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Entrevista con Ignacio Gómez, el periodista que denunció hace más de 20 años en El Espectador la financiación de Chiquita Brands a los paramilitares.
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NoticiasTranscripción
00:06welcome to entrevistas del espectador
00:09our guest today is ignacio gómez director of noticias 1
00:12journalist who has more than 25 years investigating the case chiquita brans
00:17this week it was news because a court of florida
00:20condemned to indemnize a eight families colombianas
00:24by the murders occurred in the uraban tioqueño
00:27bienvenido nacho muchas gracias un placer no estar sino volver al espectador
00:33ignacio gómez trabajó en el espectador entre 1986 y 2001
00:39de manera que es uno de los periodistas más reconocidos de esta casa y aquí fue
00:45donde empezó a hacer las investigaciones sobre este caso que esta semana nos
00:49convoca yo lo conocí en 1989 cuando era estudiante y vine por primera vez al
00:56espectador y recuerdo encontrar a nacho en la sala de reacción del espectador con
01:01fabio castillo haciendo las investigaciones contra el cartel de
01:04medellín pablo escobar todavía estaba vivo
01:08nacho gómez tuvo el honor de trabajar con don guillermo cano a quien tenemos al
01:12fondo como con un retrato de recuerdo y yo le pregunto a nacho qué significó
01:18para usted haberse formado con el legado de guillermo cano y eso cómo lo
01:22preparó para hacer este tipo de investigaciones yo tuve la fortuna de
01:29tener ese contacto personal directo con guillermo cano a los 24 años como en la
01:39flor del principio de mi carrera y y pues desde antes tenía conocimiento no
01:46sólo como de sus actitudes éticas sino de su posición intelectual frente a la
01:53injusticia de la rectitud por ejemplo cuando llamó a los carniceros y los
02:01panaderos a anunciar en el espectador en contra de la tenacia económica del grupo
02:07gran colombiano su valentía frente a pablo escobar y frente en general a las
02:14injusticias del mundo y y o sea ya era mi ídolo y llegar yo a trabajar
02:20prácticamente a su servicio pues para mí fue digamos el primer gran premio en mi
02:27vida claro esa fue la escuela en que nacho se formó y que lo preparó para
02:33investigar casos como el de chiquita yo recuerdo la primera vez que lo vi
02:38investigando el germen del paramilitarismo en colombia tenía que ver con el
02:42reciente asesinato de luis carlos galán sarmiento y nada a nacho se le metió en
02:47la cabeza que quería establecer de dónde salió el arma con la que mataron a galán
02:51y terminó estableciendo que el arma que mató a luis carlos galán provino de los
02:56grupos paramilitares que estaba formando en el magdalena medio rodríguez gacha
03:01concretamente de un embarque vendido por ya el cleno entregado por ya el clen a ellos
03:08digamos que en ese momento hubo una primera investigación que se llamó el complot del
03:15copacabana por copacabana un barco que le había traído armas a las farc desde jamaica y digamos
03:23que uno conociendo ese caso ya entendía como cuáles eran las claves de investigar el contrabando
03:29de armas y con la gente que capturaron con los chaves o sea entre chaves y hijas boom el que
03:39fue
03:40inocentemente inculpado se capturó una ametralladora que terminó perteneciendo a o estando su número en
03:49el expediente de yair klein recuerdo que nacho en esa época me enseñó que siempre que hubo uno iba
03:57a un operativo había que anotar los números de serie de las armas que decomisaban y por ahí
04:02empezamos muchas investigaciones en el caso de chiquita recuerdo que en 1998 nacho ya tenía una
04:11inquietud grande porque le habían llegado denuncias de campesinos del urabá antioqueño a hablando del
04:17poder que tenía chiquita habrán sobre el puerto de turbo así fue que empezó esta investigación si
