00:08One of the most serious abuse that the regime of Daniel Ortega committed in Nicaragua is
00:13the of leaving in frank condition of apatridia to their own nationalities, those who from
00:18the journalism, from the judicial organizations, from the same political sectors, decide to
00:25denunciar lo que está ocurriendo en ese país. Así como lo escuchan, el flagelo parece casi
00:31que imperceptible en unas regiones de América Latina, en algunos países, pero ocurre y de
00:35él han sido víctimas en primer lugar 222 reconocidas personalidades, después un grupo
00:40de otras 94 que insistimos también eran miembros del parlamento, etcétera, y que terminaron
00:45perdiendo la nacionalidad por decisión del poder de ese país. Tenemos a dos de ellos
00:52invitados, son excongresistas, como se dice en Colombia, exdiputados, como se dice en
00:56Nicaragua, y los saludamos e integramos en este momento a la transmisión de El Espectador.
01:00En primer lugar, Edipcia Dubón, bienvenida, gracias por acompañarnos.
01:03Gracias, Helper, por esta oportunidad y gracias por invitarnos al Espectador, que es un medio
01:08tan importante para América Latina. Muchas gracias.
01:12Gracias a usted por estar aquí. También a Juan Enrique Sáenz, también exdiputado nicaragüense,
01:17bienvenido al Espectador.
01:17Muchísimas gracias por la invitación y este honor de estar en un emblema de América
01:23Latina como es El Espectador.
01:26Juan Enrique, ¿qué es lo que está pasando en Nicaragua en este momento? ¿Por qué la
01:29gente pierde la nacionalidad?
01:31Bueno, aquí lo que tenemos es un dictador mesiánico, paranoico, que además es sádico,
01:42¿verdad? ¿Por qué intenta producir la mayor cantidad de sufrimiento en las víctimas?
01:49Ortega lleva 17 años consecutivos en el poder, un poder omnimodo, controla la totalidad de
01:59los poderes del Estado a partir de elecciones fraudulentas. Ahora está preparándose para
02:06una dinastía, no le basta con el periodo en el que ha estado ejerciendo el poder y ha convertido
02:13Nicaragua en una gigantesca cárcel para quienes todavía están en Nicaragua, para quienes estábamos
02:19en el exterior. Extendió su garra represiva, en mi caso tenía cuatro años de estar en Costa Rica
02:26en calidad de exiliados y hasta allá llegó el impacto de esta burda sentencia, porque
02:34ni siquiera es sentencia, por la cual despoja de nacionalidad a 94 nicaragüenses, nos confisca
02:42los bienes, nos declara prófugos de la justicia, cancela a perpetuidad nuestros derechos civiles
02:49y políticos e incluso a las personas de la tercera edad le anula la pensión de seguridad
02:56social. Eso solo puede ser una persona enferma, mentalmente un sádico.
03:02Edipsia, uno con solo perder un documento, se equivocó, dejó la cartera, la billetera
03:08olvidada y pierde un documento y está en problemas graves por perderlo, por extraviarlo. No se
03:14imagina uno cómo puede ser la situación de alguien a quien le cancelan por completo su
03:18nacionalidad. Entonces esta persona no tiene un cartón para, como decíamos hace un instante
03:23con Juan, para acceder a la seguridad social, para viajar, para tomar un vuelo internacional,
03:28para ejercer sus derechos. ¿Cómo es eso en el caso de Edipsia?
03:33Mira, la verdad es que inicialmente fue un golpe emocional muy fuerte porque es como una
03:39locura. O sea, ¿cuál es la facultad que tienen para quitarnos la nacionalidad cuando
03:44yo nací en Nicaragua y soy hija de padre y madre nicaragüense? Eso se llama you solis
03:50y you sanguinis, porque nací en el territorio y porque tengo vínculos de sangre con personas
03:56que son originarias de ese país. Entonces para mí, primero racionalmente, es absolutamente
04:02improcedente, absurdo, no tiene ninguna posibilidad. Pero lo cierto es que pareciera que es real
04:08que ellos, a través de esa disque sentencia, pretenden arrebatarnos la nacionalidad.
