- hace 6 semanas
Hoy hablamos con Ramón Martínez, doctor en Filología y autor de Su fulgor puede destruir vuestro mundo (Egales), un ensayo que revisita la historia de la literatura española desde una mirada LGTBIQ+. Con él hablamos de canon, de literatura queer y de una hipótesis tan provocadora como sugerente: que quizá La Celestina fue la primera lesbiana de nuestra literatura.
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NoticiasTranscripción
00:02Ser. Podcast.
00:06Episodio 127. La literatura española fuera del armario.
00:10Muy buenas a todes. ¿Qué tal, Antonio?
00:12Muy bien, Andrea. Saludos para todes.
00:14Por una vez desde hace tiempo podemos empezar con una buena noticia este episodio.
00:18ILGA, la Asociación Internacional de Personas Lesbianas, Gays y Bisexuales, Trans e Intersex,
00:24acaba de publicar su clasificación anual sobre desarrollo LGTBIQ+, en Europa,
00:28y la lista aparece encabezada por España, que supera a Malta por primera vez en 10 años.
00:33El ascenso de España refleja una combinación de logros, entre los que se incluyen
00:37la despatologización plena de las identidades trans en el sistema sanitario,
00:41nuevas protecciones legales, una nueva autoridad nacional LGTBIQ+,
00:46nuevas estrategias, una nueva autoridad independiente para la igualdad de trato y la no discriminación
00:51y una respuesta decidida frente a los intentos de la extrema derecha de desmantelar
00:55las protecciones nacionales para las personas trans.
00:58De todas formas, no es oro todo lo que reluce.
01:01Esto que nos cuenta la ILGA hace referencia a las normas,
01:04pero las realidades que vivimos en las calles a veces están muy lejos de esas normas
01:07y no tenemos más que echar un vistazo a las noticias de sucesos
01:11para comprobar cómo todos los días nos encontramos con ataques
01:14sufridos por miembros de nuestro colectivo
01:16simplemente por el hecho de ser quienes somos.
01:19Lo normal
01:22El podcast de Antonio Nuño y Nerea Pérez de las Heras
01:30Un podcast
01:33normal
01:52Probablemente una de las preguntas que más hayamos hecho en lo normal es
01:55¿Existe una literatura LGTBIQ+.
01:58Las respuestas han sido muy variadas, aunque casi todos los encuestados manifestaron que existiera o no.
02:04Ellos creían que sus obras no podían encuadrarse en esta categoría
02:07y apelaron a la universalidad de la literatura.
02:10Tal vez lo complicado sea saber qué entendemos por esta literatura.
02:14¿Es la literatura que se ocupa de libros con temática LGTBIQ+,
02:18es aquella cuyos autores son gays, lesbianas, bisexuales o transexuales?
02:22¿O deberíamos fijarnos en el público al que van dirigidos esos libros?
02:25Esas preguntas y muchas más se las ha hecho Ramón Martínez, doctor en filología, entre otras muchas cosas.
02:32Y las respuestas que ha encontrado están en
02:34Su fulgor puede destruir vuestro mundo
02:36Una mirada LGTBIQ+, a la historia de la literatura española
02:40publicada por Egales. Ramón Martínez, ¿qué tal?
02:43Hola, ¿qué tal? Antonio Nerea, muchas gracias por contar conmigo.
02:46Ramón, ¿qué es Su fulgor puede destruir vuestro mundo?
02:48¿Un manual, una guía, una enciclopedia?
02:50Es un tocho, es un tocho de 1200 páginas que me ha costado lo suyo escribir
02:56y sobre todo que es el intento de recuperar un montón de textos
03:00desde la Edad Media hasta hoy que habían sido proscritos o silenciados.
03:04Hay algunos que estaban olvidados porque es difícil acceder a ellos
03:07y otros muchos que el problema que tenían era que se habían leído de forma insistente
03:12como la Diana de Montemayor, se la ha leído mucha gente, incluso en bachillerato y la carrera
03:17pero que les faltaba una lectura LGTBIQ+, una lectura que descubriera
03:21que allí había contenido LGTBIQ+, que nunca se nos había iluminado.
03:25Luis Cernuda está muy presente en este libro, luego hablaré en hotel desde luego
03:28pero cuéntanos cuál es el origen del título del libro.
03:32Pues es un verso, el último verso del primer poema de Los placeres prohibidos
03:36que es uno de mis favoritos, se llama Diré como nacisteis
03:38y habla de esos placeres prohibidos que en el año 31, los años de la República
03:43todavía era difícil poder enunciar.
03:46Cuando Cernuda habla de esos placeres, habla de cómo nacen, de cómo aparecen,
03:51de cómo están proscritos y perseguidos
03:53y dice que el problema es que hay que perseguirlos porque claro,
03:56hay una mayoría heterosexual, una cultura, un mundo
04:00que se ve amenazado por esos placeres prohibidos
04:03y el último verso dice eso, dice
04:05esto todo sucede porque su fulgor puede destruir vuestro mundo.
04:09Yo creo que era el momento de darle todo el brillo a eso que estaba tan opacado.
04:13Vamos con la gran pregunta, ¿existe una literatura LGTBIQ+,
04:16es más, ¿podemos hablar de literatura LGTBIQ+, en nuestro país?
04:21Pues Nerea, a eso he dedicado casi 150 páginas
04:25porque claro, era la gran pregunta de
04:26pero yo que estoy estudiando, o sea, hay una literatura LGTBI,
04:30hay una literatura no heterosexual, hay una literatura de la sodomía incluso
04:34y la respuesta es que sí a todo.
