Face à l'Info (Émission du 28/04/2026)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Il est 19h, on est encore en train de rigoler de moi, en train de passer inaperçue avec une robe

00:00:07jeune entre les chronicières hier soir.

00:00:09C'est vrai que ça s'est passé comme ça ?

00:00:13Si vous avez suivi l'émission hier soir, j'avoue, je suis partie un instant, mais je suis vite revenue.

00:00:18Bonsoir à tous. 19h, le sommaire ce soir, nous recevons à David Lissna, candidat à la présidentielle 2027.

00:00:26Il a quitté les Républicains, le président de Nouvelle-Énergie, réélu maire de Cannes dès le premier tour avec plus

00:00:32de 81% des voix, s'est imposé sur la scène nationale.

00:00:36Le libéral assumé sort son livre noir sur la bureaucratie, alors que le libéralisme à le vent en poupe pour

00:00:44la présidentielle, David Lissna, président de Nouvelle-Énergie, est l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:00:49En traitant de maboule ses opposants, Emmanuel Macron déplace-t-il le débat ?

00:00:55Derrière la polémique ne révèle-t-il pas, surtout sa vision d'une immigration nécessaire et ne ménémétise pas des

00:01:03tensions réelles avec l'Algérie ?

00:01:05L'édito de Mathieu Bocoté ce soir.

00:01:08Sandrine Rousseau qualifie le catholicisme de religion, je cite, la plus misogyne.

00:01:14Une déclaration qui compare les religions mais n'occulte-t-elle pas des réalités complexes, des enjeux actuels sur les

00:01:23droits des femmes ?

00:01:24L'analyse de Gabrielle Cluzel.

00:01:26La visite du roi Charles III aux Etats-Unis et son discours historique devant le Congrès à 21h ce soir.

00:01:33Geste diplomatique pour afficher l'unité entre Londres et Washington, malgré des tensions réelles.

00:01:39Derrière le symbole rare et solennel se joue une tentative de maintenir une alliance fragilisée.

00:01:44Dans un contexte international instable, le regard de Marc Menon.

00:01:50La justice annule une subvention de la mairie de Lyon à l'ONG très controversée SOS Méditerranée.

00:01:57Une somme de 12 000 euros qui a été attaquée par une candidate reconquête.

00:02:02Sa remarque a été suivie par la justice administrative sur la forme, mais sur le fond, un flou juridique persiste.

00:02:09On en parle avec le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:02:13Le blocus américain étouffe l'Iran privé d'exportation.

00:02:17Le pétrole s'accumule, les capacités de stockage arrivent à saturation en quelques semaines.

00:02:23Combien de temps l'économie iranienne peut-elle réellement encore tenir ?

00:02:27Le point international avec Michel Fayad.

00:02:30Et puis si la gauche se divise sur Master Poulet, elle suit, elle suit, elle s'unit en tout cas

00:02:37face au canon français.

00:02:39Derrière les accusations de dérive extrême, la critique vise surtout l'affirmation d'une culture française traditionnelle

00:02:47devenue suspecte par une partie de la gauche, Bédito de Mathieu Bocoté.

00:02:52Une heure pour tout se dire et sans tabou et c'est parti.

00:03:08Bonsoir à tous, Emmanuel Macron s'est permis hier une déclaration étonnante en dénonçant les maboules qui veulent un conflit

00:03:16avec l'Algérie.

00:03:18Depuis la polémique s'étend, Mathieu Bocoté, elle se radicalise même et permet de mieux comprendre les tensions françaises à

00:03:26propos de l'Algérie.

00:03:27Que s'est-il passé concrètement ?

00:03:29Je pense que nous devons, à propos de cette déclaration d'Emmanuel Macron qui dit qui sont les maboules qui

00:03:34veulent rouvrir un conflit avec l'Algérie,

00:03:36on doit comprendre que nous sommes dans une pièce de théâtre dont l'auteur est Emmanuel Macron et où il

00:03:41veut le rôle principal à son avantage.

00:03:43Ça, on doit garder cela à l'esprit pour la suite du raisonnement.

00:03:46Donc, le point de départ, il est de passage dans une région en mariage, oui, je crois que c'est

00:03:51ça, et on lui fait remarquer que dans un hôpital,

00:03:55il y a une surreprésentation de médecins qui n'ont pas été formés sous l'Union européenne et parmi ceux

00:04:01-là, de très nombreux Algériens.

00:04:04Très bien.

00:04:04Donc, il dit, ces gens-là, nous en avons besoin et il faut leur faciliter la vie, il ne faut

00:04:09pas leur faire des complications administratives et jusque-là, on est dans le simple bon sens.

00:04:13Si on a des médecins qui ont fait des tests d'équivalence, donc ils ont été formés en Algérie ou

00:04:16au Sénégal ou au Canada ou en Norvège, que sais-je,

00:04:20ils veulent travailler en France, ils font les tests d'équivalence nécessaires, pourquoi leur compliquerait-on la vie ? Très

00:04:26bien.

00:04:27Mais partant de cela, il va beaucoup plus loin. Il prend prétexte de cette remarque finalement banale pour dire, il

00:04:34relance le débat,

00:04:36il dit, parce qu'il y a beaucoup d'Algériens dans le corps médical, il dit, allez en parler donc

00:04:40à ceux qui veulent ouvrir un conflit avec l'Algérie,

00:04:44donc qui veulent un conflit avec l'Algérie, mais traite de maboules, les maboules.

00:04:48C'est une expression, en plus, c'est très Emmanuel Macron, c'est poudre de perlimpinpin, c'est Gérard Majax,

00:04:55c'est sapristi,

00:04:56il aime utiliser des formules quelquefois sorties d'un peu nulle part.

00:04:59C'est un peu plus familier, maboules.

00:05:01Oui, oui, mais ce n'est pas le terme qu'on utilise spontanément quand on est président de la République.

00:05:04Donc on comprend qu'il veut frapper l'imaginaire.

00:05:06Et que fait-il dès lors ? Il nous dit, il y a aujourd'hui un problème avec l'Algérie

00:05:12en France,

00:05:12mais ce problème ne trouve pas son origine en Algérie, avec le régime Théboune,

00:05:16il ne trouve pas son origine dans la difficile intégration des populations algériennes en France,

00:05:23il ne trouve pas son origine dans la difficile intégration de l'islam en France,

00:05:27il ne trouve pas son origine, autrement dit, devant cette pression extérieure qui vient dérégler la société française.

00:05:34Non, s'il y a un problème avec l'Algérie, c'est qu'il y a en France le parti

00:05:38maboule,

00:05:39le parti maboule qui cherche le conflit avec l'Algérie.

00:05:44Alors le point de départ, on doit comprendre, c'est que pour lui, si je comprends bien son arrière-pensée,

00:05:48son cadre d'analyse, la relation avec l'Algérie était jusqu'à tout récemment neutre, apaisée, calme,

00:05:53ça se passait bien avec l'Algérie.

00:05:55Et là, tout simplement, les maboules sortis de nulle part ont déréglé cette relation,

00:05:59donc si ça va mal avec l'Algérie, c'est pas du tout la faute à l'Algérie, c'est

00:06:03la faute aux maboules.

00:06:04Alors là, vous me posez la question, je le devine, mais qui sont les maboules ?

00:06:08Parce qu'il y en a quand même plusieurs, ils l'utilisent au pluriel.

00:06:11Immédiatement, on se dit, est-ce qu'il vise en fait Bruno Retailleau ?

00:06:15Bruno Retailleau, qui est dans son passage au ministère de l'Intérieur,

00:06:18a marqué son désir d'assumer, pas de provoquer, d'assumer la dimension conflictuelle de la relation avec l'Algérie,

00:06:25parce que pour l'instant, la relation avec l'Algérie est un peu la suivante.

00:06:27La France jouait le rôle du tapis, l'Algérie pilait sur le tapis,

00:06:31puis à la fin, on nous expliquait que c'était une relation sous le signe de l'honneur et du

00:06:33respect.

00:06:34Donc, Bruno Retailleau dit que la France va cesser de jouer, de faire le tapis.

00:06:38Elle va cesser de s'aplatir devant ceux qui veulent l'humilier.

00:06:42On pourrait dire que le deuil politique, la tristesse politique de Bruno Retailleau,

00:06:46c'est qu'il n'a pas su quitter ses fonctions autour de la question algérienne.

00:06:50Il est décampé, je pense, autour de Bruno Le Maire, c'est déjà oublié.

00:06:53On se demande pourquoi il a quitté, alors que sur la question algérienne,

00:06:56il incarnait une position qui était très probablement majoritaire en France,

00:07:00et même très majoritaire.

00:07:02Donc, Emmanuel Macron décide d'attaquer Retailleau.

00:07:05On peut penser qu'il y a un calcul politique là-dedans.

00:07:07Remettre Retailleau dans le jeu politique,

00:07:09faire en sorte qu'on suppose qu'il va prendre quelques points ORN potentiellement,

00:07:13être capable de mettre de l'avant un acteur de plus dans la présidentielle

00:07:15à l'avantage du Bloc central, on peut supposer que c'est ça.

00:07:18On peut penser aussi, soit dit en passant,

00:07:20que Bruno Retailleau pourrait profiter de cette attaque,

00:07:22parce qu'ensuite, quand on demande à Emmanuel Macron,

00:07:24vous visiez Retailleau, il fait non, non, non,

00:07:26avec un sourire qui dit oui, la tête qui dit non.

00:07:29Non, non, c'est un peu compliqué.

00:07:31On peut penser que Bruno Retailleau pourrait prendre prétexte de cela

00:07:34pour se relancer en disant, la question algérienne, c'est moi.

00:07:37L'enjeu algérien, c'est moi.

00:07:39Donc, il y a une espèce de sous-texte politique qui s'écrit là-dedans.

00:07:43On peut aller encore un peu plus loin.

00:07:45Si on veut parler de folie, parce que Maboul,

00:07:47pour ceux qui ont oublié le sens de la formule,

00:07:48c'est un fou, c'est un dingo.

00:07:50Eh bien, quelle est la plus grande folie?

00:07:53Nommer le fait que l'Algérie est dans un rapport d'hostilité systématique

00:07:57avec la France depuis plusieurs décennies,

00:07:59est-ce que c'est ça qui est Maboul?

00:08:00Ou est-ce que c'est consentir à l'arrivée chaque année

00:08:02de milliers, de dizaines de milliers d'Algériens en France

00:08:04qui, à ce qu'on en sait, à moins que je ne me trompe,

00:08:07ne s'intègrent pas parfaitement?

00:08:08Qu'est-ce qui est Maboul là-dedans?

00:08:09C'est le consentement.

00:08:11Évidemment, vous avez tout à fait raison, pas tous,

00:08:12mais un nombre significatif.

00:08:14Donc, qu'est-ce qui est Maboul là-dedans?

00:08:16Non, c'est le consentement à la submersion migratoire

00:08:18ou c'est le fait de nommer le fait que ça ne va pas bien?

00:08:21Ensuite, on peut se demander, à très courte séquence,

00:08:24c'est-à-dire tout récemment,

00:08:25je ne parle même pas de l'histoire trouble de l'indépendance,

00:08:28de mon point de vue, la relation France-Algérie

00:08:30ne s'est jamais si bien passée que ça.

00:08:32Je n'ai pas souvenir, ayant étudié cette histoire,

00:08:34du moment où ça se passait tellement bien entre les deux pays.

00:08:38Mais dans la séquence présente,

00:08:39j'essaie de voir où sont les sources de tensions.

00:08:43Les influenceurs algériens en France,

00:08:44qui sont véritablement des agitateurs

00:08:46qui cherchent à utiliser politiquement la diaspora

00:08:48au service du régime d'Alger.

00:08:50Est-ce que c'est un problème qui est causé par la France

00:08:52et ses Maboul ou par l'Algérie?

00:08:55L'instrumentalisation dans cet esprit de la diaspora,

00:08:57rappelez-vous, cette idée que la diaspora

00:08:58doit voter en algérien, dans un réflexe algérien,

00:09:01plutôt qu'un réflexe français.

00:09:03C'est contre la logique de l'intégration et de l'assimilation.

00:09:05Qui est Maboul?

00:09:06Celui qui s'en inquiète ou celui qui dit,

00:09:08encore une fois, il y a cette réalité?

00:09:10On peut aller plus loin.

00:09:11La question des OQTF, les discours anti-français

00:09:13qui dominent la vie publique algérienne,

00:09:16Christophe Gleize, Boilem Sansal.

00:09:19Quand on a tout cela à l'esprit, on peut se dire,

00:09:21mais qu'est-ce que cherche à nous dire

00:09:23le président de la République?

00:09:24Est-ce que véritablement se dire agresseur

00:09:26quand on est agressé?

00:09:28Est-ce que se dire, c'est ma faute

00:09:29quand ce n'est pas ma faute?

00:09:30De quel trait psychologique est-ce le témoignage?

00:09:33Jordan Bardella a dit, soit dit en passant,

00:09:35c'est sa réponse à Emmanuel Macron,

00:09:36vous ne critiquez pas que la classe politique.

00:09:38Ici, vous critiquez les Français dans leur majorité,

00:09:40je vais le citer, « en traitant de maboule

00:09:42tous ceux qui exigent la fin des provocations algériennes,

00:09:45le président de la République ne s'en prend pas

00:09:46seulement à des représentants politiques

00:09:48avec un vocabulaire ingérieux,

00:09:50il insulte une immense majorité de Français,

00:09:52lassés que leur pays soit l'objet d'humiliation permanente,

00:09:55vivement que l'on tourne la page. »

00:09:56Parce qu'effectivement, est-ce que c'est seulement

00:09:58Retailleau qui était visé avec cela,

00:09:59ou tous les Français qui n'aiment pas particulièrement

00:10:01qu'on leur pile dessus,

00:10:02et qu'on a peut-être déjà nommé autrement

00:10:04gaulois réfractaires?