04:15Entonces nosotros, primero nos impactamos. O sea, para mí fue como, ¿de qué están hablando?
04:22¿Qué es lo que pueden hacer? ¿Hasta dónde pueden llegar? En la práctica, la amenaza fue
04:28anular nuestros pasaportes y que quedáramos inmovilizados, que no pudiéramos salir de los
04:33países donde estábamos. Después nos fuimos dando cuenta de lo que implicaba cotidianamente
04:39el registro civil. Nos anularon de nuestros registros civil. O sea, no tenemos partidas
04:44de nacimiento como que nunca existimos y, por ende, tampoco estudiamos.
04:49¿Qué nos están aquí con nosotros hablando? Existen ustedes.
04:52Exactamente. Entonces es una contradicción total, ¿verdad? Una cosa absurda. Se nos niega
04:59la posibilidad de tener pasaporte, de tener cédula de identidad, de tener documentos
05:04apostillados por el país para poder homologar nuestros títulos y poder trabajar de manera
05:09digna a través de las profesiones que cultivamos durante mucho tiempo. Se nos cierran las cuentas
05:14bancarias, se congelan nuestros fondos y para los adultos mayores se les quita la pensión.
05:20O sea, una persona que es adulta mayor, que es el único ingreso que tiene para sobrevivir,
05:24las medicinas para mantenerse frente a enfermedades crónicas le son suspendidas.
05:30¿Y la Constitución de su país acaso no dice que está prohibido quitarle la nacionalidad
05:33a la gente, confiscarle los bienes, etcétera, etcétera?
05:36Un derecho humano fundamental. Toda persona tiene derecho a una identidad.
05:41¿Las convenciones internacionales?
05:43Establecen que todo ser humano tiene derecho a una identidad. Daniel Ortega, con la decisión
05:49que tomó, está cometiendo delito de lesa humanidad contra los nicaragüenses a los que
05:54nos quitó la nacionalidad, pero que además nos declaró prófugos de la justicia y nos
05:59declaró que nuestros derechos civiles y políticos, o sea, además de la nacionalidad, que es un
06:05derecho civil, nos quitó todos los otros derechos civiles y políticos, según ellos,
06:09a perpetuidad.
06:11Bueno, además fue presidente del Movimiento de Renovación Sandinista, ¿cierto?
06:14Y diputado. Y ahora en esta situación anda por la vida, como dicen, de aquí para allá
06:20buscando dónde lo acojan. Eso en realidad es una situación que vulnera los derechos
06:25humanos, ¿no? Que los pone a ustedes a pasar unas complejidades que no tiene por qué pasar
06:32ningún ser humano. Ni sandinista, ni no sandinista. Ni de aquí, ni de allá.
06:38Claro, pero yo tendría que decir que en este caso a Ortega le salió el tiro por la culata.
06:45¿Por qué?
06:46Él quería dejarnos a media calle, apátridas, quería dejarnos desmoralizados, quería dejarnos
06:54deprimidos, queríamos que abandonáramos la lucha. Y realmente lo que hizo fue reafirmar
07:02nuestro sentido de identidad nacional. Lo que hizo fue robustecer nuestro espíritu de
07:10lucha por recuperar la democracia en Nicaragua. No nos desmoralizó ninguna de las 317 personas
07:18que fueron despojadas de nacionalidad. Ha doblado sus rodillas frente al dictador y más
07:24bien hemos redoblado nuestra convicción. Y cada quien, dentro de sus propias posibilidades,
07:30porque las posibilidades se limitaron, luchar porque prontamente restablezcamos la Nicaragua
07:38que soñamos. Por eso estamos aquí en Colombia, en esa APAN.
