00:00Señal directa.
00:10Saludamos a través de la vía del Zoom a Santiago Narváez, él es investigador en la red en defensa de los derechos digitales, esta organización dedicada a la defensa de los derechos humanos en el entorno digital. Santiago, bienvenido, muy buenas noches.
00:26Muy buenas noches y muchas gracias por tenernos en este espacio.
00:30Al contrario, gracias a usted por acompañarnos. Y justo para hablar sobre la Ley de Investigación e Inteligencia en Seguridad Pública, se ha hablado mucho en torno a estas iniciativas, a estas también en promoción.
00:45Desde esta red, ¿ustedes qué han podido analizar? ¿Cuál sería la opinión que tienen al respecto?
00:51Pues bueno, estas leyes, junto con otras, que es la Ley General de Población, la Ley en Materia de Desaparición Forzada, la Ley de Telecomunicaciones y la Ley de la Guardia Nacional,
01:03establecen varias cuestiones o buscan aprobar varias cuestiones que, si la vemos de manera, digamos que conjunta, lo que plantea es realmente un sistema de vigilancia masivo
01:18para vigilar a toda la población mexicana que no tiene precedentes.
01:25Por ejemplo, la Ley del Sistema Nacional de Investigación e Inteligencia le da facultades al Centro Nacional de Investigación para crear la plataforma de inteligencia
01:34y a partir de esta lo que se busca es tener acceso a todas las bases del gobierno y de entes también privados, acceso irrestricto, sin controles.
01:47Además, esta información también podrá ser proporcionada, por ejemplo, a policías municipales, locales, a todas las autoridades que se dediquen también a la investigación de delitos.
01:59Es sumamente preocupante esto porque lo que significa es que, básicamente, cualquier base de datos que tenga información de las personas,
02:08ya sea, como dije antes, del gobierno o de entes privados, pues podrá ser accesada a través de esta ley, con estas facultades.
02:17Por otro lado, hice referencia a la Ley General de Población, a la Ley en Materia de Desaparición Forzada.
02:23Estas reformas plantean, la de población plantea específicamente el uso obligatorio de la CURP con datos biométricos
02:33y, además, le exige a los sistemas y a los servicios públicos y privados que también exijan esta CURP.
02:44Entonces, digamos que esto lo que significa es que cuando tú quieras acceder a cualquier tipo de servicio, ya sea público o privado,
02:51van a registrar tu CURP, van a ser bases de datos con todas nuestras interacciones.
02:57Por ejemplo, si vas a comprar un refresco en la tienda de la esquina, si vas a un servicio de salud,
03:03cuando estás utilizando también sistemas financieros, cuando quieres abrir, inclusive también, digamos,
03:11que quieres contratar un servicio de internet o de telefonía,
03:15cuando vas a eventos multitudinarios como festivales, conciertos, también partidos de fútbol,
03:23en todo esto, esta ley plantea que van a requerir tu CURP para que te identifiques y se verifique tu identidad.
03:30Todos estos registros crean bases de datos que detallan, pues, todo lo que hacemos.
03:35Y todas estas bases de datos, como te estaba diciendo, podrán ser, digamos que consultadas en tiempo real
03:42y de manera irrestricta por el Centro Nacional de Inteligencia, el CNI, que antes era el CISEN,
03:49y todas las autoridades de seguridad en todos los niveles, ¿no?
03:53Además de esto, de que se establece esta infraestructura de vigilancia masiva
03:57que revela prácticamente, pues, todas nuestras vidas, todo lo que hacemos.
04:02Además, estas leyes no contemplan ningún tipo de control democrático al uso de estas tecnologías.
04:09No se habla, no se incluye, por ejemplo, control judicial, investigación o más bien supervisión independiente
04:16de algún ente que sea independiente.
04:20Por otro lado, tampoco hay, por ejemplo, mecanismos para notificar a las personas
04:28cuando se está obteniendo acceso a sus datos, por lo que nosotros, como ciudadanos, como ciudadanas,
04:34no podemos realmente saber cuando el gobierno está teniendo acceso a nuestros datos
04:39a través de lo que se plantea en estas leyes.
04:44Esto es probablemente una receta para el abuso de estas herramientas,
04:49lo cual es sumamente preocupante porque, pues, de parte de R3D y otras organizaciones
04:55hemos documentado en más de 10 años cómo el gobierno, en, pues, varias de las, digamos,
05:03administraciones pasadas han contratado sistemas para espiar a periodistas,
05:09a defensores de derechos humanos, a activistas.
