- 2 months ago
Category
馃棡
NewsTranscript
00:00To prawda, 偶e w Polsce 艂atwiej jest zdoby膰 pozwolenie na bro艅 ni偶 zrobi膰 prawo jazdy?
00:05Pozwole艅 co roku jest coraz wi臋cej. De facto mo偶emy powiedzie膰 wprost, 偶e faktycznie jest to 艂atwiej zdoby膰.
00:11Po II wojnie 艣wiatowej organy pa艅stwa ba艂y si臋 po prostu tego, 偶eby obywateli nie zrobili jakiego艣 tutaj pospolitego ruszenia.
00:19W zwi膮zku z czym ta bro艅 by艂a zakazana i to pokutuje przez te dziesi臋ciolecia do chwili obecnej.
00:24Tylko m贸wi臋, mentalno艣膰 si臋 zmieni艂a.
00:31Dzie艅 dobry Pa艅stwu, ja nazywam si臋 Mirela Mazurkiewicz, a to jest podcast pod paragrafem.
00:36Dzi艣 ze mn膮 w studio Pawe艂 Mel, adwokat, mi艂o艣nik strzelectwa, kolekcjoner. Witam Panie Mecenasie.
00:43Dzie艅 dobry Pani, dzie艅 dobry Pa艅stwu.
00:45Panie Mecenasie, to prawda, 偶e w Polsce 艂atwiej jest zdoby膰 pozwolenie na bro艅 ni偶 zrobi膰 prawo jazdy?
00:51Patrz膮c na statystyki oraz generalnie rzecz m贸wi膮c na to, co si臋 dzieje w rzeczywisto艣ci, to mo偶na powiedzie膰, 偶e tak.
00:56Tak. Dane z ko艅ca 2025 roku wskazuj膮, 偶e w r臋kach obywateli legalnej broni by艂o ju偶 milion, chyba bodaj偶e 300 tysi臋cy
01:04sztuk broni.
01:05W Polsce.
01:05W Polsce, je偶eli chodzi o Polsce. Pozwole艅 co roku jest coraz wi臋cej.
01:09De facto mo偶emy powiedzie膰 wprost, 偶e faktycznie jest to 艂atwiej zdoby膰.
01:13Je偶eli m贸wimy oczywi艣cie o broni, bo teraz tak, trzeba rozgraniczy膰 kwestie.
01:18W Polsce mo偶emy mie膰 bro艅 do ochrony osobistej, pozwolenie do strzelectwa sportowego, do kolekcjonerstwa szeroko rozumianego, jak r贸wnie偶 jeszcze par臋
01:31innych tutaj mo偶liwo艣ci jest, kt贸re daje nam prawo.
01:34Kiedy pan zacz膮艂 m贸wi膰, serce zabi艂o mi mocniej, bo pomy艣la艂am sobie, to Polacy musz膮 by膰 lud藕mi bardzo zestresowanymi, skoro potrzebuj膮
01:41tej broni, bo za艂o偶y艂am, 偶e do obrony. A to wcale nie musi by膰 prawda.
01:45Nie ma tak. W艂a艣nie to trzeba wprost powiedzie膰, 偶e generalnie rzecz m贸wi膮c mainstreamowe media wprost wskazuj膮 na to, 偶e typowy
01:51strzelecto powinien by膰 jakim艣, nie wiem, oszo艂omem prawicowcem, no nie wiem, z flag膮 konfederat贸w na 艣cianie.
01:59A czego艣 takiego w og贸le nie ma. Generalnie rzecz m贸wi膮c w dzisiejszych czasach wystarczy co? Zapisa膰 si臋 do Stowarzyszenia Strzeleckiego
02:05o charakterze sportowym i kolekcjonerskim, zdoby膰, wykona膰 badania medyczne, psycholog, psychiatra, zda膰 patent strzelecki, bo tego obowi膮zuje nas tutaj prawo,
02:15je偶eli chodzi o t膮 naj艂atwiejsz膮 drog臋 i tak naprawd臋 co? Z艂o偶y膰 papiery do, zda膰 oczywi艣cie patent strzelecki, kt贸ry jest tutaj
02:22chyba takim, mo偶na powiedzie膰, 偶e najtrudniejszym elementem, je偶eli o to chodzi.
02:25Czyli co? Trzeba troch臋 potrafi膰 strzela膰?
02:28W艂a艣ciwie tak, ale to w stowarzyszeniu, w kt贸rym si臋 jest, to od razu tam jest, cz艂owiek si臋 uczy w miar臋.
02:33Generalnie rzecz m贸wi膮c sam egzamin nie jest trudny.
02:35Trzeba zna膰 przepisy, trzeba zna膰 g艂贸wne zasady, czyli tak zwane BLOS, czyli bro艅, lufa, otoczenie, spust, czyli takie podstawowe zasady,
02:42kt贸re ka偶dy powinien wiedzie膰, 偶eby z t膮 broni膮 jako艣 nie lawirowa膰.
02:45Podej艣膰 pod egzamin, zda膰 go, zdoby膰 badania medyczne i z艂o偶y膰 wniosek do, na dan膮, do wydzia艂u post臋powania administracyjnej do danej
02:53komendy wojew贸dzkiej. I to wszystko.
02:56Zak艂adaj膮c, 偶e nie mia艂am 偶adnego kontaktu ze strzelectwem, dzi艣 zaczynam si臋 uczy膰. Ile mniej wi臋cej czasu up艂ynie od dzi艣 do
03:04momentu, kiedy ja faktycznie b臋d臋 mog艂a legalnie posiada膰 bro艅?
03:06Najlepiej to by by艂o gdzie艣 tak p贸艂 roku, 偶eby cz艂owiek m贸g艂 sobie, kolokwialnie rzecz m贸wi膮c, ogarn膮膰 t膮 ca艂膮 materi臋, czyli
03:13jak si臋 u偶ywa pistoletu, jak si臋 u偶ywa karabinu, jak si臋 u偶ywa strzelby, bo to s膮 takie trzy podstawowe kryteria, na
03:18kt贸re mo偶emy tutaj zdoby膰 pozwolenie.
