- hace 7 semanas
En diálogo con Exitosa, Enzo Elguera, experto en temas electorales, señaló que Keiko Fujimori ya inició su campaña con miras a la segunda vuelta electoral, enfocándose en visitar zonas donde sabe que su nivel de votación no es tan favorable. Sugirió que la lideresa de Fuerza Popular debería captar a votantes de centro en dichos lugares.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Entiendo que ella está iniciando actividades proselitistas en el sur, que es donde tiene menor nivel de votación.
00:06Correcto, correcto. Donde sabe que tiene votación, que no es buena, ok, y evidentemente está yendo para hacer nuevos, digamos,
00:18nuevos acuerdos, acercamiento social, etcétera,
00:22y tratar de, primero, conservar la votación que tiene, pero también debe estar yendo a buscar a los otros grupos
00:31de los partidos políticos que están pegados hacia el centro.
00:36Ponenzo Helguera, experto en temas electorales. ¿Cómo estás, Enzo? Bienvenido a Exitosa.
00:41Qué gusto, Jesús, y bueno, acá compartiendo toda esta travesía que tenemos en el país, ¿no?
00:49Bueno, es que estas cosas deberían haber ya quedado en desuso, ¿no? El hecho de, este, tener tamaña cantidad de
00:57problemas, pero sobre todo, este, tardar tanto, ¿no?
01:00Exitosa. En dar resultados al cien por ciento en un proceso electoral, digamos, que se dio el doce de abril
01:05y estamos, qué cosa, este, todavía, casi, casi a un mes, ¿no?
01:09De no saber quiénes han pasado al cien por ciento a segunda vuelta.
01:12Por supuesto, en países como Brasil o Chile, en un día, más o menos al noventa por ciento, ya se
01:19tienen resultados electorales, haciendo que esta diferencia sea predictible e irreversible, ¿no?
01:26Entonces, y nosotros en el esfuerzo de modernizarnos, mira todo lo que pasó, ¿no? Porque no solamente hace falta la
01:35tecnología, sino no ser corruptos para evitar, evidentemente, traer equipos que te van a entregar el mismo día de la
01:44elección o un día antes y todo un desbarajuste, ¿no?
01:47En el fondo, al margen de la inactitud, obviamente, de quien asumió los destinos de la Oficina Nacional de Procesos
01:53Electorales, todo apunta a serios indicios de corrupción dentro de la institución, ¿no?
01:58Sí, por supuesto, porque tú no vas a hacer un proceso, digamos, con la anticipación que tienes para adquirir equipos
02:06o tecnología y vas a recibir los equipos o la tecnología un día antes o el mismo día o incompletos,
02:14habiéndolos recibido antes en el caso de otro tipo de equipos, ¿no?
02:19Eso, evidentemente, y si te haces de la vista gorda es porque, obviamente, eso da indicios de corrupción, ¿no?
02:26Bueno, sobre eso tiene que responder Piero Cordeto, ¿no?, quien está siendo investigado por el Ministerio Público, él y otros
02:30funcionarios encargados de que el proceso electoral sea, pues, este, indiscutible.
02:35Sin embargo, ni eso pudo hacer. Y yo sí, al menos en ese aspecto, soy bastante crítico porque ahí hubo
02:40un incumplimiento de funciones.
02:42Ahora, una cosa es la corrupción y otra cosa es el fraude, ¿no?, que se viene, digamos, alentando como una
02:47narrativa sobre lo que pasó el 12 de abril.
02:50Sí, claro, bueno, es una narrativa política que le funciona a los partidos políticos que no terminan de pasar a
02:56la segunda vuelta, ¿no?
02:57Fue Keiko Fujimori lo hizo en todas las elecciones anteriores y de alguna forma ahora liaga,
03:05solo que a diferencia de la anterior elección no habían habido tantos errores de esta naturaleza, ¿no?
03:11Y la narrativa, además, está, digamos, alimentada vía redes sociales, o sea, tiene más músculo incluso esta narrativa hacia la
03:22opinión pública.
03:23¿Dejaron de votar 1.5 millones de personas, desde tu punto de vista?
03:27No.
03:27¿Cómo esto lo sostiene el señor Aliaga durante esta semana que pasó?
03:31No, de hecho, esa proyección no se puede hacer porque si tú vas a hacer una proyección social, no puedes
03:41intentar colocarla números porque lo social justamente es un comportamiento humano, ¿no?
03:47Entonces, no puedes ejecutar medias porque cada elección es una historia distinta y las cosas que influyen sobre el electorado
03:56también.