04:36Sí a todo porque hay una literatura LGTBI desde que usamos LGTBIQ+, etc.
04:42desde que utilizamos esas siglas
04:44y antes había una literatura de gis y lesbianas
04:46y siempre ha aparecido con cada una de las acepciones que hemos utilizado
04:49para hablar de quiénes somos o para que otros hablen de quiénes somos
04:53hay una literatura que trata el tema
04:55muchas veces para mal, evidentemente, para perseguirnos, para condenarnos
04:58pero muchísimas veces también para bien.
05:01Hay una literatura con unos rasgos muy particulares
05:03sobre todo desde los últimos años
05:05no obstante, siempre ha habido unos patrones literarios
05:08que han acompañado a la lengua castellana
05:10desde que empezó, desde las jarchas.
05:13¿Y qué criterios seguimos para definir lo que es esa literatura?
05:17¿Las autoras, la temática, los lectores, las editoriales que las publican?
05:21Pues hay un montón de ideas que también tuve que sopesar
05:24y ver que era la más importante.
05:26Yo creo que la más importante, evidentemente, es la temática
05:28o sea, de cuando en una novela te encuentras una historia
05:30de dos personas de mismo sexo que se aman
05:32o alguien que intenta vivir de acuerdo a un género distinto
05:37al que se le asignan a hacer
05:38ahí tienes ya un comienzo de aquí está pasando algo
05:40se puede contar, ¿no?
05:41Y por otra parte, tenemos también la gran pregunta
05:44de si las personas LGTBI más
05:47escriben de una forma diferente
05:49y también se puede barajar eso, ¿no?
05:51Incluso luego podemos hablar de un género literario en sí mismo
05:54desde que aparece Chueca, los varios gays y demás
05:56de esos libros que están escritos por autores LGTBI
06:01destinados a un público LGTBI
06:03y que se comercializan y se encuentran
06:05en medios y en librerías LGTBI
06:08Entonces hay como varios niveles
06:10para ir definiendo qué es lo más LGTBI
06:12y qué es lo que simplemente puede hablar de una temática LGTBI
06:16¿Cuáles, vamos a la historia,
06:17¿cuáles serían los primeros vestigios de algo parecido
06:19a un texto que tenga que ver con LGTBI en nuestro país?
06:22Pues lo primero que hay
06:24y es importante decirlo, no es bueno
06:26evidentemente lo primero son las condenas que hay
06:28pero que hablan de quiénes éramos en esa época
06:31es una mirada exógena, una mirada que viene de fuera
06:33que nos dice que somos pecadores
06:36y que hay que perseguirnos
06:37pero ya de alguna manera estamos reconociendo
06:39que existe una particular gente
06:42que se interesa por lo que en ese momento
06:44se llama sodomía
06:45en las garchas, además que están hechas en un mundo muy diferente al nuestro
06:49en el arándalus de hace mil años
06:52había unos poemas, las mosajas, poemas en árabe
06:55que muchas veces eran poemas homoeróticos
06:57de un autor hacia un jovencito
06:58y esos poemas se terminaban con una cancioncilla
07:02en lengua romance
07:03que hablaba, nadie sabe muy bien
07:06si una mujer a un hombre, un hombre a otro hombre
07:08una mujer a otra mujer
07:09pues de Yajabibi, ¿no?
07:11era simplemente lo que se decía
07:12y en ese de los textos hay que vincularlos de forma necesaria
07:15con lo que había antes
07:16entonces hay un primer atisbo de cosas que pasan
07:19luego vamos avanzando en el tiempo
07:20y cada vez es más palpable
07:22ya ha llegado a los siglos de oro, es una barbaridad
07:24la cantidad de cuestiones que hay ahí
07:27que se suscribieron y que estaban
07:28pero que nadie nos había contado
07:29en esos terrenos en los que andamos ahora
07:32en el libro no solo se recogen textos literarios
07:34también encontramos otros que hablan sobre nuestra historia
07:37y sobre todo sobre normas
07:38y decisiones judiciales que expresan
07:41qué consideración se ha tenido de nosotros
07:43de estos textos hemos hablado mucho en lo normal
07:45lo hace mucho, por ejemplo, en el episodio 99
07:48sobre el pecado nefando con Juan Pedro Navarro
07:50por eso queremos centrarnos específicamente en la ficción
07:53que se ha generado sobre lo LGTBI
07:55durante siglos parte de nuestro país fue musulmana
07:59lo acabas de comentar
08:01en ese Al-Ándalus hubo mucha más tolerancia que en el resto
08:03tanto es así que la sodomía se la llamaba en la España cristiana
08:06el pecado del moro
08:07hablamos un poquito más sobre esos textos
08:09en los territorios musulmanes
08:10pues son textos apasionantes
08:12además que son importantes no solo en su momento
08:14y porque de alguna manera sirven para construir
08:17la identidad nacional cristiana
08:19frente al estereotipo del moro
08:23sodomita y hereje
08:24sino que luego, muchos años después
08:27se recuperan en el siglo XX
08:28son los que iluminan a Lorca, por ejemplo
08:30para escribir el Diván del Tamarit
08:31o sea que son cosas que han estado allí
08:33y eran textos con una riqueza metafórica increíble
08:37una cantidad de textos abrumador
08:40y hablaban habitualmente de eso
08:42de mujeres a mujeres
08:44y sobre todo muchos hombres
08:45a otros hombres jóvenes
08:46en la misma dinámica que se hacía en la antigüedad clásica
08:50en Grecia
08:50entonces la antorcha de la antigüedad clásica
08:54de ese morotismo griego grecolatino
08:57sigue vigente en la Edad Media
08:59pero no en la lengua castellana
09:01sino en la otra parte de Espeña Perros
09:03o más arriba de Espeña Perros
09:05más bien en esa lengua árabe
09:07entonces de alguna manera
09:08siempre ha habido en nuestra península
09:10una literatura LGTB que hay que tener en cuenta
09:12el modo en el que se han referido
09:14a nuestras relaciones
09:15a lo largo de los siglos
09:16ha sido muy diverso
09:17sodomía, tú lo mencionabas
09:19el pecado del moro
09:20ha sido seguramente
09:22el término más utilizado
09:24no solamente entre hombres
09:25¿cuál ha sido su evolución, Ramón?