03:21No i tak naprawd臋 to wszystko. Jak si臋 p贸jdzie do lekarza, psychologa, psychiatry, no to m贸wi臋, no...
03:25To mnie nurtuje najbardziej, bo bardzo cz臋sto i pan pewnie te偶 to zauwa偶y艂, 偶e je艣li media rozgrzewa jaki艣 incydent, 偶e
03:32gdy kto艣 u偶ywa tej broni, kiedy w spos贸b nieuprawniony,
03:36strzela do kogo艣 m贸wi膮c wprost, to wszyscy zadaj膮 sobie pytanie, jak to jest mo偶liwe? Jak on przeszed艂 badania? Psychologiczne, psychiatryczne?
03:43Ale w艂a艣nie. I tu jest, tu trzeba postawi膰 znak zapytania, bo o jak膮 bro艅 m贸wimy? Czy m贸wimy o broni nielegaln膮,
03:49czy legaln膮?
03:49Statystyki policyjne w og贸le tego nie rozgraniczaj膮 i to jest najlepsza sytuacja, bo tak naprawd臋, je偶eli chodzi o bro艅 legaln膮,
03:59to cz艂owiek, kt贸ry ma pozwolenie na bro艅 legaln膮, to ju偶 z samego swojego tego nastawienia wskazuje na to, 偶e jest
04:05osob膮, kt贸ra przesz艂a przez sito w weryfikacji.
04:09Same badania psychologiczne, psychiatryczne to s膮 podejrze膰 cztery godziny. To s膮 wyrabianie test贸w. Nie da si臋 tego od tak jako艣
04:14si臋 nauczy膰.
04:15A prosz臋 powiedzie膰 nam co艣 wi臋cej. Jak takie badania wygl膮daj膮? Co tam si臋 sprawdza? Czy 艂atwo takie badania oszuka膰?
04:21W艂a艣nie tak. Jak rozmawia艂em z bieg艂ymi, kt贸rzy t膮 materi膮 si臋 zajmuj膮, to oni mi wprost powiedzieli, 偶e po pi臋tnastu minutach
04:27rozmowy.
04:28Dobra, test to jest wielokrotnego wyboru. Jak dobrze pami臋tam, s膮 tam r贸wnie偶 pytania otwarte, w kt贸rych trzeba co艣 napisa膰. Maj膮
04:36to swoje jaki艣 klucz.
04:37Ale o co si臋 pyta w takich badaniach? Na przyk艂ad o to, czy mia艂am my艣li samob贸jcze?
04:42Na pewno te偶 to jest. To jest, m贸wi臋, to jest bardzo du偶o pyta艅, kt贸re maj膮 jakby tak wyci膮gn膮膰 z cz艂owieka.
04:47To, co najbardziej chcieliby艣my schowa膰.
04:49To, co najbardziej by艣my chcieli schowa膰. Tylko si臋 tego nie da zrobi膰.
04:51No m贸wi臋, psychologowie od razu wprost m贸wi膮, 偶e po pi臋tnastu minutach potrafi膮 wykaza膰, czy dana osoba nale偶y do tego, musi
04:58zosta膰 tutaj odsiana, czy raczej wr臋cz przeciwnie.
05:01I tak naprawd臋, no ja si臋 nie spotka艂em. Okej, zna艂em przypadki os贸b, kt贸re nie dosta艂y tego pozwolenia.
05:06No i wprost m贸wi艂em, no niestety, tego si臋 nie da obej艣膰.
05:08To si臋 cz臋sto zdarza?
05:11No niekt贸rzy si臋 nie chc膮 w og贸le tym chwali膰. Dlatego m贸wi臋, te osoby, kt贸re gdzie艣 tam u mnie by艂y, no
05:15to wprost powiedzia艂y, 偶e na przyk艂ad nie dosta艂y.
05:16Ale z drugiej strony trzeba powiedzie膰 wprost, 偶e w naszym obowi膮zku prawnym dochodzi do takiej sytuacji, 偶e przyjmijmy, mamy ju偶
05:23legaln膮 bro艅, jeste艣my tutaj prze艣wietlonym obywatelem przez wymiar sprawiedliwo艣ci, przez policj臋 przede wszystkim.
05:31Czyli musimy by膰 niekarani?
05:32Zawsze, musi by膰 cz艂owiek niekarany. Dlatego od razu wprost trzeba powiedzie膰, 偶e osoby, kt贸re posiadaj膮 w Polsce bro艅, to s膮
05:37osoby krystaliczne.
05:39Generalnie rzecz m贸wi膮c, w Polsce bardzo 艂atwo zdoby膰 to pozwolenie. Dobra, bardzo 艂atwo. Jest 艂atwo zdoby膰 to pozwolenie, ale jeszcze
05:45艂atwiej jest si臋 straci膰.
05:47Bo generalnie rzecz m贸wi膮c, policja tylko czeka na sygna艂y takie, 偶e na przyk艂ad, nie wiem, mamy, nie wiem, jest k艂贸tnia
05:52w domu, kto艣 zadzwoni, 偶e kto艣 si臋 awanturuje, ma bro艅.
05:56To od razu mo偶emy by膰 pewni, 偶e przyje偶d偶aj膮 dwie tak zwane tabaryny i ju偶 si臋 zaczyna tutaj, kolokwialnie rzecz m贸wi膮c,
06:02jaki艣 problem.
06:03Czyli ta bro艅 mog艂a si臋 nawet nie pojawi膰 jako argument, w cudzys艂owie, w tej awanturze, 偶eby posiadacz j膮 straci艂.
06:10No od razu nie straci艂. No tylko wiadomo, 偶e jak przyje偶d偶a policja, to...
06:14Zaczyna si臋 prze艣wietlanie i sprawdzanie.
06:16Zaczyna si臋, co si臋 tutaj sta艂o, czy gdzie艣 tam do czego艣 dosz艂o, czy kto艣 si臋 czu艂, nie wiem, przestraszony.
06:20No wielokrotnie si臋 spotyka艂em z takimi sytuacjami, no na przyk艂ad jest k艂贸tnia w domu i na przyk艂ad 偶ona dzwoni, no
06:24偶e m膮偶 si臋 awanturuje, jest pod wp艂ywem alkoholu i na przyk艂ad, no ma pozwolenie na bro艅
06:29i gdzie艣 tam niby mimochodem mi powiedzia艂, 偶e zaraz mi tam zrobi krzywd臋.