00:10:06Allons plus loin, est-ce qu'Emmanuel Macron

00:10:08ne vient pas légitimer ici

00:10:10que la France aurait besoin de l'Algérie

00:10:12pour fonctionner au quotidien?

00:10:14C'est un peu ce qui m'a frappé.

00:10:15Autrement dit, il ressort la thèse,

00:10:17à mon avis, usée et disqualifiée,

00:10:20de la nécessité au quotidien d'une présence algérienne

00:10:22ou plus largement migratoire massive

00:10:24pour que la France fonctionne.

00:10:25Alors, on connaît l'argument,

00:10:26il y a des métiers sous tension.

00:10:28Donc là, pour faire vivre l'économie Hubert,

00:10:30par exemple, il faut aujourd'hui des immigrants.

00:10:32Il faut les migrants, ce sont les seuls à accepter

00:10:34de faire ce travail qui relève d'un esclavage nouveau.

00:10:37On nous dit dans les restaurants, dans les cuisines,

00:10:40dans les métiers, de l'entretien.

00:10:41Encore une fois, on a besoin d'immigrants.

00:10:42Bon, OK, on connaît l'argument.

00:10:44Là, c'est rendu les médecins.

00:10:46Donc là, maintenant, il n'y a aucun domaine

00:10:47de l'activité professionnelle en France

00:10:49où, finalement, la présence migratoire

00:10:51n'est pas utile et absolument indispensable.

00:10:53Et qu'on se comprenne bien,

00:10:54chaque médecin qui fait son travail

00:10:56dans un hôpital ou ailleurs en France,

00:10:57qu'il soit d'origine algérienne, serbe, norvégienne,

00:11:00qu'importe, ou français même, est absolument essentiel.

00:11:03Personne ne dira le contraire.

00:11:05Mais est-ce qu'il n'y a pas un phénomène de masse

00:11:07qui existe ici quand, fondamentalement,

00:11:09vous expliquez à tous que, sans cette présence,

00:11:11vous seriez une société desséchée, déréglée, dérégulée,

00:11:16incapable de répondre à ses propres besoins?

00:11:18Et en dernière instance, est-ce qu'on doit vraiment dire

00:11:20que c'est la France qui a besoin de l'Algérie

00:11:21ou ce ne sont pas plutôt l'Algérie

00:11:23qui a besoin de la France?

00:11:24Est-ce que ce ne sont pas les Algériens

00:11:26qui s'installent en France qui ont besoin de la France?

00:11:27Est-ce que ce ne sont pas ceux qui décident de vivre ici

00:11:30plutôt que chez eux?

00:11:31C'est un phénomène de masse,

00:11:32on ne parle pas de quelques individus

00:11:34qui décident de vivre ici plutôt que chez eux.

00:11:36Est-ce que le témoin ne manque pas d'un besoin de la France?

00:11:38Est-ce que, de ce point de vue,

00:11:38on ne devrait pas plutôt leur dire,

00:11:40non pas je m'excuse, mais n'hésitez pas à dire merci?

00:11:43Emmanuel Macron, ici, n'en dit-il pas beaucoup

00:11:46sur sa vision du monde,

00:11:48sur la philosophie qui commande peut-être ses actions même?

00:11:51Je crois qu'Emmanuel Macron est un homme plutôt jeune,

00:11:54mais qui appartient au monde d'avant.

00:11:55C'est-à-dire que c'est l'homme qui croit encore

00:11:57que l'immigration est une chance pour la France,

00:11:59que l'immigration massive n'est pas un problème,

00:12:01qui croit que l'immigration va régler les métiers sous tension,

00:12:04il croit que la diversité est une richesse en toutes circonstances,

00:12:07il croit qu'il n'y a pas vraiment de culture française,

00:12:08on le disait autrefois.

00:12:09C'est une forme de mélange entre SOS racisme

00:12:11et la mondialisation heureuse d'Alain Minck.

00:12:14C'est un peu de Jacques Attali, un peu de Patrick Boucheron,

00:12:17beaucoup de Mme von der Leyen.

00:12:19Autrement dit, c'est le dernier gardien

00:12:20du consensus diversitaire des années 90 et surtout des années 2000.

00:12:25Et mon hypothèse, c'est qu'il ne voit pas le malaise des Français.

00:12:28Ce n'est pas quelqu'un de méchant, je ne pense pas que c'est un homme méchant.

00:12:30Je pense qu'il considère que les doléances des Français

00:12:32qui se sentent aujourd'hui dépossédés chez eux,

00:12:35qui se sentent déculturés chez eux,

00:12:37qui se sentent mis en minorité chez eux,

00:12:38qui font l'expérience de l'insécurité,

00:12:40tout cela, pour lui, j'ai l'impression, ce n'est qu'une impression,

00:12:43il y voit une forme de colère, d'humeur inévitable,

00:12:46un changement d'époque.

00:12:47Les grands changements d'époque impliquent toujours les doléances d'un peuple.

00:12:49On doit feindre d'écouter, mais certainement pas se laisser guider par lui

00:12:53parce que le peuple est guidé par ses préjugés.

00:12:56J'y vois par ailleurs cette étrange idée

00:12:57que je comprends qu'un des Français

00:12:58voudrait demeurer Français, demeurer maître chez eux

00:13:01et ne plus subir les humiliations algériennes à répétition.

00:13:04J'ai compris qu'on l'immabolisait.

00:13:05N'est-ce pas une forme différente d'extrême-droitisation ?

00:13:10Merci pour votre regard, Mathieu Bocoté.

00:13:12Marc Menon, on va faire un saut à l'international

00:13:16puisqu'on a déjà un petit pied en Algérie.

00:13:18Cette fois-ci, ce sera avec la visite de Charles III aux Etats-Unis.

00:13:22Son discours historique attendu ce soir au Congrès à 21h.

00:13:27Un geste diplomatique, cette visite pour afficher l'unité entre Londres et Washington

00:13:32malgré des tensions réelles.

00:13:35D'ailleurs, si on fonde la guerre en Iran, on en parlera avec Michel Fayad dans un instant.

00:13:39Derrière, sur le symbole rare et solennel,

00:13:41se joue donc une tentative de maintenir une alliance,

00:13:44une alliance fragilisée.

00:13:46C'est un mec super.

00:13:48C'est un mec super qui représente son pays comme personne ne sait le faire.

00:13:53Voilà ce qu'a dit le président Trump à l'égard du roi Charles III.

00:14:02Alors, n'oubliez pas, cette année, ce sont les 250 ans de l'indépendance des Etats-Unis.

00:14:09Cette indépendance, elle naît de quoi ?

00:14:11Elle naît d'une révolte des Anglais et des émigrés qui, à l'époque, sont sur 13 colonies.

00:14:18Et c'est à Boston, à Boston, où on a un bateau qui arrive avec les cales pleines de thé

00:14:26et on veut imposer des taxes.

00:14:28Ah, les impôts ! Forcément, il y avait l'ancêtre de Bocoté qui était là-bas.

00:14:32Et ça n'a pas du tout plu aux uns et aux autres.

00:14:36Ils se sont inspirés de quoi ?

00:14:38Eh bien, de 1668.

00:14:411668, c'est la révolution anglaise qui fait tomber la tête du roi Charles Ier.

00:14:49Il n'y a eu que trois Charles.

00:14:51Charles Ier, son fils Charles II, son pouvoir a été très contesté,

00:14:58et puis maintenant Charles III.

00:15:00Et c'est la deuxième fois qu'un roi, en l'occurrence, c'était la reine d'Angleterre, va s

00:15:09'adresser au Congrès.

00:15:11Et là encore, il y a une petite, je dirais, une petite, un écho de l'histoire.

00:15:21C'était en 1991.

00:15:231991, c'est quoi 1991 ?

00:15:26Eh bien, c'est la guerre du Golfe.

00:15:28Et là, on est dans cette guerre.

00:15:32Mais à l'époque, les Anglais avaient accepté de rallier cette force d'invasion des États-Unis.

00:15:44Et la reine d'Angleterre, dans son discours, il y avait des petites subtilités d'ailleurs,

00:15:50qui devraient nous interroger sur ce qui se passe dans notre monde aujourd'hui.

00:15:54J'ai noté, grâce à Florian qui m'a ressorti le discours,

00:15:59certaines personnes croient que le pouvoir naît du canon du fusil.

00:16:05C'est possible.

00:16:06Mais l'histoire montre qu'il ne s'épanouit jamais bien, ni très longtemps.

00:16:12La force, en fin de compte, est stérile.

00:16:15Voilà ce que disait, en pleine guerre du Golfe, la reine d'Angleterre, donc devant ses élus du peuple américain.

00:16:25Alors, que va dire ce soir le roi d'Angleterre ?

00:16:29Le service de presse, comme toujours, on laisse perler quelques petites informations.

00:16:33Voilà les éléments qui vont faire en sorte de susciter l'enthousiasme des uns et des autres.

00:16:41Alors, il va apparemment dire, l'une des plus grandes alliances de l'histoire humaine,

00:16:47c'est l'alliance Angleterre-États-Unis.

00:16:50Ça commence quand même par une révolte contre les Anglais.

00:16:53C'est quand même amusant qu'il y ait ça comme référence.

00:16:55Et nos pays ont toujours trouvé le moyen de se rassembler.

00:17:00Il faut qu'ils trouvent véritablement le moyen de se rassembler,

00:17:03puisqu'il y a l'hostilité du premier ministre anglais,

00:17:06qui n'a pas voulu que les avions se posent en relais à Londres pour gagner l'Iran.

00:17:12Et puis, imaginez ce qui se passera ce soir,

00:17:15dans le tête-à-tête, après ce discours au Congrès,

00:17:19entre le roi Charles III et le président Trump.

00:17:24Bon, ils se connaissent un peu l'année dernière.

00:17:26Vous vous souvenez, dans le carrosse,

00:17:29le président de la République américaine qui était là.

00:17:32Il connaissait sans doute l'un de ses instants de grands frissons,

00:17:36être dans un carrosse alors qu'on est républicain.

00:17:40Et c'est la mentalité du roi Charles III qui interroge.

00:17:45S'il y a un personnage qui, aujourd'hui, est représentatif du wokisme,

00:17:51c'est bien Charles III.

00:17:53Charles III qui ne cesse de se réjouir du multiculturalisme.

00:17:58Charles III qui dit, je suis autant le patron de l'église anglicane

00:18:04que le représentant des musulmans.

00:18:08C'est le roi Charles III qui, donc, à chaque instant,

00:18:14montre que le monde tel qu'il se développe aujourd'hui

00:18:17et que combat le président des États-Unis est totalement à l'opposé.

00:18:25J'imagine difficilement comment ces deux hommes,

00:18:28à part de se raconter quelques coquineries, tiens,

00:18:31coquineries, ça fait penser à quoi ?

00:18:33À l'affaire Einstein.

00:18:34Et qui y avait-il dans les dossiers ?

00:18:36Il y avait le prince Andrew qui n'est plus prince aujourd'hui.

00:18:39Alors c'est encore un dossier qu'il ne faudra surtout pas aborder

00:18:42parce que sinon ça risque de faire grincer des dents.

00:18:45Donc, ce tête-à-tête s'annonce bien périlleux.

00:18:50Notons que demain, il sera sans doute plus à l'aise

00:18:52puisqu'il se rendra sur le lieu de commémoration de ce drame épouvantable,

00:18:59les attentats du 11 septembre.

00:19:01Et là, il sera avec le maire, le nouveau maire de New York,

00:19:06Zoran Mandani, qui est un maire musulman.

00:19:09À nouveau, il pourra afficher ses convictions profondes.

00:19:15Merci Marc Menand.

00:19:17Le blocus américain est en vigueur dans le détroit d'Hormuz depuis le 13 avril.

00:19:22En deux semaines, les exportations iraniennes de pétrole

00:19:24se sont effondrées de 2 millions de barils par jour à 567 000.

00:19:31Soit une contraction de 80% Michel Fayad.

00:19:35Les réservoirs terrestres se remplissent,

00:19:37les pétroliers s'accumulent au large de cargues,

00:19:41faute de pouvoir déchargé.

00:19:43Et Téhéran improvise dans l'urgence.

00:19:46Cube abandonnée, réactivée, conteneur de fortune, acheminement pareil.

00:19:52Question, Michel Fayad,

00:19:54combien de temps l'économie iranienne,

00:19:57qui repose quasiment exclusivement sur le pétrole,

00:20:02peut-elle encore tenir ?

00:20:03Déjà, les réservoirs terrestres, c'est-à-dire les capacités de stockage iraniens,

00:20:10absorbent déjà 49 millions de barils sur un total de 86 millions de barils.

00:20:14Donc, d'après les analystes, il ne resterait plus que 12 à 22 jours

00:20:18avant que ces capacités soient complètement remplies.

00:20:22Ensuite, l'Iran n'aura plus que deux choix.

00:20:25Soit réduire sa production, soit vendre à perte ce pétrole.

00:20:30Et justement, vous parliez des cuves abandonnées.

00:20:32Les cuves abandonnées, elles étaient justement abandonnées

00:20:34parce qu'elles n'étaient pas tellement utilisables.

00:20:36Et là, donc, ils essayent de les utiliser,

00:20:39mais ce n'est pas vraiment une solution.

00:20:41Il y a également, ils ont sorti un vieux super tanker

00:20:44qui a plus de 30 ans

00:20:45et qu'ils avaient mis justement, entre guillemets, au grenier

00:20:47parce que justement, ils ne servaient plus à rien.

00:20:49Donc là aussi, c'est une solution qui n'en est pas vraiment une.