03:57Esta semana nuestro amigo Christian Huthbaker hablaba justamente con un vocero de Renovación Popular, bastante enfático en sus posesiones,
04:07pero le hacía notar algo que me pareció mínimamente coherente, ¿no?
04:10¿Y dónde están?
04:12¿Dónde están aquellos que se quedaron sin votar?
04:14¿Por qué es que no tienen voz?
04:16¿Por qué es que no tienen identidad?
04:17Y él decía, bueno, pero las marchas, las marchas de Renovación respecto a este tema son marchas organizadas, ¿no es
04:23cierto?
04:23De su propia, digamos, militancia, pero ninguno de ellos incluso dice, yo no he votado por justamente este tipo de
04:31problemas.
04:32Claro, mira, y ahora que mencionas eso también me puso a recordar que en la elección anterior donde Keiko hablaba,
04:40¿no?
04:40De esta posibilidad de fraude, recuerdo que se salían algunas personas a decir, no, no sé, mi cédula estaba marcada
04:46así, etcétera.
04:47Luego se aclaraba, se desventía, pero al menos habían personas que salían y daban sus observaciones referente a temas extraños,
04:57¿no?
04:57Claro, y es que, bueno, a ver, creo que los hechos y la historia electoral, no solamente el Perú y
05:02el mundo, nos asisten, ¿no?
05:04En el sentido de que si se hubiera producido un fraude general en una elección de este tipo general, tendrías
05:09indicios mucho más contundentes.
05:10Pero con observadores internacionales participando aquí, en el terreno, que te dicen básicamente lo contrario.
05:16Entonces, los argumentos expuestos hasta este momento, porque todavía no tienen la posibilidad de pasar al balotaje, pues quedan, digamos,
05:25sin mayor sustento.
05:26Sí, por supuesto. Y sobre todo porque estos veedores internacionales, al final, algunos de ellos incluso pueden tener orientaciones de
05:36derecha o de izquierda en el mundo y vienen y hacen observaciones técnicas.
05:42Y todas las observaciones técnicas que hubieron en el proceso, evidentemente, fueron de carácter o logístico o de impuntualidad para
05:49abrir las mesas, pero no fueron más allá, ni siquiera insinuar que había la posibilidad de fraude.
05:55Realizado, ¿no?
05:56Sí, por supuesto.
05:57Quiero que hablemos de esto en exceso porque, digamos, o sea, hay cosas que se van dando y que creo
06:04que están ya muy alejadas justamente de lo que es el respeto a las instituciones.
06:10La OMP ha sufrido claramente un serio problema de credibilidad y no sé si lo vaya a recuperar de aquí
06:14a la segunda vuelta con quien está.
06:17Pero el Jurado Nacional de Elecciones es en este momento la última instancia que tiene que decidir finalmente qué es
06:22lo que va a pasar más adelante.
06:23Entonces, defender al menos esa institución es lo que nos corresponde.
06:27Sí, por supuesto.
06:29Fortalecerla y evidentemente creo que hasta ahorita tienen el respeto por la mayor parte de opinión pública en relación a
06:39justamente el impartir justicia electoral en la contabilidad de los votos, en las observaciones.
06:45Y recordemos, Jesús, que si no cuidamos las instituciones no podemos llamarnos demócratas tampoco porque las instituciones son la columna
06:56vertebral de la democracia.
06:58Ahora, entiendo que ayer han ido a su casa a protestar y eso debería meditar una denuncia.
07:02Espero que el señor Burneo lo haga, aunque ya públicamente su institución se ha pronunciado.
07:08Pero, ok, al Jurado Nacional de Elecciones se le tiene que dar, digamos, la libertad para poder decidir.
07:15Y en ese sentido no solamente estamos hablando de la militancia de renovación, sino también del alcalde de Lima,
07:20que es un jugador que forma parte justamente de ese partido y ha presentado él a manera personal una acción
07:29ante el Tribunal Constitucional.
07:30Y a mí me llama la atención también el hecho del Consejo Metropolitano que pide una demanda competencial.
07:36Yo lo decía, pero ¿demanda competencial de qué?
07:37Si finalmente el Jurado Nacional de Elecciones es en la máxima instancia en este tipo de circunstancias.
07:43Claro, lo que pasa es que hay una medida legal cuando una institución autónoma, digamos,
07:49alguna persona o algún grupo de personas siente que deriva y que su acción de alguna forma no es completamente
07:59legal o ordenada,
08:01acuden a las demandas competenciales.
