
06:33antes de que estalle lo que estalló en el sur,
06:36con los camioneros.
06:37necesita agarrar cada crisis.
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