09:27pues fíjate
09:28esto es una cosa que
09:30evoluciona además que es muy difícil
09:31saber exactamente
09:32a qué se referían
09:32con el concepto de sodomía
09:34al principio
09:34porque nadie lo define
09:36de forma clara
09:37era el pecado de Sodoma
09:38pero desde que
09:39entendemos
09:40como el relato bíblico
09:42ha ido cambiando
09:43una y otra vez
09:44entonces al principio
09:45cualquier forma de sodomía
09:46era todo sexo
09:47que no estaba destinado
09:48a reproducción
09:49y ya en los siglos de oro
09:51se empieza a precisar más
09:53se empiezan a extraer ideas
09:55de ese concepto de sodomía
09:56hasta que ya
09:57en el siglo XVII
09:58más o menos
09:58se queda bastante claro
09:59que es únicamente
10:01las relaciones
10:02entre personas
10:03que es importante
10:04se sacó de ahí
10:05el bestialismo
10:06la bestialidad
10:06la zofilia
10:07y personas del mismo sexo
10:09aún quedaban algunas cosas
10:10de personas heterosexuales
10:12pero en el vaso indebido
10:14se decía
10:15a veces es mucho más divertido
10:16decirlo de esa manera
10:17porque dice mucho más
10:18de lo que pretendían decir
10:20entonces poco a poco
10:21ha ido quedando
10:22ese resabio
10:24de que la sodomía
10:24es un sinónimo
10:26de homosexualidad
10:27cuando no lo es del todo
10:28y responde a una época
10:29y una forma de pensar
10:30diferente
10:31y se nos han aplicado
10:32términos también
10:33tan mal sonantes
10:34por ejemplo
10:35como pederastia
10:36o tan finos
10:37como uranismo
10:38sí, hay términos
10:40el término de pederastia
10:41ya es más propio
10:42del siglo XVIII
10:43había conceptos variados
10:45para estar redefiniendo
10:46cómo hablarlo
10:47se utilizó muchísimo
10:48sobre todo en Francia
10:49en España un poquito menos
10:50y luego se crea
10:51el concepto de homosexualidad
10:52a mí me gusta mucho
10:53lo del uranismo
10:54porque suena
10:55a mitología grecolatina
10:56a la diosa Venus Urania
10:58y es además
10:59un primer concepto
11:00que se hace en primera persona
11:01lo hace Ulrich
11:02y ya tenemos una palabra
11:04para hablar de nuestra realidad
11:05desde nuestro punto de vista
11:07no desde el punto de vista
11:08de otra gente
11:09y cómo no
11:09las grandes olvidadas
11:11han sido casi siempre
11:12las lesbianas
11:13que también en la literatura
11:15han sido casi invisibles
11:16ayer colaborando
11:17en un programa
11:18os diré
11:18de televisión española
11:19y fui a decir
11:21Elena Fortun
11:21que era lesbiana
11:22y me paralicé un poco
11:24dije
11:24uy, esto está claro
11:25esto todavía no se puede
11:27no se puede
11:28solo soy, solo yo
11:29es un problema
11:30y es un problema
11:30que yo lo hablo mucho
11:31con mi editora
11:32con Mili Hernández
11:32que hemos hecho
11:34la revolución de la G
11:35estamos en vías
11:36de solucionar los problemas
11:38o casi todos los problemas
11:39de la T
11:40pero es que la L
11:41la L
11:42es un abismo
11:44en el que parece ser
11:45que nadie quiere entrar
11:45y hay que entrar
11:46de una vez por todas
11:47Elena Fortun
11:48era lesbiana
11:48pero bueno
11:49lesbiana es un concepto
11:50que utilizamos hoy mucho
11:51con un sentido muy actual
11:53Elena Fortun
11:54desde luego
11:54heterosexual no era
11:55y a mí me gusta siempre
11:56partir de la base de
11:57mira, te voy a negar
11:58la mayor
11:59y empezamos a trabajar
12:00porque tuve una vida
12:01complicada
12:02y porque en ese momento
12:02había que entender
12:03en qué situación estábamos
12:05que era una cosa
12:06muy diferente
12:06a la que tenemos hoy
12:07igual no tan distante
12:09a lo que tengamos
12:09en unos años
12:10ya veremos
12:10hemos hablado antes
12:11de cómo se denominaban
12:13nuestras relaciones
12:14pero también ha variado
12:15mucho el término
12:15con el que se han referido