08:03Incluso cuando el Jurado Nacional de Elecciones va a cabo un alcalde, etcétera,
08:07por lo general quien quiere seguir peleando en el ámbito legal trata de observar o encontrar algún recurso
08:15o que el procedimiento no es adecuado, etcétera, para intentar llegar a esa instancia que, por supuesto,
08:22incluso esto no se resolvería nunca a tiempo porque los tiempos no van.
08:27Y justamente ese es un argumento importante, el tiempo porque Jurado Nacional de Elecciones en su decisión
08:32de no llevar a cabo elecciones, digamos, complementarias, aunque el término está mal utilizado
08:37porque no existe la figura complementaria de elecciones generales,
08:40este ha dicho que tenemos que cumplir con el calendario, es inalterable, es por ley además.
08:44Por supuesto, por supuesto.
08:46Además que por ley constitucional, porque para eso se necesita un procedimiento
08:50y es que el Presidente de la República convoque mínimamente, ¿o me equivoco?
08:54Sí, por supuesto. Además que, a ver, primero que no existe,
08:57entonces uno no puede hablar de algo de lo que no está regulado legalmente.
09:01De hecho, en opinión de muchos, ni siquiera se debió dar la elección complementaria inicial del día siguiente.
09:08Que esa es otra discusión que va a abrir un frente, pero para más adelante.
09:12Claro, lo que evidentemente has hecho con eso es abrir un poquito la puerta, ¿no?
09:16Claro, porque esto no tendría por qué quedar como precedente,
09:20si no lo tendrías para futuras elecciones. Tiene que ser zanjado de inmediato.
09:23Sí, entiendo que fue exclusivamente por la situación atípica en la que se dio, ¿correcto?
09:29Y la presión política en ese momento, claramente la OMP tenía más de un problema.
09:36Su problema no solamente había sido el procedimiento, sino logístico y muchos,
09:40y una gran cantidad de otros más adicionales.
09:44Entonces, lo que ocurrió es que las instituciones electorales en ese momento
09:47cedieron a la presión porque sabían que eran parte, evidentemente, del problema
09:53y quizás de forma muy diferente en elecciones anteriores.
09:56Por el hecho de no haber fiscalizado.
09:58Correcto.
09:58Con mayor...
09:59Sí, correcto. O sea, sabían que habían algún tipo de responsabilidades
10:03y al final, sea el candidato López Aliaga, o sea cualquier otro candidato,
10:09podía ir, no solamente por la vía jurídica, sino también por el Ministerio Público
10:14y otras entidades.
10:15¿Cuál es el tema del Jurado Nacional de Elecciones y todo lo que viene más adelante?
10:18Se entiende que el 7 de agosto, o sea mitad, el viernes, tendría que terminar ya
10:23el trabajo de los jurados electorales especiales y del propio Jurado Nacional de Elecciones
10:27en cuanto al tema de las actas observadas.
10:30Una vez que estas ya han sido definidas, vuelven a la OMP para el cómputo, ¿cierto?
10:35Por supuesto.
10:36Ok, ahorita tenemos resultados al 97.449%.
10:41Dicen que hay algo así como que más o menos contabilizadas 90.400 y para envío
10:48a los jurados electorales 2.366.
10:51Bueno, esto ya en realidad termina en breve y la diferencia entre Roberto Sánchez
10:56y Rafael López Aliaga es casi 20.000 votos.
11:00Y a esto, en realidad con esas 2.366 por contabilizar, digamos que no habría una mayor variación
11:09en el resultado.
11:10Sí, ya es una tendencia bastante marcada y a estas horas del partido, digamos que todas
11:16las posibilidades de que esta balanza se vaya a favor de uno u otro candidato están
11:23mucho más claras.
11:24Además, el Jurado Nacional de Elecciones, con la forma como ha estado resolviendo las
11:30actas que iban a ser válidas o no, evidentemente esos resultados terminaron aumentando más la
11:36diferencia en favor del candidato Roberto Sánchez.
11:40Bien, vamos a hablar ahora del escenario del balotaje.
11:43Entiendo yo que tanto Keiko Fujimori como Roberto Sánchez han iniciado ya actividades
11:49proselitistas en el contexto este de que ya se dan obviamente como candidatos que van
11:56justamente a esta contienda.
11:58No falta mucho en realidad, casi un mes y una semana.
12:01Correcto, precisamente porque los tiempos son cortos, ellos ya iniciaron todo el incremento
12:09de su campaña electoral.
12:11Keiko Fujimori solo a los días estaba nuevamente en estas visitas que va realizando.
