00:00BFM Business Partenaires
00:05BFM Stratégie
00:07Avec Frédéric Simotel
00:10Sur BFM Business
00:13Bonjour, bienvenue dans cette nouvelle session BFM Stratégie
00:16On va parler d'automobile
00:17Et évidemment on sort à peine du salon de Pékin
00:19Qui maintenant tout le monde a l'oeil rivé
00:21Sur ce grand salon mondial de l'automobile
00:23Parce que les constructeurs chinois
00:25Je ne sais pas, nous inquiètent
00:27Nous impressionnent
00:28Ils sont source d'innovation
00:30Vous savez, il y a encore 15 ans
00:32La Chine était perçue comme un immense marché
00:34Pour les constructeurs occidentaux
00:36Souvenez-vous, c'était une Peugeot
00:37Une Citroën qui se promenait sur la muraille de Chine
00:39Bon, maintenant c'est plutôt les BYD
00:42Qui défilent sur les Champs-Elysées
00:44On va en parler avec notre expert du jour
00:46Mickaël Lemoyenic, bonjour
00:47Merci d'être avec nous, directeur associé au sein du BCG
00:50Responsable du centre d'expertise automobile en France
00:53Et de l'R&D
00:54Alors Mickaël, vous étiez à Pékin il y a quelques jours
00:56A l'occasion du salon de l'auto
00:58Qu'est-ce qui vous a le plus marqué ?
01:00Si ce n'est ces multitudes de marques chinoises aujourd'hui
01:03Nous on en connaît quelques-unes
01:04Mais j'imagine que ça va être assez impressionnant
01:06Alors c'est très impressionnant
01:08Comme vous l'avez dit
01:08En fait c'est là où tout se passe pour l'automobile
01:11C'est là le laboratoire d'innovation
01:13Mais aussi le laboratoire de mise à l'échelle
01:16Il y a des capacités de construction extraordinaires
01:19C'est là où il y a le plus de constructeurs mondiaux
01:21On a plus de 100 constructeurs chinois
01:24C'est-à-dire plus que partout ailleurs dans le monde
01:26On avait ça en France
01:27Mais il faut revenir au début du 20ème siècle
01:32Exactement
01:33C'est là, c'est le plus grand marché mondial
01:36Ça fait très longtemps
01:37Ça fait plus de 10 ans
01:38Et puis c'est là où l'innovation avance
01:41Donc c'est là où vous voyez les voitures de demain
01:45Avec des capacités extraordinaires
01:46Donc par exemple 4 minutes pour charger un véhicule électrique à 80%
01:51J'ai vu certains qui ont changé la batterie en quelques secondes
01:54Absolument, avec un changement de batterie
01:57C'est une stratégie différente
01:58Mais en tout cas c'est testé
02:00C'est sur la route
02:02Et ça vise d'être mis en oeuvre
02:04Une question pour vous qui étiez là-bas
02:05Il y avait des constructeurs occidentaux ou pas ?
02:07Absolument, il y a des constructeurs occidentaux
02:09Et on verra comment ils essaient de se différencier
02:11Parce que finalement par rapport à l'ensemble des constructeurs chinois
02:14Il y a une puissance technologique
02:16Dans les autres éléments de puissance technologique
02:18Il y a le logiciel
02:19Aujourd'hui on voit enfin, pas comme l'année dernière
02:22Mais maintenant on voit vraiment une capacité à être autonome
02:25Avec des intérieurs de véhicules
02:27Qui font salon, qui font home cinéma
02:29Qui sont extrêmement convaincants et très abordables
02:32Et puis un effet tapis roulant
02:34Qui est le summum du châssis suspendu
02:36Qui est aussi très abordable
02:38Donc c'est vraiment très nouveau
02:40Justement, quand on rentre dans l'intérieur de ces voitures
02:43Alors que ce soit à l'intérieur du moteur
02:45Avec toutes les données qui remontent
02:47Que ce soit à l'intérieur du cockpit
02:48Voilà pour nous, quand on va les conduire
02:50On disait que la Chine était devenue l'usine du monde
02:53Aujourd'hui c'est le cerveau du monde automobile
02:54Aujourd'hui la Chine
02:55Alors, tout à fait
02:56Et en fait, la Chine a changé l'écosystème automobile mondial
03:03En changeant deux pratiques
03:05Une première pratique
03:06Dans le développement des véhicules
03:08Historiquement, on met 4-5 ans à développer des véhicules
03:11Aujourd'hui on met 2 ans en Chine
03:13Entre 16 mois et 30 mois
03:15Et ça vous permet d'innover
03:17Ça a permis à la Chine d'apprendre très vite
03:19Ça permet aujourd'hui d'innover
03:21Et de tester en temps réel
03:23Et de s'améliorer, s'améliorer
03:25La deuxième chose, c'est de pouvoir
03:27Développer en coopération
03:29Au sein de l'ensemble de l'écosystème industriel
03:32C'est très important d'insister sur l'écosystème industriel
03:35Ça n'est pas que des acteurs uniques qui ont fait des prouesses
03:39C'est l'écosystème industriel automobile chinois
03:42Qui vit selon des règles de coopération
03:44Le volume est toujours un facteur très important dans l'automobile
03:48Comment vous atteignez les volumes ?