12:16a nosotros
12:16lindo, marión, petimetre
12:19ahí esos son
12:20además son términos
12:21que me gustan mucho
12:22porque hablan
12:22del afeminamiento
12:23del romper el género
12:25y ahí hay un montón
12:25yo soy especialista
12:26en teatro barroco
12:27en realidad
12:27entonces
12:28toda esa pluma
12:30del barroco
12:30y nunca mejor dicho
12:31que salen entre meses
12:34cortitos
12:34y algunas cosas curiosas
12:35es apasionante
12:37la cantidad de metáforas
12:38que se pueden llegar a hacer
12:39para hablar
12:39el lindo don Diego
12:40una obra de Agustín de Moreto
12:41muy famosa
12:42es un señor
12:43que parece heterosexual
12:44es heterosexual
12:45se comporta
12:46como se parece heterosexual
12:47pero su forma de existir
12:48es una pluma
12:50barroca
12:51que ya le gustaría
12:52amar de uno
12:52a día de hoy
12:53o sea
12:53es un gran travesti
12:54siendo supuestamente heterosexual
12:56oye
12:57y dirías
12:57que es la Celestina
12:58una de las primeras lesbianas
12:59que aparece en nuestra literatura
13:01esa escena de la Celestina
13:03yo la explico en clase
13:04en bachillerato
13:04porque es que claro
13:05se quedan buqueabiertos
13:06todo el mundo
13:07dice perdona
13:07y claro
13:08sí que Celestina
13:09tiene mucho que rascar
13:10hay un montón de cuestiones
13:12en Celestina
13:13siempre se nos ha contado
13:14que cuando está
13:15con Parmeno y Areusa
13:17pues toquetea a Areusa
13:18para que Parmeno
13:19se ponga canchondo
13:20y como que caiga en sus redes
13:22pero te lees el texto de cerca
13:23y te das cuenta
13:24de que Celestina
13:25se lo está pasando genial
13:26y que no se lo soplaza genial
13:27sino que empieza a piropear
13:28a Areusa
13:29y decir
13:29estas carnes prietas
13:31estas sábanas que tienes
13:32y tal
13:32y luego es que encima
13:33te das cuenta
13:34de que buceando un poquito antes
13:36también tiene una relación
13:38muy rara
13:38con la madre de Parmeno
13:39no se sabe muy bien
13:40hasta qué punto eran amigas
13:42o lo típico
13:43mucho más que amigas
13:44también se ha escrito mucho
13:45sobre el motivo
13:46por el que Teresa de Jesús
13:47acabó en el convento
13:48que nos cuentas tú
13:49es la típica leyenda urbana
13:50que a día de hoy
13:51no podemos demostrar
13:52no podremos demostrar nunca
13:53pero
13:54oye
13:54y por qué no plantear la duda
13:55o sea
13:56como es una santa
13:57tenemos que pensar
13:59que es santa
14:00y ya está
14:00¿no?
14:00y que estuvo enamorada
14:02de su confesión
14:03típica
14:03típica leyenda
14:04de la turca
14:06pero en realidad
14:07no hay ni pruebas
14:08de una cosa
14:09ni de la otra
14:09y cuando te acercas
14:10a algunas cartas
14:11dices
14:11este afecto
14:13que es al fin
14:13como una amistad
14:14una amistad espiritual
14:15nunca mejor dicho
14:17es muy intenso
14:18quizá haya que pensar
14:19en algunas cosas
14:20¿no?
14:21esa leyenda
14:21de que se fue
14:22por el que era un poquito
14:23discola
14:24y que hubo que
14:25claustrarla
14:25pues es una leyenda
14:26pero bueno
14:27es que puede ser parte
14:28de verdad
14:28lo que tenía ella
14:29de rara
14:30no sabemos
14:31si era rara
14:32a secas
14:33o era algo más que rara
14:34pero
14:34lo suyo es plantear
14:36la duda
14:36y sobre todo
14:36aprender a dudar
14:37de las cosas
14:38que nos han contado
14:39no podíamos dejar
14:40de preguntarte
14:40por una de las polémicas
14:42de los últimos años
14:43que tiene peli incluida
14:44que pasó
14:44con Cervantes en Orán
14:46pues muchas cosas
14:47seguramente
14:48la peli
14:49es una cosa
14:50es una película
14:51deliciosa
14:51es una maravilla
14:52sobre todo
14:53si te gusta leer
14:53si te gusta leer
14:54da igual que sea Cervantes
14:55o no
14:56lo disfrutas
14:57¿y qué pasó
14:58con Cervantes en Orán?