07:42Dijo Juan las más de 220 personas que perdieron la nacionalidad. Recordemos algunos de esos
07:48nombres, porque hay unos muy conocidos incluso en Colombia, personalidades de la literatura,
07:53del periodismo, insistimos, de la política.
07:54Sí, la verdad es que los 222 son personas que fueron privadas de libertad injustamente
08:00por el régimen de Ortega. Y quiero aprovechar para señalar que hay uno que no pudo ser liberado
08:06porque fue asesinado en las cárceles de Ortega. Hugo Torres, comandante de la Revolución
08:10Sandinista, que además participó en hechos importantes para liberar a Daniel Ortega de
08:16la cárcel. O sea, Daniel Ortega no se detuvo frente a una persona que le sirvió en su juventud
08:23para que él tuviera libertad. Hugo Torres está muerto y no pudo viajar con el resto
08:28de sus compañeros a Estados Unidos, donde fueron desterrados por el régimen de Ortega.
08:32Entre esos compañeros están Dora María Telles, comandante de la Revolución Sandinista,
08:37que a sus 22 años negoció con el dictador Somoza para la libertad de las personas presas
08:42políticas. En ese momento estaban siete precandidatos a la presidencia.
08:47Juan Sebastián Chamorro, Félix Maradiaga, Miguel López, estaba Cristiana Chamorro,
08:56pero además Cristiana Chamorro y Pedro Joaquín Chamorro, dos hijos del mártir de las libertades
09:01públicas de Nicaragua. Candidatas a otros cargos, dirigentes de partido, periodistas, un periodista
09:10que relata noticias deportivas, Miguel Mendoza. O sea, realmente lo que pasó con estas personas
09:19es un drama. Es un drama que merece que todos nos sintamos ofendidos porque fue atropellada
09:25su libertad, fue atropellada su historia, fue atropellada la dignidad de su familia y están
09:31sometidos ahora en unas condiciones terribles porque fueron enviados a Estados Unidos sin documentos,
09:38desnacionalizados. El gobierno de Estados Unidos les favoreció con un parol humanitario
09:42que es un permiso de trabajo por dos años. Los dos años se acaban el próximo año en
09:46febrero. ¿Y qué va a pasar con esta gente?
09:50Bueno, el primer grupo de 222 personas que perdieron la nacionalidad fueron, por supuesto,
09:56atacados en ese sentido de sus derechos humanos en febrero del año 2023. Luego viene un segundo
10:02grupo de 94 personas que también son despojadas de su nacionalidad, entre las cuales están
10:08ustedes dos. Pero usted me decía que la situación no paró ahí. ¿Qué es lo que está pasando
10:14ahora?
10:15Bueno, realmente el afán represivo de Ortega, y por eso me refería a que hay una parte aquí
10:23patológica, hay una paranoia. Tanto tiempo en el poder, él teme hasta de su sombra, ¿verdad?
10:32Entonces, no le bastó con estas 317 personas, sino que ha convertido el territorio nicaragüense
10:39en una gigantesca cárcel. Como hubo una respuesta muy solidaria contra la medida, porque hay figuras
10:48muy conocidas. Sergio Ramírez, Yoconda Belli, el periodista Carlos Fernando Chamorro. Y entonces
10:56eso ocasionó repulsa de distintos gobiernos. Entonces ahora él, si un nicaragüense pretende
11:03salir y él piensa que va a hacer denuncia, que va a desarrollar alguna actividad en contra
11:10del régimen, pues no lo deja salir y le quita el pasaporte. O si quiere que se quede, lo deja
11:17salir y después no lo deja entrar. De tal forma que en este momento hay, no sabemos el número, pero
11:26numerosos, en condición de apatribia de facto. Es decir, que salieron o están dentro pero sin documento
11:38de identidad y no le entregan igual la cédula. Entonces la situación no solo es de la nuestra, ¿verdad?