04:24la investigación pues en primer lugar los hechos eran claros desde el principio prácticamente desde
04:321989 cuando las masacres de honduras y coquitos en donde la bananera asesinaba a sus dirigentes
04:42sindicales pero digamos que para encontrar hechos materiales de de prueba de esa relación fue cuando
04:51en el 98 el periódico cincinnati enquirer mike gallagher su director de investigaciones se
05:00le ocurrió raramente uno tiene las posibilidades de tomar decisiones equivocadas todos los días
05:07utilizar la información que había recibido de que el correo telefónico se acuerda de esta cosa
05:14prehistórica del de posterior al al de casé había un correo telefónico medio digital al que uno
05:24podía acceder remotamente y un abogado le dijo que la clave de ese correo telefónico era el mismo
05:31número de la extensión entonces se dedicó a llamar a los teléfonos de chiquita a sacarle los mensajes y
05:38dentro de eso se encontró uno que hablaba de un soborno ese soborno hablaba de una zona franca
05:47en turbo por la que habían pagado 100 mil dólares para su gestión a funcionarios de la dian a través
05:56de
05:56un intermediario y eso se discute con esas palabras en en en en los correos de voz yo lo conozco
06:07en
06:07estados unidos de la historia por las críticas al periodista que finalmente fue investigado por el
06:14fbi fue sancionado penalmente por ello pero los hechos que tenían hablaban de esa zona franca y yo vengo
06:23y encuentro que efectivamente la dian el gobierno de ernesto samper le había dado una zona franca
06:31especial aduanera a chiquita en ese momento y digamos que la propiedad de chiquita sobre esa zona franca
06:42y instalación portuaria es la que va a determinar todo el desarrollo de la historia de chiquita es decir
06:50que estamos hablando de más de una década previa de investigaciones sobre acciones paramilitares
06:56financiadas en esas regiones como el urabá y en el caso de chiquita lo que consiguieron fue un
07:02super financiador que pagó 1,7 millones de dólares al menos entre 1997 y 2004 cierto si digamos que esos
07:111.7 millones son lo documentado en la contabilidad por fuera de la contabilidad hay muchos más beneficios
07:22económicos no sólo en dinero sino en especie por ejemplo la utilización de su puerto para descargar
07:28armas ahí tú cumpliste un papel como investigador también recuerdo una pieza tuya sobre la condecoración
07:36de la que fue objeto el equipo investigador de la OEA que esclareció el caso del barco
07:48Oterlú del contrabando de armas del Oterlú de Nicaragua a Carlos Castaño en turbo y que
07:56precisamente a pesar de esa condecoración era el equipo que había prácticamente ocultado el papel que
08:05chiquita brans había cometido en en en ese informe y esa condecoración que se la dan a chiquita
08:13brans en la gala anual en washington de las américas la entrega césar gaviria trujillo el secretario
08:22general de la OEA a los directivos de chiquita brans y la mención es conciencia el premio a la
08:31conciencia ciudad a la integridad corporativa y la integridad corporativa entonces era increíble que
08:37eso sucediera razón por la cual con ignacio investigamos el caso y una vez denunciado pues
08:44lógico llamé al presidente gaviria y él me bastante contrariado me dice no eso fue una
08:50desafortunada coincidencia en sí se puede hablar de desafortunadas coincidencias en este caso
08:57no pues yo creo que chiquita tiene una larga historia de más de un siglo en la política
09:02centroamericana y y en el patrocinio de las actividades de la OEA desde su fundación como
09:10para hablar de coincidencias ahí ahí lo que pasa es que hay cosas planeadas el punto aquí es que
09:16investigando el contrabando de armas de lóterlú la OEA ocultó el papel de chiquita ya nosotros nos tocó
09:26desocultarlo
09:29y ahí y a propósito de eso ya cuando se puede relacionar a chiquita con el desembarco de las
09:37armas de lóterlú cuántas eran 3.500 fusiles acá 47 es que ya el departamento de justicia le dice