12:17Creo que es la que evidentemente se adelantó porque era también la candidata absolutamente
12:23segura que quedaba en segunda vuelta.
12:26Ahora, entiendo que ella está iniciando actividades proselitistas en el sur, que es
12:30donde tiene menor nivel de votación.
12:33Correcto, correcto.
12:34Donde sabe que tiene votación, que no es buena, ok, y evidentemente está yendo para hacer
12:43nuevos, digamos, nuevos acuerdos, acercamiento social, etcétera, y tratar de primero conservar
12:51la votación que tiene, pero también debe estar yendo a buscar a los otros grupos de
12:58los partidos políticos que están pegados hacia el centro.
13:00Bueno, en esta etapa es importante hablar también con los demás oponentes, ¿no?
13:06Por supuesto.
13:07Estos que quedaron muy, muy rezagados para ver cómo es que sus votantes podrían sumarle
13:12o en usarle justamente votos en la segunda vuelta.
13:19Correcto.
13:19Y esto va a desarrollar obviamente la estrategia de aglutinamiento frente a dos perfiles de
13:28candidatos marcados con claras diferencias y en algunos casos, o en el de Roberto Sánchez,
13:36con una situación que tiene que aprender a manejar en relación al discurso político que
13:43se va a dar porque no lo tiene claramente unificado.
13:45Hay voceros que se van hacia extremos y...
13:49Como Antauro.
13:50Sí, como Antauro.
13:51Que dice que si gana Sánchez le declararemos la guerra a Chile.
13:55Bueno, hay problemas de salud mental, ¿no?
13:57Y eso también pesa.
13:58Claro, pero el asunto es que Roberto quiere repartir algunos ministerios, o lo ha dicho
14:05públicamente, seguro emocionado con los resultados electorales, pero ahora va a tener que replantear
14:12bien cuál va a ser su equipo, ¿no?
14:14En el caso de Roberto Sánchez, si bien es cierto que está iniciando actividades proselitistas
14:18en el sur para tratar de captar más votación de esa zona que le es bastante, digamos, adversa,
14:25Roberto Sánchez tiene que hacer lo propio aquí en Lima, que es el bolsón electoral más
14:28importante de todo el país.
14:29Por supuesto.
14:30El que define una elección.
14:31Por supuesto.
14:32Pero justamente para llegar a Lima, obviamente tienes que darle seguridad.
14:37¿Sabes qué pasa con Roberto Sánchez?
14:39Para el que público lo supe, que a Roberto Sánchez antes de llegar al 12 de abril el
14:4230% no lo conocía.
14:44Así es.
14:44Entonces la estrategia de Roberto Sánchez ha sido ese sombrero.
14:48El sombrero es finalmente el que le da identidad a Roberto Sánchez por encima de sus propuestas,
14:52porque se asume como, digamos, la continuidad de Pedro Castillo, ¿no es cierto?
14:57Que es este voto que dicen es un voto reivindicativo, mas no por él como candidato, ¿no?
15:03Sí, claramente.
15:05De hecho, justamente por la falta de esa identificación es que, por ejemplo, en Lima no le asegura
15:12sus votos para ser diputado, porque también postulaba como diputado a la vez, y él pensó
15:17que por la visualización que tenía en Lima podía captar una votación importante y tener
15:23con seguridad su pase.
15:26Entonces, yo creo que incluso de manera casual y no planificada tiene este acuerdo con Pedro
15:32Castillo y seguramente hasta el mismo Pedro le ha dicho ponte mi sombrero, ¿no?
15:39Literal ha sido así, no ha sido un estudio que se ha hecho.
15:42No, no, no.
15:42Es que era lo más primarioso el hecho de utilizar ese símbolo, ¿no?
15:49Que lo, digamos, lo ha ayudado justamente a llegar hacia este nivel y poder de alguna
15:53manera, con poco, ¿no es cierto?, ganarle a Rafael López Aliega.
15:57Sin embargo, Lima es bastante adverso.
16:00Yo soy de las personas, y el público que lo sepa, que dice que tanto la derecha popular
16:04que representa a Keiko Fujimori como la izquierda radical que representa a Roberto
16:08Sánchez, tienen historia.
16:10Así es.
16:10Y ambos tienen, y se lo decía a Manuel Rosas esta semana y a Nicolás, están llegando,
16:15digamos, dos candidatos que tienen historia y no de la buena, sino de la mala.
16:19Keiko Fujimori, obviamente, con todo lo que significa el legado de su padre, ¿no?
16:22Y el 5 de abril, ¿no?, que lo llevó a ser considerado un dictador y un golpista.