00:20:52On a parlé, enfin, les dirigeants iraniens ont parlé

00:20:55de la solution vers la Chine via les rails,

00:20:58mais on n'a jamais transporté du pétrole brut par rail.

00:21:02Il n'y a même pas les installations nécessaires

00:21:04pour mettre en vrac le brut dans leurs intrants qui iraient en Chine.

00:21:10Et en fait, il y a une autre chose, un autre problème qui se pose,

00:21:14c'est l'essence en Iran.

00:21:16Parce que non seulement le brut est coincé,

00:21:18mais du coup, il n'y a même plus de capacité

00:21:21à transmettre dans l'ensemble du pays

00:21:23pour produire de l'essence.

00:21:24Et donc, ça pourrait conduire à de nouvelles manifestations

00:21:26du peuple iranien qui seraient privées d'essence.

00:21:31Ensuite, s'ils venaient à réduire la production pétrolière,

00:21:34c'est-à-dire en réduisant les capacités de leurs champs pétroliers,

00:21:37ça mettrait à mal l'économie iranienne,

00:21:39pas pour quelques mois ou quelques semaines,

00:21:41mais vraiment pour plusieurs décennies.

00:21:43Parce qu'il y a une pression telle sur les champs pétroliers iraniens

00:21:47qu'un arrêt coûterait énormément d'années

00:21:49pour cette production iranienne.

00:21:52Donc, il y a également l'histoire, vous savez,

00:21:55on en parle souvent de la flottie,

00:21:58comment dire,

00:22:01Oui, la flotte fantôme, en fait.

00:22:03Mais elle aussi, elle a 166 millions de barils,

00:22:05elle est déjà saturée.

00:22:07En réalité, cette situation est en train même de profiter à l'Irak,

00:22:12qui est censé être l'allié de l'Iran,

00:22:14puisque l'Irak est en train de redévelopper l'idée qui est,

00:22:17en fait, ça s'appelle le Development Road,

00:22:19donc la route de développement,

00:22:21pour transporter via la voie terrestre

00:22:23du pétrole vers l'Europe à partir de la Turquie.

00:22:28Question, Donald Trump a publié cet après-midi

00:22:32sur son rousse social

00:22:35que l'Iran aurait informé

00:22:38se trouver dans un étage site d'effondrement

00:22:41et lui demande, lui supplie même,

00:22:44j'ai entendu, d'ouvrir le détroit d'Hormuz

00:22:46le plus vite possible,

00:22:46autant de régler sa situation de leadership.

00:22:49Alors Michel, est-ce que c'est ce compte à rebours du stockage

00:22:52qui va finalement forcer l'Iran à plier,

00:22:55ou bien est-ce qu'il choisira d'endommager ses champs

00:22:58plutôt que de concéder ?

00:23:00Là, on sent qu'il y a quand même une certaine pression

00:23:02et un compte à rebours.

00:23:03Bien sûr, il y a une guerre à la fois physique

00:23:04et du coup calendaire,

00:23:06parce que plus les jours vont passer,

00:23:08plus il y aura une pression sur les Iraniens,

00:23:11et donc les Iraniens n'auront plus de choix

00:23:12que de négocier.

00:23:14Et donc, en fait, plus tard ils vont négocier,

00:23:17plus il y aura de dommages pour l'économie iranienne,

00:23:19et plus de risques de chute pour le régime.

00:23:22Et en réalité,

00:23:23les Téhérans effectivement ont proposé

00:23:25la réouverture du détroit d'Hormuz.

00:23:27Le prix actuellement,

00:23:29qui est à 108 dollars le baril,

00:23:30est en train davantage de profiter à Moscou

00:23:32ou à Caracas,

00:23:33plutôt qu'à Téhérans,

00:23:34qui n'arrivent pas à les exporter.

00:23:36En réalité, donc,

00:23:37les containers de fortune,

00:23:39les cuves de ruines,

00:23:40en ruines,

00:23:40le supertanker sorti de la casse,

00:23:42le rail fantasmé vers la Chine,

00:23:44ce ne sont pas des stratégies,

00:23:45ce sont les derniers signaux d'un système

00:23:48qui a atteint ses limites physiques.

00:23:49Et les limites physiques,

00:23:51contrairement aux positions politiques,

00:23:52ne se négocient pas.

00:23:54Merci beaucoup, Michel Fayad.

00:23:56Les Émirats arabes unis quittent l'OPEP.

00:23:58On l'a appris aujourd'hui.

00:23:59L'OPEP dont la production a chuté

00:24:01de 27% depuis le début de la guerre.

00:24:0359 ans d'adhésion,

00:24:05balayés en une journée,

00:24:06sans même prévenir l'Arabie saoudite.

00:24:08C'était une surprise,

00:24:09Michel Fayad, quand même.

00:24:10Derrière ce retrait,

00:24:11des années de guerre froide

00:24:12entre Abu Dhabi,

00:24:14entre Riyad,

00:24:15des camps opposés au Yémen,

00:24:16au Soudan,

00:24:17au Libye,

00:24:17jusqu'au premier tir de l'aviation saoudienne

00:24:20sur des positions émiraties au Yémen.

00:24:21En janvier dernier,

00:24:23l'Iran a bombardé les Émirats

00:24:24avec 500 missiles,

00:24:262200 drones

00:24:27et le Conseil de coopération

00:24:29des États arabes du Golfe

00:24:30n'a rien fait pour les défendre.

00:24:32Alors Abu Dhabi s'est tourné vers Israël

00:24:34qui a déployé un dôme de fer

00:24:37avec ses propres soldats

00:24:38sur le sol émirati.

00:24:40Une première histoire.

00:24:41Ce soir,

00:24:42les Émirats produiront leur pétrole librement.

00:24:45Ils veulent produire 5 millions de barils par jour

00:24:47contre 3,4 millions de barils par jour aujourd'hui.

00:24:50Ça vous étonne, Michel Fayad ?

00:24:52Non, c'est l'aboutissement, en fait,

00:24:54de ce bras de fer,

00:24:55de cette guerre froide

00:24:56qu'il y a entre MBS, le Saoudien,

00:24:58et MBZ, l'Émirati.

00:25:00Donc Mohamed Ben Salman,

00:25:01Mohamed Ben Zayed.

00:25:03Les deux princes.

00:25:05Merci beaucoup.

00:25:05À suivre, en tout cas.

00:25:07Aujourd'hui,

00:25:07nous avons eu un hommage national

00:25:10qui a été rendu au sergent

00:25:11à Nyssa Girardin,

00:25:13132e régiment d'infanterie

00:25:15cinotechnique de suite dans la Marne,

00:25:17blessé le 18 avril.

00:25:19Nous en avions parlé.

00:25:20Marc Benon,

00:25:20vous avez fait un poignant portrait.

00:25:23Il avait été blessé

00:25:24lors d'une mission de reconnaissance au Liban

00:25:26dans le cadre d'une opération de la Finule.

00:25:28Ce militaire de 31 ans,

00:25:29maître chien,

00:25:31spécialisé dans la détection d'explosifs,

00:25:33est décédé.

00:25:34Des suites de ces blessures,

00:25:36un hommage lui a été rendu.

00:25:38Nous voulions absolument,

00:25:39nous aussi,

00:25:40lui rendre un nouvel hommage ce soir.

00:25:43Gabriel Cluzel,

00:25:45voilà qui a beaucoup fait parler aujourd'hui

00:25:48lors d'un débat sur Sud Radio

00:25:51entre Julien Audoul et Sandrine Rousseau.

00:25:54Celle-ci a déclaré que la religion catholique

00:25:58était la plus misogyne de toutes.

00:26:02Pourquoi cette déclaration

00:26:04et pourquoi est-elle inquiétante,

00:26:06selon vous ?

00:26:07Oui, alors il faut savoir

00:26:08que pour Sandrine Rousseau,

00:26:09la religion catholique est le plus grand,

00:26:11je cite,

00:26:12« boys band »,

00:26:13parce qu'il n'existe pas d'évêques,

00:26:16pas de femmes prêtres,

00:26:17je la cite encore,

00:26:17pas le droit d'entrer dans la hiérarchie de l'Église,

00:26:20alors que, dit-elle aussitôt,

00:26:22dans l'islam,

00:26:22il y a des femmes imams.

00:26:25Alors, vous savez,

00:26:25Sandrine Rousseau,

00:26:26elle nous avait quand même habitués

00:26:26à tout un tas de sorties.

00:26:28Depuis qu'elle a quitté X,

00:26:29nous sommes un petit peu orphelins,

00:26:30du reste, si j'ose dire.

00:26:31Il y avait les hommes déconstruits,

00:26:33les barbecues virilistes,

00:26:35les voiles islamiques,

00:26:36potentiel embellissement pour les femmes.

00:26:38On comprend pourquoi elle s'est fait siffler

00:26:39à une manifestation d'Iranien.

00:26:42Il y a aussi des déclarations

00:26:43vraiment très, très baroques.

00:26:44Je peux en citer deux.

00:26:45La première fois,

00:26:46c'était des potentiels terroristes,

00:26:47vous savez, afghans,

00:26:48qu'ils vaudraient mieux avoir en France

00:26:50pour les surveiller.

00:26:51C'était vraiment une merveilleuse idée.

00:26:53Et la deuxième aussi,

00:26:55qui est assez surprenante,

00:26:56c'est qu'elle a dit il y a quelque temps

00:26:57que l'OAS l'aurait menacée.

00:27:00Sachant qu'elle est née en 1972

00:27:02et que l'OAS a été dissous 10 ans avant.

00:27:04Je connais des gens

00:27:05qui se font conspuer 10 ans

00:27:07après leur mort,

00:27:08mais conspuer 10 ans avant leur naissance,

00:27:10ça, je ne connaissais pas.

00:27:11Je pense que bientôt,

00:27:12elle va nous dire

00:27:13qu'elle a été attaquée

00:27:13par les croisades.

00:27:14Elle a souffert de la Saint-Barthélemy.

00:27:17Depuis quelque temps,

00:27:18elle innove.

00:27:19Elle fait dans la comparaison.

00:27:20Vous voyez,

00:27:21dans la comparaison

00:27:21assez stratosphérique.

00:27:23Il y a quelques semaines,

00:27:25elle a comparé

00:27:26les rêves partis

00:27:27aux rallies.

00:27:28Vous savez,

00:27:29les rallies,

00:27:29c'est ces petites soirées

00:27:30bon chic, bon genre,

00:27:31dans lesquelles se retrouvent

00:27:32des adolescents

00:27:33plutôt bourgeois.

00:27:35Alors,

00:27:35elle a dit

00:27:36j'aimerais beaucoup

00:27:37être une petite souris

00:27:38pour arriver dans les rallies

00:27:39dans lesquelles on danse le rock

00:27:40avec des mocassins à glands

00:27:41pour voir s'il n'y a pas

00:27:43des substances illicites.

00:27:45Alors,

00:27:46le premier qui voit un rallye

00:27:47investir illégalement

00:27:49un terrain privé

00:27:50et le dévaster

00:27:50me prévient

00:27:51parce que ça m'intéresse.

00:27:53Et aujourd'hui,

00:27:55elle entreprend

00:27:56de montrer,

00:27:56c'est quand même

00:27:57assez périlleux,

00:27:58que la religion catholique

00:27:59est plus misogyne

00:28:01que l'islam.

00:28:02Alors,

00:28:02c'est vrai que

00:28:02c'est une déclaration

00:28:03tellement énorme

00:28:04qu'on n'a même pas envie

00:28:05d'y répondre.

00:28:06Mais on peut quand même

00:28:07dire quelques éléments

00:28:08à Sandrine Rousseau

00:28:10pour lui donner

00:28:11quelques repères.

00:28:12C'est vrai que

00:28:12c'est notre civilisation

00:28:13qui a permis

00:28:13comme aucune autre

00:28:14aux femmes

00:28:15de relever la tête

00:28:16par le mariage monogame,

00:28:17par consentement mutuel.

00:28:19Donc,

00:28:19ça veut dire mécaniquement aussi

00:28:20pour que le consentement

00:28:21soit réel,

00:28:22que l'âge du mariage

00:28:23est plus tardif

00:28:24et donc la possibilité

00:28:26mécanique aussi

00:28:27de faire auparavant

00:28:28des études.

00:28:29C'est par ailleurs

00:28:30ce que raconte

00:28:31Régine Perdoux

00:28:32dans son livre

00:28:33La femme au temps

00:28:33des cathédrales.

00:28:34Elle dit,

00:28:34ça m'a beaucoup frappée,

00:28:36ce n'est pas hasard

00:28:37si en Europe

00:28:37tous les pays

00:28:38ont été convertis

00:28:38par des reines

00:28:39ou en tout cas

00:28:39par des rois

00:28:41à travers les reines.

00:28:42Enfin,

00:28:44chaque reine

00:28:45ayant influencé

00:28:46son roi.

00:28:48Et on peut le dire

00:28:49de, par exemple,

00:28:51Théodélinde en Italie,

00:28:52Théodosia en Espagne,

00:28:54Berthe en Angleterre,

00:28:55Edwige en Pologne

00:28:55et en France,

00:28:56Clotilde.

00:28:57Et pourquoi

00:28:57elles l'ont fait ?

00:28:58Alors, sans doute

00:28:58avait-elle une foi sincère,

00:28:59mais aussi,

00:29:00elle y trouvait

00:29:01leur intérêt

00:29:02en tant que femme.

00:29:03Vous savez,

00:29:03vous vous souvenez

00:29:03de ce film chinois,

00:29:04Adieu ma concubine ?

00:29:05Eh bien,

00:29:06c'était le cas

00:29:07pour ces rois.

00:29:09Alors,

00:29:09Madame de Stal

00:29:10a écrit

00:29:11« Le christianisme

00:29:12a tiré les femmes

00:29:13d'un État

00:29:14qui ressemblait

00:29:14à l'esclavage ».