14:59pues mira
14:59cuando hacía el libro
15:00siempre me planteé
15:01que ya había escrito
15:02yo sobre cotidios históricos
15:04en maricolios de antaño
15:05y es más de la historia
15:05y aquí me gustaba
15:07centrarme sobre todo
15:07en lo que cuentan
15:08en la obra de los autores
15:10Cervantes allí
15:11pues seguramente
15:12que tuvo experiencias
15:13como era normal
15:14tener en ese momento
15:15en ese contexto
15:16y en ese lugar
15:17pero lo más interesante
15:18Cervantes no solo
15:19es que se acostara
15:20con el bajado
15:20que es hartamente posible
15:22por todo lo que se cuenta
15:23alrededor
15:24sino que Cervantes
15:25luego cuando escribe
15:25el Quijote
15:26nos deja entrever
15:28que tiene una forma
15:29de ver el mundo
15:30muchísimo más liberal
15:31de lo que se entendía
15:32en la época
15:33Cervantes pone
15:34a un cura travestido
15:36que luego se traviste
15:37su amigo el escribano
15:38y persiguen a Don Quijote
15:39y se ponen a espiar
15:41a un chavalín jovencito
15:42que va a bañarse
15:43en el río
15:44y que luego
15:44vuelve a ser una mujer
15:45vestida de varón
15:46entonces este es el capítulo
15:47más queer
15:47de nuestra literatura
15:48hay un montón de cosas
15:49en las obras
15:50de Cervantes
15:51y de muchos otros autores
15:52que nos dejan
15:53descubrir
15:54que vale
15:55los textos oficiales
15:57eran condenatorios
15:58pero los autores
15:59grandes
16:00y los menos grandes
16:01tenían una forma
16:02de ver el mundo
16:03mucho más tolerante
16:04y eso es muy importante
16:05saber que
16:06los héroes nacionales
16:08de nuestro país
16:08son más parecidos
16:10a quienes somos nosotros
16:11que a quienes son otra gente
16:13de todas formas
16:14Ramón
16:14hasta finales del siglo XIX
16:16prácticamente
16:16la literatura
16:17que hay sobre nosotros
16:18y lo comentabas
16:19al principio
16:19es para o ridiculizarnos
16:22o hacernos causa
16:23de todos los males
16:23si o sea
16:24casi todo es
16:25la primera voz
16:27en primera persona
16:27totalmente libre
16:29más o menos
16:29con las limitaciones
16:30que tiene
16:30es Jacinto Benavente
16:32yo nunca me canso
16:33de reivindicar a Benavente
16:34como premio Nobel
16:35como gran damaturgo
16:37como buen poeta
16:38y como una de las primeras
16:40personas
16:40que se atreve a decir
16:42dejad que diga amor
16:43su nombre es ese
16:44o sea
16:45que dejemos de hablar
16:45de amistades especiales
16:47no
16:47esto es amor
16:48y encima
16:49entronca muy bien
16:50con todo el uranismo
16:51inglés
16:51que él también conocía
16:52entonces
16:53con Benavente se abre
16:54hay un cambio
16:55en ese poema además
16:56se nota que es donde
16:57gravita todo
16:58ese cambio de modelo
17:00hasta conseguir luego
17:01Lorca Cernuda
17:02y demás
17:02y hasta hoy
17:03antes había atisbos
17:05algunas cosas
17:06que son difíciles
17:07de comprobar
17:07como Teresa de Jesús
17:08algunos autores del 18-19
17:10y muchas más cosas
17:11pero con Benavente
17:12nace la voz gay en España
17:14podemos hablar ahí
17:16ya en la edad de plata
17:18de nuestra literatura
17:20la de las primeras décadas
17:21del siglo pasado
17:22de propiamente una literatura
17:24LGTBI
17:24uranista
17:25como la llamas
17:26si yo creo que si
17:27porque es que
17:28Benavente es el que empieza
17:30a configurar algunas cosas
17:31de bueno
17:31esto vamos a hacerlo así
17:33vamos a hablar con estas metáforas
17:34el eco de Oscar Wilde
17:36y de Shakespeare
17:37sobre todo
17:37es súper importante
17:38en toda esa edad de plata
17:40para vehicular
17:41el homorotismo
17:42lo usa Benavente
17:43y lo usa luego
17:44más tarde Lorca
17:45en el público
17:45entonces ya empieza
17:47a ver los primeros experimentos
17:48Alberto Miras
17:48lo llama la fase
17:49proto-gay
17:50que es como
17:50no es gay del todo
17:51pero empieza
17:52a configurarse
17:53y ya se puede hablar
17:54de que hay algo
17:56que lo diferencia
17:56de lo anterior
17:57antes solo eran
17:58atisbos de tercera mano
17:59y ahora ya tenemos
18:00voces que intentan
18:01aprender a anunciarse
18:03que intentan buscar
18:04las palabras
18:04Lorca se inventó
18:05una palabra que a mí me gusta
18:06es la que más me gusta
18:07el concepto epéntico
18:08me parece que es una cosa
18:10genial que había que usar
18:11muchísimo más
18:12una e hay que ya dirle
18:13al LGTBIQ plus e
18:14y empiezan a intentar
18:16configurar un sistema
18:18de metáforas
18:19de símbolos
18:20y demás
18:21que nos llega
18:21hasta hoy día
18:22llegamos ya
18:23al autor
18:24de ese verso
18:25que da título al libro
18:27¿qué importancia
18:28tiene Luis Sarnuda
18:29sobre todo
18:29en el desarrollo
18:30posterior
18:31de la poesía LGTBI?