09:46hoy ya pero chiquita usted qué está haciendo exacto y ese desembarco más esa financiación desemboca en
09:55el tema de fondo que más nos interesa que son los crímenes contra centenares de familias campesinas y el
10:01tribunal de la florida apenas lo que dice ahora es debe indemnizar a 8 pero detrás de esas 8 cuánto
10:07cuántas
10:08cicatrices hay nacho hay muchas más es decir los los documentados en justicia y paz del bloque
10:17bananero son 1.800 los del mercárdenas son 2.000 y pico los del bloque norte son como 8.000
10:28pero pero pues obviamente que uno no puede pensar que las armas que carlos castaño que dejó 3.500
10:36fusiles acá 47 en urabá es decir esos fusiles fueron utilizados para matar gente prácticamente en todo
10:46del país y hay como más evidencias de de la relación de esos pagos de chiquita con otros crímenes cometidos
10:56durante esa época y por las personas que directamente recibían los aportes de chiquita podemos hablar de
11:05otoñel o sea el primero en recibir los aportes de chiquita a través de la convivir costa azul es
11:14dairo antonio usugalias otoniel y otoniel entre sus múltiples crímenes tiene el de la masacre
11:21de mapiripán por el que ya fue condenado pero posteriormente eso llega hasta el bloque norte según la
11:28sentencia y y el bloque norte pues son los crímenes de salvatore mancuso exacto pero después de más de 25
11:39años
11:39que significa que que un tribunal de la euforia diga si se se cometieron estos delitos y hay que
11:45indemnizar a estas personas después de tanto esfuerzo tanto riesgo asumido yo sé que que hay
11:51intelectuales que van a encontrar graciosa mi interpretación del periodista como un intelectual
11:58pero yo pienso que esto es como un triunfo de la intelectualidad latinoamericana que durante
12:06prácticamente
12:10más de un siglo
12:12si le damos un principio anterior a la masacre de las bananeras
12:19más de un siglo del tema de sandino
12:23peleando contra chiquita que era el dueño prácticamente de todas las tierras de nicaragua
12:29eh guatemala eh eh tratando de encontrar una reparación por la el golpe de jacobo árbenz eh hecho por la
12:40chiquita o la masacre de las bananeras colombiana eh o eh las naciones del caribe que prácticamente tuvieron un una
12:49quiebra en su economía por las maniobras de chiquita para quedarse con el mercado petrolero y quitarle los subsidios que
12:57tenían de su
12:59sus países anteriores excoloniales eh es decir los crímenes de chiquita se van a lo largo de un siglo y
13:07a lo largo de más de un siglo de impunidad y cuando se produce una decisión como estas uno dice
13:13uy pero entonces no eran tan invulnerables
13:16exacto es que podemos hacer un seminario de historia a través de la famosa expresión república bananera no pero aparte
13:24del costo humano está el problema de la tierra eh que ha pasado con toda esta tierra que usurparon a
13:32raíz del poder armado que se forjó a través de los paramilitares y y las las víctimas la mayoría no
13:40han podido volver o permanecen exiliados
13:42no pues el hecho está en que eh o sea es que el hecho de que eh eh Dairo Antonio
13:50Úsuga sea ese primer socio de chiquita y él sea el jefe del clan del golfo y el clan del
13:56golfo sigue siendo el que domina territorialmente toda la región bananera pues nos da cuenta de que no ha pasado
14:05nada de que de que las víctimas en en West Palm Beach las víctimas de hace
14:11veintisiete años eh no podían dar su cara ni su rostro precisamente porque las van a asesinar en su casa
14:19porque el asesino que durante veintisiete años los ha victimizado los sigue victimizando allá es decir el hecho de que
14:28haya un cambio eh en la en en la justicia norteamericana frente a chiquita no quiere decir que haya una
14:36justicia bananera en el país
14:38exacto y porque en Colombia eh no ha ocurrido lo mismo porque aquí esos procesos judiciales sobre chiquita no han