03:50En partageant un certain nombre de briques
03:52Et c'est des briques standards
03:53Qui permettent d'être réutilisés
03:56Et qui permettent d'avoir des différences de prix aujourd'hui
03:58Sur le premium de 40%
04:01Par rapport à ce qu'on voyait historiquement
04:03Et sur le grand public de 20 à 30%
04:05On l'a vu avec la marque Denza
04:07Qui est la marque haut de gamme de BYD
04:10Qui a été présentée en France
04:12Notamment il y a quelques jours
04:13Et on voit que ça vient concurrencer
04:15Vraiment le très haut de gamme
04:16De certaines marques occidentales, européennes
04:21Cette montée en puissance chinois
04:22Elle donne l'impression d'être assez fulgurante
04:24C'est vrai, moi je me souviens de 2015
04:27On entendait dire
04:28On va arriver là
04:29Aujourd'hui ils sont 100 constructeurs
04:31Elle suit une logique assez structurée
04:33Vous dites qu'il y a plusieurs étapes, c'est ça ?
04:35Exactement
04:35En fait, depuis 2005
04:37Avant 2005, la Chine était vraiment l'usine du monde
04:40Donc réalisait ce qu'on lui demandait
04:43Depuis le milieu des années 2000
04:44La Chine a engagé via ses plans quinquenaux
04:47Un développement systématique
04:49D'écosystème industriel
04:52Écosystème par écosystème
04:53Donc aujourd'hui, c'est le cas de l'automobile
04:55Mais avant on a connu les panneaux photovoltaïques
04:57Les éoliennes
04:58Les turbines à gaz
05:00Là en ce moment c'est les composants en IA
05:02Exactement, on en parlera après
05:03Et donc là-dedans, en fait sur l'automobile
05:06A chaque fois, ça suit quatre phases
05:08Une première phase d'émergence
05:09Donc vous parliez de 2015
05:10Ça c'était avant 2015 pour l'automobile
05:13Où vous émergez, vous testez
05:14Et vous apprenez avec les constructeurs internationaux
05:19Vous apprenez aussi en testant
05:21Et en créant des laboratoires un peu partout en Chine
05:23Puis la deuxième phase
05:25Où vous développez
05:26Et donc chaque région essaye d'avoir ses champions
05:29Chaque région construit ses usines
05:31Et l'écosystème se construit
05:33Et se développe
05:34Puis on rentre dans la troisième phase
05:36Dans laquelle on est encore dans l'automobile
05:38Où vous avez des acteurs ultra-dominants
05:41Qui sont avec énormément de diversité
05:44Énormément de constructeurs aujourd'hui
05:46Et on va voir que ça va se rationaliser
05:48Ça a déjà commencé depuis l'année dernière
05:50À se rationaliser
05:52On avait 150 constructeurs
05:53On est à 130
05:54Mais plus important
05:55Il y a plus de 80% des parts de marché en Chine
05:59Qui sont détenues par 8 acteurs
06:01Donc ça se rationalise
06:03Et on voit même que ces acteurs
06:05Achètent leurs concurrents
06:07De manière très importante
06:09Oui puis ils ont les dents longues
06:10Pour aller à l'international
06:11On voit bien
06:11Exactement
06:12Et sans cette phase 3
06:13Vous avez 3 fois
06:15La capacité de production installée
06:17Par rapport au marché chinois
06:18Donc si le marché chinois est à 100
06:21Vous avez 300
06:22De capacité de production installée
06:24Et ça s'est répété
06:25Quel que soit le système industriel
06:27Sur les panneaux photovoltaïques
06:29C'était pareil
06:29Il y a 10 ans
06:30Et aujourd'hui c'est dans l'automobile
06:33Ça permet évidemment d'exporter
06:34Ça permet de baisser les prix
06:35En multipliant
06:36Et là aujourd'hui ça veut dire
06:37Qu'on est dans cette phase de consolidation
06:39On est déjà dans la quatrième phase
06:40On est encore dans cette phase
06:42Et on y est encore pour quelques années