18:32desde Luis Sarnuda
18:33yo siempre que explico
18:34a Lorca y a Sarnuda
18:36hablo de que a Lorca
18:37le costó mucho
18:38encontrar la manera
18:39para explicarse
18:40al final lo consiguió
18:41gracias al surrealismo
18:42en el público
18:42y luego ya después
18:43pero Sarnuda
18:44lo tuvo claro
18:45muy pronto
18:46o sea Sarnuda
18:46desde el principio
18:47empieza a hablar
18:48de forma clara
18:49de los placeres prohibidos
18:50de cómo estaba pensando
18:51su forma de expresarse
18:53y construye
18:53todo un sistema
18:54un sistema que luego
18:55pervide durante la dictadura
18:57es una cosa muy importante
18:58saber que la dictadura
18:59fue una de las peores cosas
19:00que han pasado a España
19:01en el siglo XX
19:01sino la peor
19:02pero que aún así
19:03hubo gente que consiguió
19:05mantener esa llama
19:06encendida que venía
19:06desde los clásicos
19:08la gente de Cántico
19:09la gente de Cántico
19:11es verdad que era una gente
19:12muy bien posicionada
19:13y se podía permitir
19:14algunas cosas
19:15y hacían poesía
19:16que al fin y al cabo
19:16es una cosa
19:17que tampoco le importa
19:17a mucha gente
19:18pero esa gente
19:19pudo escribir
19:20y esa antorcha
19:22llegó luego a Brines
19:23a Gil de Viedma
19:24y de ahí llega
19:25a Luis Antonio de Villena
19:26y de ahí llega
19:28a González Iglesias
19:29y de ahí llega hasta hoy
19:30gracias a esa idea
19:31de esas primeras ideas
19:33de Lorca y Cernuda
19:34tenemos la poesía
19:35hoy tal y como la tenemos
19:36y tenemos un yo
19:37homosexual
19:38un yo LGTBQ plus
19:39que nos permite
19:42enunciarnos
19:42también podríamos encontrar
19:44la huella de Lorca
19:45en escritores posteriores
19:47sobre todo
19:48en poetas y dramaturgos
19:49pero mencionas algo
19:50que no hemos escuchado
19:51muchas veces
19:52que es que el granadino
19:53tenía cierta homofobia
19:55interiorizada
19:56claro
19:56es una cosa
19:57es complejo de entender
19:58Lorca
19:59era plumofobia
20:00es más complejo todavía
20:02es que en esta época
20:03no podemos pensar
20:05que sería pluma
20:06o plumofobia
20:06no existía esa idea
20:07lo que pasa es que Lorca
20:08estoy seguro
20:09de que leyó
20:10el Coridón de André Gier
20:11y que empezó
20:13a acercarse
20:14a una forma de entender
20:15la realidad
20:16curanista
20:17diferente a la habitual
20:18y tenía
20:19vinculaba totalmente
20:21su literatura
20:21a la de Walt Whitman
20:22en lugar de
20:23la literatura de Álvaro Retana
20:25que es una maravilla
20:26que reivindica la pluma
20:27para Lorca
20:28y antes para Whitman
20:29había que intentar construir
20:31una homosexualidad viril
20:32que fuera muy macha
20:34por así decirlo
20:35entonces que pasa
20:36que Lorca
20:37no es tanto que fuera plumofobia
20:38sino que lo que está hablando
20:39en la oda de Walt Whitman
20:40es de las dos vías
20:42de ser
20:43una persona homosexual
20:44urbanista
20:45o epéntica
20:46y de cuál es
20:47la vía más perfecta
20:49que es al fin y al cabo
20:49lo que dice
20:50el Coridón de Yid
20:51este es el camino
20:53a seguir
20:53para hacer
20:54nuestra propia
20:54forma de ser
20:55lo continúa después
20:57Gil Albert
20:58en el Heracles
20:59y es una cosa
21:00que a día de hoy
21:01seguimos teniendo
21:01o sea
21:02se puede decir
21:03que es el anticipo
21:04de los machos
21:05con bigote
21:06y cuero
21:07que hay en los dibujos
21:08de tomofila
21:09o sea que Lorca
21:10estaba anunciando
21:10una cosa
21:11no que lo abominara
21:12sino que era como
21:13de este no es el camino
21:14del camino
21:15debería ser este otro
21:16una cosa más política
21:17que de furias
21:18creo yo
21:19también hubo mujeres
21:20en la generación del 27
21:21la sin sombrero
21:22y hay expresiones
21:23de literatura lésbica
21:25que una vez más
21:26han pasado casi inadvertidas
21:27claro
21:28o sea
21:28Lucía Sánchez Ornil
21:29que es una poetisa
21:30poeta mejor
21:31muy buena
21:32y que publicaba
21:33sus textos
21:34como Luciano
21:34para poder publicarlos
21:36y todo el mundo
21:36sabía que Luciano
21:37era Lucía
21:38aquí no pasaba nada
21:38pero bueno
21:39autoimposiciones
21:40que se hace una
21:41cuando no puede
21:41decir las cosas
21:42es una autora
21:43de primera categoría
21:44Carmen Conde
21:45tuvo una relación
21:46que da mucho
21:47para el chisme
21:47con Amanda Junquera
21:49cuando se
21:50huyeron sus maridos
21:51se quedaron las dos solas
21:52y se iban viviendo
21:53solas
21:53toda su vida
21:54entonces hay muchas
21:55poetas
21:55mujeres
21:56mujeres de esta época
21:57que te estamos
21:57reivindicando continuamente
21:58y que de alguna manera
22:01también añaden
22:02muchas formas
22:03muchos recursos
22:04para poder denunciar
22:05el lesbianismo
22:05en esta época
22:06el desvivo
22:07o el simple deseo
22:08de una mujer
22:08hacia otra
22:09vuelve la literatura
22:10LGTBI a los armarios
22:11en el franquismo
22:12volvemos a quedar relegades
22:13a la enfermedad
22:14del vicio
22:14o la pena
22:15si por un lado
22:16se ve que
22:17muy claramente
22:18que vuelven a aparecer
22:19textos súper condenatorios
22:20los autores
22:22abyectos
22:22que son
22:23Vallejonás
22:23que era
22:24López Ibor
22:24que aún tienen
22:26calles
22:26en Madrid
22:27algunos
22:27hay que tener
22:28muy en cuenta
22:28que hay gente
22:29a la que todavía
22:30estamos honrando
22:30con el callejero
22:31López Ibor
22:32me iba a decir
22:33me hace gracia
22:33no es gracia
22:34la palabra
22:34que se puede utilizar
22:35en el que dices
22:37que no sé si era
22:38de López Ibor
22:39o de Vallejonájera
22:41que tras
22:42hacer una terapia
22:43a uno
22:44López Ibor
22:45a uno de sus pacientes
22:47pues bueno
22:48que se le veía
22:48menos marica
22:49aunque habían perdido
22:50un poco la memoria
22:51y un poco la vista
22:52si seguramente
22:53se hacían
22:53trepanaciones
22:54y lobotomías
22:55para intentar
22:56solucionar
22:57un problema
22:57que no lo era
22:58entonces luego
22:58se congratula
23:01de una solución
23:02terrible
23:02una solución
23:03casi final
23:04en el sentido
23:04literal
23:05es una época
23:06muy oscura
23:07y hay muchos textos
23:08el Sodomitas
23:09de Mauricio Carlavilla
23:10es una
23:10fantasía homófoba
23:12delirante
23:13es una cosa
23:14que hay que estar
23:14muy mal
23:16de la cabeza
23:16y lo digamos
23:17tal cual
23:17para escribir eso
23:18¿en qué estás pensando?