00:29:16Plus près de nous,

00:29:17en 2000,

00:29:18Jacques Le Goff

00:29:18a écrit

00:29:19« Le christianisme

00:29:19a libéré les femmes ».

00:29:21André Malraux

00:29:22a écrit

00:29:23« En pays chrétien,

00:29:24la femme a été glorifiée

00:29:25dans la Vierge ».

00:29:26J'entends parfois dire

00:29:27que la religion catholique

00:29:28est misogyne,

00:29:29ce n'est pas sérieux.

00:29:30Une religion

00:29:31qui agenouille

00:29:32les hommes

00:29:33devant une femme couronnée

00:29:34manifeste

00:29:35une misogynie

00:29:36plus que suspecte ».

00:29:37Et puis aussi,

00:29:38j'ai relevé,

00:29:39parce que c'est un auteur

00:29:40que nous avons reçu,

00:29:41vous vous souvenez

00:29:41de ce livre d'Islam

00:29:43contre la modernité

00:29:44de Fergan Asiyari,

00:29:45et il raconte,

00:29:47il cite l'exemple

00:29:48d'un ottoman

00:29:48sous la Régence

00:29:49qui,

00:29:49dans ses notes de voyage,

00:29:51s'étonne de voir

00:29:52des grands seigneurs

00:29:53faire des civilités

00:29:54à des femmes

00:29:55de basse extraction

00:29:56et que celles-ci

00:29:57puissent faire

00:29:58ce qu'elles veulent

00:29:59où elles veulent.

00:30:00Et pareil,

00:30:00il cite aussi

00:30:01un Égyptien

00:30:02sous la restauration

00:30:03qui s'indigne

00:30:04même

00:30:04de voir des hommes

00:30:05transformés

00:30:06en esclaves

00:30:07de femmes

00:30:07qui leur font faire

00:30:08leur cas de volonté.

00:30:10Alors vous savez,

00:30:11coïncidence de date,

00:30:12demain c'est

00:30:12le 81e anniversaire

00:30:14du premier vote

00:30:15des femmes en France.

00:30:17Et vous savez quoi ?

00:30:18Vous savez pourquoi

00:30:19le vote a été

00:30:20si tardif ?

00:30:21Eh bien je vais vous le dire

00:30:22parce que les élus

00:30:23de gauche le redoutaient,

00:30:24ils avaient peur

00:30:25que les femmes

00:30:25votent comme leur curé.

00:30:27et dès 1919,

00:30:29le pape Benoît XV

00:30:30lui ouvrait au contraire

00:30:31en sa faveur.

00:30:32Le discours féministe

00:30:34officiel,

00:30:34pourtant,

00:30:35n'a pas toujours

00:30:36été celui-là.

00:30:37Oui,

00:30:37il y a quand même

00:30:38une révolution copernicienne

00:30:39du féminisme

00:30:40et Sandrine Rousseau

00:30:41en est l'exemple

00:30:42patent.

00:30:44Je vais vous citer

00:30:44Benoît de Groulx.

00:30:45Benoît de Groulx,

00:30:45c'est une grande personnalité

00:30:46féministe.

00:30:47En 73,

00:30:48je crois,

00:30:48elle a écrit

00:30:48« Ainsi soit-elle ».

00:30:50C'est un peu

00:30:50la Bible féministe.

00:30:51Et s'agissant

00:30:53du féminisme précisément

00:30:55et de la condition des femmes,

00:30:56elle reprend à son compte

00:30:57cette phrase d'Ernest Renan

00:30:58assez dure

00:30:59« L'islam est le boulet

00:31:00de l'humanité ».

00:31:01Alors,

00:31:02même si Simone de Beauvoir

00:31:03était antichée,

00:31:04vous savez,

00:31:05de la révolution iranienne

00:31:06comme toute la gauche

00:31:06et comme Jean-Paul Sartre

00:31:07et donc avait des positions

00:31:08assez ambiguës sur le sujet,

00:31:10il y avait globalement

00:31:11une ligne ferme

00:31:12attachée à la condition féminine

00:31:14et puis au fil des années,

00:31:15la digue a cédé

00:31:16jusqu'à se retourner

00:31:17complètement.

00:31:18Et celles qui avaient

00:31:20brûlé leur soutien-gorge

00:31:21ont été incapables

00:31:22d'en faire autant

00:31:22avec le hijab.

00:31:23Il faut croire

00:31:23qu'il était

00:31:24inifugé.

00:31:26Dans les années

00:31:2780-90,

00:31:28je ne sais pas

00:31:28si vous vous souvenez

00:31:30pour les plus anciens

00:31:31qui nous regardent,

00:31:32le collectif

00:31:32« Ni pute ni soumise »

00:31:34qui au départ

00:31:35était affilié

00:31:35à SOS Racisme

00:31:36a été complètement

00:31:36mis de côté.

00:31:38Il entendait défendre

00:31:38les femmes des quartiers

00:31:39et on a dit

00:31:40qu'en défendant

00:31:41les femmes des quartiers,

00:31:43ce collectif

00:31:43stigmatisait

00:31:44les garçons des quartiers.

00:31:46Alors,

00:31:46tant pis pour les filles,

00:31:47on les a laissées tomber.

00:31:50Cet aveuglement

00:31:50ne nuit-t-il pas

00:31:51aujourd'hui

00:31:52en premier lieu

00:31:52aux femmes

00:31:53issues de l'immigration ?

00:31:55Oui,

00:31:55mais il nuira bientôt

00:31:56à toutes les femmes

00:31:57en réalité

00:31:57parce que refuser

00:31:59de voir le danger

00:32:00que fait peser

00:32:00la charia

00:32:01sur le féminisme,

00:32:02c'est abandonner

00:32:03les femmes

00:32:04à leur sort.

00:32:05Je ne vous parle pas

00:32:06de l'Afghanistan,

00:32:07même dans les pays

00:32:08du Maghreb,

00:32:08vous savez que

00:32:10le fait qu'une femme

00:32:11puisse hériter

00:32:12autant qu'un homme,

00:32:13certains ont essayé

00:32:14de le faire passer,

00:32:15eh bien non,

00:32:15ça ne passe pas.

00:32:17Aujourd'hui en France,

00:32:18selon un sondage

00:32:19IFOP fin 2025,

00:32:2033% des musulmans

00:32:22estiment que la charia

00:32:23a vocation

00:32:23à s'appliquer

00:32:24partout dans le monde,

00:32:25donc aussi en France.

00:32:27Alors visiblement,

00:32:27Sandrine Roussel

00:32:27n'a jamais entendu

00:32:28parler de la charia,

00:32:29en tout cas,

00:32:29elle n'en a pas parlé

00:32:30sur Sud Radio.

00:32:32Évidemment,

00:32:32Julien Oudoul a beau jeu

00:32:33de lui rétorquer un mot

00:32:34sur les mariages forcés,

00:32:35peut-être,

00:32:36l'excision,

00:32:36le voile imposé

00:32:37aux fillettes.

00:32:39Il aurait pu aussi

00:32:40parler de la polygamie.

00:32:42Vous savez,

00:32:42il y avait une jeune femme,

00:32:43je ne sais pas si vous avez

00:32:43vu passer cette vidéo,

00:32:44elle m'a marquée aussi,

00:32:45pendant la fête de l'Huma,

00:32:47au cours d'une table ronde,

00:32:48une jeune femme des quartiers,

00:32:49comme on dit,

00:32:50qui s'était élevé en disant

00:32:50c'est bizarre,

00:32:51on ne parle jamais de la polygamie,

00:32:52pourtant c'est un phénomène

00:32:53prégnant dans les quartiers,

00:32:56donc comme on dit.

00:32:57Sandrine Rousseau,

00:32:58toujours à cette fête de l'Huma,

00:32:59alors ce n'était pas celle

00:32:59de cette année,

00:33:00mais c'était une précédente,

00:33:01elle avait posé avec Assa Traoré,

00:33:04qui a dit par exemple

00:33:06que la polygamie de ses parents

00:33:08était une expérience formidable.

00:33:10Alors ce n'est pas à ce qu'en disent

00:33:12la sénégalaise Maria Maba,

00:33:14vous savez,

00:33:14qui a écrit une si longue lettre,

00:33:16le sénégalais Bigarro Diop,

00:33:18qui a écrit les contes d'Amadou Koumba

00:33:20dans la première nouvelle,

00:33:21une épouse de suicide,

00:33:22la première nouvelle

00:33:23qui s'appelle Les Mamelles,

00:33:24ou plus récemment,

00:33:26les impatientes de la camerounaise

00:33:28Zahili Amadou Amal,

00:33:29mais peut-être Sandrine Rousseau

00:33:31ne lit-elle pas la littérature

00:33:34africaine.

00:33:35Alors il n'y a pas de femmes évêques,

00:33:37prêtres, certes,

00:33:38encore que l'assertion

00:33:39de Sandrine Rousseau

00:33:40sur leur place

00:33:41dans la hiérarchie de l'Église

00:33:42n'est pas totalement vraie,

00:33:43puisqu'on sait que déjà

00:33:44au XIIe siècle,

00:33:45la baisse de Fontevraud

00:33:46avait autorité sur des femmes,

00:33:47mais aussi sur des hommes.

00:33:49Mais il n'y a pas beaucoup

00:33:50de filles qui se lèvent le matin,

00:33:51en tout cas moi je n'en connais pas,

00:33:53en pleurant parce qu'elles ne sont pas évêques.

00:33:54Enfin moi ça ne m'est jamais arrivé

00:33:55à titre personnel.

00:33:57Beaucoup, en revanche,

00:33:58pleurent parce qu'elles ont été

00:33:59mariées de force ou excisées.

00:34:01Si j'en crois le site gouvernemental

00:34:04égalité femmes-hommes,

00:34:05on estime en France,

00:34:06aujourd'hui,

00:34:07à 139 000 le nombre

00:34:09de femmes excisées.

00:34:12Alors d'autant aussi,

00:34:14pour finir,

00:34:14parce que c'est un lieu commun ça aussi,

00:34:15qu'il est connu,

00:34:16munément admis,

00:34:17de dire que l'Afghanistan

00:34:19c'est le Moyen-Âge.

00:34:20Avec cette idée

00:34:21qu'il faudrait juste

00:34:23un peu de temps

00:34:24pour que l'islam

00:34:25sorte de ce christianisme adolescent

00:34:27et rentre dans le rang.

00:34:28C'est faux, non.

00:34:29La femme en Afghanistan

00:34:31c'est pas la femme

00:34:32au temps du Moyen-Âge.

00:34:33L'historien

00:34:34Loris Chevalier,

00:34:35auteur de La femme au Moyen-Âge,

00:34:37démontre que celle-ci

00:34:38avait une place privilégiée.

00:34:39Je crois que même

00:34:40une Sandrine Rousseau

00:34:41qui ose tout

00:34:41n'oserait pas dire

00:34:42qu'en Afghanistan

00:34:43la femme

00:34:44a une place privilégiée.

00:34:47Incroyable.

00:34:47Merci Gabriel Cluzel.

00:34:49Dans un instant

00:34:50on recevra

00:34:50David Lister.

00:34:51On lui posera

00:34:52beaucoup de questions,

00:34:53notamment cette dernière sortie,

00:34:56réaction de Marine Le Pen

00:34:57qui a déclaré aujourd'hui

00:34:59qu'en cas de second tour

00:35:01face au bloc central,

00:35:02qu'elle souhaite un second tour

00:35:03face au bloc central

00:35:04plutôt qu'une élection

00:35:05de rejet

00:35:06en cas de duel

00:35:07face à Jean-Luc Mélenchon.

00:35:08On parlera de la présidentielle

00:35:09avec lui,

00:35:11notamment dans un instant.

00:35:13Charlotte Dornelas,

00:35:14on parlera de ce revers incroyable

00:35:16qui s'est passé à Lyon

00:35:17suite à l'intervention

00:35:19d'une candidate reconquête.

00:35:21Mais d'abord,

00:35:22Mathieu Bocoté,

00:35:23question.

00:35:23Vous sortez un livre

00:35:25que vous avez publié

00:35:27là ces jours-ci,

00:35:27je l'ai sorti

00:35:28la semaine dernière.

00:35:29Chez Fayard.

00:35:29Voilà,

00:35:30Le Pessimiste Joyeux,

00:35:31on vous voit ici

00:35:32très souriant.

00:35:33Non, je rigole.

00:35:35Chez Fayard.

00:35:36Un livre d'entretien

00:35:38avec Laurent Dandrieux

00:35:39où 5 ans après

00:35:41votre installation en France,

00:35:43vous revenez

00:35:43sur votre parcours

00:35:44et plusieurs l'ont noté

00:35:45sur le rapport

00:35:46entre le Québec

00:35:48et la France.

00:35:49Valeurs actuelles

00:35:50de celui qui écrit

00:35:51avec vous.

00:35:52Valeurs actuelles.

00:35:53d'ailleurs,

00:35:53vous consacrent

00:35:54ça une cette semaine.

00:35:56Si vous devriez dire

00:35:57un mot peut-être

00:35:57sur ce livre

00:35:58que tout le monde

00:35:59a lu ici,

00:36:00surtout Marc Menon.

00:36:00Non, mais c'est jubilatoire.

00:36:02Ah, c'est extraordinaire.

00:36:04C'est-à-dire

00:36:04quand l'on découvre

00:36:05le Mathieu Bocoté

00:36:07comme il existe

00:36:09en dehors

00:36:10de l'antenne.

00:36:10Déjà,

00:36:11il a ce côté

00:36:12extravagant

00:36:13dans l'expression,

00:36:13mais il y a

00:36:15la gaieté.

00:36:16Et sans la gaieté,

00:36:17un être humain

00:36:17n'a pas de cœur.

