- há 1 ano
Nesta sexta-feira, 7, às 15h, o economista argentino Roberto Luis Troster fala com o jornalista Duda Teixeira sobre a situação no país vizinho, que terá eleições em outubro. Assinantes da Crusoé poderão enviar perguntas ao vivo. Participe!
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NotíciasTranscrição
00:00Teixeira, a gente começa agora às três da tarde uma live, nós vamos falar sobre a visita do presidente Jair Bolsonaro à Argentina na quinta-feira, ontem, dia 6.
00:11Para falar sobre isso, a gente convidou o economista argentino Roberto Luiz Troster. Troster, obrigado por vir aqui hoje ao estúdio.
00:18Obrigado pelo convite, é sempre um prazer.
00:21O Troster é economista, é argentino, conhece, acompanha muito a situação do país e eu vou estar fazendo para ele algumas perguntas que vocês aí que estão assistindo a gente podem mandar agora.
00:34Aqui embaixo da tela do vídeo você pode ver um quadrado, pode mandar ali a sua pergunta, isso para quem é assinante, para quem não é assinante e também quiser assinar a revista Cruzoé,
00:48é só apertar aqui também embaixo no botão para assinar, tá bom?
00:53Troster, a gente já recebeu uma pergunta pelo Twitter do Gilberto Trindade, tá?
00:59Enfim, ontem o Bolsonaro chegou a comentar, falar de uma moeda comum entre Brasil e Argentina, teria até um nome que é o peso real, né?
01:10Talvez até de expandir uma moeda para o Mercosul todo.
01:14O Gilberto Trindade pergunta, que história é essa de uma moeda única para o Mercosul?
01:20Isso pode ser uma coisa boa?
01:21Eu acho que sim, é uma história antiga, não é uma história nova, ia chamar o gaúcho.
01:26Logo depois que foi feito o acordo de assunção do Mercosul, já se falava no gaúcho, fizeram muitos trabalhos.
01:34Hoje o Brasil tem uma coisa chamada SML, que é Sistema de Moedas Locais.
01:41Então, você vai exportar, por exemplo, daqui para Angola.
01:45Você tem que primeiro transformar os reais em dólares, depois os dólares em cuanzas.
01:53Ou você vai exportar assim para outros países, você sempre tem que fazer para uma moeda intermediária.
01:58Hoje você pode fazer isso direto com a Argentina, se chama Sistema de Moedas Locais.
02:04A China tem alguns acordos desse tipo na Ásia.
02:08Isso facilita muito o comércio entre os dois países.
02:12Quando você tem uma moeda intermediária, você tem que ter duas transições.
02:18Do real para o dólar e do dólar para o peso.
02:22E essas moedas oscilam e geram não só o custo, como a incerteza.
02:28Se você tem uma moeda única, você tem algumas vantagens.
02:31Primeiro que você não tem nenhuma transição.
02:34O preço aqui e o preço lá.
02:35Você não depende de flutuações cambiais.
02:39Se você vai integrar economias, você, com uma moeda única, é muito mais fácil.
02:44Nesse momento, o real está controlado e o peso está num processo de desaceleração.
02:54Para funcionar uma moeda única, como funciona na Europa, você precisa ter uma sincronização maior de políticas econômicas.
03:03Mas por essa restrição é muito bom.
03:06Veja o que está acontecendo na Europa.
03:07Acho que o melhor experimento prático de que isso funciona é o Brexit.
03:13O fato de os ingleses não terem a moeda única, como é que eles perdem em relação aos outros países.
03:19Eu acho que é bom, oportuno.
03:22Os argentinos têm um conceito chamado a pátria grande.
03:28Quer dizer, a pátria grande incluiria a Argentina, Brasil, Uruguai e Paraguai.
03:34E o Brasil grande incluiria a Argentina, Paraguai e Uruguai.
03:39E pensar nesse sentido.
03:41Quer dizer, os argentinos pensam mais nesse sentido do que os brasileiros.
03:46Então, tem muitas coisas que você pode fazer em conjunto, os dois países.
03:50Por exemplo, o turismo.
03:51O Brasil promove o turismo do Aurea Pó que é o Chuí.
03:54A Argentina, das cataratas de Iguaçu até o Chuá.
04:00Por que não?