06:33Wiadomo, 偶e p贸藕niej koniec ko艅c贸w te sprawy si臋 ko艅cz膮 w taki spos贸b, 偶e 偶ona odmawia tutaj sk艂ada艅 jakichkolwiek zezna艅 i
06:39sprawa jest umarzana, bo tak wielokrotnie mia艂em,
06:42ale no ten kolokwialnie rzecz m贸wi膮c, smut si臋 tam gdzie艣 toczy.
06:44I co w takiej sytuacji? No organ policji kieruje spraw臋 i dan膮 osob臋 na badania psychologiczne, psychiatryczne po raz kolejny.
06:52I teraz tutaj zaczyna w艂a艣nie tak zwana hoplofobia zwi膮zana z policj膮, bo to tak to trzeba nazwa膰, 偶e wtedy idziemy
06:59na badania.
07:00Oczywi艣cie znowu przechodzimy te badania psychologiczne, psychiatryczne, bo najcz臋艣ciej nie da si臋 w jaki艣 spos贸b, no nie wiem,
07:06straci膰 tej swojej mentalno艣ci, tego swojego spokoju przez, nie wiem, dwa czy trzy lata.
07:09To trzeba by by艂o, nie wiem, gdzie艣 chyba by膰 na wojnie, na froncie ukrai艅skim, 偶eby nagle co艣 tam si臋 w
07:13g艂owie pomiesza艂o.
07:14Ale od tego si臋 na przyk艂ad odwo艂uje komendant, bo m贸wi, 偶e nam co艣 tam nie pasuje, bo prawda,
07:19bo tutaj by艂y jakie艣 przes艂anki, kt贸re ka偶膮 si臋 raz jeszcze zastanowi膰 i wysy艂aj膮 nas na kolejne badania.
07:23I ju偶 tych kolejnych bada艅 najcz臋艣ciej w WOM-ie, w Wojew贸dzkim O艣rodku Medycyny Pracy, no ju偶 si臋 wtedy nie zdaje.
07:31I to jest ten taki punkt zapalny, gdzie tutaj mo偶emy straci膰 to bardzo 艂atwo, to pozwolenie na bro艅.
07:37Z drugiej strony na przyk艂ad, je偶eli b臋dziemy mie膰 za du偶o mandat贸w drogowych, no to organ mo偶e uzna膰, 偶e jeste艣my tutaj
07:42osob膮,
07:42co do kt贸rej tutaj istniej膮 jakie艣 w膮tpliwe przes艂anki do tego, czy dalej powinni艣my j膮 mie膰.
07:48A to jest zaskakuj膮ce. Liczba mandat贸w mo偶e si臋 prze艂o偶y膰 r贸wnie偶?
07:51Mo偶e. I mia艂em takie sytuacje. Mia艂em sytuacj臋, 偶e ludzie sk艂adali wnioski o pozwolenie na bro艅,
07:55ale komendant si臋 zas艂ania艂 tym, 偶e pan w ci膮gu sze艣ciu czy siedmiu lat 偶ycia zdoby艂 na przyk艂ad, nie wiem,
08:00trzydzie艣ci mandat贸w drogowych. I od razu to przekre艣la艂o.
08:02Czy to jest prawid艂owe? Wed艂ug mnie nie. Bo to jest znowu taka jakby troch臋 uznaniowo艣膰.
08:07Jak kto艣 jest niekarany wyrokiem s膮d贸w, co dotychczas nie ma jakiej艣 tam, ma nieposzlakowan膮 opini臋,
08:14to uwa偶am, 偶e taka osoba bez problemu powinna dosta膰.
08:17Zreszt膮 z drugiej strony m贸wi臋, jak patrzymy na statystyki, to mo偶na odnie艣膰 si臋 to do samochod贸w.
08:21Co roku jest coraz wi臋cej samochod贸w i wydawa艂oby si臋, 偶e liczba powinna wzrasta膰 wypadk贸w.
08:25A maleje, jak czyta艂em badania. Tak samo jest z broni膮.
08:30Generalnie rzecz m贸wi膮c, no m贸wi臋 to, co ja powiedzia艂em na pocz膮tku,
08:33偶e policja nie rozgranicza wypadk贸w, kiedy ludzie zgin臋li albo by艂y wypadki z u偶yciem nielegalnego albo legalnej broni,
08:41bo czego艣 takiego nie ma. Zreszt膮 jakby to by艂, to by by艂 jaki艣 dos艂ownie promil.
08:46Czyli stawia pan tez臋, 偶e takie przypadki, gdzie przest臋pstwa z wykorzystaniem broni pope艂niaj膮 ci,
08:52kt贸rzy posiadaj膮 j膮 legalnie, to jest margines.
08:55To jest totalny margines. Najcz臋艣ciej to chodzi o bron臋 nielegaln膮.
08:58A nielegaln膮 bro艅, no to czy mamy, no nie wiem, gdzie艣 znalezion膮 pod strzech膮.
09:02Z drugiej strony policja w to wrzuca wszystko. Tak naprawd臋 mo偶e by膰 to z u偶yciem no偶a,
09:07z u偶yciem jakiej艣 pa艂ki. Wszystko tam wrzuca z u偶yciem niebezpiecznych narz臋dzi.
09:12Te偶 si臋 z tym spotykali艣my. Dlatego m贸wi臋, nie ma tego rozgraniczenia.
09:15Bo takiego od razu by to rzuci艂o 艣wiat艂o na to, 偶e tak naprawd臋, no co, obywatel je.
09:21Polacy jako obywatele s膮 bardzo sumienni, przestrzegaj膮 prawda i nie ma tu jakiejkolwiek przes艂anki do tego, 偶eby im ogranicza膰.
09:28Generalnie rzecz m贸wi膮c na tle Europy, to my jeste艣my tutaj pustyni膮, je偶eli chodzi o dost臋p do broni.
09:33Czesi maj膮 super, Niemcy maj膮 troszk臋 gorsze te przepisy, ale tam te偶 艂atwiej mo偶na te偶 tam zdoby膰, je偶eli chodzi o
09:39my艣liwsk膮 bro艅.