14:46terminado en nada sigue uno abierto sobre los directivos de chiquita y su papel eh que se supone con suficientes
14:54pruebas pero ¿Usted cree que eso va a conducir a algo acá después de lo que ocurrió en Estados Unidos?
14:59Yo creo que hay una desde el principio una relación muy estrecha entre chiquita y y entre todo el proyecto
15:11prácticamente colonización bananera de de de Urabá que está organizado por los llamados cacaos de Antioquia y entonces esos cacaos
15:23realmente eh han probado ser tan intocables como chiquita en la justicia
15:29y entonces era la justicia colombiana eh obviamente el primer socio de de de de de de de de de
15:35chiquita fueron los que se acogieron a su plan de promoción de la industria bananera en los años setenta a
15:42través del del banco comercial banco industrial antioqueño o comercial antioqueño eh y bueno ellos hicieron esa colonización la hicieron
15:53sobre tierras que ya estaban ocupadas que ya tenían ocupantes
15:58especially afrocolombianos
16:00o gente del Chocó
16:03y desde ahí
16:04comenzaron los litíos
16:06ellos aún tienen
16:07en sus manos los títulos
16:10de las tierras
16:12cuando usted me habla de cacaos antioqueños
16:14recuerdo que ellos
16:16fueron los que promovieron la creación de las
16:18compañías de seguridad Convivir
16:20que fueron la fachada
16:22a través de la cual se legalizó todo el dinero
16:24que recibía, que pagaba Chiquite
16:26recibían los paramilitares
16:28y que desembocó en toda esta violencia
16:30y detrás está toda esa
16:32política de seguridad de la que tanto hemos
16:34hablado, liderada por
16:36Álvaro Uribe Vélez
16:39eso
16:39que está muy bien documentado
16:41de qué sirvió denunciarlo
16:44si no se ha consolidado aquí
16:46ese proceso como tal, nunca
16:50Álvaro Uribe Vélez tiene en primer lugar
16:52una historia política
16:54estrechamente ligada al banano
16:56acuérdese que su primer negocio
16:59su primer emprendimiento personal
17:02es el Gran Banano
17:03una discoteca de Medellín
17:08la filial de Chiquita
17:10en Medellín y Turbo
17:13fue uno, financió su campaña
17:16ya no es tiempo de mirar
17:18si ese financiamiento fue oculto o no
17:22para la gobernación de Antioquia
17:24y en los informes
17:26es prácticamente en los informes
17:29que la misma Chiquita hace
17:31para admitir su culpa
17:33ante la justicia de Estados Unidos
17:35dice que prácticamente
17:38sus aportes
17:39fueron presionados
17:41por el secretario privado
17:43del gobernador de Antioquia
17:45y por una charla
17:46del gobernador de Antioquia
17:49y los mensajes que les mandaba
17:50a través de este personaje
17:52que resulta ser
17:54Pedro Juan Moreno Villa
17:56diciéndoles que
17:57lo que hay que hacer
17:58es pagarle
17:59a los paramilitares
18:01a través de las Convivir
18:03Chiquita
18:04¿se recuerda
18:06qué otras campañas políticas
18:07pudo financiar en Colombia?
18:09¿qué injerencia política?
18:10Ninguna otra
18:11o sea
18:11examinadas todas las cuentas
18:13de Chiquita
18:14desde los años
18:15desde final de los años 80
18:18hasta
18:18hasta 2004
18:20nunca hay otra financiación
18:22en toda América Latina
18:24ni en Honduras
18:25ni en Guatemala
18:26ni en Costa Rica
18:27ni en Panamá
18:29la única campaña política
18:31a la que le hacen aportes
18:32es ahí
18:32y esa contabilidad
18:35digamos
18:36está
18:36está
18:38de acuerdo
18:39con las normas grises
18:41de la ley
18:43la ley rico
18:44de Estados Unidos
18:44es decir
18:45usted eventualmente
18:46pueda hacer un pago ilegal
18:48si lo puede justificar
18:49pero tiene que registrarlo
18:51en su contabilidad
18:53bueno
18:54mientras
18:55Nacho investigaba
18:56todos estos temas
18:58y uno que otro periodista
18:59como yo le ayudábamos
19:00en algunas cosas
19:03él siempre ha sido
19:04un defensor
19:04de la libertad de prensa
19:05en Colombia
19:06paralelamente
19:07fue presidente
19:07de la FLIP
19:08por ejemplo