04:01Os dois juntos com o Uruguai promovendo o turismo.
04:05Do Aurea Pó que é até o Chuá.
04:08Você teria o mesmo esforço se promoveria os dois.
04:13Você pode, por exemplo, exportação de vinho.
04:16Quer dizer, então pensar nos dois.
04:18Mais coisas unidas, acho que tem sinergias muito grandes e os dois têm muito a ganhar.
04:23Agora, Trócia, tem uma pergunta aqui do Igor de Itatiba.
04:28Ele diz que ele é contra a moeda única.
04:32Ele fala que o peso não está valendo nada e isso poderia desvalorizar o real.
04:37Faz sentido?
04:38Se você for, vamos só juntar as duas.
04:41Quer dizer, aí a moeda argentina começa a desvalorizar mais devagar e a brasileira mais rápido.
04:47Aí não é bom negócio para ninguém.
04:48E os dois perdem o controle.
04:50Você tem moeda e credibilidade, credibilidade e governança.
04:54A governança da moeda brasileira também não é essas coisas.
04:58O juro básico aqui, apesar de estar num piso histórico, é um dos mais altos do mundo.
05:03Quer dizer, nós não temos política, assim, um dos nós, tanto a Argentina como o Brasil tem,
05:10é a intermediação financeira.
05:11Porque se tanto lá como aqui a relação crédito e PIB é baixa,
05:15a volatilidade cambial dos dois países é alta, taxas de juros altas.
05:19Então, pensar, desenhar uma moeda que sirva os dois, acho que os dois saem ganhando.
05:26Agora, a Argentina tem o costume de entrar em crise a cada sete anos, né?
05:31O Brasil a cada dez, então...
05:33A média de oito e meio, não.
05:36Eu acho que a gente tinha costume.
05:38Eu acho que os dois países estão amadurecendo muito, né?
05:42Quer dizer, aqui a gente também tem uma crise a cada dez anos.
05:46E o mesmo tipo de crise, a falta de imaginação dos dois é muito grande,
05:52porque sempre é crise fiscal, crise fiscal.
05:55Gastar mais do que se tem, né?
05:57De arrecadação.
05:58Ou confiar no bom tempo, né?
06:00Quer dizer, você confia com os preços comodos tão bons, tudo vamos,
06:03a hora que dá aquela esfriada, deixa todo mundo, né?
06:08Tá, agora você acha que a gente conseguiria controlar essa coisa dos argentinos
06:12de gastarem mais do que deve, assim?
06:15Os dois têm que controlar.
06:17O Brasil tem déficit primário,
06:19e esse ano a Argentina vai terminar com superávit.
06:23Quer dizer, é...
06:24O contrário.
06:25Eles estão segurando mais...
06:26Eles estão segurando mais do que o Brasil,
06:29e a relação dívida bruta-PIB deles é menor,
06:32e a trajetória deles é declinante.
06:35A brasileira é crescente.
06:39Então, a gente tem que pensar,
06:42mas eu acho que, pelo menos para estudar, assim,
06:45as fraquezas e a análise SWOT, né?
06:50Quer dizer, pontos fortes, pontos fracos,
06:53oportunidades e ameaças é importante,
06:55para a gente olhar um pouquinho mais para frente
06:57e ficar menos focado,
06:59tanto lá como quanto vai ser o crescimento do PIB esse ano.
07:02Eu sempre falo, a pergunta está errada.
07:05Quanto vai ser o crescimento do Brasil daqui a 10 anos,
07:08daqui a 20 anos?
07:09A gente tem que olhar mais longe,
07:10tanto lá como aqui.
07:11Entendi.
07:12Acabou de chegar uma pergunta do Marco Antônio Godoy.
07:16Ele quer saber se realmente o Macri foi prejudicado
07:20por ter feito uma reforma da Previdência, mais ou menos.
07:24É, ele tem, assim, o Macri fez um erro,
07:28que Maquiavel, se ele tivesse lido Maquiavel direito,
07:32não teria, tendo os peores cálcios que está tendo agora, né?
07:37Porque o mal você faz de uma vez, o bem você faz dos poucos.
07:40Porque a reforma, o ajuste fiscal,
07:43ele fez devagar, fez um ajuste gradualista,
07:47mais ou menos o que nós estamos fazendo aqui,
07:49é incrível como estamos repetindo o erro.