00:36:19Et cet homme-là,

00:36:19ce bougre-là,

00:36:21donne envie

00:36:21d'être en compagnonnage.

00:36:23Et puis après,

00:36:24il développe ses idées

00:36:25et tout ça

00:36:26est véritablement

00:36:27une prospérité

00:36:28de l'esprit

00:36:28et du cœur.

00:36:30Merci, tout simplement.

00:36:31Ça, c'était Marc Menon.

00:36:32Ah, mais j'en suis très heureux.

00:36:33Merci beaucoup.

00:36:35Oui, oui, oui.

00:36:35C'est rare, ça.

00:36:37Non, non, mais un mot,

00:36:37je dirais souvent,

00:36:38après cinq ans,

00:36:39en fait,

00:36:39ça fait des années,

00:36:40des années,

00:36:40des années que j'ai en France,

00:36:41mais après cinq ans

00:36:41d'installation en France,

00:36:43l'émerveillement demeure intact

00:36:44et est encore plus grand

00:36:45au contact du peuple français.

00:36:46C'est tout ce que j'ai dit.

00:36:47J'en parle un peu dans le livre

00:36:48du rapport à la France.

00:36:48Je ne dirais pas davantage,

00:36:49mais sinon qu'après cinq ans

00:36:51en France, franchement,

00:36:51ça donne envie d'y passer,

00:36:52et revenir souvent,

00:36:54enfin,

00:36:55de s'y attacher vraiment

00:36:56à la manière d'une mère patrie.

00:36:57On peut revoir

00:36:58la couverture de votre livre

00:37:00chez Fayard,

00:37:02le pessimiste joyeux.

00:37:03C'est bien ça,

00:37:04le pessimisme joyeux

00:37:05chez Fayard.

00:37:07Dès qu'on demande

00:37:07à Mathieu Bocoté

00:37:08comment il va,

00:37:09il répond...

00:37:10Poulons bien !

00:37:12Ça fait cinq ans

00:37:13qu'il dit la même chose.

00:37:14Le deuxième version,

00:37:15c'est j'ai faim.

00:37:17Dans un instant,

00:37:18nous accueillerons

00:37:19David Lissnard.

00:37:20On lui posera des questions

00:37:21sur le rapport à l'oncle.

00:37:23On lui posera des questions

00:37:24sur l'actualité.

00:37:25On lui posera des questions

00:37:26sur l'expression maboule

00:37:28du chef de l'État.

00:37:29David Lissnard

00:37:30nous rejoint

00:37:30dans un instant.

00:37:31D'abord,

00:37:32Charlotte Dornelas,

00:37:33le tribunal administratif

00:37:34de Lyon

00:37:35vient d'exiger

00:37:36le remboursement

00:37:37d'une subvention

00:37:37de 12 000 euros

00:37:39accordée par la ville

00:37:40de Lyon

00:37:40à l'association

00:37:42SOS Méditerranée.

00:37:43Que retenir

00:37:44de cette décision ?

00:37:45Alors, en effet,

00:37:46c'est en 2023.

00:37:47La ville avait attribué

00:37:48cette subvention

00:37:49à l'ONG SOS Méditerranée.

00:37:51Souvenez-vous,

00:37:52c'était ce qui ne l'avait

00:37:53pas encore fait,

00:37:54l'ont fait

00:37:55quand les premières affaires,

00:37:57notamment judiciaires,

00:37:59s'étaient posées

00:38:00sur cette question

00:38:01des subventions.

00:38:02Et en effet,

00:38:03la subvention a été

00:38:04attaquée

00:38:04par une candidate

00:38:05aux élections métropolitaines

00:38:07qui est par ailleurs

00:38:07membre du pôle juridique

00:38:09de Reconquête,

00:38:09vous le disiez.

00:38:10C'est donc une bataille politique

00:38:12qui se poursuit

00:38:13autour des subventions

00:38:14de manière générale

00:38:15qui sont accordées

00:38:15par les villes

00:38:16et à des associations

00:38:19jugées militantes

00:38:21en particulier.

00:38:21Alors, la question

00:38:22des subventions

00:38:22dépasse celle

00:38:24des associations,

00:38:25mais celle des associations

00:38:26en particulier.

00:38:26SOS Méditerranée

00:38:27était devenue

00:38:29évidemment une figure.

00:38:31Et ça n'est pas rien

00:38:32en l'occurrence

00:38:32parce que SOS Méditerranée

00:38:34est soutenue aujourd'hui

00:38:35par 116 collectivités

00:38:36territoriales en France

00:38:38et le tout représente

00:38:399% de son budget

00:38:40aujourd'hui.

00:38:40Donc, c'est une question

00:38:41qui est légitime.

00:38:43Il est important

00:38:44de noter que

00:38:45dans son jugement,

00:38:46on vous disait

00:38:47qu'est-ce qu'il faut

00:38:47en retenir finalement.

00:38:49Le jugement a été rendu

00:38:49la semaine dernière

00:38:50par le tribunal

00:38:51administratif de Lyon

00:38:52et dans la décision,

00:38:54on comprend qu'il annule

00:38:54la subvention

00:38:55sans trancher

00:38:56ce débat politique

00:38:58en l'occurrence.

00:38:59Vous allez voir

00:38:59pourquoi c'est important

00:39:00mais le tribunal

00:39:01précise simplement

00:39:02que cet argent

00:39:03a été cédé

00:39:04alors que la délibération,

00:39:05je cite,

00:39:06ne pose aucune exigence

00:39:08relative aux modalités

00:39:09d'utilisation.

00:39:10Donc, le tribunal dit

00:39:11vous n'avez pas précisé

00:39:12à quoi devait

00:39:13servir cet argent

00:39:14au sein de l'association

00:39:16et la délibération

00:39:17ne prévoit aucun contrôle

00:39:20spécifique

00:39:20permettant de s'assurer

00:39:22que la subvention

00:39:23sera utilisée

00:39:24exclusivement

00:39:25pour son action

00:39:26internationale

00:39:27à caractère humanitaire

00:39:28de sauvetage en mer.

00:39:30Fermez les guillemets.

00:39:31Donc, le tribunal

00:39:32reproche à la mairie

00:39:33de ne pas avoir précisé

00:39:34dans sa délibération

00:39:35à quoi devait servir

00:39:36l'argent

00:39:36et plus précisément

00:39:37qu'il ne devait servir

00:39:38qu'au sauvetage en mer.

00:39:40Vous allez voir

00:39:41pourquoi c'est important aussi.

00:39:42Donc, c'est ce manque

00:39:43de précision

00:39:44que relève

00:39:44le tribunal administratif.

00:39:46Il a donc enjoint

00:39:47le maire

00:39:47d'ordonner le remboursement

00:39:49de la somme

00:39:4912 000 euros

00:39:50par l'ONG

00:39:51à la ville de Lyon

00:39:52et le maire

00:39:53Grégory Doucet

00:39:54a immédiatement affirmé

00:39:55qu'il allait appliquer

00:39:56ce jugement

00:39:57précisant toutefois

00:39:58qu'il allait faire

00:39:59appel du jugement

00:40:00et il a cité

00:40:01un arrêt du Conseil d'État

00:40:02cette fois-ci.

00:40:03Donc, on est au-dessus.

00:40:04Vous avez dans l'ordre

00:40:06du pouvoir.

00:40:07Du millefeuille administratif.

00:40:08Voilà, exactement.

00:40:09Et l'arrêt du Conseil d'État

00:40:11lui date de 2024

00:40:12et qui,

00:40:13je cite Grégory Doucet,

00:40:14maintient la possibilité

00:40:15pour une commune

00:40:16de soutenir

00:40:17l'action humanitaire

00:40:18de SOS Méditerranée.

00:40:19L'histoire n'est donc

00:40:20pas finie.

00:40:21Alors, on se souvient,

00:40:22Charlotte Dornelas,

00:40:23pour temps de subvention

00:40:24déjà annulée,

00:40:25que comprendre alors

00:40:26du droit

00:40:27et des règles

00:40:28en la matière

00:40:29si Grégory Doucet

00:40:31dit vrai ?

00:40:32Et il dit absolument vrai.

00:40:34Il se base

00:40:34sur un arrêt

00:40:35du Conseil d'État

00:40:36qui dit,

00:40:37enfin,

00:40:37qui autorise

00:40:38les subventions.

00:40:39Alors, pourquoi ?

00:40:40C'est un arrêt

00:40:40du Conseil d'État

00:40:41qui venait déjà

00:40:42contredire

00:40:42des décisions administratives

00:40:44qui étaient du même ordre

00:40:45que celles

00:40:46qui nous occupent aujourd'hui.

00:40:47Alors, que dit la loi ?

00:40:48Elle permet aux collectivités

00:40:50territoriales,

00:40:50de manière générale,

00:40:51de soutenir

00:40:52toute action internationale

00:40:53d'aide humanitaire

00:40:54qui respecte

00:40:56les engagements internationaux

00:40:57de la France

00:40:58et n'interfère pas

00:40:59avec la politique internationale

00:41:01conduite par l'État

00:41:02en clair,

00:41:02vous pouvez subventionner

00:41:05l'engagement humanitaire

00:41:06mais ça ne doit pas

00:41:07intervenir dans le champ politique

00:41:08ni interférer

00:41:09avec les engagements

00:41:10de la France à l'étranger.

00:41:12La loi n'exige pas

00:41:13d'intérêt public local

00:41:14parce que le simple bon sens

00:41:16se dit

00:41:16qu'est-ce que la ville de Lyon

00:41:17va subventionner

00:41:19à SOS Méditerranée

00:41:20alors que la ville de Lyon

00:41:20a besoin d'argent

00:41:21comme toutes les villes de France

00:41:22à peu près.

00:41:23Bon, ça, la loi ne le dit pas

00:41:24mais elle fixe donc une limite.

00:41:26Il ne doit pas y avoir

00:41:27de parti pris

00:41:28dans un conflit

00:41:29de nature politique.

00:41:31Et alors là,

00:41:32avec toute la bonne volonté

00:41:33du monde,

00:41:33on se dit

00:41:33SOS Méditerranée

00:41:34assume un discours politique

00:41:36qu'on soit d'accord ou pas

00:41:36de manière évidente

00:41:38et même un discours critique

00:41:40sur les politiques migratoires

00:41:41mises en place

00:41:42par la France en particulier,

00:41:43par l'Europe en général.

00:41:44On se souvient

00:41:45du bras de fer

00:41:46entre SOS Méditerranée

00:41:47et l'Italie

00:41:47qui avait d'ailleurs

00:41:48placé la France

00:41:49dans une situation

00:41:51délicate.

00:41:51Oui, mais le Conseil d'État

00:41:53précisait dans son arrêt

00:41:54qu'une organisation

00:41:55peut prendre des positions

00:41:56dans le débat public.

00:41:56Alors, on n'a pas vu encore

00:41:59l'arrêt du Conseil d'État

00:42:00sur d'autres positions

00:42:00dans le débat public,

00:42:01ça m'intéresserait beaucoup.

00:42:02Mais à l'époque,

00:42:03sur SOS Méditerranée,

00:42:05le Conseil d'État dit

00:42:06« L'organisation peut prendre

00:42:07des positions dans le débat public

00:42:08et obtenir malgré tout

00:42:10le soutien d'une mairie

00:42:11à condition que l'argent

00:42:13soit fléché

00:42:14sur le seul sujet humanitaire. »

00:42:16Donc, quand le tribunal

00:42:17administratif explique

00:42:19que rien ne précise

00:42:19dans la délibération

00:42:20que la subvention

00:42:22doit être utilisée

00:42:23à des fins humanitaires,

00:42:24il a bien les arrêts

00:42:25du Conseil d'État en tête.

00:42:27Qu'est-ce que le politique

00:42:29peut donc retenir

00:42:30de ces décisions, Charlotte ?

00:42:32Il faut garder à l'esprit

00:42:34que la Cour administrative

00:42:35d'appel de Paris...

00:42:36Alors, à Paris,

00:42:37la question s'était posée

00:42:38parce que la mairie

00:42:39avait attribué une subvention

00:42:40à SOS Méditerranée.

00:42:41Vous aviez un administré

00:42:42qui avait saisi

00:42:44le tribunal administratif.

00:42:45Il avait été débouté.

00:42:46Il ne s'était pas lassé.

00:42:47Il avait saisi la Cour d'appel

00:42:49qui, elle, avait répondu.

00:42:50Et elle avait répondu

00:42:50sur le fond.

00:42:51La Cour d'appel

00:42:52avant d'être désavouée

00:42:54à son tour

00:42:55par le Conseil d'État

00:42:56que l'on vient de voir.

00:42:57Mais la Cour d'appel,

00:42:58à l'époque,

00:42:59avait expliqué

00:43:00que les prises d'opposition

00:43:01de l'association

00:43:02visaient parfois

00:43:02à contrecarrer

00:43:03la politique française

00:43:04ou européenne

00:43:05en matière migratoire

00:43:06et que son opposition

00:43:07à certains gouvernements

00:43:08européens

00:43:09était politique

00:43:10et de nature

00:43:11a engendré

00:43:12des différends diplomatiques

00:43:13et donc bien

00:43:14à s'engager

00:43:15sur le terrain international.

00:43:17Elle ajoutait

00:43:18que lorsque le Conseil de Paris

00:43:19juge qu'il faut voter

00:43:20une subvention

00:43:21en urgence,

00:43:22c'était le terme à l'époque

00:43:23en raison de l'opposition

00:43:24de l'Italie,

00:43:25c'était une manière

00:43:26de s'approprier

00:43:27les critiques

00:43:27de l'association

00:43:28et donc

00:43:29de voter une subvention politique.

00:43:31Mais elle a été contredite

00:43:32par le Conseil d'État.

00:43:33Voyez comme le droit

00:43:34et souple.