11:46Que fue la más conocida, sino que esta que ocurre debajo de la mesa.
11:51Edipcia, si usted tuviera en ese momento frente a frente al presidente de su país, a Daniel Ortega,
11:56¿qué le diría?
11:56Que yo jamás le quitaría la nacionalidad. Jamás se me ocurriría semejante idea tan trastornada
12:03de quitarle a una persona que nació en Nicaragua, independientemente de las diferencias políticas
12:08que tengamos. Que es una vergüenza que se coloque como líder de izquierda. Que es una vergüenza
12:14todas las posiciones que ha tomado contra el pueblo de Nicaragua. Que dejó de realmente
12:20de ser un líder y se convirtió en una mafia. Y que lo que los nicaragüenses queremos
12:26es libertad y democracia. Que abra las puertas de la democracia. Que permita votar. Y si
12:30realmente él cree que los nicaragüenses lo quieren o lo aprecian, que cuente los votos.
12:38Juan, Daniel Ortega fue elegido presidente en 2007. Relegido en 2011. Luego en 2016.
12:46En 2021. Estamos en 2022 y su país va a elección nuevamente en 2026. ¿Cómo imagina usted ese
12:55escenario de las elecciones de 2026 al paso que vamos con la lectura que hace de hoy?
13:00Bueno, Ortega ya es casi un octogenario. Él sigue aferrado al poder. Y como decía antes,
13:11lo que pretende es imponer una dinastía al mejor estilo del somocismo. El pueblo nicaragüense
13:18luchó en contra de la dinastía de Somoza, el mismo Ortega. Y es una de esas paradojas de la
13:25historia que uno de los que luchó en contra de la dinastía ahora tenga a su esposa como
13:31vicepresidenta y esté propiciando las condiciones para que uno de sus hijos herede el poder. Creo
13:40que eso dependerá de varios factores. En primer lugar, nuestra acción política de quienes estamos
13:49fuera y de la inmensa mayoría de los nicaragüenses que están dentro que adversa el régimen. Dependerá
13:57también de profundizar el aislamiento del régimen y la solidaridad de gobiernos y organizaciones
14:08internacionales. Precisamente nosotros estamos aquí porque mañana vamos a tener un foro que,
14:14bueno, porque en Bogotá. Entonces resulta de que Nicaragua y Colombia somos países vecinos.
14:24¿Verdad? Tenemos una frontera común. Tenemos una frontera común y pero estamos de espaldas.
14:32¿Verdad? Claro, Colombia tiene sus propios problemas, nosotros los nuestros, pero hay problemas
14:39compartidos. Y entonces al estar identificando el tema y el título, Nicaragua y Colombia, cerca o
14:48lejos, ¿verdad? Porque estamos cerca pero de espaldas. Parte de nuestro propósito es acercarnos a la
14:57realidad colombiana y acercar Colombia a la realidad nicaragüense. Es parte del trabajo y entonces...
15:04Que vienen ustedes a contar en Colombia también. Exactamente. A compartir la situación de ustedes
15:08en particular y de su país en general. Así es. Pues muy bien, muchas gracias a Edipsia y a Juan
15:14por compartirnos en la experiencia nicaragüense. Ya lo acabo de decir Juan. Tuvieron Anastasio Somoza,
15:21tuvieron Tacho Somoza, heredó el poder Tachito Somoza, el hijo porque así lo heredan. Viene la
15:25revolución, la revolución promete cambio y anda en situaciones tanto o más complejas de las que
15:32andaban los gobiernos de Somoza. Gracias a ustedes por compartir su experiencia, por contarnos e ilustrar
15:39a la audiencia del espectador. Esperamos que las cosas mejoren para ustedes y para Nicaragua. Le
15:44deseamos lo mejor a Nicaragua y con ustedes nos veremos pronto con nuevos personajes de interés en
15:49respectado.
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