07:51E o que aconteceu?
07:53Em maio do ano passado,
07:55ele pôs um imposto a mais nas finanças,
07:59junto com a desvalorização do dólar,
08:02junto com a quebra da safra argentina.
08:04Aí o dólar disparou, ele foi o FMI,
08:08o acordo que ele fez não foi suficiente,
08:11aí ele mudou a política cambial,
08:14mudou tudo e conseguiu.
08:17Quer dizer, o dólar hoje conseguiu fazer o ajuste, né?
08:22O dólar está estável nesse patamar de 45,
08:25hoje está a 46 e tudo indica que vai ser.
08:29Quer dizer, ele conseguiu acalmar os mercados
08:32e é tudo uma questão agora de velocidade de reação.
08:37Se a economia reagir rapidamente ao ajuste,
08:41então você tem que você conseguir continuar implementando as coisas.
08:47A briga de macro hoje é contra o relógio.
08:53Eu estou conversando aqui com o economista argentino Roberto Luiz Troster,
08:59você que está nos assistindo,
09:01se for assinante, pode fazer pergunta,
09:04eu leio aqui ao vivo,
09:06nesse quadradinho aqui embaixo,
09:08se ainda não é assinante, está convidado a assinar,
09:11também nesse botão aqui embaixo.
09:14Trouxe uma pergunta da Natália.
09:17Qual plano econômico seria bem aceito pela população argentina?
09:22E qual seria a distância entre esse plano e o que a Argentina precisa?
09:27Bom, primeira coisa, já fez o plano,
09:30quer dizer, tem que esperar os efeitos.
09:33Tem até um videozinho na internet
09:35que explica que o plano do macro foi um cara que estava obeso, sedentário, né?
09:41E aos pouquinhos foi fazendo o regime.
09:43Aí veio a crise,
09:44aí ele teve que perder 10 quilos em um mês, né?
09:48E na academia.
09:49Quer dizer, o cara está fraco,
09:51odiando os médicos,
09:52odiando a professora de ginástica, né?
09:56E não consegue nada.
09:58Quer dizer, você está nesse momento agora.
10:00Se você conseguir dar mais tempo,
10:03você consegue reverter isso.
10:04Quer dizer, eu acho que o plano está bem feito.
10:07Tem mais coisas que pode fazer,
10:08mas entre o tecnicamente correto e o politicamente viável,
10:12ele fez.
10:14Uma pergunta que a Marilena Machado acabou de mandar.
10:17Quais são as chances de o Macri se reeleger?
10:21Eu diria que seriam 6 em 10.
10:23Nas pesquisas eleitorais,
10:26condicionado uma coisa, 6 em 10.
10:29O Macri tem uma carta na mão muito boa.
10:32Quer dizer,
10:33se as coisas melhorarem rapidamente,
10:35ele é reeleito.
10:38Se as coisas, se ele não conseguir,
10:42uma mulher que foi o braço direito dele,
10:45que é Maria Eugênia Vidal,
10:47que é governadora da província de Buenos Aires,
10:50é uma candidata com baixa rejeição
10:53e alta aprovação.
10:55Então, é a carta na manga.
10:58Quer dizer,
10:58se ele vê que as pesquisas,
11:00Maria Eugênia Vidal,
11:01aí eu já diria,
11:02essa combinação,
11:03eu diria que seriam 8 chances em 10
11:06de continuar o governo do Macri.
11:08Mas ele tem até o dia 22 desse mês,
11:11para decidir se ele vai.
11:12É, vai,
11:13mas sempre tem dado a comunidade.
11:15É que nem aqui,
11:16você pode,
11:17lembra como na eleição do Brasil também,
11:20tinha 15 de agosto,
11:22mas aí entrou,
11:23então você tem...
11:26Roberto,
11:26um dos outros assuntos
11:27dessa viagem do Bolsonaro
11:29lá para a Argentina
11:30foi a questão do acordo
11:32com a União Europeia,
11:33que já está há 20 anos
11:34sendo negociado.
11:35O Paulo Guedes agora fala
11:37que isso pode acontecer
11:38em até um mês.
11:41Você acha que isso pode acontecer
11:43e seria bom para o Brasil?
11:46Seria bom para o Brasil,
11:47seria bom para a Argentina.