00:43:35C'est la première chose,

00:43:36évidemment,

00:43:37l'interprétation du droit

00:43:38et matière,

00:43:39évidemment,

00:43:39interprétation potentiellement

00:43:41politique.

00:43:42Et la leçon,

00:43:43à mon avis,

00:43:43est assez simple.

00:43:44La lecture jurisprudentielle

00:43:46des cours suprêmes

00:43:46est un sujet majeur,

00:43:48notamment en matière

00:43:49d'immigration.

00:43:50Refuser de les interroger

00:43:51en affirmant lutter

00:43:52contre l'immigration,

00:43:53en l'occurrence illégale,

00:43:54est un pieux mensonge

00:43:56puisque le Conseil d'État

00:43:56disait simplement

00:43:57que par le biais humanitaire

00:43:59qui sert

00:44:00à contrecarrer

00:44:01les discours,

00:44:02juste d'une phrase.

00:44:03Ce qui est reproché

00:44:04à SOS Méditerranée,

00:44:05c'est certainement pas

00:44:05d'aller sauver

00:44:06les personnes en mer.

00:44:07Ça,

00:44:07c'est la manière

00:44:08pour eux de dire

00:44:09on fait de l'humanitaire

00:44:10et ensuite on les débarque

00:44:11en France

00:44:12ou en Italie

00:44:13ou sur les côtes européennes

00:44:14quitte à s'opposer

00:44:15aux politiques

00:44:17des pays concernés.

00:44:18Le Conseil d'État

00:44:19a donné raison

00:44:19à l'association,

00:44:20c'est-à-dire

00:44:20a donné tort

00:44:22au gouvernement

00:44:23qui voudrait

00:44:24interdire le débarquement

00:44:25sur les côtes

00:44:26tout en gardant

00:44:28le sauvetage en mer.

00:44:29C'est clairement

00:44:30de la politique

00:44:30mais c'est le Conseil d'État

00:44:31qui l'a fait

00:44:31cette fois-ci.

00:44:33À analyser,

00:44:34très intéressant.

00:44:34Merci beaucoup

00:44:36Charlotte Dornelas.

00:44:36Dans un instant,

00:44:37on parlera

00:44:38du canon français.

00:44:40Pourquoi est-ce qu'il est

00:44:41le symbole même ?

00:44:42Pourquoi est-ce qu'il

00:44:43cristallise autant

00:44:46la controverse

00:44:47de la gauche

00:44:47pour en dire

00:44:48des mots sympas ?

00:44:49On en parle avec vous

00:44:50dans un instant.

00:44:51D'abord,

00:44:51David Lissnard,

00:44:52l'invité de Face à l'Info.

00:44:53Merci infiniment

00:44:54de nous rejoindre.

00:44:55Vous êtes candidat

00:44:56à la présidentielle.

00:44:57Vous avez quitté

00:44:57Les Républicains

00:44:58il y a quelque temps.

00:44:59Vous êtes patron

00:45:00de Nouvelle Énergie.

00:45:01Vous avez été réélu

00:45:02maire de Cannes

00:45:03à plus de 81%

00:45:04dès le premier tour.

00:45:06Vous êtes parti

00:45:07de ceux qui se sont

00:45:08fait une place

00:45:08sur la scène nationale.

00:45:10Certains disent même

00:45:11sans même avoir

00:45:12occupé un poste ministériel

00:45:14un peu comme

00:45:14Sarah Knafou.

00:45:15C'est plutôt rare

00:45:16de se faire une place

00:45:18ainsi au niveau national.

00:45:20Trois questions.

00:45:21D'abord,

00:45:22David Lissnard,

00:45:23sur l'actualité.

00:45:23La première question,

00:45:25si je vous dis Maboule,

00:45:26vous me répondez quoi ?

00:45:28C'est pour vous faire sourire,

00:45:30mais celui qui dit qu'il y a.

00:45:32Celui qui dit qu'il y a.

00:45:34Docteur Maboule.

00:45:34Non, non,

00:45:35c'est inconvenant,

00:45:36mais ce qui est,

00:45:37pour utiliser un terme

00:45:38un peu moins années 60,

00:45:40fou,

00:45:40et un peu plus intemporel,

00:45:42ce qui est fou,

00:45:42c'est d'avoir dit

00:45:43il y a quelques années

00:45:44que la France avait remis

00:45:44un crime contre l'humanité,

00:45:47ce qui était imprescriptible en plus,

00:45:48donc ce qui est extrêmement grave

00:45:50sur le plan juridique.

00:45:51Ce qui est fou,

00:45:52c'est de ne pas dire un mot

00:45:53sur Christophe Gleize,

00:45:55qui est un Français

00:45:57pris en otage en Algérie

00:45:59parce qu'il n'épousait pas

00:46:02la doctrine du régime.

00:46:04Ce qui est fou,

00:46:05c'est de dénigrer Boalem Sansal,

00:46:07ce qui est fou,

00:46:07c'est de ne pas avoir

00:46:08un seul mot de soutien

00:46:10à l'égard de Kamel de Laoud,

00:46:12condamné pour son œuvre.

00:46:14Ce qui est fou,

00:46:15finalement,

00:46:15c'est de ne pas distinguer

00:46:18le régime algérien

00:46:20du peuple algérien,

00:46:22qui est un peuple jeune,

00:46:23dynamique,

00:46:23plein de créativité.

00:46:25Ce qui est fou,

00:46:25c'est de ne pas faire

00:46:26des intérêts de la France

00:46:28la matrice de la politique

00:46:30qui est menée.

00:46:31Donc face à ce qui est fou,

00:46:32c'est tout simplement

00:46:34de ne pas porter la voix du pays

00:46:37et de faire respecter notre pays.

00:46:40Les relations internationales,

00:46:42la vie en général,

00:46:43c'est d'essayer toujours

00:46:44de chercher la paix,

00:46:45de chercher les échanges,

00:46:46de chercher tout simplement

00:46:48la prospérité aussi,

00:46:50mais de nous faire respecter.

00:46:52Et on voit bien aujourd'hui

00:46:53qu'une vérité,

00:46:55peut-être hélas intemporelle,

00:46:56mais que la relation internationale,

00:46:58la diplomatie,

00:46:59c'est un rapport de force

00:47:00et que la France

00:47:01pourrait très bien,

00:47:02sereinement,

00:47:03vivre ce rapport de force.

00:47:04Ce qui est fou,

00:47:05encore,

00:47:06c'est de délivrer

00:47:07200 000 visas,

00:47:09à des ressortissants algériens

00:47:11et de ne pas exiger

00:47:12un seul retour

00:47:14d'OQTF,

00:47:15c'est-à-dire

00:47:15de ressortissants algériens

00:47:17qui ont commis

00:47:18des crimes ou des délits

00:47:19en France.

00:47:19Ça, c'est fou.

00:47:20C'est ma boule.

00:47:21Et je voudrais que la France

00:47:22soit du côté de la raison.

00:47:24David Lesnar,

00:47:26autre actualité du jour,

00:47:28le rapport Charles Aloncle,

00:47:29qui était notre invité hier soir,

00:47:31il fait beaucoup parler.

00:47:32Il surprend.

00:47:33Il surprend par sa ténacité.

00:47:35Il surprend aussi

00:47:36par la controverse

00:47:38dont il a été victime.

00:47:40Et sur le fond,

00:47:41en fait,

00:47:42au bout du bout,

00:47:43qu'est-ce que vous retenez,

00:47:44vous,

00:47:44de ce rapport,

00:47:46qui n'a pas encore été rendu public,

00:47:47mais de ces six mois d'enquête,

00:47:49de ces six mois d'enquête,

00:47:52de cette controverse incroyable

00:47:54qui a lieu autour de quoi ?

00:47:56La recherche de la neutralité,

00:47:58du financement

00:47:59de l'audiovisuel public.

00:48:00Oui,

00:48:01tout est dans votre question.

00:48:02Moi,

00:48:02je ne suis ni parlementaire,

00:48:06j'ai vu les bribes de ce rapport,

00:48:08j'ai vu tout ce qui l'a accompagné.

00:48:10Ce que je sais,

00:48:11c'est que dans ma vie,

00:48:12quand j'étais dans le privé,

00:48:13dans le commerce,

00:48:14et encore plus depuis que je suis maire,

00:48:15je suis tout le temps contrôlé.

00:48:17Alors,

00:48:18c'est normal d'être contrôlé

00:48:18quand le contrôleur lui-même

00:48:20est compétent et impartial,

00:48:21ça,

00:48:21c'est une évidence,

00:48:22mais il est normal d'être contrôlé

00:48:23quand on,

00:48:24de surcroît,

00:48:25lorsqu'on utilise de l'argent public.

00:48:27C'est une telle évidence.

00:48:28Donc,

00:48:29le service public,

00:48:30l'audiovisuel public,

00:48:31qui était l'objet de ce rapport,

00:48:32doit être contrôlé.

00:48:34Lorsque plusieurs milliards d'argent

00:48:36des contribuables français

00:48:37sont utilisés,

00:48:38il est normal de vérifier

00:48:39qu'il n'y ait pas de conflit d'intérêts.

00:48:41Si vous saviez,

00:48:42dans un conseil municipal,

00:48:43le nombre de précautions

00:48:44que vous devez prendre,

00:48:45parfois un peu stupides,

00:48:47parce que vous pourriez avoir

00:48:48un lien très indirect et moral

00:48:50sur une décision,

00:48:52etc.,

00:48:52c'est très contrôlé.

00:48:53Et là,

00:48:54on se rend compte

00:48:54qu'il y a une alliance

00:48:56du privé et du public,

00:48:57quelque part,

00:48:57avec des intérêts privés

00:48:59qui sont alimentés

00:49:02par de l'argent public.

00:49:03Donc,

00:49:03le service public audiovisuel

00:49:05doit être contrôlé.

00:49:07Il l'aime bien,

00:49:07d'ailleurs,

00:49:08par certaines émissions,

00:49:09donner des sentences morales.

00:49:11Je ne vais pas citer de nom,

00:49:12parce que ça pourrait me porter

00:49:13malheur prochainement.

00:49:14Il suffit de me lire

00:49:15sur les réseaux

00:49:16pour voir qui je peux viser.

00:49:18Et donc,

00:49:19la suite,

00:49:19c'est qu'est-ce que l'on en fait ?

00:49:21C'est ça.

00:49:21Qu'est-ce que l'on en fait ?

00:49:22Et comment on retrouve

00:49:24une ambition

00:49:25d'un audiovisuel public

00:49:26et d'un audiovisuel

00:49:27au sens large ?

00:49:28Donc,

00:49:29premier élément,

00:49:30il faut du pluralisme.

00:49:31Vous en êtes une expression.

00:49:33Je peux ne pas être d'accord

00:49:34avec votre ligne éditoriale.

00:49:35Je ne suis pas forcément

00:49:36la première cible

00:49:37à ne pas être d'accord,

00:49:38mais en tout cas,

00:49:40vous devez pouvoir le dire,

00:49:41à partir du moment

00:49:41où il y a du pluralisme,

00:49:42c'est de l'argent privé,

00:49:43c'est la responsabilité

00:49:45de ceux qui financent,

00:49:46de ceux qui regardent,

00:49:46etc.,

00:49:47de ceux qui parlent.

00:49:48Donc,

00:49:48il faut du pluralisme.

00:49:49Il n'y a pas une vérité révélée.

00:49:51La seule façon

00:49:52d'assurer une société démocratique

00:49:54et la plus saine possible,

00:49:57c'est le pluralisme.

00:49:58Deuxièmement,

00:49:58un service public

00:49:59peut avoir sa place.

00:50:00Mais,

00:50:01aujourd'hui,

00:50:02il est évident

00:50:02qu'il consomme

00:50:03trop d'argent public

00:50:04et parallèlement,

00:50:05beaucoup d'équipes

00:50:06du service public,

00:50:06que je connais bien,

00:50:07manquent de moyens

00:50:08sur le terrain.

00:50:08C'est à l'image

00:50:09du reste du pays.

00:50:10On dépense plus qu'ailleurs,

00:50:11mais on ne met pas

00:50:12les moyens où il faut.

00:50:13Donc,

00:50:13il y a peut-être

00:50:14des chaînes

00:50:15qui ont une valeur commerciale

00:50:16et qui ne font

00:50:17que du paracommercialisme.

00:50:18Je pense à France 2,

00:50:19par exemple,

00:50:20qui pourraient être privatisées.

00:50:22Garder une ou deux chaînes publiques

00:50:24concentrées

00:50:24sur une offre culturelle,

00:50:27artistique,

00:50:28neutre.

00:50:29Il y a une nécessité

00:50:31de neutralité

00:50:31dans le service public.

00:50:33C'est une évidence.

00:50:35Donc,

00:50:36ce qui sera

00:50:36le plus important derrière,

00:50:38c'est qu'on retrouve

00:50:38une ambition.

00:50:39Comment on crée

00:50:40un service public

00:50:41de proximité,

00:50:42local,

00:50:43je crois que c'est important.

00:50:44Comment on montre

00:50:45les belles œuvres de l'esprit.

00:50:46Comment on essaie

00:50:49non pas

00:50:49de vouloir

00:50:50être des agents

00:50:51d'une transformation

00:50:52fantasmée

00:50:52de la France,

00:50:53mais de montrer

00:50:55une France plus apaisée.

00:50:56C'est ça peut-être

00:50:57la mission du service public.

00:50:59Je pense qu'il ne faut pas

00:51:00voir ça comme une attaque

00:51:01contre le service public,

00:51:02mais comme la nécessité

00:51:03pour le contribuable

00:51:04de contrôler

00:51:05où va son argent

00:51:06et ensuite,

00:51:07politiquement,

00:51:08de se dire

00:51:08qu'on peut peut-être

00:51:09dépenser un ou deux milliards

00:51:10de moins,

00:51:11avoir beaucoup moins.