19:10recuerdo que fue
19:10el único que me ayudó
19:12cuando a mí me dio
19:13por investigar
19:14el paramilitarismo
19:15en Urabá
19:16a Pedro Juan Moreno
19:18y su relación
19:19con los paramilitares
19:20a través de laboratorios
19:21de producción
19:22de pasta básica
19:24de coca
19:24e investigar
19:26quién era un señor
19:27llamado
19:27Salvatore Mancuso
19:28en ese momento
19:30y perdón
19:31de que me meta yo acá
19:31tuve amenazas graves
19:34Ignacio se preocupó
19:35por mi seguridad
19:37y gracias a él
19:39fue que no terminé
19:40exiliado
19:40pero
19:41Ignacio
19:42sí ha tenido que exiliarse
19:43varias veces
19:44por favor cuénteles
19:45a nuestros seguidores
19:47cuántas veces
19:48le ha tocado exiliarse
19:50por casos como este
19:51y cuáles han sido
19:52los ataques
19:53en su contra
19:55a mí siempre me ha gustado
19:56el periodismo de datos
19:57es decir
19:58yo pienso que
19:59que la idea
20:02un colega
20:04en Estados Unidos
20:05me preguntaba
20:06que
20:07que es el periodismo
20:08de datos
20:09entonces yo le digo
20:10lo que pasa es que
20:11un periodista
20:12que no es de datos
20:13le pregunta a usted
20:14qué edad tiene
20:14y el periodista
20:16y el periodista de datos
20:17le saca su certificado
20:19de nacimiento
20:20entonces
20:21entre la información
20:23mediada
20:23y la información
20:24sin mediar
20:27entonces
20:27cuando estalló
20:28el edificio
20:29Mónaco
20:30en Medellín
20:31yo le reclamé
20:32al alcalde
20:35de Medellín
20:35en ese entonces
20:36William Jaramillo
20:37columnista
20:38del Espectador
20:38que porque
20:40estallaba
20:40un edificio
20:41en Medellín
20:42y todo el mundo
20:42a los dos minutos
20:43decía que esa era
20:44la casa de Pablo Escobar
20:45que si esa era
20:47la casa de Pablo Escobar
20:48y todo el mundo
20:49lo sabía
20:49porque no lo habían buscado
20:50allá
20:52entonces él dijo
20:53no eso
20:53no tiene respuesta
20:54pero mire el certificado
20:56y me entregó
20:57el certificado
20:58que tenía el número
20:58de usuario
20:59catastral
21:00de Pablo Escobar
21:01y su esposa
21:02entonces yo me pedí
21:04unos estados
21:04de cuenta
21:05y me salieron
21:07647 inmuebles
21:08de Pablo Escobar
21:09en Medellín
21:10que pagaban
21:12sus impuestos
21:12puntualmente
21:13y eso lo publicamos
21:15y ahí vino
21:16la amenaza
21:16de Pablo Escobar
21:18contra el espectador
21:19que se convirtió
21:20en la bomba
21:22y días después
21:23de la bomba
21:24empezaron
21:25a llegar amenazas
21:26primero a mi casa
21:27y después
21:28a la de mi mamá
21:30entonces cuando llegaron
21:31a la de mi mamá
21:32yo dije
21:32pero
21:33no, está bien
21:34ganaron
21:35lo que quieran
21:36y
21:37y me fui del país
21:38esta vez para España
21:39pero esa fue la primera vez
21:41que ha pasado
21:43después
21:43por ejemplo
21:44a raíz de Chiquita
21:45específicamente
21:46de las denuncias
21:48en el
21:49a raíz de esta publicación
21:51sobre los sobornos
21:52de Chiquita
21:52en primer lugar
21:54la persecución
21:55de Fanny Kersman
21:56Fanny Kersman
21:58entonces calificó
21:59de un esfuerzo
22:00imaginativo
22:01y era la directora
22:01de la DIAN
22:02la directora
22:02de la DIAN
22:03que había sido sobornada
22:04para ponerle
22:05el puerto
22:06a Chiquita
22:08entonces
22:09que no
22:10que el esfuerzo
22:11imaginativo
22:12de Noticias Uno
22:13etcétera
22:14ella después
22:15se fue a trabajar
22:16para la Philip Morris
22:18que supuestamente
22:19era su
22:19era el
22:21el objetivo
22:22de su persecución
22:23en Colombia
22:23y
22:24a los dos años
22:26después
22:28en
22:30en
22:31en el 2001
22:32eso fue
22:33el segundo exilio
22:35ya
22:35de ahí vinieron
22:36amenazas
22:37es decir
22:38nosotros
22:38estábamos
22:39buscando
22:40las demás
22:41conexiones
22:42de los paramilitares
22:44con el puerto
22:45de Chiquita
22:46pero habíamos
22:48publicado
22:48también la relación
22:49de la British Petroleum
22:50con los paramilitares
22:52y eso se había