11:48Eu acho que finalmente os dois
11:50estão mais sincronizados,
11:52que se começaram,
11:54sabe,
11:55se estranhando,
11:56Bolsonaro...
11:57Espera,
11:58só um parênteses,
11:59quando o Macri foi eleito,
12:01a primeira coisa que ele fez
12:02após a eleição,
12:03a primeira viagem fora,
12:05pegou um avião,
12:06foi até Brasília,
12:07cumprimentou a Dilma,
12:08pegou outro avião
12:10e veio aqui falando
12:11na viagem para os brasileiros.
12:12Sinalizou,
12:13vocês são nossos parceiros,
12:16até fez uma brincadeira,
12:18porque ele...
12:20você conhece a história do Macri?
12:22Do pregresso dele,
12:23do Boca?
12:25Do Boca,
12:26e antes,
12:26quando ele foi sequestrado?
12:27Sim.
12:28Então,
12:29e aí ele foi presidente do Boca
12:31e aqui ele ganhou
12:32um par de libertadores.
12:33Essa cidade me traz
12:34muitas alegrias,
12:35até foi
12:36na plateia
12:38e o Vaiano,
12:39né?
12:40Mas,
12:40a Argentina vê
12:43o Brasil como
12:44grande parceiro
12:45dela.
12:48Começam a fazer
12:49as coisas juntos
12:50e hoje,
12:51tanto Macri
12:52como Bolsonaro
12:53vieram fora
12:54do sistema eleitoral.
12:56Macri
12:56como Bolsonaro
12:57foram eleitos
12:58fora
12:59do sistema,
13:01entre aspas,
13:02né?
13:02E eles tinham a mesma visão
13:03de economia,
13:04em linhas gerais.
13:05então agora
13:06estão percebendo isso
13:07e fazer
13:08o acordo
13:10do Mercosul
13:10é ótimo,
13:11o Mercosul
13:12com a União Europeia
13:13é ótimo,
13:14acho que é bom
13:14para a União Europeia,
13:16bom para a Argentina
13:17e bom para o Brasil.
13:18Agora,
13:18existe uma diferença
13:19na velocidade
13:21que o Bolsonaro
13:23quer implementar
13:24esse acordo
13:25com a União Europeia
13:25e a velocidade
13:26que o Macri quer?
13:28O que eu escutei
13:29é que o Macri
13:29quer uma coisa
13:30mais gradual,
13:31com mais tempo,
13:32para dar tempo
13:33de se preparar,
13:35os empresários
13:36se prepararem?
13:38Eu não sei,
13:39aí o que as pessoas
13:41falam,
13:42o que as pessoas
13:43querem
13:43nem sempre bate,
13:45né?
13:45Mas a economia,
13:48tanto a economia
13:48europeia
13:49como o Mercosul
13:51se complementam bem,
13:52acho que
13:52os dois pontos
13:53têm que ganhar.
13:54E no mundo,
13:55sabe,
13:56com guerra comercial,
13:58é uma oportunidade
13:59grande para os dois,
14:00né?
14:01Agora,
14:01você vê mais paralelos
14:03assim,
14:03entre Bolsonaro
14:05e Macri?
14:05Eu vejo,
14:06paralelos bons
14:07e paralelos ruins,
14:08né?
14:09Paralelos bons
14:10são dois presidentes
14:14assim,
14:14com visão de futuro,
14:17estão muito mais
14:17preocupados
14:18com o futuro
14:19do país
14:19que com o futuro
14:20político deles,
14:23quer dizer,
14:23estão mais focando
14:25um projeto
14:26de país
14:27mais dinâmico,
14:28mais moderno.
14:29Então,
14:30nesse sentido,
14:31é muito bom
14:32os dois.
14:33Nos erros,
14:34os dois,
14:35o Macri
14:36cometeu o erro
14:37do gradualismo,
14:38o Brasil
14:39está fazendo
14:39o mesmo erro
14:40agora.
14:41É perigoso,
14:42quer dizer,
14:42se a reforma
14:43passar,
14:44se for tudo certo,
14:46tudo bem,
14:46mas você sempre
14:47pode ter um choque,
14:48um tsunami
14:49a qualquer momento.
14:51Queria a situação
14:51externa mudar
14:52e te pegar
14:53desprevenido, né?