09:39Anglicy, Turcy, no u nas to jest w艂a艣ciwie pustynia.
09:44Ale to widzi pan tak膮 korelacj臋, 偶e je偶eli ten dost臋p do broni by艂by powszechniejszy, to co to by tak naprawd臋
09:51zmieni艂o?
09:51Czy pan na przyk艂ad stawia tez臋, 偶e cz臋艣膰 tych, kt贸rzy chcieliby strzela膰 sportowo nie mo偶e, bo nie dostaj膮 pozwolenia na
09:58bro艅, czy nie?
09:59Wed艂ug mnie problemem jest to, 偶e 偶eby si臋 ubiega膰 o pozwolenie na bro艅, to trzeba wykaza膰 cel.
10:05Czyli to kolekcjonerstwo, strzelstwo sportowe, no obrona osobista, no to to ju偶 jest bardzo, trzeba by by艂o wykaza膰, 偶e si臋
10:12jest, nie wiem, w艂a艣cicielem kantoru
10:14i nagle jest jakie艣, no nie wiem, wielkie niebezpiecze艅stwo i trzeba chodzi膰 z t膮 broni膮.
10:17Ale generalnie rzecz m贸wi膮c...
10:18Susi, to jest jeszcze g臋stsze?
10:19Jeszcze g臋stsze.
10:19Je偶eli na przyk艂ad chcemy wykaza膰, je偶eli ta bro艅 nam jest potrzebna po to, 偶eby ewentualnie jej u偶y膰 przeciwko drugiemu cz艂owiekowi.
10:25No ale w艂a艣nie, to trzeba wprost powiedzie膰, 偶e to strzelcy sportowi i kolekcjonerzy nie posiadaj膮 tej broni po to, 偶eby
10:31si臋 broni膰.
10:32To trzeba od razu wprost powiedzie膰.
10:32I to nie jest tak, 偶e jak my mamy t膮 bro艅, to my mo偶emy j膮 u偶y膰 przeciwko innej osobie, nie
10:38wiem, u偶y膰 w obronie, osobistej obronie koniecznej.
10:41To nie do tego s艂u偶y.
10:42To trzeba od razu wprost powiedzie膰.
10:43I tak naprawd臋, no na chwil臋 obecn膮 w Polsce obywatel mo偶e kupi膰 sobie bro艅 czarnoprochow膮, o kt贸rym media w艂a艣ciwie g艂贸wnego
10:50nurtu te偶 milcz膮.
10:51Bez 偶adnego pozwolenia, bez 偶adnego zezwolenia trzeba jedynie p贸j艣膰.
10:55Na dow贸d osobisty mo偶na sobie kupi膰 rewolwery jak w westernach.
10:58I tak naprawd臋 co?
10:59No nikt o tym nie.
11:00Czyli co, mo偶e by膰 tylko pe艂noletnia i tak膮 bro艅, jakby艣my poszli dzisiaj, to z miejsca kupimy?
11:04Mo偶emy kupi膰.
11:05Mo偶emy kupi膰.
11:06Dobrze.
11:06Nikt nie sprawdzi w jakim celu?
11:08Nie ma w og贸le 偶adnego tego.
11:09I tak naprawd臋 nie ma 偶adnych rejestr贸w.
11:11I tej broni mo偶e by膰 jeszcze wi臋cej w r臋kach obywateli.
11:14No i z drugiej strony tak, no czy my widzimy, 偶eby tutaj by艂y jakie艣 napady jak na, w czasach, nie
11:19wiem, dzikiego zachodu, 偶eby kto艣 do kogo艣 strzela艂?
11:21Okej, dwa lata temu by艂 ten nieszcz臋sny wypadek, bo te偶 tam gdzie艣 z Krakowa, 偶e jaki艣 tam zatrzymany zastrzeli艂 jednego
11:26i drugiego policjanta z takiej broni.
11:27No tylko tam by艂y procedury naruszone, policyjne, 偶e trzeba by艂o go inaczej sku艣膰.
11:31Ale tego si臋 w og贸le nie s艂yszy.
11:32Bo to trzeba wyra藕nie powiedzie膰, bro艅 czarno-prochowa, ona nadal mo偶e zrobi膰 krzywd臋, ona nie jest mniej niebezpieczna.
11:38Nie jest w 偶adnym wypadku mniej niebezpieczna.
11:40No i nie s艂yszy si臋 tego.
11:41Tak samo, no nie s艂ysz臋, 偶eby ludzie z ka艂asznikami, czy tam z AR-15 biegali po mie艣cie i strzelali, albo
11:47z Glockami.
11:48A jakby艣my si臋 tak zastanowili, to naprawd臋 odsetek ludzi, teraz jak te偶 patrz臋 na te badania, tam jest bodaj偶e chyba,
11:55nie wiem, czy p贸艂 miliona ludzi ma w Polsce bro艅.
11:58I tej broni jest w艂a艣nie milion sztuk wysz艂o, milion trzysta tysi臋cy sztuk.
12:03No wi臋c jest ma艂y promil.
12:05I pomimo tego nic si臋 nie dzieje.
12:06Nie ma 偶adnych imprez, nie wiem, u szwagra, 偶eby艣my tam gdzie艣 ganiali si臋 i strzelali za w臋g艂a.
12:12Czego艣 takiego nie ma.
12:13Trzeba wreszcie z tym sko艅czy膰, a tak naprawd臋 z drugiej strony uwa偶am, 偶e obowi膮zek przeszkolenia i posiadania broni jest wskazany
12:20z uwagi na nasz膮 aktualn膮 sytuacj臋 geopolityczn膮.
12:24Nale偶y r贸wnie偶 popatrze膰 na przyk艂ad ukrai艅ski.
12:26No wojna w lutym 22 roku wskaza艂a mi臋dzy innymi na to, 偶e pierwsz膮 t膮 fal臋 zatrzymali mi臋dzy innymi ludzie, kt贸rzy
12:34mieli jakie艣 przeszkolenie.