22:54publicado
22:54en conjunto
22:55con The Guardian
22:56y ahí empezaron
22:58las amenazas
22:59fue el secuestro
23:00de Ginette
23:01y durante
23:02el secuestro
23:03de Ginette
23:03le dijeron
23:04que la idea
23:04era
23:04también
23:05volverme
23:06picadillo
23:07a mí
23:07y a otras
23:07personas
23:08Ginette Bedoya
23:08que fue periodista
23:09del Espectador
23:10exacto
23:11y
23:12después de
23:13la historia
23:14de
23:15de Ginette
23:16el entonces
23:17director de seguridad
23:19de la policía
23:20que era
23:21Oscar Naranjo
23:22me visitó
23:24y me dijo
23:24que la policía
23:25no estaba en capacidad
23:26de garantizar
23:27mi vida
23:27en el país
23:28y
23:29me tuve que ir
23:30otra vez
23:31esta vez
23:31a Estados Unidos
23:35Nacho
23:35en esos exilios
23:37por ejemplo
23:37ha recibido becas
23:38como la beca
23:38Neiman
23:39de la Universidad
23:40de Harvard
23:40esos escampaderos
23:42han servido
23:43eso fue
23:44en esta segunda oportunidad
23:45de todos modos
23:46digamos que
23:47la
23:48la
23:48la
23:50la fuerza mental
23:51como la capacidad
23:53de supervivencia
23:54en el exilio
23:55está en
23:55siempre mirar
23:57hacia adelante
23:57o sea
23:58el día en el que
23:58uno se siente
23:59en el parque
24:00a llorar
24:00comenzó la tragedia
24:02de su exilio
24:03pero es muy fácil
24:04eso
24:06lo podría haber hecho
24:08desde el primer día
24:12pero me encontré
24:13con gente
24:13muy bonita
24:14uno de ellos
24:15Tim Golden
24:16del New York Times
24:17que
24:18me llevó
24:19la aplicación
24:20me
24:21explicó
24:22cómo hacerla
24:23me
24:24me corrigió
24:26los borradores
24:27me hizo una revisión
24:28de estilo
24:29de todas
24:29las aplicaciones
24:31hay que hacer
24:32cuatro
24:32tres ensayos
24:33para aplicar
24:34a esa beca
24:35y
24:36con su ayuda
24:37y con la de otras personas
24:39pude lograr
24:41la beca
24:42y
24:43pues pasé
24:44un año
24:44feliz
24:45en Harvard
24:46usted sigue
24:47escoltado
24:49cuántos años
24:50lleva de su vida
24:51escoltado
24:52voy a cumplir
24:5420 años
24:54en el próximo año
24:56con escoltado
24:57¿y se siente seguro?
24:59no
24:59me siento inseguro
25:00la escolta
25:01lo hace a uno
25:01sentirse inseguro
25:03no seguro
25:03seguro
25:04si no tuviera
25:05que andar
25:06con escoltado
25:06¿cómo es la cotidianidad
25:07de eso?
25:10pues es una persona
25:12monitoreando
25:13todos sus movimientos
25:15una persona
25:15que tiene que saber
25:16a qué horas
25:17sales
25:18con quién andas
25:21es una vida
25:22de incomodidad
25:23y
25:23una vida
25:24como invadida
25:27todo el tiempo
25:3020 años
25:31escoltado
25:32me han vuelto
25:32una persona
25:33básicamente
25:33casera
25:35que me muevo
25:36dentro de mi misma
25:37cuadra
25:38en las casas
25:39de los amigos
25:40si acaso
25:42con una limitación
25:44grave
25:44en los movimientos
25:45cuando tenía
25:47posibilidad
25:47de pedir vacaciones
25:48siempre
25:49pues trataba
25:50de hacerlo
25:51fuera del país
25:52para poder llegar
25:53o no
25:54pisar territorio
25:55panameño
25:56y decir
25:56aquí nadie me va a matar
25:58aquí no hay escoltas
25:59ni nada
26:01pero
26:01ahora que revisamos
26:03los titulares
26:04de primera página
26:05de la espectadora
26:05de los 90
26:06porque aquí fue
26:07donde se empezó
26:08a denunciar
26:09el caso de Chiquita
26:11¿ha valido
26:12la pena
26:14arriesgarse
26:14tanto?
26:16yo creo
26:17que sí
26:18yo creo
26:19que sí
26:19yo creo
26:20que
26:20que
26:21hacer
26:22que
26:24que
26:25el punto
26:26en el que estamos
26:27en el que
26:29la justicia
26:30parece sonreírle
26:31a las víctimas
26:32de Chiquita
26:32es un punto
26:34crucial
26:35es un punto
26:37de celebración
26:39como te digo
26:41no sólo para
26:42los mismos
26:43las mismas
26:44familias
26:45digamos
26:46tipificadas
26:47o personificadas
26:49en la familia
26:50o en día
26:51sino para
26:52todos los
26:52intelectuales
26:53de América Latina
26:54que
26:54que han estado