14:54Pegar desprevenido,
14:55uma crise política
14:56interna mais grave,
14:57já tomaram
14:58aqui umas rasteiras
15:00como essa emenda
15:01parlamentar
15:02impositiva,
15:03quer dizer,
15:03mais deficit
15:04sem nada em troca.
15:06Então,
15:07perda de governo.
15:08Você tem alguns riscos
15:09de usar o gradualismo,
15:11né?
15:11O custo
15:13de você dar um choque
15:14é imediato
15:15e os benefícios
15:16vêm a longo prazo.
15:18Tentar usar isso,
15:19não sei.
15:20A segunda coisa
15:21que Macri não fez
15:23e Bolsonaro
15:23não está fazendo
15:24é o projeto
15:25país.
15:27Macri
15:28é presidente
15:29de todos os argentinos.
15:30Bolsonaro
15:31é presidente
15:32dos petistas,
15:33dos homossexuais,
15:35dos índios.
15:36Ele é presidente
15:37de todos eles.
15:38Então,
15:38tem que mostrar,
15:39olha,
15:40esse é o nosso
15:40projeto do Brasil
15:41e esse é o Brasil
15:42que nós queremos.
15:44Isso
15:44faltou lá
15:45e faltou aqui.
15:46Isso é muito importante
15:47para que a população
15:49como um todo
15:49entenda
15:50o que está se fazendo
15:51e para quem
15:51está se fazendo.
15:52E o terceiro erro
15:55Macri fez,
15:56Bolsonaro está fazendo
15:58é o sistema financeiro.
15:59A intermediação financeira
16:01tanto lá
16:01como aqui
16:02é disfuncional.
16:04Quer dizer,
16:04você tem
16:04e lá
16:05menos grave
16:06que aqui
16:07porque você tem
16:08toda uma intermediação
16:09de uma moeda
16:10inflacionária.
16:11Sabe,
16:12múltiplas indexações,
16:14prazo curto,
16:16taxas altas,
16:18volatilidade.
16:19Então,
16:19se você não conserta
16:21isso,
16:21você vai
16:22continuar
16:23andando de lado.
16:25Trouxe até uma
16:26pergunta aqui
16:28do Joaquim Moraes.
16:32Se a Cristina
16:34queixa vencer
16:34na Argentina,
16:35tem a chance
16:36do país
16:36virar uma nova
16:37Venezuela?
16:39Não sei,
16:39não sei.
16:40É difícil saber
16:41o que ela vai fazer.
16:43É difícil saber
16:43como é que ela
16:45mudou
16:45no tempo
16:47que esteve
16:47fora do governo.
16:48Se supõe
16:49que as pessoas
16:51evoluem.
16:52Se ela tentar
16:53repetir o experimento
16:54anterior,
16:55usar as minhas
16:55políticas
16:56anteriormente,
16:58com certeza.
16:59Tiveram alguns
17:00que aprenderam.
17:01Alan Garcia,
17:02quando volta
17:03a ser presidente
17:03do Peru,
17:04faz as coisas direito.
17:06Então,
17:07tem que ver
17:07se ela aprendeu.
17:08Agora,
17:08ela está como
17:09vício,
17:09né?
17:10Primeira coisa,
17:11mas...
17:11Primeira coisa,
17:12além de primeira coisa,
17:13é a primeira vez
17:14na história
17:15que o vício
17:15anuncia o presidente
17:16no mundo inteiro.
17:17Nunca tinha acontecido
17:18isso, né?
17:19Mas eu acho
17:19que os argentinos
17:20não se deixaram
17:21enganar por isso,
17:22não, né?
17:22A gente tem que
17:23claramente
17:23que quem vai mandar
17:24na história
17:25é ela, né?
17:26Não tem...
17:27Parece aquela
17:28piadinha do Harry Ford,
17:29você conhece?
17:30Qual?
17:31Eu sugeri
17:31para o Harry Ford
17:32que ele fez
17:33o Forte,
17:34todos pretos,
17:35ele falava
17:35que não me sugeria
17:37outras cores.
17:38Ele falava
17:38pode ser qualquer cor,
17:39desde que seja preto.