06:43La quatrième phase
06:45Étant vraiment une phase de maturité
06:46Où vous avez les acteurs chinois
06:49Qui ont une très grande part de marché mondial
06:51Et qui imposent en fait le rythme
06:56Donc à ce moment là
06:56Ce qui est intéressant
06:57C'est de savoir
06:58Comment est-ce que les autres acteurs
06:59Se positionnent
07:00Pour se différencier
07:01Alors justement
07:02Comment je parlais de ces acteurs occidentaux
07:05Est-ce qu'ils étaient présents à Pékin
07:06Mais me dites que oui
07:08Donc ça veut dire qu'ils y croient encore
07:10Et fort heureusement
07:11Il le faut
07:12Mais quelles sont leurs cartes
07:14Qu'ils ont à jouer aujourd'hui
07:15Ces acteurs européens
07:16Enfin européens ou occidentaux
07:17Bon occidentaux au sens large
07:19Et l'ensemble des acteurs mondiaux
07:20En fait il y a une première carte
07:22Après tout ce qu'on vient de dire
07:23Quand on dit que l'écosystème industriel a changé
07:26Il faut comprendre les nouvelles règles
07:28Et les appliquer
07:29Les faire siennes
07:30Il faut être chinois en Europe
07:32Ça veut dire quoi ?
07:33Ça veut dire qu'il faut réduire les temps de développement
07:35Ça veut dire qu'il faut utiliser
07:36Et partager plus des briques
07:39Ça veut dire qu'il faut
07:41Vraiment changer les pratiques
07:42En intérieur
07:43C'est vraiment une grande transformation
07:45Et ça c'est une transformation pour les acteurs
07:47En fait pour faire en sorte que les champions européens
07:50Soient demain des champions de l'industrie automobile mondiale
07:54Et ça veut pas dire qu'ils ne sont qu'en Europe
07:57C'est des champions internationaux
07:59Donc il faut qu'ils sachent jouer l'ensemble des cartes
08:01Sur l'ensemble des continents
08:02Mais en tout cas il y a beaucoup à apprendre de la Chine
08:04Il faut qu'ils se différencient aussi
08:06Ces acteurs là
08:07Avec des segments particuliers
08:09Avec des offres particulières
08:10Et par exemple le stand de Mercedes
08:12Au salon de Pékin
08:13Était un stand qui était rempli de voitures historiques
08:17De Mercedes
08:18Plus que de voitures neuves
08:21Parce que la marque Mercedes
08:24Elle veut quand même dire quelque chose
08:25Et ça c'est pour les acteurs
08:28Maintenant si on regarde pour l'Europe en elle-même
08:30Il y a une question sur les compétences
08:33Sur l'emploi
08:33L'industrie automobile c'est une industrie très importante
08:36Pour l'industrialisation d'un continent
08:39On a besoin d'avoir demain
08:41Des compétences, des emplois
08:43Et donc de garder cette présence
08:46Le contenu local
08:47Toute la discussion sur le contenu local
08:49Elle vise à garder
08:50Cette présence de l'industrie automobile
08:52Et puis il y a le logiciel aussi
08:54Qui prend une part importante
08:55Exactement
08:56Et notamment
08:57Alors là j'en viens même à la troisième partie
08:59C'est comment est-ce que l'Europe
09:00Peut être souveraine sur des briques
09:01Sur le logiciel
09:02C'est très important
09:03Vous n'allez pas avoir des voitures autonomes
09:05Qui circulent en Europe
09:07Comme on a aujourd'hui aux Etats-Unis
09:09Ou en Chine
09:10Vous avez
09:10On conduit
09:12Enfin on conduit
09:12On rentre dans des voitures
09:14Qui nous conduisent
09:17Sans maîtriser aucune brique
09:19Donc on a besoin d'avoir
09:20La maîtrise des données
09:22D'avoir la compétence logicielle
09:24C'est une compétence souveraine
09:25Et c'est la même chose sur les batteries
09:27Sur les batteries
09:28On voit que le chemin est difficile