26:56martillando
26:56investigando
26:57sacando coincidencias
26:59etcétera
26:59y una
27:02y un argumento
27:04en contra
27:04de la insurrección
27:06es decir
27:07la justicia
27:08bananera
27:09no la logró
27:10Antonio Sanguino
27:11ni ninguna
27:12guerrilla
27:13centroamericana
27:14ni ninguna
27:15guerrilla
27:15colombiana
27:16ese no era el papel
27:17de ellos
27:18ellos lo único
27:19que hicieron
27:19fue
27:19contaminar
27:21y ensuciar
27:22y criminalizar
27:24el trabajo
27:25de las verdaderas
27:26víctimas
27:26de Chiquita
27:28Brands
27:31es decir
27:32es un momento
27:33como de justicia
27:34y análisis
27:35de todo eso
27:36de lo inútil
27:37de lo estúpido
27:38que fue
27:38pensar en armar
27:40guerrillas
27:41contra una multinacional
27:42claro
27:42y aquí aprovecho
27:44también que queden
27:45claro
27:45que las investigaciones
27:46de Nacho
27:47y del espectador
27:48en general
27:49han mostrado
27:50no sólo
27:51la financiación
27:52de multinacionales
27:53como Chiquita
27:53a paramilitares
27:54sino también
27:55hemos investigado
27:56la financiación
27:57a guerrillas
27:58o a mafias
27:59de todo tipo
28:00entonces
28:00en este país
28:02de extremos
28:02para que no se piense
28:03que no
28:03Nacho
28:04se ha dedicado
28:04a investigar
28:05antes de
28:07o sea
28:07con la guerrilla
28:08en La Habana
28:09con las FARC
28:11en La Habana
28:12expusimos
28:13con el consorcio
28:14de periodismo
28:15investigativo
28:15como ellos
28:17estaban robando
28:18el tuxteno
28:18del parque
28:21de Inírida
28:22para vendérselo
28:23a Herbaz
28:24y ni Herbaz
28:25ni las FARC
28:26pudieron decir
28:27ni Mu
28:29ese fenómeno
28:30de las multinacionales
28:31sobornando
28:32pagando
28:32que es un ciclo
28:33un círculo vicioso
28:35de décadas
28:36y décadas
28:36¿se mantiene
28:37hoy en día
28:38en Colombia?
28:38pues yo creo
28:39que juicios
28:40como este
28:40están destinados
28:41a decirle
28:42oiga
28:42hay límites
28:43lo que usted
28:45se está comiendo
28:46el carro
28:47que usted está usando
28:48están dejando
28:49una huella
28:50eventualmente
28:51de carbono
28:52pero fundamentalmente
28:53de sangre
28:54mire a ver
28:56mientras recorríamos
28:57el país
28:58explicando la violencia
28:59siempre oíamos
29:00Coca-Cola
29:01paga
29:02a guerrilla
29:02paga para militares
29:03posto
29:04on paga
29:04ladrum
29:05on paga
29:05etcétera
29:23etcétera
29:23no era propiamente
29:24por pagar
29:26el peaje
29:27o el llamado
29:28impuesto de guerra
29:29de sus camiones
29:31sino porque
29:32sus dirigentes
29:33sindicales
29:34habían sido
29:34asesinados
29:35por los paramilitares
29:36en su puesto
29:38de trabajo
29:38y los paramilitares
29:40se habían tomado
29:41la sede sindical
29:43pero
29:44fue imposible
29:45probar
29:46la responsabilidad
29:47de Coca-Cola
29:48en eso
29:48o digamos
29:49que Coca-Cola
29:50contrató
29:51abogados más caros
29:52o algo así
29:53y lo mismo
29:54con el señor
29:55Gary Drummond
29:56que directamente
29:58estuvo involucrado
29:59en la contratación
30:01de
30:01personas
30:02que iban a
30:03organizar
30:04eventualmente
30:05el asesinato
30:06de sus dirigentes
30:07sindicales
30:07la empresa
30:08ya está reconocida
30:10como responsable
30:11por eso
30:12pero
30:13la investigación
30:14criminal
30:15ni del
30:16sicario
30:16norteamericano
30:17que contrató
30:20se pudo
30:21concretar
30:21sí
30:22y el otro
30:23factor
30:23que ha atravesado
30:24todas estas
30:25historias
30:25es la presencia
30:27de la ayuda
30:28estadounidense
30:29en Colombia
30:29uno de los casos
30:30emblemáticos
30:31que más
30:31me impresiona
30:32de la persistencia
30:33investigativa
30:34de Nacho
30:34es el que tiene
30:35que ver
30:37con la matanza
30:37paramilitar
30:38en Mapiripán
30:39Meta
30:40¿por qué ese caso
30:41usted también lo siguió
30:42durante tanto tiempo
30:43y por qué
30:45de alguna manera
30:46redondea
30:47todo el tema
30:47de Chiquita Brandes?