12:35A ja si臋 boj臋, 偶e jakby cokolwiek, nie daj Panie Bo偶e, si臋 u nas sta艂o, no to jakby przejecha艂a ci臋偶ar贸wka
12:39z ruskimi, zielonymi ludzikami, by wypad艂 ten przys艂owiowy ka艂asznik, to po艂owa ludzi by nie wiedzia艂a w og贸le jak to obs艂u偶y膰.
12:45I to nie chodzi o to, 偶eby艣my tutaj jako艣 w jaki艣 spos贸b doprowadzili do tego, 偶eby ka偶dy mia艂 mie膰 bro艅
12:50w domu.
12:50Nie chodzi mi tu o jaki艣 przyk艂ad, nie wiem, Szwecji czy Szwajcarii, gdzie tam bodaj偶e 45 os贸b na st贸艂 obywateli
12:56ma bro艅.
12:56Ale chodzi o to, 偶eby by艂o przeszkolenie, 偶eby by艂o wiadomo co z tym zrobi膰.
12:59Troch臋 taka odporno艣膰 zbiorowa, jak w przypadku szczepienia, tak?
13:02Na zasadzie im wi臋cej z nas b臋dzie wiedzia艂o jak si臋 ni膮 pos艂u偶y膰 w momencie zagro偶enia, tym wi臋ksza jest szansa, 偶e
13:09nie b臋dziemy musieli liczy膰 wy艂膮cznie na zawodowc贸w.
13:12Jak najbardziej. Zreszt膮 w moim klubie strzeleckim OKS USA, do kt贸rego nale偶臋, no to od pocz膮tku nasze w艂adze tam wskazuj膮
13:20na to, 偶e my nie uczymy si臋 tego, 偶eby艣my tam gdzie艣 biegali po lasach i p贸藕niej w godzinie pr贸by strzelali
13:25za w臋g艂a do ludzi.
13:27Chodzi bardziej o to, 偶eby potrafi膰 si臋 z tym obezna膰, 偶eby艣my potrafili, mieli t膮 艣wiadomo艣膰, 偶e to jest narz臋dzie, kt贸re
13:32mo偶e by膰 wykorzystane, a z drugiej strony to ma w pewnym sensie, no jakby dosz艂o do godziny pr贸by, mamy ochroni膰
13:37swoj膮 rodzin臋, sw贸j mir domowy, swoj膮, nie wiem, jak膮艣 tam spo艂eczno艣膰.
13:40To nie ma na celu tworzenia jakich艣 tam, nie wiem, jakich艣 podwale艅, jakich艣 tam armii w armii, czy jaki艣 tam
13:46partyzantek.
13:47Czego艣 takiego w og贸le nie ma. I trzeba wprost powiedzie膰, to ma uczy膰 nas tego, 偶eby艣my byli nawet nie tyle
13:53przygotowani, 偶eby ta 艣wiadomo艣膰 w spo艂ecze艅stwie ros艂a.
13:56Mo偶e tu jest rola dla szk贸艂, mo偶e taki przedmiot po prostu powinien wr贸ci膰 do szk贸艂, bo jeszcze...
14:00Przezposobienie obronne chyba, jak dobrze pami臋tam, ju偶 chyba nie ma w tego w szkole, nie ma w og贸le mo偶liwo艣ci, 偶eby
14:05si臋 uczy膰 strzelania.
14:06Wiem, 偶e r贸wnie偶 nasze w艂adze klubu w pierwszym L.O. bodaj偶e tam zaadaptowa艂y sobie 艣wietlic臋 na poddaszu i tam 膰wicz膮
14:14strzelectwo takie sportowe w艂a艣nie pneumatyczne.
14:16Bardzo dobra rzecz. Szczeg贸lnie, 偶e du偶o zawod贸w jest aktualnie i sprawia to przyjemno艣膰.
14:23I to nie chodzi o to, 偶e my tam si臋 spotykamy raz na dwa tygodnie i walimy do wszystkiego jak
14:27leci.
14:28Czyli to jest cz臋sto strzelanie d艂ugodystansowe, strzelanie takie jakby taktyczne.
14:34To uczy, no przede wszystkim uczy pokory do tego, 偶e to jest narz臋dzie, kt贸re mo偶e zabi膰, ale z drugiej strony,
14:39je偶eli jest dobrze u偶ywane, no to na pewno nikomu nie zrobi nic z艂ego.
14:42I trzeba walczy膰 z tym mitem przede wszystkim, 偶e bro艅 raz do roku wybucha. Nie ma czego艣 takiego.
14:46O to jeszcze Pana zapytam, ale zanim weszli艣my do studia powiedzia艂 mi Pan, 偶e gdyby tak si臋 zdarzy艂o, 偶e zaatakowa艂
14:53kto艣 by Pana lub Pa艅sk膮 rodzin臋, to trzy razy zastanowi艂by si臋 Pan, czy u偶y膰 broni, czy mo偶e jednak nie lepiej
14:58by艂oby chwyci膰 za kijot od miot艂y.
15:00Ju偶 powiem. Wszystko wynika z tego, 偶e polskie prawo, a dok艂adnie artyku艂 25 Kodeksu Karnego wskazuje na kontratypy obrony koniecznej.
15:08Musi by膰 bezpo艣redni, bezprawny atak na jakiekolwiek dobro chronione prawem.
15:13I trzeba si臋 tutaj zastanowi膰, bo je偶eli przepis dosy膰 enigmatyczny daje du偶o mo偶liwo艣ci, interpretacji i mo偶liwo艣ci, kt贸re mog膮 by膰 p贸藕niej
15:23wykorzystane przeciwko nam.
15:24I teraz wyobra偶amy sobie dynamik臋 sytuacji.
15:26艢rodek nocy, kto艣 wchodzi do Pa艅skiego domu lub mieszkania, a Pan musi dokona膰 szybkiej analizy.
15:32Czy to ju偶 wype艂nia znamiona obrony koniecznej, tak?
15:34No w艂a艣nie. W kularach mo偶na powiedzie膰 wprost, 偶e za ka偶d膮 kul膮 leci prokurator, za ka偶d膮 wystrzelon膮 kul膮 leci prokurator.
15:41Prokurator to samo jest zreszt膮 na policji.