17:40Eu estou conversando
17:43aqui com o economista
17:45argentino
17:46Roberto Luiz Troster,
17:48estamos falando
17:48da viagem
17:49de Bolsonaro
17:50a Buenos Aires
17:52e se você quiser
17:53fazer alguma pergunta,
17:55você que é assinante,
17:56é só preencher
17:57aqui esse quadrado
17:57aqui embaixo
17:58aqui do vídeo.
17:59Se não é assinante,
18:00está convidado
18:01a assinar
18:02a revista
18:03da Cruzóia
18:04que também tem
18:04um botão
18:04aqui embaixo,
18:05tá?
18:08Tem uma outra
18:09pergunta
18:10do Carlos Almeiras.
18:12Qual o sistema
18:13previdenciário
18:13argentino?
18:14Não sei se você sabe
18:15qual que é a diferença
18:16aqui para o Brasil
18:17e se o Brasil
18:18poderia aprender
18:19alguma coisa
18:19com o sistema
18:20de lá.
18:23Eu não sei
18:23fazer essa comparação,
18:25não sei.
18:25Tá.
18:27Como é que você vê
18:29o cenário externo
18:30nesse ano?
18:32Preço de commodities,
18:33essas coisas,
18:33podem ajudar
18:34o Macri
18:36até outubro?
18:38por enquanto
18:40os preços
18:40de commodities
18:41são relativamente
18:43estáveis,
18:43dependendo do dia,
18:46mas estão
18:47relativamente
18:48estáveis.
18:49Se você tem
18:50a guerra comercial,
18:51se acirra,
18:52por exemplo,
18:53se a China
18:54começar a boicotar
18:55as exportações
18:56americanas,
18:58aí o preço
18:59do trigo
19:00argentino,
19:01da soja
19:01argentina
19:02e brasileira
19:03sobe,
19:04o que é bom
19:06para a Argentina,
19:07é ruim para o mundo,
19:08quer dizer,
19:08essa guerra comercial
19:09no médio e longo prazo
19:11é ruim para todo mundo,
19:12mas isso
19:13pode ajudar.
19:15Só um parênteses,
19:16falando sobre
19:17a Argentina
19:17e Brasil,
19:19a maior
19:20região
19:21plantadora
19:22de soja
19:22do mundo
19:23é justamente
19:24a Argentina
19:25e Brasil,
19:26e a bolsa
19:27que negocia
19:28soja
19:28fica nos Estados Unidos.
19:30Quer dizer,
19:30uma das coisas,
19:31era um projeto
19:32da Câmara Argentina
19:34a fazer uma bolsa
19:34de soja
19:35aqui,
19:36até se pensou
19:37em pegar a bolsa
19:38de rosário,
19:39quer dizer,
19:40começar a negociar
19:41aqui,
19:41você tem que negociar
19:43em dólar,
19:44então mais uma vantagem
19:45para a moeda única,
19:46você ter a soja
19:48nessa moeda
19:49entre os países
19:51e negociados
19:52aqui,
19:52mas tem
19:53o cenário
19:54isso,
19:55dois,
19:57o Brexit,
19:58a grande,
19:59diferentemente
20:01do que alguns analistas
20:02falavam,
20:03está mostrando
20:03as vantagens
20:04de se integrar
20:05cada vez mais
20:06e a guerra comercial
20:07dos Estados Unidos
20:08e China
20:10está mostrando
20:11também a mesma coisa,
20:12quer dizer,
20:13um mundo mais integrado
20:15é um mundo
20:15que ganha mais.
20:20Roberto,
20:21você como argentino,
20:22como é que você vê
20:23a oposição
20:25ao Macri
20:26na Argentina?
20:27Você acha que
20:27existe uma chance,
20:28por exemplo,
20:28de ter um terceiro candidato
20:30e ir para o segundo turno?
20:33Deixa eu falar sobre,
20:34eu tenho muito orgulho
20:35de ser argentino,
20:36Copa América,
20:37já estou com a corda,
20:38mas eu fui,
20:40assim,
20:41eu fui chefe
20:41da delegação brasileira
20:43no Sul-Americano
20:44de Rugby
20:45em 78,
20:46eu fui o primeiro
20:47professor brasileiro
20:49de economia
20:50em Angola,
20:51sendo argentino,
20:52os angolanos
20:53estavam em guerra civil
20:55e o brasileiro
20:56era argentino,
20:58você é mais brasileiro
21:00do que argentino?