16:29Y Pedro Castillo tiene un 7 de diciembre, bajo esas mismas características.
16:35Es decir, ambos tienen básicamente...
16:36Se parecen...
16:37Los mismos...
16:39El mismo accionar, ¿no?
16:40Así es.
16:40Sí.
16:41Ideológicamente diferentes, pero, mira, las dictaduras no tienen banderas.
16:48De derecha o de izquierda, toda dictadura o aquello que se acerca a la dictadura es mala.
16:54Desde mi óptica es que ambos asumen justamente esa posibilidad ante cualquier tipo de circunstancia
16:59adversa justamente para lo que podrían ser sus gobiernos, ¿no?
17:02Sí, correcto.
17:03El Fujimorismo, además, siempre ha postulado de que ellos no fueron dictaduras, sino una demodura, ¿no?
17:07Sí, sí, sí, sí.
17:08En cambio, juntos por el Perú, se entiende perfectamente que eso podría pasar.
17:13No por nada tienen una alianza con Antáuro o Mala, que sabemos perfectamente
17:17cómo es que podría accionar, ¿no?
17:18Sí, correcto.
17:19Y el asunto es que esto no le va a dar seguridad para conquistar los votos de Lima Metropolitana.
17:25Es más, recordando en las elecciones anteriores los candidatos que le han terminado ganando
17:30a Keiko Fujimori, recordemos hoy Antumala, se sacó el polo rojo y se puso el polo blanco,
17:36es decir, se acercó más hacia el centro.
17:39Y todos los candidatos que en segunda vuelta le han ganado a Keiko Fujimori han hecho lo propio, ¿no?
17:43Sin embargo, no sé si Roberto Sánchez comprende esa lectura o si finalmente va a confiar en
17:52el colchón electoral, que podría creer que es suficiente para ganarle la elección,
17:56pero tendría que evaluarlo muy bien, ¿no?
17:59Bueno, son escenarios que se van a dar ya en los próximos días.
18:01En realidad ya estamos en segunda vuelta electoral, o sea, muy al margen de la pataleta
18:05de Rafael López, que creo yo esta semana se le tiene que acabar, ¿no?
18:10Bueno, yo creo que incluso van a tratar de acudir a tribunales internacionales porque,
18:16digamos, es el manual de el que quede en tercer lugar lo hace, ¿no?
18:20Keiko lo hizo.
18:21Sí, claro.
18:22Entonces, veo que podría ser ya un contexto un poco más light en ese sentido
18:28y que políticamente lo manejan y le sirve, ¿no?
18:33Le suma, digamos, a su electorado, ¿no?
18:36Bueno, pero en todo caso, entonces, vamos viendo que esta semana vamos a tener la definición
18:40de jurado en la ciudad de elecciones, esperemos, aunque creo que la proyección es hasta el
18:43quince de mayo, y hay una virtual segunda vuelta con dos candidatos que están haciendo
18:48campaña, y claro, ya más o menos vamos perfilando las estrategias, pero lo otro será
18:54como tú bien lo señalabas, el hecho de ver con quiénes se van asociando, y ahí tienes
18:58al menos cinco partidos políticos con los que tienes que conversar.
19:01Uno es López Chau, luego viene el partido de Carlos Álvarez, el de Ricardo Belmond,
19:07¿no?
19:07Este, el de Jorge Nieto y el mismo Rafael López Aliaga.
19:11Sí.
19:12¿No?
19:12Que con él va a ser la conversión más difícil porque evidentemente los ánimos están caldeados,
19:19¿no?
19:22Las personas de su entorno han dicho que siempre apoyarían la opción democrática,
19:27pero lo han dejado ahí, ¿no?
19:29Bueno, existe lo que se llama libertad de conciencia en el, digamos, en los afiliados
19:35a un partido político.
19:36Claro, y podría finalmente dejarlo de esa forma, ¿no?
19:39Sí, yo creo que sí, ¿no?
19:39Tendría que pasar eso, ¿no?
19:41Porque no creo que Renovación vaya a votar por Roberto Sánchez, o a ustedes les parece
19:44luego de estar todo ese tiempo demonizando a la izquierda de alguna manera, ¿no?
19:47No, no creo, no creo, definitivamente.
19:49Bueno, Enzo, tenemos mucho pan por rebanar, te vamos a tener seguramente en los próximos
19:53días a lo largo de la programación de Citosa.
19:54Gracias por tu visita.
19:55Va a ser, con todo gusto.
19:56Bien, gracias a Enzo Elguera, analista político a esta hora de la mañana.
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