09:29Mais c'est très important
09:31Que d'ici 5 ans
09:32On ait un chemin
09:33Qui permette d'avoir
09:34Une compétence technologique
09:36Au meilleur niveau
09:37En Europe
09:37Parce que c'est essentiel
09:40Pour la souveraineté européenne
09:41Et si on prend encore plus de recul
09:43On voit qu'aujourd'hui
09:44Ce qui se passe
09:45Je l'ai très rapidement dit
09:47Tout à l'heure
09:47Dans le monde automobile
09:48C'est ce qui se passe
09:49Dans le monde de l'IA
09:49De la robotique
09:50On a vu il y a quelques jours
09:51Je pense que c'était
09:53Amusant de voir ce robot
09:55Gagner un semi-marathon
09:58Réaliser un temps
09:59En 50 minutes
10:00Ce qui est un record mondial
10:02De semi-marathon
10:02Il y avait le côté un peu ludique
10:04Mais au-delà du côté sportif
10:06Du côté technologique
10:07On n'a franchi un pas
10:08Là quand même
10:09Dans ce domaine là
10:10Absolument
10:10Et ça
10:11C'est un pas
10:12Que tout le monde
10:13Essaye de franchir
10:14Ça reste un paradoxe
10:14Sur les humanoïdes
10:15Parce qu'on progresse
10:17Extrêmement vite
10:18Mais on n'a pas encore
10:19Des cas d'usage
10:22Multipliés
10:22Donc c'est une vraie
10:23Question qui reste
10:24Il n'empêche que du coup
10:25La Chine
10:26Qui n'a pas les mêmes
10:27Modèles d'IA
10:27Qui n'a pas forcément
10:29Les mêmes accès
10:30Que la Silicon Valley
10:32Ou que les Etats-Unis
10:33Arrivent à se positionner
10:35Sur l'IA
10:36En fait
10:36J'ai vu
10:37Des modèles
10:38D'agents
10:39IA orchestrés
10:40Tels que
10:41On peut les voir
10:42Depuis novembre
10:43En Europe
10:44C'est d'un très bon niveau
10:46Aussi
10:46Évidemment
10:47Ils n'ont pas le même
10:47LLM
10:48Le même
10:49Large language model
10:50Mais
10:51Ils arrivent
10:52Avec des agents orchestrés
10:53A jouer très
10:54Très loin
10:55Sur l'IA
10:56Et ils ont l'habitude
10:57Des systèmes autonomes
10:59On a toujours vu
11:00Les démonstrations
11:01De drones
11:02Pour
11:03La défense
11:04Comme pour
11:05Les spectacles
11:06En fait
11:07Tout ça
11:08Ça permet
11:09D'apprendre
11:10Ça les positionne
11:12Très fortement
11:13Pour demain
11:14Sur la robotique
11:14Pour l'IA
11:15Si je pense
11:16A mes quatre phases
11:16On a déjà dépassé
11:18La phase 1
11:19Sur l'IA
11:20Et la robotique
11:20On est en train
11:22De voir la montée
11:22En puissance
11:23Des acteurs chinois
11:26Donc
11:26Il faut
11:27Surveiller ça
11:28De très près
11:29Parce que je parlais
11:29De cas d'usage
11:30Le premier cas d'usage
11:31En Chine
11:32Sur la taille du marché chinois
11:33Qui va utiliser un humanoïde
11:35Et qui va être
11:37Successful
11:38Il a des bonnes chances
11:39De transformer le marché
11:40Et puis
11:41On le rappelle
11:41Avec une stratégie nationale
11:43Importante
11:43Parce que ça
11:44C'est vraiment
11:44Ce soutien
11:45Important
11:46De la part
11:46De l'administration
11:48Et du gouvernement chinois
11:49Merci Michael Le Moellic
11:50D'être venu
11:50Parler de tout ça
11:51Directeur associé
11:52Au sein du BCG
11:52Responsable du centre
11:53D'expertise automobile
11:55En France
11:55Et de la R&D
11:56Et donc voilà
11:57De cette visite à Pékin
11:58J'imagine
11:59Une visite cette année
12:00Qui devait avoir
12:01Un goût un peu particulier
12:02Par rapport à d'autres années
12:03Sur ce salon
12:04Merci d'être venu
12:05Nous en parler
12:05A très bientôt
12:06Pour une nouvelle session
12:07BFM Stratégie
12:08Merci
12:13BFM Stratégie
12:14Sur BFM Business
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