21:01Eu acho que,
21:02assim,
21:03eu sou argentino,
21:04sou brasileiro,
21:04algumas coisas mais brasileiras,
21:06mas sou os dois
21:07e não sou nenhum,
21:08assim,
21:09pode usar mais um,
21:10dependendo da ocasião,
21:12ali,
21:12não,
21:12eu acho que,
21:14assim,
21:14eu até vi uma camiseta
21:15na internet
21:16outro dia
21:17que diz
21:17sou raízes argentinas,
21:22sou uma árvore
21:23com raízes na Argentina
21:25que cresce no Brasil,
21:26acho que não,
21:28esse é um falso dilema,
21:29quer dizer,
21:29eu não tenho quem
21:29negar a família
21:30do meu pai,
21:32da minha mãe
21:32para casar com
21:33com minha mulher,
21:35mas fala,
21:36pergunta.
21:36Você acha que pode ter
21:37um candidato
21:39que não seja
21:39líder?
21:40Tem, tem, tem.
21:41Primeiro a Maria Eugênia
21:42que a gente falou antes,
21:44segundo tem um candidato
21:45que chama-se
21:46Roberto Lavanha,
21:48que foi ministro do Mene,
21:50um cara bom,
21:51boa cabeça,
21:52tem o Martim Lustó
21:54também que é
21:54boa cabeça,
21:56quer dizer,
21:57são pessoas capazes,
21:58né,
21:59não sei se eles têm
22:00o carisma necessário
22:02para serem
22:02candidatos.
22:04agora o mais provável,
22:07o mais racional
22:08é que a oposição
22:09está se dividindo,
22:09os peronistas
22:10estão se dividindo,
22:12normalmente na reta final
22:14eles se unem,
22:15mas por enquanto
22:16não estão dando
22:17sinais disso,
22:18então é,
22:20mais ou menos
22:21o que aconteceu
22:21com o Bolsonaro também,
22:22que estava muito
22:23fragmentada
22:24a oposição
22:25ao PT
22:25e pegaram
22:27o que estava
22:27em primeiro lugar,
22:28né,
22:29em vez de,
22:32não é um voto
22:33racional assim,
22:34quer dizer,
22:34como...
22:35É,
22:36acaba,
22:36acho que o segundo turno
22:37também acaba contribuindo
22:38para que seja uma coisa
22:39mais polarizada,
22:41né,
22:41aí não tem opção,
22:42né,
22:42mas acho que no primeiro turno
22:45acontece isso,
22:46na Argentina tem um negócio
22:47chamado as passos,
22:48quer dizer,
22:49antes da eleição
22:50você tem algo parecido
22:51com as prévias
22:53e com as primárias
22:54dos Estados Unidos,
22:56só que é numa data só,
22:57né,
22:58e aí você
22:59pode escolher melhor,
23:00mas você tem,
23:02existe a possibilidade sim,
23:03não necessariamente
23:05os peronistas
23:05têm que ganhar,
23:06porque quando você
23:07começa a fragmentar
23:08o eleitorado,
23:09aí pode fazer qualquer coisa.
23:12Roberto,
23:13você acha que a Catina
23:14está sendo acusada
23:16de diversas irregularidades,
23:18né,
23:18ela,
23:20os filhos também,
23:21né,
23:21questão de contratação
23:24de obras públicas
23:26e como o dinheiro
23:26voltou para a família,
23:28enfim,
23:28tem um monte de...
23:29você acha que isso tem
23:31algum impacto
23:31na campanha dela?
23:34Sim,
23:35algum impacto tem,
23:36a questão é quão forte
23:37esse impacto,
23:39aqui na reeleição do Lula
23:41falava-se muito
23:42do Mensalão,
23:43mas não teve nenhum impacto
23:45na eleição,
23:47a percepção
23:49da corrupção,
23:51como que isso afeta,
23:53quer dizer,
23:53como uma coisa tão
23:54antiga,
23:56tanto lá como aqui
23:57a mistura dos negócios
23:59do governo
24:00com os negócios privados,
24:02às vezes as pessoas
24:03não percebem o impacto.