30:50porque
30:51digamos
30:52en la
30:52el tribunal
30:54de justicia
30:54y paz
30:55sentenció
30:56como autores
30:57de la masacre
30:58a Otoniel
31:00y a un señor
31:01llamado
31:02Arnoldo Vergara
31:03Tres Palacios
31:04alias
31:05el diablo
31:06bola de cacao
31:07o mocha cabezas
31:09y estos dos
31:11son los protagonistas
31:12de la masacre
31:14de Mapiripán
31:15pero también
31:16son los protagonistas
31:17de los primeros pagos
31:18de Chiquita Brandes
31:21a los paramilitares
31:23entonces
31:24es
31:24perfectamente
31:27determinable
31:28que la plata
31:29pagada
31:30por Mapiripán
31:31por
31:31Chiquita Brandes
31:33en mayo y junio
31:34de 1997
31:35en Urabá
31:37hubiera sido
31:38gastada
31:39por estas dos
31:40personas
31:40en la ejecución
31:42de la masacre
31:43de Mapiripán
31:44al otro lado del país
31:46ese esfuerzo
31:47le ha valido
31:48varios premios
31:49por ejemplo
31:49el de
31:51la masacre
31:52de Mapiripán
31:53el mismo caso
31:54de Chiquita
31:56pues todo eso
31:57importó
31:58para la beca
31:59para el premio
32:01de amnistía
32:03internacional
32:03de periodismo
32:05en 2001
32:07para el premio
32:08Samuel Chapkin
32:09Award
32:09de New School
32:10University
32:11o el de
32:13la fundación
32:14Carter
32:15de Menil
32:15de Derechos Humanos
32:16en Texas
32:19pero es una línea
32:20como específica
32:22de periodismo
32:24investigativo
32:25y en los derechos
32:26humanos
32:28una carrera
32:29admirable
32:30sin embargo
32:31a pesar de los logros
32:33de los resultados
32:33como este
32:34del que hemos estado
32:34hablando
32:36ve uno un país
32:37de mafias
32:38mafias
32:38mafias
32:39un país
32:39de extorsiones
32:40entonces uno dice
32:43Colombia no aprende
32:44de su violencia
32:44sigue siendo cíclica
32:46y parece que nada
32:48cambiara
32:48yo creo que hay un punto
32:50de la dirigencia
32:51que sabe sostenerse
32:52en la guerra
32:54es decir
32:55que se encargó
32:56de sabotear
32:57el proyecto
32:58de los paramilitares
32:59el proyecto
33:00que había
33:01de confinar
33:02cada grupo
33:03y crear
33:03empresas productivas
33:05que fue la misma
33:07formulación
33:07que se hizo
33:08para las FARC
33:09y entonces ahora
33:10resulta que
33:10a los paramilitares
33:12se incumplieron
33:13quien sabe
33:13que pasó
33:14con la plata
33:14de ese cumplimiento
33:16resulta que
33:16lo de la aplicación
33:18de ese proyecto
33:20para las FARC
33:21fue la plata
33:22que se robaron
33:23de los PDE
33:25de paz
33:26es decir
33:26hay una
33:27una perversión
33:29ahí
33:29de las inversiones
33:31de la paz
33:32la idea
33:32es robarse
33:33esa plata
33:33pero el efecto
33:35de ese robo
33:36de la plata
33:37el efecto
33:37de la corrupción
33:38política
33:39pues es el incremento
33:41de la criminalidad
33:44ya no hablamos
33:45de un mafioso
33:47que vende cocaína
33:48en Estados Unidos
33:49que está amenazando
33:51al país
33:51es que a la señora
33:53que vende la arepa
33:53en la esquina
33:54le están cobrando
33:55por cuenta
33:56del clan del golfo
33:58de la organización
34:01local
34:01e inclusive
34:04las organizaciones
34:06criminales
34:07del gobierno
34:08venezolano
34:09cobrando extorsiones
34:10aquí
34:10entonces
34:12o sea
34:13ese estímulo
34:14a la criminalidad
34:15hace parte
34:16también
34:17de la corrupción
34:18política
34:19de Colombia
34:22la historia
34:23de la violencia
34:24en Colombia
34:25contada por
34:26Ignacio Gómez
34:27director de Noticias
34:28uno y uno
34:28de los emblemáticos
34:30periodistas
34:31del espectador
34:31gracias por
34:33la visita
34:33Nacho
34:34como te dije
34:35es un placer
34:35regresar aquí
34:37gracias a ustedes
34:38por seguir
34:38entrevistas
34:39el espectador
34:45¡Gracias!
34:46¡Gracias!
34:47¡Gracias!
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