23:19no tiene ningún sentido
23:20mezclar el gen rojo
23:22de Vallejonájera
23:23con la masonería
23:24y el homosexualismo
23:25y todo de Manuel Azaña
23:26por supuesto
23:27es el malo de la película
23:28pero al mismo tiempo
23:29también hay muchos autores
23:30los que hablábamos
23:31que empiezan a experimentar
23:32su forma de enunciarse
23:34Antonio Gala
23:35tiene algunos poemas
23:35interesantes
23:37Ebrines
23:37es posiblemente
23:38la de más calidad
23:39de todos ellos
23:40Gil de Viedma
23:41o sea que por mucho
23:42que lo intentara Franco
23:43perdió
23:44Franco
23:44no fue capaz
23:45de ganar la guerra
23:46se la ganaron los alemanes
23:47y los italianos
23:48y la guardia mora
23:49y Franco tampoco
23:50pudo acabar
23:51con nuestra forma
23:52de existir
23:53por mucho que se empeñara
23:54¿cómo se destapa
23:55esa literatura
23:56que nos concierne
23:57con la llegada
23:58de la democracia?
23:59pues fue una explosión
24:00pero una explosión
24:01de libertad increíble
24:03al principio
24:03un poco temerosa
24:04porque siempre es complejo
24:06volver a recuperar
24:07una tradición
24:08que estaba bastante olvidada
24:09y se empieza a experimentar
24:11pero ya en los 70
24:12hay un texto
24:13muy interesante
24:14el día que murió
24:15Marilyn de Tennessee
24:16que se publica en los 60
24:18y luego se va publicando
24:20y va haciendo versiones nuevas
24:22en los 80
24:23y en los 90
24:23volviendo a integrar
24:25cosas que se había quedado
24:26en el tintero
24:27porque no podían publicarse
24:28entonces
24:28entonces hay un personaje
24:30que es un personaje gay
24:31y que al principio
24:32simplemente parece como
24:33la dictadura
24:33es un chico particular
24:35en los 80
24:36ya se le ve
24:37que es un personaje homosexual
24:38y en la versión
24:40creo que es del 98
24:40hay una frase maravillosa
24:42que dice que bueno
24:43que lo que quiere
24:43es ser un homosexual feliz
24:44y creo que es la mejor forma
24:46de ver cómo cambió
24:47nuestro país
24:47desde la censura
24:49que solo te permitía
24:50ser ambiguo
24:52a unos años 80
24:53en los que ya
24:53se puede enunciar
24:55quién eres
24:55y en los 90 finales
24:56que dices bueno
24:57y mi objetivo
24:58es ser feliz
24:58como cualquiera
24:59entonces creo que
25:00ese es el cambio
25:01de la explosión
25:01de los 70-80
25:02luego la crisis
25:03del SIDA-VH
25:04que es un problema
25:05y de buscar
25:06nuevos sistemas
25:07de expresión
25:08hasta la construcción
25:09de lo que fue
25:09el mundo LGTB
25:11que conocemos
25:12vamos a ingridir
25:13en algo de esto
25:14que comentabas ahora
25:15hablabas antes
25:15de los antecedentes
25:17de esos versos
25:17de Jacinto Benavente
25:19pero cuando aparece
25:20el yo homosexual
25:20cuando nuestros escritores
25:22comienzan a expresarse
25:23libremente en primera persona
25:24yo creo que
25:25la clave es
25:26en primer lugar
25:27Benavente
25:28que ya empieza a decir
25:29que no hay amistad
25:30que hay amor
25:31Álvaro Retana
25:32es sin duda
25:33un autor muy divertido
25:34porque lo dice
25:35en primera persona
25:36pero luego dice que no
25:37que esto lo hace
25:38por investigación científica
25:39porque le gusta
25:40exponer lo que sucede
25:41en las calles
25:42pero que es una persona
25:43muy recta
25:43es toda una parafernalia
25:45y ya con Lorca y Cernuda
25:46es cuando hay un yo
25:47Cernuda es el autor
25:48del yo homosexual seguro
25:50y no es homosexual
25:52es un yo primigenio
25:53está configurándose
25:54yo diría que ese yo
25:57se vuelve a rearticular
25:58en los 60, 70
26:00con los autores
26:01de los 50
26:01y los novísimos
26:02vamos con Brines
26:03Gildeviedma
26:04y luego con Villena
26:06y que en narrativa
26:06tenemos autores
26:07como Mendicuti
26:08y demás
26:08que también empiezan
26:09a trabajarlo
26:09pero hay un yo LGTB
26:11absolutamente ya
26:12reivindicativo
26:13que empieza a aparecer
26:14en los 90
26:15en los 90
26:16con la apertura
26:17de la primera librería LGTB
26:18con Berkana
26:19con editoriales LGTB
26:21y con el barrio
26:22los barrios LGTB
26:23que empiezan a articularse
26:24autoras como Isabel Frank
26:25que es una maravilla
26:27el competirí
26:27es un libro imprescindible
26:28y con el gradador
26:30de Chueca
26:30de San Rune
26:31ya empezamos a ver
26:32ese yo LGTB
26:34con las concepciones actuales
26:36de lo que es
26:36ser gay, lesbiana
26:37bi, trans, etc
26:38que empiezan a trabajar
26:40y que aún estamos
26:41en ese momento
26:42aunque está empezando
26:42a cambiar
26:43que es importante
26:43¿Cuándo comienzan
26:44a aparecer expresiones literarias
26:47de lo trans?