24:06Agora,
24:07corrupção como um todo,
24:08primeiro,
24:09é o que eles tiram,
24:11segundo,
24:12a política econômica
24:14deixa de ser
24:16focada no bem-estar
24:18e mais focada
24:21nos negócios.
24:23Eu fiz um trabalho
24:24se quiser depois
24:27eu te passo
24:27os números
24:28que media corrupção
24:30e renda per capita.
24:35Você tem uma coisa
24:36chamada R2,
24:37que é coeficiente
24:38de explicação,
24:40que vai de 0 a 1,
24:42de 0% a 100%.
24:44Só olhando esse indicador,
24:46o número me surpreendeu.
24:48Dá 69%
24:50de explicação
24:51à corrupção
24:52no nível de crescimento.
24:53quer dizer,
24:54você acaba gastando
24:55no que não precisa
24:56e não gasta
24:58ou não foca
24:58no que precisa.
25:00Agora,
25:01corrupção é um tema
25:02que nas perguntas,
25:05nas pesquisas de opinião
25:06lá na Argentina
25:07não está entre os principais
25:09temas mesmo.
25:10É, é verdade.
25:11Quer dizer,
25:11a questão é mais forte mesmo
25:13que a preocupação lá
25:14é crescimento econômico,
25:16emprego.
25:17Bom,
25:18na Argentina tem duas coisas.
25:19Primeiro,
25:20inflação,
25:20é um grande problema
25:21que a inflação
25:23afeta muito
25:24e afeta mais
25:25os mais pobres.
25:26Então,
25:27inflação é a grande chave.
25:31Controlando o dólar,
25:33deixa eu só fazer um parênteses
25:34para quem é aqui.
25:35O argentino pensa em dólar.
25:38O argentino,
25:39você vai tomar,
25:39vai pedir uma água,
25:40a água custa,
25:41vamos supor,
25:42o dólar está a quatro,
25:44a água custa cinco reais.
25:46O argentino não vê os cinco reais,
25:47vê quatro dólares e vinte e cinco centavos.
25:51Nós vamos almoçar,
25:52o almoço saiu vinte reais,
25:53o argentino não vê vinte reais,
25:55vê cinco dólares.
25:56Ele pensa em dólares
25:58que ajustam.
25:59Quando disparou o dólar,
26:00disparou a inflação.
26:01Agora eles conseguimos estabilizar o dólar.
26:05Estabilizando o dólar,
26:06a inflação começa a cair.
26:09E está caindo, né?
26:11Está caindo.
26:12É pagado, mas está caindo.
26:12Está caindo.
26:13Caindo a inflação,
26:15você vai.
26:15Segunda coisa,
26:16na Argentina,
26:17você tem uma preocupação explícita
26:20com o nível de pobreza,
26:22com a miséria.
26:22Você faz parte dos indicadores
26:25que são acompanhados
26:27pela imprensa,
26:28pelo governo,
26:29o índice de pobreza.
26:31Então eles estão acompanhando.
26:33Está piorando,
26:34como aqui,
26:35mas lá é uma questão importante
26:37que está acontecendo.
26:39Mas acho que,
26:41como eu falei antes,
26:43eu acho que é o tempo.
26:45Se o tempo ajudar,
26:47as coisas vão numa direção.
26:49Se o tempo não ajudar, muda.
26:50E a diferença está muito pequena,
26:54as últimas pesquisas ali,
26:56entre o Macri e a chapa Alberto e Cristina,
27:00a coisa está bem apertada.
27:01Está apertada.
27:02Está apertada.
27:03Estamos longe ainda,
27:04mas é o tempo.
27:07Quatro meses.
27:08Quatro meses, não é?
27:09De quatro para cinco meses,
27:10ainda para...
27:11Tem, tem.
27:12Outubro.
27:13Não, três meses.
27:14Outubro?
27:15Ah, quatro meses,
27:16você tem razão.
27:18Tá bom.
27:19Bom, eu conversei aqui
27:20com o economista
27:21Roberto Luiz Troste,
27:23argentino e brasileiro,
27:25né, Roberto?
27:26Muito obrigado
27:27pela tua presença
27:28hoje aqui no estúdio.
27:28Obrigado pelo ouvinte.
27:29Foi mais uma live
27:30da revista Cruzoé.
27:32Até mais.
27:37Legenda Adriana Zanotto
28:07Tchau.
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