00:51:12Il y a des chaînes

00:51:12qui doivent fermer.

00:51:13Il y en a qui peuvent

00:51:14être privatisées

00:51:15et de mettre

00:51:15les moyens

00:51:16là où le marché

00:51:17n'est pas

00:51:18et où on a besoin

00:51:18d'un service public.

00:51:19J'aime bien

00:51:20parce que vous dites

00:51:20qu'il ne faut pas

00:51:21voir ça comme une attaque

00:51:22contre le service public.

00:51:24Écoutez juste 30 secondes

00:51:25de quelqu'un

00:51:25qui voit ça

00:51:26peut-être comme une attaque

00:51:27contre le service public.

00:51:32Je vous avoue

00:51:34que ça me fait beaucoup rire.

00:51:35Selon la présente

00:51:36de l'Assemblée nationale,

00:51:37il faudrait enquêter

00:51:38mais surtout pas trop enquêter

00:51:39parce que ça risquerait

00:51:40de mettre en difficulté

00:51:42certains intérêts,

00:51:43certains copains.

00:51:44Il faudrait faire la lumière

00:51:45et la transparence

00:51:46mais pas trop

00:51:46parce qu'il ne faudrait surtout pas

00:51:47que ça dérange certains.

00:51:49Donc on a envie

00:51:50de rappeler

00:51:51l'article 24

00:51:52de la Constitution

00:51:53à Mme Yelbrun-Pivet

00:51:54qui est la présente

00:51:55de l'Assemblée nationale.

00:51:56Les parlementaires votent la loi,

00:51:57ils contrôlent aussi

00:51:58l'action du gouvernement

00:51:59et ils évaluent

00:52:00les politiques publiques.

00:52:01Donc je ne comprends pas

00:52:02ces rappels incessants

00:52:04à l'ordre

00:52:05de Mme Yelbrun-Pivet.

00:52:06Voilà.

00:52:07En tout cas,

00:52:07il y a certains

00:52:08qui ne voient pas forcément ça

00:52:10d'un bon oeil.

00:52:12David Nyssa,

00:52:13allons plus loin

00:52:13parce que j'ai beaucoup

00:52:14de questions à vous poser.

00:52:15Je lisais un article

00:52:16dans Le Figaro

00:52:17qui montrait qu'après,

00:52:19je cite,

00:52:19des années de revers,

00:52:20les libéraux français

00:52:21retrouvent de l'élan

00:52:22en vue de 2027.

00:52:24Est-ce que selon vous

00:52:25le libéralisme

00:52:26peut vraiment sauver

00:52:27la France ?

00:52:28Vous me direz,

00:52:28oui,

00:52:28mais pourquoi ?

00:52:29Parce que là,

00:52:30on voit effectivement

00:52:30une petite envie,

00:52:32soif de liberté.

00:52:33Je ne vais pas vous dire

00:52:34tout à fait oui.

00:52:35Je vais vous dire

00:52:35que la liberté,

00:52:38la responsabilité,

00:52:39la propriété,

00:52:40la dignité

00:52:41vont sauver la France.

00:52:42D'une part.

00:52:43D'autre part,

00:52:43je me réjouis de voir

00:52:44parce que moi,

00:52:45ça fait des années

00:52:45que j'ai un discours constant,

00:52:47y compris quand c'était

00:52:48considéré comme un gros mot.

00:52:49Lorsque vous disiez

00:52:50que vous étiez libéraux,

00:52:51on a l'impression

00:52:51que vous mangez

00:52:51les enfants

00:52:52et les enfants pauvres,

00:52:53évidemment.

00:52:54Or,

00:52:54je pense que

00:52:56le fait dans une société

00:52:57qui est beaucoup

00:52:58trop collectivisée,

00:53:00qui est beaucoup

00:53:00trop socialiste,

00:53:01disons les mots,

00:53:02qui est beaucoup

00:53:03trop étatiste,

00:53:04de redonner

00:53:05de l'oxygène

00:53:06au pays réel,

00:53:08à la société civile,

00:53:10aux gens qui travaillent,

00:53:11aux gens qui investissent,

00:53:12aux gens qui ont des projets,

00:53:13aux associations,

00:53:14etc.,

00:53:14aux retraités

00:53:15qui veulent parrainer

00:53:16des jeunes,

00:53:16bref,

00:53:16d'enlever tout le carcan

00:53:18de l'excès d'impôts,

00:53:19de l'excès de charges,

00:53:20de l'excès de normes,

00:53:21peut faire de nous

00:53:23un pays de la qualité

00:53:24de la vie,

00:53:25au service des libertés

00:53:27individuelles

00:53:27et au service de l'ordre.

00:53:29Donc,

00:53:29j'y crois profondément

00:53:30et de voir qu'effectivement

00:53:31il y a une sorte

00:53:33d'épiphanie libérale

00:53:35modérée quand même.

00:53:36Oui,

00:53:36modérée.

00:53:36Il faut relativiser quand même.

00:53:39Mais quand même,

00:53:39un petit vent,

00:53:39le libéralisme souffle

00:53:41sur la présidence.

00:53:42Donc,

00:53:42je pense que c'est positif.

00:53:44Ça a marché

00:53:44dans le passé en France,

00:53:45avec le général de Gaulle

00:53:47avec le plan RUEF

00:53:47en 58,

00:53:48avec Poincaré,

00:53:49de 86 à 88.

00:53:51La France a été très bien

00:53:51gouvernée

00:53:52et on retrouvait

00:53:52de la prospérité.

00:53:53C'est aussi,

00:53:54je voudrais le dire,

00:53:55une source de justice

00:53:56pour les plus modestes.

00:53:58Libérer des carcans,

00:53:59c'est ce qui permet

00:54:00aux pauvres

00:54:01de ne pas rester pauvres.

00:54:02C'est ce qui permet

00:54:03aux gamins de l'immigration

00:54:05ou des milieux,

00:54:05les classes défavorisées,

00:54:07comme on dit

00:54:07de l'autre côté,

00:54:09d'avoir une éducation

00:54:10de qualité.

00:54:11Aujourd'hui,

00:54:11l'égalitarisme

00:54:12est en train

00:54:13de figer le pays

00:54:15et il y a une caste,

00:54:16pour reprendre un terme

00:54:17aussi à la mode,

00:54:18qui est pleine de principes,

00:54:20progressistes, etc.,

00:54:21qui vit très bien matériellement

00:54:23et qui, en fait,

00:54:24a trahi le peuple.

00:54:25Et maintenant,

00:54:26ils trahissent même

00:54:27leurs principes

00:54:27avec le wokisme.

00:54:28Donc oui,

00:54:30moi, je ne veux pas...

00:54:30Mon ambition,

00:54:31si vous voulez,

00:54:32ce n'est pas d'être

00:54:33le promoteur

00:54:33d'une idéologie.

00:54:34Mon ambition,

00:54:35c'est la grandeur

00:54:36de la France

00:54:37et de redonner

00:54:38la prospérité au pays

00:54:39en faisant valoir

00:54:40les idées que je crois

00:54:41bonnes pour notre pays

00:54:42et qui sont des idées

00:54:43qui vont rétablir

00:54:44la liberté,

00:54:45l'ordre,

00:54:46l'éducation,

00:54:46une ambition scientifique,

00:54:48etc.

00:54:48On ira plus loin

00:54:49dans un instant

00:54:49sur la présidentielle,

00:54:50mais certains,

00:54:51j'ai l'impression,

00:54:52veulent vous enfermer

00:54:52dans une certaine...

00:54:53Bien sûr.

00:54:54Oui, c'est-à-dire

00:54:55le libéralisme

00:54:56et la ligne politique

00:54:57de ceux qui veulent

00:54:58être propriétaires

00:54:58de leur vie.

00:54:59C'est ce que je dis, oui.

00:55:00C'est ce que vous dites,

00:55:00mais j'ai l'impression

00:55:01que certains veulent

00:55:01vous enfermer aussi

00:55:03dans ce contexte

00:55:05de propriétaires

00:55:06de leur vie.

00:55:07Qu'est-ce que vous répondez

00:55:07à ceux qui veulent...

00:55:08Vous avez tout à fait raison.

00:55:10C'est-à-dire que certains

00:55:10vous qualifient de libéral

00:55:12et vous portez ça

00:55:14tel que c'est le chemin

00:55:15de la masse perpétuelle.

00:55:17Mais ils ont tort.

00:55:19Mais parce que moi,

00:55:20je ne veux pas me laisser

00:55:21enfermer dans un tiroir.

00:55:22Évidemment,

00:55:22c'est ce que je viens de dire.

00:55:23C'est le pragmatisme

00:55:24et ce que je propose,

00:55:25c'est plutôt une révolution

00:55:26du bon sens.

00:55:27Le deuxième élément,

00:55:29propriétaire de sa vie,

00:55:30c'est souvent ce que j'utilise

00:55:31et je trouve que c'est

00:55:32ce qui permet

00:55:33de faire comprendre

00:55:33que le libéralisme,

00:55:34ce n'est pas du tout

00:55:35le bourrage de crâne

00:55:36qu'on nous a infligé

00:55:37depuis notre enfance

00:55:38très souvent en France.

00:55:40C'est au contraire

00:55:41ce qui a permis

00:55:42à notre société

00:55:42de créer de la valeur,

00:55:44de créer de la richesse.

00:55:45Ça a marché à l'étranger.

00:55:46Ça a marché en France.

00:55:47C'est le moins pire des systèmes,

00:55:49comme disait Churchill.

00:55:51Le pire des systèmes

00:55:52après tous les autres.

00:55:53C'est-à-dire que

00:55:53la liberté individuelle

00:55:55est la source de la prospérité.

00:55:57C'est la source vive,

00:55:58comme aurait dit Enrand,

00:55:59de la prospérité.

00:56:01Et en cela,

00:56:02voir que ces idées

00:56:04prospèrent aujourd'hui,

00:56:05c'est une bonne chose.

00:56:06Mais moi,

00:56:07avant tout,

00:56:08je suis un praticien,

00:56:08vous savez,

00:56:09du quotidien.

00:56:09Moi, je viens du commerce.

00:56:11Je dirige une mairie.

00:56:13Tous les jours,

00:56:13on règle des problèmes

00:56:14avec pragmatisme.

00:56:15Mais être pragmatique,

00:56:16ça ne veut pas dire

00:56:17ne pas avoir une vision

00:56:18des choses.

00:56:18Et ça ne veut pas dire

00:56:19ne pas avoir des principes.

00:56:20Et je pense qu'il faut

00:56:21être très solide

00:56:22sur ces principes.

00:56:23Et qu'il faut être

00:56:24très souple

00:56:25dans les modalités

00:56:25d'application.

00:56:27Être pragmatique,

00:56:28est-ce que c'est ce que

00:56:28vous avez voulu faire

00:56:29lorsque vous sortez

00:56:30le livre noir

00:56:31de la bureaucratie ?

00:56:32Qu'est-ce que c'est ?

00:56:33À quoi ça sert concrètement ?

00:56:36Je l'ai là.

00:56:37Ah, magnifique.

00:56:38On le montre

00:56:40à l'antenne.

00:56:40Mais ce qui est formidable,

00:56:41c'est que de l'autre côté,

00:56:42il y a le livre bleu,

00:56:43c'est-à-dire les solutions.

00:56:44Pourquoi j'ai commencé

00:56:45dans...

00:56:46J'ai une quinzaine

00:56:46de rendez-vous programmatiques

00:56:48sur la bureaucratie

00:56:48parce que la France

00:56:50s'est faite avec son État.

00:56:51La nation française

00:56:52s'est faite aussi par l'État.

00:56:53Et donc l'État

00:56:53est très important

00:56:54dans notre pays.

00:56:55Et on voit bien

00:56:56que plus l'État

00:56:57consomme d'argent public,

00:56:59plus il dépense

00:56:59d'argent public,

00:57:0057%,

00:57:01moins il est performant

00:57:02sur ces missions

00:57:03pour lesquelles

00:57:04il a été inventé.

00:57:05Les prisons françaises

00:57:07sont une indignité nationale.

00:57:08C'est-à-dire qu'elles ne protègent

00:57:09pas la société des voyous,

00:57:10mais en plus,

00:57:11elles ont des conditions

00:57:12d'incarcération

00:57:13qui sont vraiment ignobles.

00:57:14On manque de greffiers,

00:57:16on manque de 40 000 places de prison,

00:57:18on manque de policiers la nuit,

00:57:20on manque de soignants bien payés,

00:57:22on manque d'enseignants, etc.

00:57:23Donc,

00:57:24et pourtant,

00:57:25on dépense plus qu'ailleurs.

00:57:26Et une des grosses raisons

00:57:28de l'échec français,

00:57:30c'est ça,

00:57:31c'est la bureaucratie.

00:57:32C'est le fait que

00:57:33quand vous êtes austréiculteur

00:57:35depuis juillet dernier,

00:57:36donc vous avez une barge

00:57:37pour aller pêcher les huitres,

00:57:38vous êtes obligé

00:57:39d'installer des toilettes

00:57:40sur la barge d'austréiculteur.

00:57:42C'est le fait que

00:57:43lorsque vous êtes détenu

00:57:44en otage en Iran,

00:57:46comme Benjamin Brillère,

00:57:48quand vous revenez,

00:57:49la première relation

00:57:51que vous avez avec l'État,

00:57:52c'est de vous demander

00:57:52pourquoi vous n'avez pas

00:57:53déclaré vos impôts

00:57:53pendant que vous étiez

00:57:54en prison en Iran.

00:57:55Ce n'est pas moi qui l'invente,

00:57:56c'est une réalité.