26:48Pues es una cuestión
26:49muy compleja
26:50porque claro
26:50la idea de aislar
26:52lo trans
26:53de lo homoerótico
26:56o sea
26:56diferenciar una cosa
26:57y la otra
26:57no es tan antigua
26:58hay un problema serio
27:00en saber
27:00qué es cada cosa
27:01a mí me ha gustado
27:02siempre trabajar
27:02en una cosa
27:04en los afectos
27:04en el deseo
27:06y el afecto
27:06por una manera
27:07porque eso te lleva
27:08al homoerotismo
27:09y de otra manera
27:10la expresión de género
27:11a día de hoy
27:12yo diría que
27:12la primera gran novela
27:14trans de nuestra lengua
27:15es la mala costumbre
27:17de Alana Portero
27:17es la primera gran novela
27:18en que se plantea
27:19al 100%
27:20la cuestión
27:21pero antes tenemos
27:22a un autor como
27:23Mendicuti
27:24que habla de personajes
27:26de
27:26no se sabe muy bien
27:27si otra vez
27:28cis, trans
27:28porque es una época diferente
27:29que los hablan
27:31en primera persona
27:32a pesar de que Mendicuti
27:33no es un autor trans
27:34es un autor gay
27:34pero es que mucho antes
27:36también tenemos
27:36esos problemas de género
27:38de gente cambiando el rol
27:40quebrando el rol impuesto
27:42incluso en el barroco
27:43hay una obra
27:44que se llama
27:44La Serna de la Vera
27:45de Luis Velete Guevara
27:46que es una maravilla absoluta
27:48de una
27:49lo que en ese momento
27:50se llamaba machorra
27:51una machorra
27:52que piropea a Isabel
27:53la Católica
27:54que decide
27:55que ella torea
27:57ella caza
27:58ella se va al monte
27:59ella es lo más
27:59y que cuando
28:01su padre insiste
28:02en que tendrá que buscar
28:03un hombre
28:03este capitán
28:05y tal
28:05pero el capitán
28:05se aprovecha de ella
28:06decidirse al monte
28:07y cargarse a todos los hombres
28:08que vea por delante
28:09la obra acaba mal
28:10pero es que el personaje
28:11de Gila
28:13Gila Giralda
28:14es un monumento
28:15es un monumento
28:16y ya
28:17podríamos hablar
28:18de esa
28:19perspectiva
28:20de aquí
28:20pasa algo con el género
28:22luego tenemos a Catalina
28:23Antonio de Lauso
28:24la monja alférez
28:25que cuenta su vida
28:26también en un manuscrito
28:27y que tenemos
28:28ese yo
28:29que no podemos
28:30llamar trans
28:30pero que sí que podemos
28:31sugerir
28:32que se acerca mucho
28:33a lo que hoy entendemos
28:34como una persona trans
28:35hemos hablado sólo
28:36de una mínima parte
28:37de las referencias
28:37que aparecen en
28:38Su fulgor puede destruir
28:39vuestro mundo
28:40un libro que como expresa
28:42correctamente su subtítulo
28:43es una mirada
28:43LGTBI más
28:44a la historia
28:45de la literatura española
28:46está publicado por Edales
28:48y su autor
28:48es Ramón Martínez
28:49Ramón muchas gracias
28:50muchísimas gracias
28:51a vosotros
28:51una maravilla
28:52gracias Ramón
28:53a pesar de lo que comentábamos
29:13al principio
29:13de que la ILGA
29:14nos ha declarado
29:14como el país europeo
29:16con un mayor desarrollo
29:16de los derechos
29:17LGTBIQ plus
29:19falta mucho camino
29:20por recorrer
29:20el 12 de mayo
29:21la federación estatal
29:22LGTBIQ plus
29:23instalaba una lona
29:24frente al congreso
29:25para solicitar
29:26que los distintos partidos
29:27voten a favor
29:28del pacto de estado
29:29contra los delitos de odio
29:30que llevamos años reclamando
29:31el domingo 17
29:33se celebró el día internacional
29:34contra la homofobia
29:35la transfobia
29:36y la bifobia
29:37que lamentablemente
29:37siguen vigentes
29:38en nuestras calles
29:39nos despedimos
29:40por este episodio
29:41en compañía de Alicia Blanco
29:42Luis Miguel Ortiz
29:43David Nieto
29:44y Yoangelis Centeno
29:45chao
29:54lo normal es una producción
29:56de Ser Podcast
30:03dirección y presentación
30:04Nerea Pérez de las Heras
30:06y Antonio Nuño
30:11guión y producción
30:12Tony Quart
30:17realización
30:18José María Sendra
30:35para no perderte ningún episodio
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30:40de la cadena Ser
30:40y en todas las plataformas
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