15:43Zreszt膮 widzimy, 偶e policjanci zanim wystrzel膮 jakikolwiek pocisk gdziekolwiek, no to dziesi臋膰 razy si臋 zastanowi膮, czy lepiej zacz膮膰 goni膰 za
15:49tym cz艂owiekiem, czy lepiej odda膰 strza艂.
15:51A je偶eli chodzi o szarych obywateli, kt贸rych tak naprawd臋 nie obowi膮zuj膮 jakie艣 dodatkowe przepisy jak o policji, czy tam o
15:59broni, je偶eli chodzi o jej u偶ycie w takich sytuacjach newralgicznych, no to mamy tylko ten kontraktyw.
16:05I trzeba zobaczy膰, czy to jest na pewno bezpo艣redni.
16:08Czy do tego, to nie jest tak, 偶e kto艣 sobie wejdzie do domu i my od razu mamy do niego
16:11strzela膰.
16:11Trzeba, no nie wiem, zastosowa膰 inne 艣rodki, nie wiem, krzykn膮膰, bo zobaczy膰 mo偶e ten kto艣 si臋 uciek, w pewnym sensie
16:17ucieknie, albo czy zostanie sp艂uszony.
16:20Trzeba mie膰 stolowe nerwy, 偶eby z jednej strony, no sytuacja jak powiedzia艂am jest dynamiczna, a my jednocze艣nie musimy rozstrzygn膮膰 i
16:27bardzo racjonalnie my艣le膰 o tym, czy to ju偶 jest bezpo艣rednie zagro偶enie, czy on ma na przyk艂ad bro艅, czy jej nie
16:32ma, czy on ma tylko n贸偶, je艣li ma n贸偶, to czy mog臋 strzeli膰, czy jednak reagowa膰 adekwatnie, te偶 no偶em.
16:38Ja uwa偶am tak, 偶e lepiej u偶y膰 czegokolwiek innego.
16:43Patrz膮c na to, okej, to nie wiem, jakby kto艣 mi nagle z siekier膮 wlaz艂 do domu i zacz膮艂 tam gdzie艣
16:47goni膰 za moimi dzie膰mi, no to wiadomo, to jest ten bezpo艣redni, nag艂y atak, no to wiadomo, 偶e wtedy mo偶emy u偶y膰.
16:53Tylko trzeba mie膰 znowu w g艂owie my艣l, co b臋dzie po tym.
16:58Memento, kt贸re kr膮偶y w艣r贸d strzelc贸w, tak? Czyli za ka偶d膮 wystrzelon膮 kul膮 leci prokurator. To pokazuje, 偶e jakkolwiek, je艣li strzelimy, to
17:06na bank prokurator si臋 o nas upomni.
17:09W艂a艣ciwie na pewno si臋 o nas upomni, bo b臋dzie od razu sprawdza艂, czy my na pewno mieli艣my bezpo艣redni, nag艂y, zagra偶aj膮cy
17:16naszemu tutaj zdrowiu atak z u偶yciem niebezpiecznego narz臋dzia, czy my si臋 czuli艣my jako nasze najwi臋ksze dobro, czyli 偶ycie ludzkie zosta艂o
17:23zagro偶one.
17:24A nasze przekonanie mog膮 mie膰 wt贸rne znaczenie. Mo偶e by膰 ocena okoliczno艣ci i przekonanie prokuratora, 偶e by膰 mo偶e jednak powinni艣my spr贸bowa膰
17:31innej metody, na przyk艂ad kija odmiot.
17:34Dlatego tak. Dlatego m贸wi臋, z perspektywy, nawet nie tyle spraw, kt贸re mia艂em, gdzie czyta艂em og贸lnie odno艣nie orzecznictwa, no to wprost
17:42jest wskazane, 偶e s膮d najwy偶szy wskazuje, 偶e 偶ycie cz艂owieka jest najwy偶szym dobrem.
17:46Ale z drugiej strony r贸wnie偶 trzeba miarkowa膰 w艂a艣nie to, czy si艂a, kt贸r膮 my u偶yjemy, b臋dzie adekwatna.
17:50Okej, dalej pokutuj臋 taki mit, 偶e trzeba u偶y膰 adekwatnej broni do zagro偶enia. Nie jest to prawd膮, ale z drugiej strony,
17:59tak jak powiedzia艂em, jak kto艣 ju偶 ma t膮 legaln膮 bro艅, to musi wiedzie膰, 偶e jak jej u偶yje, to mo偶e doprowadzi膰
18:05do 艣mierci albo do kalectwa.
18:07Z drugiej strony te偶, jak sobie gdzie艣 tam czyta艂em odpowiednie periodyki, to by艂o wskazane, 偶e inaczej wygl膮da, jak kto艣 strzeli
18:14na przyk艂ad, nie wiem, w udo, a inaczej jak kto艣 strzeli w klatk臋 piersi膮, gdzie prawdopodobie艅stwo zabicia cz艂owieka jest du偶o
18:20wi臋ksze.
18:21Wi臋c 10 lat trzeba si臋 zastanowi膰 nad tym, czy przede wszystkim to warto.
18:25Nie spotka艂em si臋 jeszcze z tym, 偶eby kto艣 to, nie spotka艂em si臋 z jakim艣 takim przypadkiem, 偶eby kto艣 u偶y艂 do
18:31ochrony miru domowego, do swojego zdrowia, broni.
18:35Co najwy偶ej jak s艂ysza艂em, no to by艂y takie przypadki, 偶e kto艣 zacz膮艂 ucieka膰 i nast臋pnie kto艣 strzeli艂 komu艣 w plecy.
18:41No to w tym przypadku trzeba raz wprost powiedzie膰, 偶e prawo nas jest...
18:44To nie b臋dzie obrona konieczna.
18:45I prawo nas nie chroni.
18:48Ka偶dy przypadek jest sprawdzany oddzielnie i tak naprawd臋, no m贸wi臋, w zale偶no艣ci od tego, czy trafimy na jakiego艣 hoplofoba, kt贸ry
18:55b臋dzie uwa偶a艂, 偶e w og贸le co my zrobili艣my, 偶e mieli艣my czym艣 innym zadzia艂a膰, czy na osob臋, kt贸ra b臋dzie dla nas
19:01bardziej stronnicza, no to ka偶dy przypadek jest inny i nale偶y go rozpatrywa膰 w innym kontek艣cie.