00:57:57C'est le fait que,

00:57:59comme un maire

00:58:00d'une commune de montagne,

00:58:03m'expliquait que

00:58:03l'État l'enjoignait

00:58:05de refaire le départ

00:58:07d'une remontée mécanique,

00:58:09de station de ski,

00:58:10donc il ne peut le faire

00:58:11que l'été,

00:58:11mais que le même État

00:58:12l'a empêché de lancer

00:58:13le chantier

00:58:14parce qu'il peut y avoir

00:58:15une reproduction de vipères.

00:58:17C'est le fait que,

00:58:18pour faire un bassin

00:58:19de protection des populations

00:58:21à Mandelule-Anapoule

00:58:22et à Cannes,

00:58:23il nous faut 10 ans

00:58:24de procédure,

00:58:25alors qu'on ne perd pas

00:58:26une seconde,

00:58:26pour protéger

00:58:27des inondations

00:58:28sur un projet

00:58:28qui n'a aucune incidence

00:58:29négative sur l'environnement.

00:58:31Tout porteur de projet,

00:58:32tout salarié,

00:58:33tout chef d'entreprise,

00:58:34tout élu local

00:58:35est entravé

00:58:36par des règles absurdes

00:58:37qui coûtent cher.

00:58:39L'IFRAP les évalue

00:58:40à 3 points de PIB,

00:58:42c'est-à-dire

00:58:42à une perte de richesse

00:58:43pour le pays

00:58:44de quasiment 100 milliards,

00:58:4590 milliards,

00:58:46mais qui en plus

00:58:47sont liberticides

00:58:47parce que les grands groupes,

00:58:50les gens qui sont structurés,

00:58:51ils ont des cabinets,

00:58:52ils peuvent, eux,

00:58:53gérer la bureaucratie.

00:58:55On a dépensé,

00:58:56rapport parlementaire,

00:58:572 milliards par an

00:58:57grâce à M. Macron

00:58:59en cabinet de conseil,

00:59:01les copains des mêmes

00:59:02que ceux qui prennent

00:59:02les règles.

00:59:03Donc vous comprenez

00:59:04que cet État bureaucratique,

00:59:06je disais tout à l'heure

00:59:06qu'on voulait être

00:59:07propriétaire de notre vie,

00:59:08c'est ça moi l'ambition

00:59:09que je porte.

00:59:09Ça peut aider les Français,

00:59:11c'est à dire au-delà

00:59:12des grandes entreprises

00:59:12parce que les grandes entreprises

00:59:14disent aidez-nous,

00:59:15on a trop de normes,

00:59:16on n'en peut plus.

00:59:16Mais les grandes entreprises

00:59:17parfois elles sont

00:59:18produites de normes

00:59:19parce que ça empêche

00:59:20les petites entreprises

00:59:20de rentrer sur le marché.

00:59:21Les agriculteurs,

00:59:21moi je suis pour la liberté,

00:59:23on dit libéral,

00:59:24donc je suis contre

00:59:26le capitalisme de connivence.

00:59:28Mais David Lysnard,

00:59:29ça peut sauver la France,

00:59:31libérer la France

00:59:31de la bureaucratie.

00:59:32C'est ce qui va nous permettre,

00:59:33vous voulez plus de professeurs

00:59:35mieux payés,

00:59:35il faut qu'il y ait

00:59:36moins de bureaucrates.

00:59:36Pour qu'il y ait moins de bureaucrates,

00:59:37il faut déréguler,

00:59:39il y a trop de règles,

00:59:40il faut retrouver

00:59:40les principes généraux du droit.

00:59:42Vous voulez plus de policiers

00:59:43la nuit,

00:59:44ou la journée d'ailleurs,

00:59:45vous voulez plus de policiers,

00:59:45il faut qu'il y ait moins de bureaucrates.

00:59:46Vous voulez que les policiers

00:59:47soient sur le terrain,

00:59:48aujourd'hui passent 40%

00:59:50de leur temps au moins

00:59:50en procédure administrative stupide.

00:59:53Donc on est au XXIème siècle,

00:59:54on doit utiliser

00:59:55les moyens du numérique,

00:59:56mais on doit avoir le courage

00:59:57de déréguler

00:59:58pour libérer la France

01:00:00et libérer la création de valeurs,

01:00:02la création de richesses,

01:00:03et libérer l'État

01:00:04des règles qu'ils s'imposent.

01:00:05Vous êtes candidat

01:00:06à la présidentielle,

01:00:06j'ai tellement une question

01:00:07à vous poser,

01:00:08je ne sais pas laquelle choisir

01:00:08pour terminer.

01:00:09Mais juste pour la bureaucratie,

01:00:10pardon, vous savez que je...

01:00:1210 secondes, après j'ai une question.

01:00:13Non mais tout nous donne raison.

01:00:15Les mêmes qui critiquaient

01:00:16en disant

01:00:16ce sont des populistes, etc.

01:00:18Sur la bureaucratie,

01:00:18c'est les mêmes qui vous disent

01:00:20je vais faire un Notre-Dame de ci,

01:00:21un Notre-Dame de là.

01:00:22Vous n'avez pas entendu

01:00:22le président de la République ?

01:00:23Maintenant, c'est bien,

01:00:24il a eu la divine révélation.

01:00:27Et jusqu'à...

01:00:29C'est l'État en France

01:00:30qui dit

01:00:30voilà 150 projets

01:00:32choisis par l'État

01:00:33qui vont être exonérés

01:00:35des règles,

01:00:36exemptés des règles

01:00:37que l'État impose

01:00:38à tous les autres Français.

01:00:39Donc moi, pour faire une école,

01:00:41je serais obligé

01:00:41de suivre

01:00:43une notice thermique

01:00:44thermique de 3800 pages

01:00:46mais l'État, lui,

01:00:48décidera

01:00:48qui peut s'en exonérer.

01:00:49Donc ça tombe toujours

01:00:50à l'arbitraire.

01:00:51C'est liberticide

01:00:52la bureaucratie.

01:00:53La technocratie est liberticide.

01:00:55Elle n'est pas que

01:00:55des industries de richesse.

01:00:56Vous êtes candidat

01:00:57à la présidentielle.

01:00:58Là, j'ai vu tout à l'heure

01:00:59que Marine Le Pen

01:01:00souhaite un second tour

01:01:02face au bloc central

01:01:03plutôt qu'une élection

01:01:05de rejet

01:01:05en cas de duel

01:01:06face à Jean-Luc Mélenchon.

01:01:09Est-ce que vous pensez

01:01:10exactement à l'État ?

01:01:11Écoutez-moi,

01:01:12que j'affronte Marine Le Pen

01:01:13au second tour

01:01:15ou quelqu'un du centre

01:01:16ou quelqu'un de gauche,

01:01:18je ne vois pas

01:01:19de grande différence

01:01:19parce que je les trouve

01:01:20tous très étatistes

01:01:21et tous très conformistes.

01:01:22Ils veulent vous faire croire,

01:01:23ils veulent nous faire croire

01:01:24que nous pouvons revenir

01:01:25aux Trente Glorieuses.

01:01:26Et vous voulez nous faire croire

01:01:27comme maire

01:01:27peut changer la France ?

01:01:28Oui, je pense qu'un élan civique

01:01:32ancré dans le pays réel,

01:01:33dans la France des réalités,

01:01:35parce que ce n'est pas

01:01:36un maire tout seul,

01:01:36il n'y a pas une femme

01:01:37ou un homme providentiel,

01:01:38c'est véritablement,

01:01:39je pense que c'est chaque Français

01:01:40qui peut être providentiel

01:01:41pour maîtriser

01:01:43les flux migratoires,

01:01:44pour retrouver

01:01:45l'autorité régalienne,

01:01:46pour retrouver

01:01:47la prospérité économique.

01:01:48Ce que je sais,

01:01:49c'est que les technocrates,

01:01:50eux, ne sauveront pas la France.

01:01:51Ils sont en train

01:01:52de l'enfoncer

01:01:52et que les démagogues,

01:01:54en fait, nous planteront.

01:01:55Donc oui,

01:01:56portons la voie du terrain

01:01:57et c'est ce que je vais essayer

01:01:58de faire et un peu plus

01:01:59ce soir grâce à vous.

01:02:00David Lissnard.

01:02:01Et ma conclusion,

01:02:01c'était bien ça.

01:02:04Aux téléspectateurs de JG,

01:02:05achetez une face à l'info,

01:02:06ou est-ce que c'était bien

01:02:06resté avec nous ?

01:02:07D'accord.

01:02:08Pour le coup de point final

01:02:08de Mathieu Bocoté,

01:02:09David Lissnard.

01:02:10Le canon français,

01:02:11vous connaissez cette entreprise

01:02:13occupée à remettre en valeur

01:02:15le banquet à la française

01:02:16et les traditions

01:02:17qui l'accompagnent

01:02:18et aujourd'hui ciblée

01:02:19par la gauche

01:02:20qui voit une manifestation,

01:02:21je cite,

01:02:22d'extrême droite

01:02:23avec des dérapages nazis.

01:02:25Comment sommes-nous arrivés là ?

01:02:26C'est exceptionnel.

01:02:28Voilà une entreprise

01:02:29qui veut fondamentalement festive,

01:02:31qui veut mettre de l'avant

01:02:32le banquet à la française,

01:02:33qui veut mettre de l'avant

01:02:34les différentes traditions

01:02:35gastronomiques françaises

01:02:36sur le mode populaire

01:02:38dans une société

01:02:39où il y a tant de solitude,

01:02:40la possibilité de se rassembler

01:02:42pour manger ensemble,

01:02:43pour boire,

01:02:43pour chanter,

01:02:44pour danser.

01:02:45Théoriquement,

01:02:46on est assez loin

01:02:46du troisième Reich.

01:02:48Mais non,

01:02:48pas selon Mme Emma Fourreau,

01:02:50qui est eurodéputée LFI,

01:02:51qui nous dit,

01:02:52je regarde

01:02:53les différentes soirées

01:02:55du canon français

01:02:57et que vois-je

01:02:58dans ces banquets ?

01:02:59Je vois du fascisme,

01:03:00je vois du nazisme,

01:03:01je vois de l'extrême droite.

01:03:03Et là,

01:03:03qu'est-ce qu'on voit ?

01:03:03Et Libération,

01:03:04Libération prend le relais

01:03:05et dit,

01:03:06nous sommes devant

01:03:07des banquets problématiques.

01:03:08Alors,

01:03:09quels sont leurs arguments ?

01:03:09On peut dire

01:03:10que c'est sur trois registres.

01:03:11Un,

01:03:12il y a des vidéos trafiquées

01:03:13selon plusieurs,

01:03:14des gens du canon français,

01:03:15un instant.

01:03:15Donc là,

01:03:16apparemment,

01:03:16on verrait des bras dans les airs.

01:03:18Vous savez,

01:03:18quand il y a des fêtes,

01:03:19quand les gens dansent,

01:03:19ça arrive souvent

01:03:20qu'il y a des bras dans les airs.

01:03:21Et encore une fois,

01:03:22ce n'est pas le troisième Reich.

01:03:23Deuxième élément,

01:03:24on nous dit,

01:03:24oui,

01:03:25mais Pierre-Édouard Sterrain

01:03:25n'est pas très loin de tout cela.

01:03:26Pierre-Édouard Sterrain,

01:03:28ça,

01:03:28c'est l'autre nom

01:03:29aujourd'hui du diable.

01:03:30Il y en a un autre.

01:03:30Là,

01:03:31ils sont deux,

01:03:31en fait.

01:03:32Ce milliardaire inquiétant,

01:03:33s'il touche à quelque chose,

01:03:34c'est donc que c'est puant.

01:03:36Mais le troisième élément,

01:03:37l'argument central,

01:03:38comprenons-le,

01:03:38et ça remonte,

01:03:39en fait,

01:03:39aux années 80,

01:03:402000,

01:03:412010.

01:03:41Rappelez-vous,

01:03:42en 1985,

01:03:43le magazine Globe

01:03:43qui disait,

01:03:45bien sûr,

01:03:45nous sommes résolument cosmopolites.

01:03:47Tout ce qui est terroir,

01:03:48béret,

01:03:48bourré,

01:03:49bignou,

01:03:50bref,

01:03:50franchouillard au cocardier,

01:03:52nous est étranger,

01:03:52voire odieux.

01:03:53Rappelez-vous,

01:03:54dans les années 2000,

01:03:55quand on diabolisait la soupe aux cochons.

01:03:56Rappelez-vous,

01:03:57dans les années 2010,

01:03:58quand on diabolisait l'apéro

01:04:00saucisson-pinard.

01:04:00Qu'est-ce que je vois

01:04:01à travers tout ça,

01:04:02en fait,

01:04:02ce qu'on cherche à diaboliser,

01:04:03à assimiler au racisme,

01:04:04c'est simplement

01:04:05l'expression décomplexée

01:04:06du bonheur d'être français,

01:04:08de la fierté d'être française.

01:04:10Donc,

01:04:10si finalement,

01:04:10on arrive à un point de vérité,

01:04:11la gauche ne tolère pas

01:04:12l'expression

01:04:13d'une fierté française,

01:04:14elle nomme cela

01:04:15racisme,

01:04:15fascisme et nazisme.

01:04:16De ce point de vue,

01:04:17les Français auront probablement

01:04:18à choisir en ceux

01:04:19qui les insultent

01:04:19et le banquin.

01:04:21La fierté,

01:04:22la joie,

01:04:23le bonheur.

01:04:24Le saucisson.

01:04:25Le pilard.

01:04:26Merci beaucoup,

01:04:27David Lissner.

01:04:27Oui, vive la France.

01:04:28Merci, David Lissner,

01:04:29d'avoir été notre invité.

01:04:31Excellent titre de programme

01:04:32L'Hardé pour deux.

01:04:32Pascal Proulx,

01:04:33merci encore.

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