05:16Entre estos casos, pues, está el espionaje que se realizó al grupo de investigadores independientes
05:24en el caso de Ayotzinapa, a periodistas como Carmen Aristegui,
05:29otros periodistas que han investigado, pues, actos de corrupción, actos de abuso de poder del gobierno.
05:37Entonces, pues, esto lo que nos plantea es, como te decía, una receta para el abuso
05:41y que se pueda utilizar para perseguir a opositores políticos, ¿no?
05:46Además, es una medida que viola todos los principios de protección de derechos, de datos personales,
05:54puesto que no es, o en ningún momento es proporcional.
05:58Lo que plantea es obtener información de toda la población, según esto, para investigar delitos,
06:02lo cual, pues, no tiene ninguna justificación.
06:08Es muy preocupante lo que se está planteando, por lo que te comento.
06:13Buenas noches, Santiago.
06:14Justamente, preocupante el alcance que puede llegar a tener estas reformas,
06:19este paquete de reformas que han estado avanzando en el Congreso de la Nación.
06:25Y preguntarte por qué punto y aparte de estas reformas que, pues, van a aparecer avante,
06:33también no podemos dejar de lado la desaparición eventual del INAI.
06:37Esto significa que la protección de datos personales, pues, ya no va a haber un ente que garantice
06:42o que resguarde esta información o alguien que pueda señalar a las autoridades,
06:47justamente por lo que comentas, por algún abuso,
06:48porque no sabemos exactamente en qué momento van a utilizar estos datos personales
06:55que ya van a tener acceso de esa forma.
06:57Se está planteando en algún punto de este paquete de reformas
07:01qué institución, pues, va a velar efectivamente por los datos personales
07:06que van a ser inmensos y que, como tú mencionas, pues, van a estar también al alcance
07:10para cualquier tipo de medidas.
07:12Incluso ahora se señala que por medidas de seguridad nacional,
07:15sin que haya ningún tipo de petición judicial de por medio.
07:18Pues, realmente no, como te decía, no se habla ni siquiera de autorización judicial,
07:25que es una medida, pues, básica y que sí se ha contemplado en, digamos,
07:33que el ejercicio de prácticas similares a estas relacionadas con la vigilancia estatal.
07:39En este caso, la autorización judicial, pues, no es algo que se menciona en estas leyes.
07:45Se habla más bien del acceso irrestricto e ilimitado, ¿no?, a toda esta información,
07:50acceso a todas las bases.
07:54Ni siquiera están planteando que quieren tener acceso a la información de las personas
07:59que podrían estar siendo investigadas por algún delito,
08:01sino que se plantea el acceso a la base completa de todas las personas, ¿no?
08:06Como tú bien dices, pues, se desapareció el INAI, que era, pues, bien que mal,
08:12un instituto, digamos, autónomo, que podía hacer, digamos, también procesos de verificación
08:20de la forma en que las autoridades utilizaban la información personal de las personas.
08:25Esto, realmente, ahorita no hay una autoridad o una institución independiente
08:30que se dedique a esto. Por otro lado, también con la reforma a la Ley de Transparencia
08:35se debilitaron mecanismos como el ejercicio de los derechos ARCO,
08:40que permitían a las personas acceder a los datos, conocer qué datos personales,
08:48tanto entes privados como públicos, tenían.
08:51También poder oponerse al tratamiento de sus datos personales
08:54o a la cancelación de estos datos personales.
08:56Con esta reforma, pues, está también la reforma de la Ley de Transparencia
09:00se está debilitando mucho este mecanismo.
09:05Y, pues, realmente, pues, hoy es la oficina que supuestamente está dedicada
09:12a la protección de la transparencia y, bueno, y de los datos personales de las personas,
09:18pues, realmente no es una oficina con autonomía.
09:22Depende de la presidencia, bueno, de la Secretaría de la Función Pública.
09:28Tampoco tiene ni experiencia, ni presupuesto, ni herramientas,
09:32ni tampoco, digamos, que medidas que le permitan realmente fiscalizar a las autoridades.
09:39Entonces, es, pues, otro factor que nos hace preguntarnos mucho
09:45sobre cómo se va a utilizar todo esto, ¿no?
09:49Porque, además, también se está, la medida del acceso a la información
09:53como una medida para fiscalizar un poco lo que están haciendo los gobiernos,
09:56pues, también se está viendo muy debilitada.