19:06Panie mecenasie, czy krew si臋 w panu nie gotuje, jako w mi艂o艣niku strzelectwa, kiedy s艂yszy pan na przyk艂ad o takich
19:12historiach, wspomnia艂 pan o policjantach.
19:14Kiedy ci policjanci osiem razy si臋 musz膮 zastanowi膰, czy tej broni u偶y膰 tak, 偶eby p贸藕niej nie t艂umaczy膰 si臋 z negatywnym
19:22dla siebie wynikiem, niekorzystnym dla siebie wynikiem przed prokuratorem i jednak to u偶ycie broni okazuje si臋 za p贸藕ne.
19:28Jak najbardziej, tylko z drugiej strony to te偶 trzeba wprost wskaza膰, 偶e s艂u偶by mundurowe maj膮, co tu du偶o powiedzie膰, strzelcy
19:35sportowi generalnie rzecz bior膮c w ci膮gu roku wystrzeliwaj膮 wi臋cej amunicji ni偶 taki policjant na s艂u偶bie, b臋d膮c nawet na treningach.
19:43Bo tamta amunicja jest reglamentowana, wi臋c to nie jest tak, 偶e strzelam ile chc臋, 偶eby czu膰 si臋 perfekcjonist膮.
19:51Nie, generalnie rzecz m贸wi膮c to wida膰 wprost, 偶e jak przychodz膮 nawet mundurowi do nas na zawody i to nie s膮
19:58jacy艣 tam komandosi, czy tam jacy艣 wojskowi, no to odbiegaj膮 tym poziomem.
20:01Czyli strzelaj膮 gorzej ni偶 mi艂o艣nicy sportowej strzelaj膮.
20:04Nie chc臋 powiedzie膰, 偶e gorzej, no tylko wida膰 wprost, 偶e na pewno w ci膮gu roku tego mniej tam gdzie艣 wystrzeliwuj膮
20:08i zreszt膮 jak z nimi rozmawiamy, no to oni sami powiedz膮, m贸wi膮, 偶e ich koledzy po fachu w ci膮gu roku
20:14nie maj膮 takiej mo偶liwo艣ci, bo nie mo偶na sobie tak strzela膰.
20:16I tak naprawd臋, no te przepisy powinny by膰 zmienione, ale z drugiej strony powinno by膰 zmienione przede wszystkim szkolenie.
20:21Czyli policjanci powinni wi臋cej trenowa膰, 偶eby czu膰 si臋 pewniej, by膰 pewniejszymi swoich umiej臋tno艣ci.
20:26Wi臋cej trenowa膰 i jak najbardziej to powinny przepisy by膰 zmienione.
20:29No generalnie rzecz m贸wi膮c funkcjonariusz w policji to powinien by膰 tak zabezpieczone jak dla mnie, jak w Stanach Zjednoczonych, 偶e
20:33jak si臋 podniesie na niego r臋k臋, no to maj膮 obowi膮zek wr臋cz prawo t膮 r臋k臋 zatrzyma膰 nawet si艂膮.
20:40I tutaj nie m贸wi臋 jakie艣 tam strzelanie w opon臋, bo generalnie jest tego typu sytuacja.
20:44No ostatnie przyk艂ady ze Stan贸w Zjednoczonych nie s膮 najlepsze, bo tam dosz艂o do takich przypadk贸w, gdzie no jednak nadu偶yto tej
20:51broni.
20:52Czasami tak, ale z drugiej strony no to trzeba wiedzie膰 wprost, 偶e to jest funkcjonariusz pa艅stwowy, co do kt贸rego, no
20:59m贸wi臋, dziesi臋膰 razy trzeba si臋 zastanowi膰, je偶eli si臋 na niego podniesie jak膮艣 si艂臋.
21:03A u nas tego nie ma.
21:04Bo to jest dwie skrajno艣ci, prawda? Z jednej strony przyk艂ady ze Stan贸w Zjednoczonych, kt贸re rozgrzewa艂y opini臋 publiczn膮,
21:09gdzie funkcjonariusz sprawia艂o wra偶enie z boku, jakby dokona艂 egzekucji.
21:12I z drugiej strony nasz funkcjonariusz, kt贸ry zastanawia si臋 tak d艂ugo, czy mo偶e, 偶e jest ju偶 po prostu za p贸藕no
21:18na jak膮kolwiek reakcj臋.
21:21Trzeba powiedzie膰 wprost. To s膮 sytuacje bardzo szybkie, stresuj膮ce i tak naprawd臋 ci臋偶ko tu wymaga膰 od kogo艣, kto musi podj膮膰
21:32decyzj臋 w ci膮gu kilku sekund,
21:35偶eby z ty艂u g艂owy r贸wnie偶 mia艂 mo偶liwo艣膰 my艣lenia o tym, co si臋 stanie po wystrzeleniu kuli.
21:39A ja my艣l臋, 偶e tutaj to do艣wiadczenie, w艂a艣nie, do艣wiadczenie, wcze艣niejsze do艣wiadczenia koleg贸w my艣l臋, 偶e tutaj maj膮 ogromne znaczenie.
21:45Czyli je偶eli policjant wie, 偶e jego kolega po fachu t艂umaczy艂 si臋 przez wiele miesi臋cy, dlaczego tej broni u偶y艂, to on
21:51osiem razy si臋 zastanowi, zanim znowu po ni膮 si臋gnie.
21:54Dok艂adnie. No i to jest ten szkopu, kt贸ry tu jest zapisany w tej ustawie. Powinno by膰 to zmienione. Funkcjonariusz powinien
22:00mie膰 wi臋cej prawa do tego, 偶eby tej broni u偶y膰 zgodnie z jej przeznaczeniem.
22:03Bo to ma zatrzyma膰 napastnika, ma przede wszystkim ochroni膰 swoje zdrowie i zdrowie os贸b postronnych.
22:09Powiedzia艂 Pan, troszk臋 przeskocz臋, ale powiedzia艂 Pan o tym, 偶e broni 艂atwo posiada膰, ale te偶 艂atwo j膮 straci膰.
22:17Je偶eli mamy do czynienia z tak膮 sytuacj膮, 偶e posiadacz broni na przyk艂ad z tego czy innego powodu zaczyna si臋 leczy膰
22:23psychiatrycznie.
22:24Czy to jest pow贸d, 偶eby jego bro艅 trzyma膰 pod kluczem?
22:28No ale i tak trzeba bro艅 trzyma膰 przed kluczem.
22:30Pod kluczem w rozumieniu takim, 偶e nie posiadacz trzyma j膮 pod kluczem, czyli w specjalnej szafie, bo takie s膮 wymogi.
22:36W sejfie, tak.
22:38Tylko m贸wi臋 o takiej sytuacji, gdzie kto艣 z zewn膮trz m贸wi, no nie, nie, nie, drogi posiadaczu, skoro leczysz si臋 psychiatrycznie,
22:45to oddaj nam t臋 bro艅, zanim my b臋dziemy wiedzie膰, co dalej.
22:50Wiem, w jakim kierunku Pani idzie, tylko tak, okej, ostroba postronna mo偶e, nie wiem, zwr贸ci膰 si臋 do policji, powiedzie膰, 偶e
22:55m贸j s膮siad posiada bro艅 i leczy si臋 psychiatrycznie, psychologicznie i tak dalej.
23:00No i to jest jak膮艣 tam obawiam si臋.
23:01Przes艂ank膮.
23:02Przes艂ank膮.
23:03Wiadomo, organy 艣cigania to b臋d膮 od razu bra膰 pod uwag臋, 偶eby po prostu t膮 bro艅 odebra膰.
23:07Czyli nie ma takiego rejestru, jak rozumiem, gdzie na przyk艂ad nagle nam 艣wieci si臋 posiadacz na czerwono, bo skorzysta艂 z
23:13porady psychiatry.
23:14Nie. Czego艣 takiego nie ma. To jest zawsze wp艂yw os贸b trzecich. Czy to prokurator, jak to si臋 m贸wi tutaj, kolokwialnie
23:21rzecz m贸wi膮c, pu艣ci par臋 z ust, czy po prostu jaka艣 osoba postronna.
23:25Z drugiej strony ja sobie zdaj臋 spraw臋, 偶e to pokutuje taki mit po prostu PRL-u, gdzie po II wojnie
23:31艣wiatowej tej bro艅, zreszt膮 II Rzeczpospolita mia艂a bardzo du偶膮 tradycj臋, je偶eli chodzi o posiadanie broni
23:37i to nie by艂o jakie艣 zakazane w takim sensie jak po II wojnie 艣wiatowej. No co tu du偶o powiedzie膰, po
23:41II wojnie 艣wiatowej organy pa艅stwa ba艂y si臋 po prostu tego, 偶eby obywatelni zrobili jakiego艣 tutaj
23:48pospolitego ruszenia.
23:48W zwi膮zku z czym ta bro艅 by艂a zakazana i to pokutuje przez te dziesi臋ciolecia do chwili obecnej. Tylko m贸wi臋, mentalno艣膰
23:55si臋 zmieni艂a i trzeba wprost powiedzie膰, 偶e osoby posiadaj膮ce bro艅 to s膮 osoby naprawd臋, mo偶na powiedzie膰 wprost,
24:00co do kt贸rych tutaj nie ma 偶adnej w膮tpliwo艣ci, co do ich poczytalno艣ci oraz tego, 偶e s膮 sprawdzone. Bo trzeba wprost
24:05powiedzie膰, 偶e policja posiada r贸wnie偶 swoje wewn臋trzne rejestry, z kt贸rych od razu wprost wynika.
24:12Czy kto艣 by艂 kiedykolwiek karany i wielokrotnie dochodzi do takich kuriozalnych sytuacji, 偶e na przyk艂ad kto艣 jest niekarany w 艣wietle
24:17prawa, we藕mie sobie odpis z Krajowego Rejestru Karnego,
24:21ale nagle si臋 oka偶e, 偶e gdzie艣 te 20 lat temu gdzie艣 mia艂 jaki艣 incydent z prawem jako m艂ody cz艂owiek i
24:27to si臋 za nim ci膮gnie.
24:29I tak naprawd臋 ta osoba ju偶 jest tutaj stygmatyzowana do ko艅ca 偶ycia, nie da si臋 z tym nic zrobi膰 i
24:33tak naprawd臋 nigdy tej broni nie dostanie, pomimo tego, 偶e ju偶 jest
24:37prawilnym, mo偶na powiedzie膰 kolokwialnie rzecz powiem, z obywatelem.
24:39Czyli to si臋 mo偶e nigdy nie zatrzy膰, ta z艂a atmosfera wok贸艂 niego.
24:43Nigdy si臋 zatrzy膰 i my ju偶 te偶 wielokrotnie z tym walczyli艣my i naczelne s膮dy administracyjne i wojew贸dzkie s膮dy administracyjne,
24:49naczelne s膮dy administracyjne i wojew贸dzkie s膮dy administracyjne wprost wskazuj膮 obywatelu.
24:53To jest uprawnienie jedno takie jakby na milion. To nie jest twoje prawo, to jest mo偶liwo艣膰, 偶e pa艅stwo uwa偶a, 偶e
25:01ty jeste艣 na tyle odpowiedzialny
25:02i na tyle dajesz r臋kojmi tego, 偶e nie wyrz膮dzisz nikomu krzywdy i przede wszystkim swoim dotychczasowym 偶yciem dawa艂e艣 podstaw臋 co
25:09do tego s膮dzisz,
25:09偶e mo偶esz takie prawo mie膰. Ale z drugiej strony uwa偶aj, bo mo偶na ciebie bardzo 艂atwo zabra膰.
25:15Panie mecenasie, bardzo dzi臋kuj臋 za t膮 ciekaw膮 i z wysok膮 temperatur膮 rozmow臋.
25:20A pa艅stwa i moim go艣ciem by艂 Pawe艂 Mel, adwokat, mi艂o艣nik strzelnictwa, strzelectwa.
25:26Strzelectwa.
25:27I kolekcjoner.
25:28Dzi臋kuj臋 pa艅stwu.
25:29Dzi臋kuj臋 pani.
Comments