09:59No tener una institución que realmente está velando por este derecho.
10:04Es muy preocupante y, como te decía, es una medida de vigilancia masiva,
10:08sin antecedentes en el país y yo diría que probablemente en el mundo
10:12también no haya cosas comparables, ¿no?
10:17Finalmente, Santiago, ¿cuál es la petición de los colectivos ciudadanos
10:21como el de ustedes que han investigado este tipo de situaciones
10:24y los impactos que podría haber incluso el espionaje sistemático,
10:27como ya comentabas, a periodistas mediante este tipo de medidas?
10:31¿Cuál es el llamado que hacen a la Cámara de Diputados
10:33considerando que está avanzando muy rápido
10:35y que ese incluso sería otro tema también a discutir, ¿no?
10:38¿Cuál es la petición concreta de los ciudadanos informados?
10:42Sí, claro. Pues, en el tema del proceso legislativo
10:46creemos que realmente no se está revisando a profundidad,
10:49no se está considerando las implicaciones de estas medidas.
10:52En este periodo extraordinario que dura dos semanas,
10:56el Congreso quiere, digamos, que aprobar más de 20 leyes,
11:01que algunas de estas tienen más de 100 hojas
11:05y, pues, muchas cosas que hay que tomarse el tiempo para,
11:10inclusive, leer, ¿no?, las leyes partiendo de eso.
11:13No hay suficiente tiempo para leer todo lo que se quiera aprobar.
11:16Entonces, pues, digamos que es un poco cínico
11:19y falta de responsabilidad de las personas que están en el Congreso,
11:24que se supone que representan a la población,
11:26pero están pasando estas leyes sin siquiera enterarse
11:29de lo que están aprobando
11:31y mucho menos hacer una ponderación
11:33de cómo esto va a afectar a la sociedad, ¿no?
11:37Por otro lado, pues, en el caso de la Ley
11:41del Sistema Nacional de Investigación e Inteligencia,
11:46desde hace, pues, semanas y días,
11:50Sociedad Civil ha estado expresando como mucha preocupación
11:53sobre lo que está pasando.
11:55De hecho, supuestamente,
11:58Harfush había dicho que se iban a hacer unas mesas
12:00para discutir estas leyes.
12:02Esas mesas nunca sucedieron.
12:03Se están pasando estas leyes sin siquiera abrir
12:07a debate público,
12:08que sería algo mínimo para, digamos,
12:11discutir lo que se está pasando,
12:13que va a tener un impacto muy grande.
12:15Nosotros desde R3D, pues, llevamos varios años
12:19pidiendo la implementación de límites
12:24y controles democráticos al ejercicio de la vigilancia.
12:27Creemos que en algún momento
12:29la vigilancia puede ser una actividad útil
12:33para las autoridades en la investigación de delitos.
12:38Sin embargo, tiene que contar sí o sí
12:40con controles democráticos
12:42que eviten la comisión de delitos
12:45tras el uso de estas herramientas,
12:49que permita siquiera identificar los abusos,
12:52porque hoy en día, pues,
12:54estas herramientas se abusan
12:55y es muy difícil detectar cuando se abusan
12:59y que permitan, pues, realmente investigarlo,
13:03porque en los casos que se ha identificado
13:06el abuso de estas herramientas,
13:07como te decía, por ejemplo,
13:08del sistema Pegasus para vigilar a activistas, periodistas,
13:14pues, los casos han quedado realmente en la impunidad, ¿no?
13:17Entonces, por varias cosas,
13:19las autoridades reservan la información,
13:23hay, digamos, que varias cuestiones
13:26que están aplicando para que no se puedan investigar estos casos
13:29y, pues, realmente lo que se plantea hoy
13:31yo creo que va aún más allá de lo que se ha vivido en el país
13:35en el tema de falta de salvaguardas
13:37por el ejercicio de vigilancia,
13:41además de que se plantea, como te decía,
13:42pues, una vigilancia masiva, sin precedentes.
13:45Claro, Santiago, muchísimas gracias
13:46por este panorama
13:48y que nos obliga a todas las ciudadanas, ciudadanos
13:50y específicamente también los periodistas
13:52a poner muchísima atención
13:54a cómo avanza esta situación
13:56en la Cámara de Diputados
13:58y, pues, darle seguimiento muy puntual.
13:59Muchísimas gracias y buenas noches.
14:01Gracias a ustedes y muy buenas noches.
14:03Gracias.
14:05Gracias.
Comentarios